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【同人板】ネットで困ったこと相談所=その61=

1 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/26(火) 12:31:55 ID:GL1wX/NO0
同人関係専用でネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
相談スレなので、次スレは950を踏んだ人が立ててください。
できなかったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
950過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

前スレ
ネットで困ったこと相談所=その60=
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1161269594/

書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-5あたり

2 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/26(火) 12:33:27 ID:GL1wX/NO0
【関連参考スレ】
同人に関係ないパソコンの質問などは↓へどうぞ
PC初心者 
http://pc7.2ch.net/pcqa/

ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ 12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152632786/
サイト乗っ取り対策室(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/3459/

web制作管理@2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hosting/

乗っ取りスレまとめサイト
http://haruka.saiin.net/~rookery/none/index_n.shtml
http://doujinnottori.fc2web.com/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
避難所(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

3 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/26(火) 12:34:10 ID:GL1wX/NO0
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容は同人関係限定です。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう。
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。

マターリ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

4 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/26(火) 12:34:50 ID:GL1wX/NO0
◆徹底スルーの奨め◆

▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る(メル欄会話を含む)、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える(厨房をつけあがらせるだけです)
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
▽するべき事
※ 煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー!
※ 荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
   ・削除要請板内 ■荒らし依頼削除専用■
   ・削除整理板内 doujin:同人[レス削除]
   ・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※ スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
  勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう

5 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/26(火) 12:35:43 ID:GL1wX/NO0
前スレ1-4のテンプレを使わせて頂きました。
コピペミス等あったらすみませんがフォローお願いします。

6 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/26(火) 12:40:44 ID:gT+sd8740
>1乙ー

7 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/26(火) 14:07:39 ID:AxHeRvta0
>>1おつおつ

8 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/26(火) 19:59:16 ID:EtJ2AjBG0
同じ動きを繰り返す 壊れた>>38

9 :ネ困 ◆3lfyQkwYDE :2006/12/26(火) 21:10:55 ID:jcniz1Bx0
>>1乙
トリのつけ方も乗せて欲しかった……orz

10 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/27(水) 09:18:13 ID:lg2i7qLz0
>9
ネ困#ネ困

11 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/27(水) 09:23:45 ID:cs53ec/w0
もともとはコピペ爆撃対策だからトリのキーなんてなんでも良いんだよ

12 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/27(水) 12:15:51 ID:CXvPYCeV0
みんなと同じ鳥がついてるかどうかじゃなくて名前に◆が入ってる(◇じゃない)が必要。
でもみんなと同じキーじゃないとコテ状態。
って感じだよね。

13 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/27(水) 13:52:29 ID:DPrt4Qr60
>>1乙です。

さっそくですが、相談よろしいですか?
以前よくファンレターを送っていた作家さんは絵描きで
私はその方が字書きの相方さんと作っていた本が好きだったのですが、最近相方さんが
お二人が共同で管理しているサイト内で
「本当は絵描きのことなんて嫌い、絵が下手」などと書き始め
サイトは現在字書きさんのみが絵描きさんに対する嫌悪感を延々と綴っている状態です。
絵描きさんは現在サイト内にも現れず、音信不通のような感じですが
絵描きさん専用のメアドは表記してあります。
もともとその絵描きさんの絵が好きでこのお二人の本を買い始めたのと、
ファンレターに対して返事を下さったりして優しい人だという印象があるので
できれば絵描きさんの励ましになるようなメールを出したいのですが
サイト内でのことに触れない当たり障りのないメールのほうがいいでしょうか?
よろしくお願いします。

14 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/27(水) 14:02:10 ID:aCC3Xz1T0
>>13
サイト内でのことに触れない当たり障りのないメール
こっち推奨

確かに字書きさんの行動は痛いけど、二人の間に何があったかは
第三者には分からない
下手に触れたら喧嘩に巻き込まれる可能性もある

15 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/27(水) 16:35:13 ID:DPrt4Qr60
>>14
そうですね。
最後に出した本の感想メールから少し間が開いたので、年が開けたら
年始のご挨拶をさせていただくくらいの気持ちでメールを書こうと思います。
ありがとうございました。

16 :ネ困 ◇O3OjL65Tgw:2006/12/28(木) 02:01:09 ID:24vHgtet0
初心者な質問ですみません。
解析を見ていたら
やふーブリーフケースというところからサイトに
来ている人がいるようなのですが、これはどんなものなんでしょうか?
オンラインブクマとは違うようで似ているような気がするのですが、
放っておいても大丈夫なものでしょうか?
当方検索避けしている二次創作サイトです。

17 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/28(木) 02:17:13 ID:a77kzDSr0
ん?ウィルスきた?

18 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/28(木) 02:30:29 ID:tUhylfdf0
>>16
ここで聞くより
本家のYahooのヘルプページのブリーフケースのところを見ればいいのでは?

それから、トリップはコピペすると◆が◇になる。
コピペでなく>>10を参照に

19 : ◆O3OjL65Tgw :2006/12/28(木) 02:54:33 ID:+YfoW9cC0
>16
ブクマをhtmlに書き出して屋フーブリーフケースへ保存
→自分専用オンラインブクマ完成☆
て流れだと思う。
作った本人が非公開設定にしてあるなら誰にも見られる心配はないよ。
公開設定だとまんまオンラインブクマだけど…。

20 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/28(木) 04:22:45 ID:mH6OGTdK0
プチですが、ちょっと相談させてください。

二次のテキストサイトをやってるんですが、原作の影響で国外にも同ジャンルのサイトが多く
先日そのうちの一つからリンクして頂き、ちょくちょく感想ももらってました。
そこの管理人(以下A)さんは日本語がやや不自由な方でしたので(現在勉強中とのこと)、
トラブルを避けるために、こちらからのリンクは遠慮させて頂いたのですが、
それでも互いに感想を送りあう分には問題なく交流できる方でした。

が、先程その方から「あなたに絵を送りたい。あなたの小説のイメージイラストを描いて
サイトに載せてあるので大丈夫だったらもらっていって」という内容のメールを頂きまして。
Aさんのサイトを確認したところ、確かにそのイラストが載せてあり
(読めなかったのですが多分)ちゃんと出典&自サイトへのリンクが併記されてました。
イメージイラスト自体には抵抗ないので素直に嬉しかったのですが、
トラブル回避のためうちからリンクしてないサイトさんからの貰い物は飾らない
というのが運営方針なので、Aさんの絵を自サイトにあげることは出来ません。
ただ、自サイトには既に2人ほどの方からもらったイメージイラストが飾ってありますので
Aさんの絵だけ載せられないという事情をどう説明したものかと。
(リンクについては今まで触れたことはなく、Aさんからも特に何も言われませんでした)

