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【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その9

1 :人気不人気 ◆SzEYktkE7Y :2007/01/18(木) 00:03:45 ID:z1rTK9970
人気なキャラ、不人気なキャラ、ファンも多いけれどアンチも多いキャラなどなど。
ここはそんな人気・不人気の要素や原因を、分析・考察するスレです。

 --このスレのルール-----------------------------------------------------------------

■キャラクターの造作手法について考察するスレですので、作家や声優などのナマモノはスレ違いです。
■スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。
■感情に走った叩きはスレ違い。
・ここは客観的に考えるスレです。自ジャンルなどで冷静になれないと思ったら、静観しましょう。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラやジャンルを叩くのはやめましょう。
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
 考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
 -----------------------------------------------------------------------------------

前スレ
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その8
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158792534/

テンプレは>>2-4


2 :人気不人気 ◆SzEYktkE7Y :2007/01/18(木) 00:05:01 ID:67L9LYKi0
過去スレ

【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132443853/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135420561/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139525039/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143631706/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その5(実質6)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1147575348/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155003793/

3 :人気不人気 ◆SzEYktkE7Y :2007/01/18(木) 00:09:10 ID:67L9LYKi0
キャラを嫌いだと思う理由
(下に行く程そのキャラ自体の理由じゃなく、 取り巻く環境、読者側に起因する)

容姿・衣装が気に入らない
性格が気に入らない
能力が気に入らない
出生が気に入らない
作中での評価が気に入らない
人間関係が気に入らない
行動に納得できない
感情に共感できない
作中で主人公の敵方・憎まれ役

原作・製作者の好みが反映されてすぎている
原作・製作者が優遇している
ファンの意見が反映されすぎている
製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
設定が破綻している

先出の人気キャラの立場を脅かす
叩く方のコンプレックスを刺激する
人気カプの対抗馬カプキャラ(自カプの存在を脅かす)
自分の好きなキャラをとられたと感じる
見ている方の抱いていたイメージとかけ離れる
ファンに引く

4 :人気不人気 ◆SzEYktkE7Y :2007/01/18(木) 00:10:08 ID:67L9LYKi0
参考(ダブルヒロインスレのレスより)
「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
昔は後者=フェミニンキャラ、前者=ボーイッシュキャラに多かったから
「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
今は「フェミニンだけど前者、ボーイッシュだけど後者」のキャラが増えたから
その構図が崩れてきたようなイメージがある。
もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。

5 :人気:2007/01/18(木) 00:16:48 ID:vaQMP8BB0
>>1
そして5げと?

6 :人気不人気 ◆SzEYktkE7Y :2007/01/18(木) 00:18:42 ID:67L9LYKi0
テンプレだけど、にくちゃんねるが使えなくなったので
既出キャラのリストは抜かしたのと、
>1に入りきらなかったので過去スレは分けました。

前スレの最後の方は見れなかったので、
もし何か話し合ってたのだとしたら、ごめん。

前スレ760辺りでログ置き場の話が出てたけど、
もし作ってくれる方いたら、お願いしたいです。

7 :人気:2007/01/18(木) 09:46:19 ID:W38qYYLWO
即死回避乙

8 :人気:2007/01/18(木) 10:19:05 ID:A4HEFOh20
お、立ったのか、1乙

9 :人気:2007/01/18(木) 14:34:33 ID:VqxiSNCaO
腐女子に人気あるアニメって叩かれやすいけど
干すと部が男性人気も高いのはなぜでしょうか、考察お願いします

10 :人気不人気 ◆SzEYktkE7Y :2007/01/18(木) 18:28:02 ID:c69NLXYC0

>>9
干すと部自体はわからないけど、この作品の女主人公は
逆ハーレムの中心なのに浮かれずサバサバしてるところが男女ともに人気らしい。


11 : ◆SzEYktkE7Y :2007/01/18(木) 20:56:14 ID:5SWQe3660
作者も不思議がってたが、あれは形態としては腐系じゃなくてドリ系なのに
なんで腐なイメージで見られるのかもついでに誰ぞ考察してくれないか