いっそのこと、粘着でも来たことにして貰い物ページごと取っ払ってしまおうかと思ったのですが
それもまたわざとらしいでしょうか?
何かいい方法がありましたら教えて頂けませんか。

21 :ネ困@ネ困:2006/12/28(木) 04:55:11 ID:cyXQ3ByC0
国によって変わるだろうから一概には言えないけど、
多分相互リンクの概念はないように思えるので、これまで、
リンクしていないことについて触れないのは別段おかしくないと思う。

問題の絵の掲載だけど、
絵を掲載して、そのページに出典を書く(リンクも)というわけには
いかないのかな? あくまでAさんからのサイトにリンクしたくないなら
この手はできないけど、出典のトラブル防止だけのことなら、併記で済むと思う。
これがダメなら「大事に保存させていただきます」だけで
特に触れなくてもいいように思うけど、もし日本での頂き物掲載の
雰囲気をよく知っている人なら「あれ?」と思うかも。

相手には「リンクしていない相手からの頂き物は掲載しない」と
いうルールは、ぴんと来ないと思う。日本でもよく見るルールでもないし。

個人的な感触では、それだけ日本語がわかる人なら、
掲載ページ内併記は大丈夫な気がするけど。
うちも海外の掲示板で紹介されることがあるので、たまに覗いてるけど、
無断転載をたしなめたり、「すばらしいので、個人的に保存した」という
話をしていたり、海外も少しずつ変わってきてるのかなという感じも見られるよ。

あんまり参考にならなくて、ごめん。

22 :ネ困20:2006/12/28(木) 05:55:51 ID:mH6OGTdK0
すみません。説明が悪かったです。

「日本語が不自由なサイトにリンクを貼らない」というのは、トラブル回避のためというより
「実際に何か起こったときこちらの説明が通じない(あるいは誤解される)可能性があるサイトには
リンクを貼れない」という意味なんです。
貰い物をアップ出来ないのもリンクと同じ理由でして、「リンクしていない人の貰い物は
サイトに載せない」というよりも、「リンクと同じ基準でこちらから繋がりを持てないと判断した
人からの貰い物はサイトに掲載できない」ということです。
分かりにくい文章ですみませんでした。

現在貰い物ページには、もらった方のサイトへのリンクも併記してあるので
Aさんからの作品を仮に掲載するとしたら同じ形になるのですが
上記のような理由で二の足を踏んでいる状態なんです。
海外は意識が違うというような話をよく聞いたりしますので、つい警戒してしまうんですが
実際にはあまり気にする必要はないんでしょうか。

23 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/28(木) 07:01:02 ID:83sGWZrM0
>>20
海外の人とつきあったことないけど、普通は逆なんじゃないの?
向こうからリンクされるのは嫌ってのはわかるけど、こっちからリンクするのが嫌ってのはいまいちわからない
向こうからリンクされてるのに、実際に何か起こったら説明が通じないことを恐れるのなら相手からのリンクもお断りしないと

だいたい自分から繋がりを持てない人と判断した割りには対応が一貫しないね
要するにリンクせずに貼ったら相手が不審に思うかもしれないし、
かといって飾らないとそれも不審に思われるかもしれない、けどリンクするのは嫌だ、
でも、貰い物を飾る時はリンクしてる自分のやり方に反するのも嫌ってことだろ?
そんな自分勝手な理屈、いくらなんでも相手が可哀想な気がするけど

どうしてもリンクをしない道をとるなら、黙って作者名だけ添えて飾って
その点について作者に何か言われたら礼儀を尽くして謝れば?

24 :ねこま:2006/12/28(木) 07:14:53 ID:mvxlOAji0
>>20,>>22
 あなたのルールにケチつけるようで悪いけど、貰い物ページにリンクが付記されてる
からといって『管理人さんが責任もってお勧めしてるサイト』とは思わないな。
 リンク集ページと違って、管理人さんから『こういうサイトです』って紹介があるわけじゃ
ないんだし、見る側としてはその絵がフィーリングに合ったらリンク先を見に行くことも
あるけどそれは自分の責任。リンク先にブラクラがあるならともかく、同系統の絵が
並んでるんなら外国語サイトだって構わないよ。

 それでもあえて『掲示しない言い訳』が欲しいのなら、あなたのルールや閲覧者の便宜を
説明するより
   『ありがとうございます。でも私のイメージとちょっと違うので、
    失礼ですが読者に紹介するのは見合わせておきます』
と個人的な好き嫌いを押し出した方が角は立たないような気がする。

25 :ネ困:2006/12/28(木) 08:45:55 ID:Ttq01tV8P
>23に同意。
何かあったときに意思の疎通がスムーズにできないから
リンク貼るのは嫌っていいながら、
感想の送りあい等の交流はして、
今まさに意志の疎通がスムーズにいかない
(自分がどうやって自分の主義を相手に伝えたらいいのかわからない)
問題がおこって困ってるんでしょ?
自分の言ってることとやってることが一貫してないよ。

自分の主張を通したいなら、これを機に
交流も貰い物貰うのもリンク貼るのも貼られるのも
何もかもお断りして、関係を白紙に戻したら?
でなきゃ、自分がどっか折れてそのmyルールを曲げるしかないよ。

26 :ネ困 ◆.9IKLOrRqU :2006/12/28(木) 11:17:22 ID:IpuQ+wm20
普通に「大事にさせていただきますね!!」で、頂いた絵の感想を
熱意込めて返せば相手の方も怒ったりしないと思うよ。
あまり深く考えすぎないで受け止めればいいんじゃないかな。
ふじこる相手だったらリンク貼り返しがなかった時点でおかしなことになってたと思うし。

自分の相談
最近良く見かける年賀企画。自分は応募してないのですが、
知り合いの管理人様に年賀状送るよ!と宣言されました。
隠れなもので実家だろうが、現住所(一人暮らしではありません)だろうが
漫画チックなものが送られてくると非常に困るのです・・・
わざわざ送って下さるという相手の気持ちは凄く嬉しいので、
相手の方を傷つけずにうまく断る手はないでしょうか?

27 :26 ◆.9IKLOrRqU :2006/12/28(木) 11:18:48 ID:IpuQ+wm20
アンカー付け忘れました。
26の上部は>>20,>>22 です。

28 : ◆o7o29G8MDY :2006/12/28(木) 11:27:40 ID:BPfyaCpw0
>>26
年賀状で送ってくれるっていうの?
そもそも、相手は住所を知ってるの?
という疑問はあるが。

web上で絵柄を見せてくれるだけで幸せだ、とか答えるのはどうでしょう。
切手代を使ってもらうのも心苦しいとかいって。

ま、事情を素直に話してもいいと思うけどね。
隠れ同人なんで、すみませんとか。
家族に理解が無いので、ごめんなさい、とか。

29 ::2006/12/28(木) 11:33:51 ID:IpuQ+wm20
メールに添付?と聞いたところ、紙媒体で!と言われたので年賀状かと。
相手の方はこちらの住所を知りません。
今朝方、住所を聞くメールが来てましたがまだ返信していないので。
やっぱり率直に事情を話すのが一番いいですかね。

30 :29 ◆JZ1SFn6i7c :2006/12/28(木) 11:34:31 ID:IpuQ+wm20
名前欄誤爆しましたorz
よりによって・・・!

31 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/28(木) 11:53:35 ID:83sGWZrM0
事情を話した上で、局留めでも良いですか?と聞いてみるとか

32 :ネ困:2006/12/28(木) 12:19:00 ID:A66FZVYw0
直筆じゃどうしようもないけど、プリンタだったら
相手に本名でなくサークル名書いてもらえば
企業からの年賀状みたいに…見えないか

33 :ネコマ:2006/12/28(木) 12:19:56 ID:j7wjRe7x0
>>26
それネットで困ったことなの?

34 :ネ困20:2006/12/28(木) 12:21:38 ID:mH6OGTdK0
こちらからリンク出来ないというのは、以前自分の名を騙ってリンク先を荒らした人がいたので
例えばそういったときのことを想定しての話だったんです。
もう何年も前の話ですしサイトも変わってるんですが、やっぱり同じような事態が起こったとき
ややこしい事情などを説明しても伝わらなかったら相手も困惑するでしょうし、自分も嫌なので。
水面下で交流したり、あちらからリンクを貼ってもらう分には
そういう心配はなかったのでいいかなと思ってたんですが。

>要するにリンクせずに貼ったら相手が不審に思うかもしれないし、
>かといって飾らないとそれも不審に思われるかもしれない、けどリンクするのは嫌だ、
>でも、貰い物を飾る時はリンクしてる自分のやり方に反するのも嫌ってことだろ?

貰い物が載せられない理由も上記と同じですので、飾るときにリンクをするかどうは
あまり重大な問題ではないんです。
自サイトと繋がりがある、と認識されてそのサイトさんへ荒らしが及んでしまったときに
説明して事情がわかってもらえそうなサイトさんでない場合、リンクも貼れないですし
貰い物も飾れませんので。
そういった意味では、リンクできないサイト=貰い物も飾れない(繋がりを強調できない)サイト
となってしまうので。

ですが、こういった事情が説明できない以上確かに自分の言っていることは身勝手ですね。
これを機に、今後のリンク方針や交流について再度考えた上で、どうすべきか決めたいと思います。
ありがとうございました。

35 :ネコマ:2006/12/28(木) 13:09:39 ID:qZT4ej4X0
>>26=>>29
「同人の事は家族に内緒なので封書にして頂けると有難いです」
でダメなの?
常識ある人なら対応してくれるよ。

36 :26=29:2006/12/28(木) 13:12:56 ID:IpuQ+wm20
封書・・・!その手がありましたね!その筋でお願いしてみます。
皆さまアドバイスありがとうございました。

完全オンだけのお付き合いだったので、ここでご相談させていただきました。
スレチでしたら本当に申し訳ありません。

37 :ネこま1/2 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/28(木) 14:17:59 ID:aqim3W51O
どなたか相談に乗って下さい……。

昔、会員制同人サークルで知り合ったA。今見ると結構痛い人だと分かるけど、当時自分はリア厨だったので普通に仲良くしてた。

そのサークルを退会し、しばらくAとは音信不通になっていた。
それから、私は別ジャンルで携帯サイトを運営し始めた。
サークルの誰にも教えずひっそりとやっていたが、サイトにAが来るようになった。

「貴方のPNで検索して見付けました」と言う台詞にちょっともにょったが、まぁ知り合いだし普通に対応はしてた。

その後「忙しくてしばらく更新出来ません」と書いても、※やメールで「返事して下さい」「こんな事をしたので見て下さい」と言った話を引っ切りなしに送って来た。日記にも痛い※が。
正直ノイローゼになるかと思う位。

その内リンク報告があり、教えられたAのサイトに行ってみた……が、へ(ryな絵オンパレード(と言うか自分に酔ってる系の)。
それならともかく、政治的に偏りのあるブログ、『自分年表』に頭が痛くなった。

Aの存在が自分にとってかなり負担になっている事に気付き、周りに相談した結果、Aの掲示板の書込みや日記のコメントを全て削除&アク禁する事に。


38 :ネこま2/2 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/28(木) 14:20:23 ID:aqim3W51O
「Aです。キリ番を踏みましたが本題ではないです。私はメアドもサイトも公開してます。削除後即座にメールで挨拶するのが礼儀では?
削除していいと解釈出来る文面を送りましたが、本当に黙って削除はどうかと。貴方が住んでる県から一生出るなって感じです。
ま、何か反論あればメール頂戴! じゃあね」(要約。最後の文以外もっと馬鹿丁寧な言葉)

……ツンデレ? とか一瞬思ったけど、とにかくスルー。

その後Aは1日2回、規則正しく見に来ていて気持ち悪かったが断固無視。
だいぶ時間も経ってAの訪問頻度も減って来た。私もAの事をもう気にしないで行こうと、心機一転。
年賀フリーイラスト描きますから、リクあればどうぞと言う企画を立てた……所、早速Aの※。

「この間は大人気ない事をしてすみません。二度と不愉快にさせる言動をしません。
ところで企画の方、○○(会員サークル時代のジャンルキャラ)を描いて下さい。ではこれからも仲良くして下さい」(もっと馬鹿丁寧な言葉)

本当に悪いと思っているのか、上手く判断がつかない上に、要するに絵が欲しいだけなのか。

……このまま無視し続けるか、絵を描くか、何が嫌だったかきっちり言うか……どうすればいいでしょうか?

ちなみにAは私の住所を知っています。下手打ったら、自宅まで押し掛け兼ねない人なんですが……。

39 :nekoma ◆dnzmYMhQHc :2006/12/28(木) 14:36:23 ID:aLtCNNPX0
すべてのリクに応えますって企画なら、描かないとね。

40 :ネ駒 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/28(木) 14:39:00 ID:0SzbfbjB0
>>37
アク禁したのに、一日二回きっちり訪問?