12 :人気:2007/01/18(木) 21:02:35 ID:P2Gb5luN0
>>9
単純に、アニメの出来自体が物凄く良かったってのも大きいと思う
作画も構成もかなりクオリティ高かった

13 :人気:2007/01/18(木) 21:07:23 ID:e0FRC22u0
>>11
ただ単にイケメンがいっぱいいるからかな?
最近はなんでも腐にされちゃうから。

14 :人気:2007/01/18(木) 22:40:39 ID:USk08GH7O
>>11
主人公のビジュアルのせいでは?
つーか腐の意味自体拡大されてるし。

15 :人気不人気:2007/01/18(木) 23:55:07 ID:dUoMuM0R0
1、演出、作画、脚本、声優の演技がどれも安定していた。
2、逆ハーレム状態だが、本人は恋愛感情皆無でさっぱりしている。
  ヒーローポジションの男キャラがボケキャラ。そのため
  主人公はツッコミ役、常識人ポジションに収まる。

色々考えれるんだけど、結局ラブコメディーとして面白かったからだろう。

16 :人気:2007/01/19(金) 00:31:58 ID:8IX2latPO
>>11

丁度干すと部やってたあたりで、腐女子がマスコミに取り上げられた

2ch内で「腐女子」のワードで叩くのが流行るが、
男女カップリングを腐と叩く等誤用がやたら多かった

(そのことから本当に腐女子・ホモ趣味を叩きたいというよりは
流行りに乗っただけのにわか叩き層や、
ネタはなんでもよくて単に叩きたいだけの愉快犯?が多数いたと考えられる)

女性がいそうな作品スレにはとりあえず誤用含みの「腐女子叩き」が入る

腐=女オタクという誤用が拡散&ドリに比べて腐という言葉だけやたら知名度が
上がってしまったため、そのへんの区別を知らない人に混同されることに


こんなんでどうだ

17 :人気不人気:2007/01/19(金) 04:46:55 ID:tj/cMJEB0
>>16
わかりやすい解説ありがとう。
ドリは同人サイトを頻繁に巡る層以外にはあんまり存在知られてないしな。

あと、キャラと自分のカプ(キャラへの自己投影含む)とかハーレムとかのドリ要素は
男には理解しやすいものだから、ドリ系には全く違和感を覚えない男も多い。
昔のギャルゲの主人公には自己投影用の没個性キャラが多かったし、ハーレムが多いのは言わずもがな。
寧ろキャラ同士のカプ萌えが男の間でもメジャーになったのは割と最近という印象。

18 :人気:2007/01/19(金) 16:17:55 ID:06IOOJY/O
ハノレヒの声が真/綾だから見てみようって男性もいたんじゃない


19 :人気:2007/01/19(金) 19:18:23 ID:BSn36RkK0
このキャラは腐に人気だから嫌いってひと増えたね。
そんな理由で嫌うなんてその腐(?)とやらと同レベルじゃないかと。
最近はキャラが腐向けかどうかとか過敏すぎる。

20 :人気:2007/01/19(金) 21:38:44 ID:lHg6IMT70
全部が全部そうとは言わないけど、たとえば『長髪可愛い女顔の男の子』
がスカートとか女物の服着たりして『僕は男だよ!(ぷんぷん)』とかやられたら
好きじゃない人からすればちょっと腹立つ→『あんなの腐にしか人気ないだろ』
な感じでレッテルを貼られていくのでは

21 :人気:2007/01/19(金) 21:42:41 ID:2lISjmtoO
大抵の場合、何の根拠もなく『腐にしか受けてない』って叩かれるからなあ
まあこれは2chだけの話だけど

22 :人気不人気:2007/01/20(土) 03:42:14 ID:8HzKNkjP0
干すと部って実際、本来の意味の腐女子の間では人気とはとても言えないよなあ。
女向け=腐女子向けぐらいの意味で使われてるっぽい。