41 :ネこま ◆O3OjL65Tgw :2006/12/28(木) 14:42:44 ID:aqim3W51O
やっぱり描いた方がいいですか。
描く事自体は平気ですが、描いたら描いたで「仲直りしてくれた!」ってまた粘着されそうなのが怖いです……。

>>40
あ、アク禁でなく書込み禁止でした。
アク禁にしたかったのですが、携帯サーバーなんでにんともかんとも。

42 :ねこ:2006/12/28(木) 14:46:23 ID:AQ+Y9PtN0
粘着されたくないならすべてスルーしかあるまい。

43 :ネ困@ネ困:2006/12/28(木) 14:51:14 ID:cyXQ3ByC0
つ【魔法の呪文】

心にアク禁をかけて、Aからのものはすべてスルー。

44 :ねこ:2006/12/28(木) 14:53:20 ID:AQ+Y9PtN0
なんつかさ。
ほんとに悪いと思ってるんだったら、謝罪のメールに一緒にリクなんてかけないと思うんだよね。
まともな神経してる人ならそうでしょ。
ということでこたえは出たかと。

45 :ねこま:2006/12/28(木) 14:53:22 ID:iywjO7P50
>>37-38
Aにしてみれば、なんで>>37が距離を置くようになったのか
わからないんだろうね。自分だったらリクイラストは描く代わり、

   『あなたからひっきりなしに舞い込むメールや※に
    ほとほと疲れました。冷却期間をおかせてください。
    落ち着いたら、こちらから連絡します』

とかいう最後のメールを送るかな。このあとに粘着や特攻を
仕掛けてくるタイプなら、ストーカー24してもいいだろ。

46 :ねこま:2006/12/28(木) 15:04:24 ID:eOqyq97/0
最後の1行のみ同意だが、>45はお勧めできないな。
こちらから連絡しますっていう言葉だけを都合よく解釈してくるよ。
もし押しかけられたら「連絡してくれると言ったのに連絡がなかったから」という口実を
作らせてしまう。
42や43が一番いいと思う。

47 :ネこま ◆O3OjL65Tgw :2006/12/28(木) 15:27:51 ID:aqim3W51O
皆さんありがとうございます。
正直関わりたくないので
>>42>>43
で完全放置します、はい。

もしAが突撃進化するようならまた来ます……では名無しに戻ります。

48 :根こま:2006/12/28(木) 16:50:18 ID:oRBtrGJ30
>>26
隠れ同人なんで〜というのと合わせて、それでも送りたいというなら
封筒に入れて送ってもらうって手もあるよ。
自分は隠れてなかったので気にしなかったけど、
以前年賀状を封筒に入れて送ってきた人がいた。
送料余分にかかるけどね。

49 :根こま:2006/12/28(木) 16:51:11 ID:oRBtrGJ30
リロミスってました、申し訳orz

50 :ネコま:2006/12/28(木) 17:20:52 ID:XI0ZLqcZ0
>>26、29、36
「完全オンだけのお付き合いだった」とあるけど、
そんな関係の人に年賀状程度の為とは言え、住所と氏名、知らせちゃっていいの?
考え過ぎ?失礼かな?その人は信用のある人だから??
去り際に、最後に衝撃の事実が…って、感じでちょっとびっくりしたんで遅いかもしれないがレスしたんだけど。
とは言っても、先ずオフ会などで1度会った事のある人なら全く安心って訳でもないけどね。
本人が別に気にしないのならいいが。

51 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/12/28(木) 17:34:10 ID:QwR6Ok+P0
> ところで企画の方、○○(会員サークル時代のジャンルキャラ)を描いて下さい。

今やっているサイトが特定ジャンル限定なら「活動ジャンルのみリクエスト受付。まさかジャンル外のリクエストが来るとは思わなかったのでそれは断る」
としてもいいのでは。

52 :根こま:2006/12/28(木) 17:36:46 ID:aMszVQE70
>>51
現ジャンルキャラでリクしなおされたら同じ
根本的解決にはならないよ
完全スルーしてアク禁できる鯖に移動後アク禁
くらいやらないと切れない気もする
押しかけてきたらストーカーで通報すればいいし


53 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/28(木) 17:55:31 ID:BCqGofef0
相談者が去ったら回答終了だ。

そろそろ次の相談を待とうぜ。

54 :ネ困:2006/12/28(木) 23:41:49 ID:9HAvtmE50
前スレちゃんと使い切ろうよ

55 :ねこ:2006/12/28(木) 23:56:10 ID:4mIB3TAy0
>54
980まで埋まってれば自動的に落ちるよ。
1000までの埋め立ては鯖に負担がかかるから禁止。


それとも今ってもしかして違うの?

56 :ネ困:2006/12/29(金) 00:13:00 ID:FaLNYbcr0
>>55
だから980まで使い切ってねーっつの

57 :べこま:2006/12/29(金) 00:37:01 ID:AWGF53DC0
>56
ごめん、気がつかなかった。
963までしか書き込まれてないのね。

58 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/12/29(金) 07:41:49 ID:3zxQDMg50
>>55
ちょっと前までは1000いかないとにくちゃんねるに対応しないと聞いたことがあった。
でもにくちゃんねるも終わっちゃうね。

59 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2006/12/29(金) 21:00:22 ID:HJTjIez20
h抜きふじこ厨にからまれていた前スレ561です。
その後進展というか、注意を喚起したくなる展開があったので報告します…
あの後メルフォを止めてその後向こうからのコンタクトもなく忘れ去ろうとしてたのですが
今日冬コミのスペに件の厨が訪ねてきました…………
男性のお客さんもたまにいるので最初警戒せず相手してしまったのですが、
「h抜きの件で迷惑をかけた」と… 正直背筋が寒くなりました。
お詫びと言って菓子包みを出されましたが受け取れるはずもありません。
パニクって、本を買われるのを止めるいい口実が思いつきませんでした…(サイトアドしか載せてないけど)
うちのジャンルのオンリーイベのこと知ってて、行っている今度も行くと言っていました。
ハッタリかもしれませんが怖いです…
手に何かのリストのようなものを持っていたので、他にも同じ目にあった子がいると思います。
とりあえず、生ログ保存してくれる解析をつけます…

60 :ネコマ:2006/12/29(金) 22:02:12 ID:6MGbCrDg0
こeeeeeeeeeeeeeeeee!!
激しく乙!
あれからもネサフしててあいつマジで色んなところに絡んでるなと思ってたんだけど
まさかリアル突してくるとは…執念深すぎ。 しかも男性だったんだね。

61 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/12/29(金) 22:26:30 ID:eaXKYeJn0
>>59
もしかして、ここ読んでるのかも。
自分が本当に迷惑かけたと理解したならいいんだけど…。

もし今回も見てるなら、サークル主にいちいちコンタクトしないほうがいいぞ。
今後かかわらないことのほうが誠意になることもある。

62 :ねこま:2006/12/29(金) 22:29:54 ID:44yBqgal0
ここでいいのか少し不安なんですが相談させて下さい。

アク解を見たら「ttp://j2k.naver.com/j2k.php/korean/〜(うちのアドレス)」から
来てる人がいたのですがこれって翻訳されたって事ですよね?
生なので不安なのですが大丈夫でしょうか。
それと翻訳かけられたページがパスクイズ付きのインデックスをすっ飛ばして
いきなり作品ページだったのも気になります…。

63 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/30(土) 02:18:54 ID:hCFSh4aK0
作品ページに前に来た人だよ〜

……と言えればいいんだけど、パス後のページは検索よけしてる?
そのネバをはじめとする韓国系の検索サイトは、行儀が悪い事で有名。
検索よけ利かない事もよくある。
作品ページがどっかに張られてるのかもしれないが、これも向こう側の人には
全く抵抗の無い事なので、仕方ない。

対策としては、ネバのアクセスを全部はじくかくらいしかないかと。

64 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/30(土) 05:49:36 ID:Rqv8vGms0
ベーシック認証だったら、それ以下のファイルは
ロボットには拾われないよ。
外国人にはわからないクイズにした方がいいかもね。
やっさんの得意ネタは?とか。

65 :ねこま:2006/12/30(土) 08:51:22 ID:zfb0qC5L0
>64
日本人の自分にもわからんのだがどうしたらいいんだ。

で、自分もプチなんだけど相談させて。
活動カプはノマカプのAB、原作ではAにはBともう一人Cという女性キャラとフラグが立ってる。
対抗カプと言っていいACはサイトが片手で足りるほどしかない。

で、その対抗カプACを書けと4月くらいからずっと粘着されて身内サイトあらされたり、
パクリ疑惑かけられて晒されたり(先方と連絡取ったら「え、どこ似てるの?」という反応。
お互い水面下で話し合った後知らん振りしようと決定。仲良くなったw)
2ちゃんのジャンル関連スレにあることないことうちのサイトとすぐ判るような事を書かれた。

で、あまりにも粘着がひどいので萎えてしまった夏頃に別ジャンルにはまり、
そのジャンルの特設サイトをオープンした。
自分はもともとホモ好きで、新たにはまったジャンルのカプはホモ。

ホモにはまってからは晒しはなくなったし、ジャンル関連スレも減って
今は大分落ち着いてるけど、それは外部晒しがなくなっただけで、未だに拍手※から
AC書けホモきもいホモやめろ厨ジャンルpgrACスバラシイ!なコメントが来続けてる。

灰汁禁しても※ブラックリストに入れてもどこから沸いてくるのか必ず来る。
ネカフェでも利用してるのか知らないが、いい加減萎えるへこむ通り越して腹立つ。
NGワード入れても強引な当て字使ってまで※送ってくるんだけど、
このうるさい粘着を黙らせるか二度と来なくさせるにはどうしたらいいでしょう。
もう2回移転してるorz閉鎖しかないだろうか…。
でもAC書くのだけは絶対したくない。逆にここまでされると死んでも書きたくない。

66 :65:2006/12/30(土) 08:57:44 ID:zfb0qC5L0
sage忘れスマソorz


67 :ねこま:2006/12/30(土) 09:02:34 ID:zlsMT6EdO
しばらく拍手はずせば?
あと、メルフォも粘着はしやすいツールだから取るとか
メアドはチェンジ出来るアドレス取って、@を☆とかに変えて記載しておくとか
粘着沸いたらメアド交換とか

68 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/30(土) 09:33:19 ID:IuUarM790
必死に対策してるからヒートアップしてるのかもしれない。
自分は表に出てこないような荒らしになったんだし、脳内スルーで。
振り分けて目に付かないようにすればいいよ。
拍手は撤去してもしなくても、メルアドは載せるだろうから情況は変わらないだろうし。

あと、もし今後前ジャンルを書く気が無いなら、前ジャンルサイトを閉鎖しておくとか
倉庫化するとかして処理しておいた方がいい。しばらく書かないつもりなら休止宣言。
その場合、前ジャンルスレに晒しが出ても私怨乙扱いになるし。
ジャンル移動するとあっけなく消える粘着もいるらしいから。

でも凶悪な粘着は、ジャンル移動しようがHN変えようが憑いてくる。
粘着気にしてたらサイト運営できないから、表に出ない限り脳内スルーでいいと思う。
ジャンルスレ晒しも気にしない。どうせ大半は私怨乙。凸が来ても一切ムシ。
表に出やがったら通報したれ。

69 :ネ困:2006/12/30(土) 10:50:15 ID:/Ornp5cjO
自分はそこまでされたならもう鯖通報だな。

70 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/12/30(土) 13:41:17 ID:rq1YjWri0
ぱちって弾いたことが相手にわからないようにできるんじゃなかったっけ
拍手じゃなくてパチに変えて、送った当人にはわからないように弾く
設定にしてみたら心の平安を得られるかも

71 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/30(土) 16:52:05 ID:WXKkch+oO
もしや最初は乗っ取り…と思った自分はエスパーしすぎかな…。

72 :ネ困:2006/12/30(土) 18:35:08 ID:sk1t/Rpa0
>>71
なんでもかんでも乗っ取りにつなげるのはもうエスパーじゃなくて固定観念

73 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/31(日) 04:05:56 ID:Zz6YXQUB0
相談です

【前提】
自ジャンルには自サイト取り扱いジャンル(以降1)とその続編(以降2)がある。
2でいっきにメジャーになり2の取り扱いサイトが大幅に増えた。
1の頃からやっていたサイトさん達もほとんどが2も扱っているので
自ジャンル=1と2でひとつのジャンルという認識。
自分は2も一度目を通しているが、苦手なため自サイトでは扱っていないし話題も書いていない。


【内容】
最近毎日コメントをくれる方がいます。
その方は2が好きらしく、コメントも2についてのことが多いです。
公に2が苦手と言うのもどうかと思ったので軽くかわしていましたが
その度に翌日2のおすすめシーンや2の感想の他に
1が好きなら絶対気に入りますよ!早くはまって作品もかいてください!といった
コメントがその方から複数来るので正直苦痛になってきました。
現在感想ツールは外していますが他にもコメントをくれる方がいるので再設置したいのが本音です。

こういうときは一度「2は(苦手なので)取り扱いません」とキッパリ公言したほうがいいのでしょうか?
一度返信でやんわりと「1中心でやりたい」と返しましたがスルーされました。