23 :人気:2007/01/20(土) 08:43:03 ID:DPKi4Myv0
アニヲタ男性陣:
日テレ神枠アニメという事でとりあえず目は向くが、@内容知らない人には
主人公春日(男子制服・髪ショート)はショタっぽい男にしか見えない→801で更にハーレム物かよイラネー
A春日が女だと知った人→いかにも同人女が好みそうな厨設定www('A`)ウヘァ  とマイナスイメージしかなかったのが
いざ始まって見てみると
・恋愛物というよりテンション高めのギャグコメディ(演出、作画、脚本、声優のクオリティ高い)
・@の人にとっては実は春日は女だったという事でイメージうp(w
・(女性陣にも言える事だが)春日のあっさりキャラがいかにも〜なヒロインでなく、鬱陶しくない
・相手役?の男キャラがギャグ要員で男にも好かれるタイプだった

こんな感じかなと


24 :人気 ◆SzEYktkE7Y :2007/01/20(土) 10:28:32 ID:EpSkdHKf0
ホスト部の前番組のアカギの方が
絵柄は腐女子向けとは思えないアクの強い絵柄だけど、
賭け麻雀に生きる強烈な男の世界が
激烈に腐女子に受けたのは対照的だった

25 :人気不人気:2007/01/20(土) 11:41:53 ID:VzmBf+ID0
干すとって一見すると男が毛嫌いする逆ハーな形だけど
実際はほぼ誰が見ても相手が固定されてる普通のラブコメでカラッとしてて
脇の方で腐女子要素はあるものの、あくまでもネタに昇華されてる感じ。
とにかく殿!殿!w

26 :人気不人気:2007/01/21(日) 15:54:04 ID:LagrMvVg0
保守

27 :人気不人気:2007/01/21(日) 18:56:38 ID:qD8kTkUl0
『美形が数人いるだけで腐女子はすぐに妄想する』のテンプレが効果があるのかも
干すト部はパッと見、美形揃いな為に中身を知らずとも腐向け認定するのが多そう
実際は軽いラブコメ形式でお笑いテイストも含む為に男子にも人気なんだろうな
少女漫画らしいけど、その割には恋愛がメインという感じでは無かった希ガス

でも公然と双子同士の絡みもあったし、
やけに背の高いイケメン&やけに背の小さい美少年の行き過ぎてる友情、
ここらへんは何気に腐女子受けを狙ってるように見えた
干すト部男子ファンはどう捉えているのだろうか

28 :人気 ◆MMmD1xEHys :2007/01/21(日) 22:13:43 ID:75taQKzo0
「ホモ展開さえなければなあ」とか「虫歯の回は糞」っていうレスは見たことがある

29 :人気不人気:2007/01/21(日) 22:35:27 ID:qqzlgVR30
怪しい双子や凸凹の友情なんかも、作中で堂々と「萌え!」「おまいらホモホモ」と
オープンに扱うと腐った印象が薄まる。けどやっぱ双子のやり取りは飛ばし見してたな。
虫歯話は結局マジなんですか…?なオチは腐臭きつかった。
でもそれらが中心なら微妙だけど、あくまでも脇エピソードの一つで
世界の中心にいる二人がド健全に浄化してたんで全体的にはおk

30 :人気不人気:2007/01/21(日) 22:53:53 ID:nogUuvBH0
双子が禁断愛を売りにしてるってはっきり口にしててそれを商売としていたり
それに食いつく客の腐女子の発狂してる様とかは
見ようによっては狙ってるというよりもむしろ腐への皮肉が感じられるのかもしれない

腐自身にしても801に関してはあんなにあからさまに公言するよりは
あくまで間接的な方が萌えるものではないかな
同人(女性向け)であまり流行らなかったのもそこだと思う

31 :人気不人気:2007/01/22(月) 00:20:24 ID:0RAveIK60
ここは流行スレじゃないから別に同人人気はどうでもいいけど
例えどんな内容でも「深夜2クール」「少女漫画」はこないというのは定番だよ。
その割には多い方だと思うけどね。