74 :ねこま:2006/12/31(日) 04:42:25 ID:Zm9cqdtd0
「申し訳ないけど、苦手なんです」って、正直に言っちゃっていいと思う。
その人も、良かれと思って(>73がまだ2をやってないと思って)薦めてるんだろう。
やったけどダメだったんだよ、って公言してもまったく構わないと思うな。

75 :ねこま:2006/12/31(日) 09:54:10 ID:YKI2JV9qO
苦手と公言するとふじこる奴がでるかも
「2も見ましたが、当サイトは1を取り扱っていきたいと思います」
てな感じで、2は既に見てる事と、
自分は1が大好きなんじゃー!って事を伝えればいいのでは

76 :ネ困:2006/12/31(日) 11:16:37 ID:dV8ZmeTR0
「2もやりましたが私は1にあまりにも萌え萌えなので」
とか?
2希望者が空気読める人ならこれで大丈夫と思う

「2をやった人は100%気に入って2の作品作るはずふじこふじこ!」
が来たらもうアク禁しかないだろうな…

77 :絡み ◆h0j7JmpkSw :2006/12/31(日) 12:32:57 ID:59tm49tl0
>73
苦手なので……だと好きな人がみたらちょっと傷つくかも。
2も見ましたがちょっと萌えツボが違うようなので、うちは1オンリーにやっていこうと思います。
みたいにいえば角がたたないんじゃないかな。

78 :77 ◆3lfyQkwYDE :2006/12/31(日) 12:36:25 ID:59tm49tl0
クッキー残ってた、すまん_| ̄|○|||

ついでに補足。
こういうことをいってくる人が複数いるようならとりあえず、
サイト傾向ページに補足っぽく書いておくと牽制になっていいかも。
またいわれたら、傾向に書きましたようにやる予定はありません、といえるし。

79 :ネ困@ネ困:2006/12/31(日) 14:45:28 ID:sVP4XQXs0
普通に「合わなかった」では角が立つ?
返事をするなら

アドバイスありがとうございました。
2は、私にとって二次創作とはちょっと違うようです。
これからも1中心で運営したいと思います。
〜さんには、よい出会いがあることを願ってますね!

ABOUTとかに書くなら

取扱:1中心
(2での活動予定はありません)

しつこく勧められたら

ちょっと萌えには繋がらなかったですね〜。
また時間をおいたら違うのかもしれませんけど、
無理して、苦手意識を持ってしまうのが怖いので…!
すいません!

くらいでかわしておく。

80 :ねこま:2006/12/31(日) 16:00:21 ID:SCc8pFuR0
「2をおすすめして下さってどうもです。
 2は私もやりました(見ました・読みました)けど、
 私は今のところ1だけで活動する予定なんです。」

81 :ねこま:2006/12/31(日) 16:17:46 ID:nen4ldWn0
「2も素敵ですよね!
 でも私は1への萌えが溢れすぎてとても2まで手が回らないんです。
 1のネタだけでも書ききれるか不安なくらい萌えて萌えて萌えてしまってw
 なのでこれからも1オンリーで活動していこうと思っています。
 ネットの中心で1萌えを叫ぶ拙サイトにこれからもお付き合い頂けると嬉しいです。
 最後になりましたが、勧めてくださってありがとうございました!」


2 2 ってずっと書いてたら何だか段々
2chを勧められた気分になってきた。

82 :ネ困:2006/12/31(日) 17:20:40 ID:S4sHMwxN0
素敵までは言わなくていいんじゃなかろうか
73自身は苦手と思ってるんだし

83 :ネこま:2006/12/31(日) 17:25:51 ID:bLZIbHTT0
>82
つ【リップサービス】

だが意見には同意。
私も同じ事になって82のような※したら、
「2が素敵とおもったなら同人やらないなんておかしい」
とふじこられたことがある。

84 :73 ◆O3OjL65Tgw :2006/12/31(日) 17:53:45 ID:Zz6YXQUB0
皆様レスありがとうございます。
>>77の言うとおり、苦手と言ってしまうと2が好きな方に不愉快な思いをさせるかと思い
曖昧に濁していました。
そんな状態で察せというのは少々自分のわがままだったと思います。
皆様のアドバイスを参考にし、角が立たないように書いて見ようと思います。

相談してよかったです。本当にありがとうございました。

85 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2006/12/31(日) 18:24:45 ID:mjtrwP8Q0
>>84
がんがれ。
何かあるごとに批判するとかならともかく、
サイトで扱っていない理由として一言「苦手なんですよ」って言われてたくらいで
ふじこったり傷ついたりする人もどうかと思うけどね。
全ての人に100%好かれる作品なんてないし、誰だって苦手なものはあるんだから。

86 :ネ困:2007/01/01(月) 00:50:40 ID:7g40PKkI0
そこでふじこる人が少なくないから、こういうスレがあるんじゃないか

87 :相談 ◆Uu4N0K4nRk :2007/01/01(月) 17:38:48 ID:UnTgh5RN0
おめでとうございます。新年早々悩んでいるのがイヤになってきたので
ご意見伺いたいのでお願いします。

【前提】
連載中作品の二次創作サイト。管理人HNは苗字+名前。苗字は日本の苗字
5000番台。名前は音としてはありがちだけど、あててる字がちょっと特殊。
ひろゆき→費炉油機みたいな。(こんな珍走みたいなんじゃないですが)
【問題】
連載中の作品に管理人HNと同名同字のキャラが登場した。萌えキャラではないし
今の所そんなに人気もなく、作中でも村人A的扱いだった。ただ年末の連載で
そのキャラの過去がジャンル最大カプにとっておいしい要素てんこもりだった。
さらに主要キャラに進化しそうな感じを漂わせ始めた。
改名したほうがいいのか悩んでます。前ジャンルからの名前で愛着もあるし
変えたくないんですが、閲覧者とか他の管理人からどう思われるのか考えると
しんどいです。落ち着いたジャンルなので厨ちゃんが発生したこともないですし
このキャラが登場した時もちょっと話題に出された程度です。

1、即刻改名。
2、連載の展開でメインキャラになりそうだったら改名。
3、このジャンルに限っては改名。
4、改名しない
5、その他

皆さんだったらどうされますか。

88 :ねこま:2007/01/01(月) 17:48:17 ID:aCgUlNNE0
改名する必要なし。

不安ならサイトのオープンした日付をどこかに書いとくとか
日記に「新キャラと名前が同じだった。びっくり」とか
書いておけばいい。

89 :ねこま:2007/01/01(月) 17:57:23 ID:3kpenl2V0
何か言われてから考える
あんまり酷いこと言われたり鬱陶しいほど頻繁にコメント来たりしたら
当て字変えるか名前のみにするかもしれない

90 :ネコマ:2007/01/01(月) 17:59:31 ID:2wvhEbF8O
最近忙しくてろくすっぽパソコンに触ってなかった
とりあえずトップ絵だけ変えた
一週間ぐらい経って時間できたからサイト巡りしてたらあるサイトさんとトップ絵がネタも構図も被ってた
履歴見たらそっちの方が一ヵ月先だった
パクったと思われたら困るから下げたほうがいいんだろうか

91 :ねっここ。ねこま。:2007/01/01(月) 19:14:35 ID:xByQAOHN0
ジャンルに寄るなー。
ウチは旬ジャンルで絵のネタは出尽くしたに近いから
気にされないと思うけど。

そこのサイトの管理人がちょっとアレな人だったり
信者が怖かったりしたらさっさと下げればいいさ。

92 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/01(月) 21:54:08 ID:fJXBxiqf0
>87

自ジャンルでも似たようなことあったなあ
普通の閲覧者なら、管理人になりきり、ドリ要素がなければ
スルー可能だと思う


93 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/02(火) 00:36:26 ID:EbD+KOEAO
【前提】
かなりマイナー作品のみを取り扱っている二次創作サイト
その作品は原作者が同人をやっており、女性向け同人サイトを持っている
訪問者はほぼリアっぽく、厨が多い
もともと原作者の言動がかなりイ多なので、その取り巻きや原作者のサイトの訪問者などの原作者サイドにサイトの存在を知られたくない
作者は同人活動もしているが、オフでの活動範囲は全く違う

先日の冬祭でオフ本を出したところ、原作者サイドの取り巻きの一人からカキコがあった


【問題】
(当たり障りのない挨拶)
サイトの存在はまったく知りませんでした。まだほとんど拝見していないのですが、とりあえず御挨拶まで。

(本の感想1行)

私も(取扱カプ)小説を書いています。でもサイトは作ってなくてオフラインのみですが。

では、いきなり長文で失礼しました。また、伺います。



「まったくサイトを知らなかった」やら「まだほとんど拝読していない」やら余計な言葉が多くていちいちカンに障り、苛立ちの篭ったレスしか浮かんできません
更に、もともと私自身が長文レスをする派なので、この方の書き込みは他の書き込みの中でもあきらかに異質なほど短いです

私としてはもう来なくても構わないので投げやりなレスになりがちなのですが、原作者の取り巻きの一人なので、迂闊なことを言うと原作者自ら何か言ってきそうです
当たり障りのないレスをするにはどうしたらよいでしょうか?
かなり困っています
どうかお智恵をお貸しください


94 : ◆O3OjL65Tgw :2007/01/02(火) 01:01:07 ID:AYFLUBfc0
こっちの方がいいと思うよ。
あと改行が多すぎて読みにくい。
この書き込み、貴方ならどうレス入れる?同人板20
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148673011/

95 :ネ困:2007/01/02(火) 01:07:13 ID:bLAnJPrb0
>>93の気持ちが落ち着くまでレスをしない。

カキコ…ということは、ブログのコメントか掲示板?
>でもあきらかに異質なほど短いです
って…いずれにせよ、文の長短のみでは悪意の有無は測れない。
93にとっては短くてもその人にとっては長文なのかもしれない。
しかも、他人様のブログだか掲示板だかの容量を使用してるんだから、
遠慮して短いカキコにしてたり、礼儀として「長文で失礼しました」って書いてたりもする。
ここに晒した文だけなら短いけど、きちんと挨拶もしてるし…

(字義通り)サイトの存在はまったく知りませんでした。(同ザンルサイトハケーン嬉しい☆)
(今は忙しいからor作品の量が多いから)まだほとんど拝見していないのですが
(これから宜しく☆ってことで)とりあえず御挨拶まで。
私も(取扱カプ)小説を書いて(いるのでお仲間ハケーンで更新楽しみにして)います。
でもサイトは(知識・技術不足orオンまですると萌が止まらなくなるので自粛して)作ってなくてオフラインのみですが。

…って意味なんじゃないの?
原作者の「取り巻き」の一人(=厨?)って…いきなり敵認定してちゃ立たない角も立っちゃうよ。
その人は93の本買ってくれて、挨拶して、感想もカキコしてくれて、またサイト見に来てくれる
って言ってるんだから、93の話もサイトも気に入ってくれたんじゃないの?
93の【問題】の部分だけ見るとなんで悪意のある取り方するのかわからんよ。
ぜんざいでも食ってマターリしてからレス汁。

96 :ネ困:2007/01/02(火) 02:14:28 ID:WjWePsKfO
いや、93が相手に返そうと考えてるレスが短いのでは?

>>93
自分なら短く事務的に返す。
失礼でさえなけりゃそれで構わんと思う。

97 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/02(火) 02:59:32 ID:cEwsB3yC0
過去ログを読んでも前例が見つからなかったので、プチですが相談させて下さい。

【前提】
二次創作(小説)サイト。

【問題】
数日前に他サイトの管理人さんへ捧げ物として送った小説に誤字を発見しました。
(誤字自体は「こんにちば」ぐらいのレベルで内容に支障はなし)
相手も私も誤字があるままアップしており、あちらはどうやら誤字には気付いていない様子。
その人は「現在多忙」など一言残して一ヶ月以上浮上しないこともしばしばで、
わざわざ訂正して上げ直してもらうのは申し訳なく、ひとまず保留にしておいたら、
拍手で匿名の方に「●●のここに誤字がありますよ。人にあげた文なら訂正した方がいいと思います」(意訳)とコメントされてしまいました。
この場合私は、
1 先方にもお願いして直してもらう
2 このまま誤字にも拍手のコメントにも気付いていないフリをする
3 先方には伝えず、自分のサイトに載せている文だけを訂正する
のどれが良いのでしょうか。アドバイスお願いします。


98 :根こま:2007/01/02(火) 03:07:37 ID:eeHs5xmh0
私なら1。
自分の誤字も人の誤字も気になるほうなので。
というか、文字書きならそういうところは気にするべきなのでは?