32 : ◆SzEYktkE7Y :2007/01/22(月) 01:03:57 ID:D+7Y9U+O0
>>30
皮肉というかあれは元々、ホモとかドリとかテンプレ上流設定とかの女オタクネタを
身内向けに自虐&内輪ネタとしてやってる、女が女に向けて書いた漫画なんだから
それはちょっと視点が違うんじゃないか。

アレに対して「腐ネタuzeeeee!」とか言っちゃうのは
毛ロロを見て「ガノタネタイラネ」とか言うのと同じだろう、ちと筋違い

だから、男の領域(少年漫画等)で女作者が腐ネタをやったりすれば猛烈に叩くような男視聴者にしても
少女漫画の領分でやってる分には部外者はこっちだからそういうのがあってもしょうがない、
てな感じでホモネタとかはスルーしてわざわざ叩いたりしないんじゃね?

33 :人気:2007/01/22(月) 02:54:54 ID:KCvatCrX0
>>29
ほぼ同意見だったりする

凸凹の結局マジなんですか?なのもエピソードの一つ
怪しい双子に置いてはヒロインに矢印が伸びていてネタだとわかる
凸凹はメインメンバーでありながらも
中心メンバーからは少し離れた位置にいる二人であって、少々特殊
どちらにしても、きちんと見ていればわかることなので
BL要素を感じてもあえてのスルーだと思う
双子については特にそうかな、禁断愛は売りだとわかるのである意味で目を瞑るような…

わざわざ「あの回がどうたら〜双子どうたら」的な発言が少なからずあるのだとすれば、
きちんと見ていないアンチか、単なる敏感・過剰反応だと取れてしまう
美男子・金持ちなのに弄られキャラの殿、
殿を突っ込むサバサバしたヒロインや周りのキャラ達という、基本的な軸がしっかりしている
笑いあり涙あり(?)のラブコメとして出来上がってるから、男性人気が高いのだろう

34 : ◆SzEYktkE7Y :2007/01/22(月) 03:11:12 ID:ve4f04R7O
春日総受けのオープニングアニメしかり
殿の完璧過ぎる肩書きしかり
殿の「ヒロインを虐める奴は許さない!」な行動しかり
噛ませ犬しかり
少女漫画特有の部分はあるなー、とは思った<乾すと

印象としてはクオリティ、男性向けにはない優雅さ、ギャグに助けられてた感じ。

35 :人気:2007/01/22(月) 11:22:25 ID:9B+dEj9Z0
>>29
自分も同意見。
双子・凸凹は部員としては好きだけど、BLっぽい要素が出された瞬間冷めると言うかスルーしながら見てた感じ。
干すとはやっぱ殿と春日の健全すぎるぐらいの振る舞いがあってこそ成り立っているんだと思うよ。
BL要素が多くても読者が見たいのは結局、男部員の誰か×春日だよね
そういう意味ではちゃんと少女漫画してる漫画なんだろうなあと思う。

36 :人気考察:2007/01/22(月) 11:30:20 ID:sua0eMtDO
もしかしたらここの考察とは違うかもしれないと思いつつ
ラ/イ/ト小説ってなんで男の方に人気があるんでしょう?
読んで見ると結構少女漫画っぽいのも多い気がしたんですが

37 :人気:2007/01/22(月) 14:58:23 ID:cyTVSopB0
>16
亀レスだけどそれはあまり関係ない。
「腐女子」じゃなく「ホモ」という言葉を使って叩かれてるのをよく見たから。
(干すと?あれホモアニメなんじゃないのか、と)

結局のところは>13-14の
美形が多く、しかも題名が「干すとクラブ」で主人公もパッと見は男
という部分が「美形男だらけの甘ったるい空気なんてホモ妄想御用達!!」と
勝手に叩かれていただけだろう。

38 :人気:2007/01/22(月) 15:31:27 ID:pycck9gg0
いや、ギャグかもしれんが実際ホモネタいっぱいあったじゃん

39 :人気:2007/01/22(月) 15:58:43 ID:cyTVSopB0
「見る前から」「見てもいないのに」ホモだ腐女子だと叩いてる、という事。
実際、放送始まってから「ホモだと思ってたのに違ったんですね」という
感想をつけてる男のコメントをよく見たんだよ。

40 :人気:2007/01/22(月) 18:27:15 ID:hobO8UCT0
逆ハーと部員のホモっぽい(劇中劇みたいな)演出は、最初からそれを
受け付けない人は見ないか、途中で視聴をやめてるだけじゃないの?

ここで挙がる不人気キャラって、様々な理由で嫌われてるわけだけど
たいていの場合はまず、その作品が好きであることが前提でしょ。
乾す戸は前述要素が嫌いだと作品自体受け付けないんじゃなかろうか。
見始めてから地雷を見つけるんじゃなく、凄い手前に踏み絵があるというか。

41 :人気:2007/01/22(月) 22:14:46 ID:gempOUZT0
>36
それこそ東鳩辺りから型月のエロゲノベルゲ、そしてマリみてと来て、男オタは何年もの間、
自然と文章媒体に抵抗無くなってたんじゃないかな。
そしてその歴史故に少女漫画的。

42 :人気不人気 ◆SzEYktkE7Y :2007/01/22(月) 22:45:38 ID:Hex4mZBI0
>>41
女性一人称文体にオタ男性が抵抗なくなったのはス/レ/イ/ヤ/ー/ズからでしょ。
ギャルゲ以前。

43 :人気:2007/01/23(火) 01:09:03 ID:blXLHrCz0
>42
巣霊ヤーズは古すぎ、ってか巣霊ヤーズの流れは一度エヴァ辺りの映像主体作品のブームで
途切れてるんじゃないか。巣霊ヤーズからそのままなら今のラノベブーム到来はもっと
早かったか別のモノになってる気がするんだよね。勿論巣霊ヤーズ世代も居るし、
下地はあっただろうけどそれにプラスして映像系から徐々に
スライドして文章に抵抗無くなった世代もあってのラノベブームって感じがする。

って、これはキャラ人気スレより流行系スレの話題だね。

44 :人気:2007/01/23(火) 01:45:29 ID:cTyrdINr0
女性一人称と「少女漫画っぽい」は全然違うのではないのかと。

つか、鞠見てにはまる男が続出したように
案外少女漫画っぽい雰囲気が好きな男オタって多い気がする。
主人公が誰とくっつくかみたいな話題も結構好きみたいだし
(これはファンに男率が高いであろう作品のスレを見ての感想)
あと、元々ラノベってターゲット層がオタ男寄りじゃないか?それこそロード巣の頃から。

45 :人気不人気:2007/01/23(火) 04:13:57 ID:7r7+F/jz0
>>44
鞠見ては単純に「○○たん(*´Д`)ハァハァ」と百合妄想が男ヲタに受けたんじゃないの?
メインキャラでもドジっ娘、お嬢様、ボーイッシュといろいろいるし、女がギムナジウム=ホモのすくつwと妄想するように
男も女子高=百合のすくつと妄想してるんでは。

46 :人気不人気 ◆SzEYktkE7Y :2007/01/23(火) 13:57:00 ID:GNi1rwN00
>>44-45
百合カプ萌えの男(腐男子?ww)は某美少女戦士の頃からいたけど、
今みたく百合が属性の一つに組み込まれるほどブームになったのは
やっぱ鞠見てからか。

あと男女カプにこだわる男は昔からいたと思う。
イ/ー/スT・U発売当時もヒロイン論争あったし。

47 :人気不人気 ◆SzEYktkE7Y :2007/01/23(火) 16:48:52 ID:7PuPDW5I0
>>36
最近のラノベは単純に表紙が萌え系で、
女は手にとりづらいだけのような気がする。
12国旗や彩運国だかはラノベだけど普通に女子に人気あるし。

48 :人気不人気:2007/01/23(火) 17:12:38 ID:+NcQoP+M0
男の方が声が大きくて目立つってだけじゃないだろうか。
2の本スレじゃ男の発言か女の発言かなんてわからないし。

49 :人気:2007/01/23(火) 18:17:30 ID:9JSh2/XWO
笛糸の魔女の人気ってどう?
お色気キャラだけどドジっこのギャップで騎兵は人気だけど

露出少ない、悪女キャラ、男がいる、出番少ない…でエロゲのキャラとしては不利な印象だけど

50 :人気不人気:2007/01/23(火) 18:27:59 ID:Kdd1biVj0
影が薄い

この一言に尽きるような気がする。
「ああ、言われてみればいたなそんなキャラ」って感じ。

51 :人気:2007/01/23(火) 20:13:04 ID:s6hVBMVT0
剣や厘とかにくらべれると
熱狂的な人気はないがそれなりに好きな人は・・居るって感じかな

教師とセットで好きって人も居る印象

52 :人気:2007/01/23(火) 22:56:55 ID:blXLHrCz0
>49
元々エロ要員じゃないキャラ人気も狙う必要無いポジションだし
エロゲキャラとして不利も何も無いんじゃない?製作サイドにしてもファン側にしても

地味に人気、ってか根が一途で健気なキャラだからか安定した人気はある

53 :人気不人気:2007/01/24(水) 01:12:55 ID:DFhu0rkZ0
>>46
ヒロイン論争だと「どっちが主人公とくっつくか」だから、
主人公=自分視点でプレイしてる男性プレイヤーには
「どっちを自分の彼女にしたいか」という観点で話してた人が多いんじゃなかろうか。
あと、「ヒロイン=作品を代表する最も魅力的な女キャラ」って観点で、
俺の好きな○○たんの方が魅力的だ!という主張も含まれてそう。
主人公を1人のキャラとして見た上で「主人公とはどっちがお似合い」という論争があったのならすまないが。

54 :人気不人気:2007/01/24(水) 04:45:53 ID:OSnx47GzO
薔薇乙女の紅と蜩の鉈が不人気ヒロインって言われるのをよく見掛けるんだけど、翠とかおじさんが人気ありすぎるだけで、紅い子と鉈が人気がないってわけではないと思うんですけどどうでしょう。

55 :人気:2007/01/24(水) 10:30:46 ID:XECJ3QY80
>>49
本編よりファンディスクで人気が上がった印象がある。
本編じゃ、素顔ほとんど晒されてなかったし。

56 :人気:2007/01/24(水) 10:58:29 ID:FbNn5wiX0
>>54
薔薇乙女は過去スレでも同じような話題が出てたけど
確かに紅は人気がないわけじゃない。
リーダーポジションでバランスが取れてるキャラ設定だから
翠ほどツンデレ属性が飛び出してるわけでもないし蒼みたいにボクっ娘
でもない。
ああいう複数の色んなタイプの女の子が出て来るアニメは、大体いつも
メインヒロインの人気はそんな感じだと思う

57 :人気:2007/01/24(水) 13:42:39 ID:QwDW5Zej0
>>54
それでFAかと。
薔薇乙女は翠銀蒼の人気が他よりあるってだけで
紅の人気がないわけじゃない。

それはそうと鉈って不人気って言われてたのか……
自分の中では鉈>おじさん>にぱ〜>サトコゥ>他って認識だった

58 :人気:2007/01/24(水) 15:39:23 ID:TBad+C2uO
笛糸の魔女や林は男女カプが好きな層に人気ありそう

59 : ◆SzEYktkE7Y :2007/01/24(水) 16:02:56 ID:MGLpSY5LO
オレンジのボブとオーソドックスなセーラー服姿が
ポジションの割に地味だから、とか?<07

60 :人気不人気 ◆SzEYktkE7Y :2007/01/24(水) 19:06:43 ID:g8mw5sQBO
>>59
私服+ナタはポジション相応のインパクトがあるけどね

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