99 :ネッ困 ◆xWsNIsDnQw :2007/01/02(火) 03:11:29 ID:HBQo+INr0
>>97
相手によるなあ
自分は誤字とか我慢ならんタイプなんで、自己創作分はもちろん
頂き物でも気づいたり指摘してもらったらありがとーと速攻直す。
でも相手が誤字とかあんまり頓着しないタイプなら
手を煩わせるのが申し訳なくて黙っておくかな…
どうしてもと言うなら「〜〜こういう指摘が来て、誤字に気づいた。
推敲足らずのものを贈ってしまって本当に申し訳ない。
手が空いた時でいいので、直してもらえるとありがたい。」
みたいな感じで平身低頭お願いするかな。


100 :ネ困:2007/01/02(火) 03:24:35 ID:LylVdxCB0
>>97
1というか、直したものをまず自分のサイトにうpし、
先方にも事情を説明して、直したファイルで上書きしてもらう。
ファイル自体を先方に直してもらってると手間がかかるし
何か不測の事態が起きないとも限らないので。
(1の「先方にもお願いして直してもらう」が
「うpし直し」の意味だったら重複スマソ)

もし先方が忙しくてそれすらできなかったとしても、その時は仕方ないが、
誤字のまま平気でいることはできないので、自分側だけでも訂正しておきたい。
自分だったら「こんにちば」だろうと死にたくなるほど恥ずかしいし、
指摘してくれた人には感謝する。
97が「いや、放置しても問題ないレベルだ」と思うのなら無理には勧めないけど。

101 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/02(火) 05:35:53 ID:exStG3qKO
ID変わっていますが、>>97です。
忙しい中こちらの不手際で時間を割いてもらうのは本当に申し訳なくて言い出せそうにありませんでしたが、
やはり人様に捧げた物ですし、そうでなかったとしても不備があったのならきちんと対処をするべきですよね。
みなさんの書き込みをみて勇気が出ました。あちらの様子を見てお願いしてみようと思います。
丁寧なアドバイスをありがとうございました。

102 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/02(火) 09:08:00 ID:UuGAlNYC0
>「●●のここに誤字がありますよ。人にあげた文なら訂正した方がいいと思います」
なんてのも失礼な言い方だよな。

103 :ねこま:2007/01/02(火) 10:13:09 ID:6suxbfDR0
誤字を発見したので訂正しました
手が空いたときで構いませんので差し替えをお願いします
(添付またはうrl)

とでもメールしておけば良いんジャマイカ

104 :93:2007/01/02(火) 10:52:53 ID:EbD+KOEAO
93です
>>94ー96
場違いな投下にも関わらずレスありがとうございます
一晩経って冷静になってみると、レスに困るカキコではあっても、厨と言うほどではないことに気付きました
>明らかに異質なほど短い
というのは>>96さんの言う通りに自分のレスが、です
言葉が足らずにすみません
見つかったことに焦って先走ってしまいました
もう少し落ち着いたらレスをしようと思います
冷静なご意見ありがとうございました

105 :ねこま:2007/01/02(火) 23:19:52 ID:mip96V8U0
サイトのアクセス解析に見知らぬリンク元があったので
リンク元に行ってみたのですが
そのサイトには私のサイトへのリンクが見当たりませんでした。
リンク元アドレス表示には?_gwt_pg=2というものがついていましたが
なにか関係があるのでしょうか?
宜しくお願い致します

106 :ねこま:2007/01/03(水) 03:41:07 ID:A4VqZMWyO
>>102
どこが?あんた学生かニートだろ。

>>103
今時ジャマイカかよ…

107 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/01/03(水) 03:44:45 ID:rvCavAVE0
 _, ,_
( ゚д゚ )

108 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/01/03(水) 03:55:50 ID:JZaFp6jS0
>105
ブラウザの誤爆じゃないかな?
お気に入りとかURL直打ちで、件のページから105のサイトに飛んだ人が
いたときに、リファラに「このページから飛びました」って残っちゃう
ことがあるんだよ。

>106
絡みは絡みへ。

109 :ねこま:2007/01/03(水) 04:12:08 ID:TV33BuuUO
ちょっと質問なんですが、
他人のHPのソースって見ちゃいけないものなんでしょうか?

110 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/03(水) 04:41:17 ID:6bKmElzA0
>109
ソース見て、その後パクらなければ全然OKだと思う。
自分はデザインが良いなーと思ったらソース見てこんなタグの使い方あったんだーとか勉強する。

あと職業プログラマとか云う人のソースも見る。自分もプログラマな所為か
綺麗なソースが手打ちされてたりすると高感度上がったりするし。

111 :ねこま:2007/01/03(水) 04:54:45 ID:oF57OsalO
悩んでどうすればいいのかわかりません。
お力を貸してください。
【前提】
女体化キャラ総受けを運営し一日一更新のペースで小説を書いていましたが
ネタが尽き本誌にキャラが出ないため萌えが尽き。
女体化総受けサイトを凍結し新サイトで二番目に萌える女体化×女体化の百合(カプ特定)を始めましたが
始めてすぐ以前のサイトに戻りたくなりました。
理由は特定カプの男×女体化に萌えたから。
【問題】
『百合楽しみ!がんばってください!』などの書き込みにノリノリでレスしてる今、
急に『今度は男×女体化特定カプで次は萌え補完のため亀更新で』なんて言えるわけなく。それでも戻りたい。
1とりあえずは百合を続ける
2うまく言い訳し以前のサイトに戻る
3百合にさらに別館を作る

2の場合なんて言えばいいか…。
長くてすみません。お力を貸してください。

112 :105:2007/01/03(水) 05:00:10 ID:drxBKKZB0
>>108
有り難う御座います
すっきりしました

113 :ねこま:2007/01/03(水) 05:20:14 ID:TV33BuuUO
>>110
見るだけなら問題ないんですね。
ありがとうございました


ソースを見ても、そのサイトの管理人さんにはバレないのでしょうか?

114 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/03(水) 05:39:37 ID:94QTt5Vh0
>>113
バレないよ
不安ならサイト開いたままオフラインにしてからソース見れば良い

115 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/03(水) 06:16:42 ID:ZZaaBAns0
>>111
1と3でいいんじゃない?
メインカプが公式ノーマルならジャンルによっては大変なことになるだろうけど
元々女体化総受けなら常連さんも許容範囲は広いでしょ。
複数カプ扱ってるサイトは意外とあるから問題ないと思う。

116 :ねこま:2007/01/03(水) 07:07:47 ID:oF57OsalO
>>115
返答ありがとうございます。
そうします。
いっそ閉鎖しようかと思ったのですがやる気が出てきました。
本当にありがとうございました。

117 :ねこま:2007/01/03(水) 15:15:01 ID:pRCETcPn0
>111
勝手にしろとしか言いようがない。
自分がしたいことも自分で決められないなら、創作なんかやめたほうがいいよ。


118 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/03(水) 15:23:10 ID:lBs5jYMO0
>>117
お年玉が少なかったからって八つ当たりするなよ

119 :ネ困:2007/01/03(水) 16:37:03 ID:8Ny1NGt70
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。


120 :ねこま:2007/01/03(水) 16:45:22 ID:3wqXlSPa0
古いジャンルにはまりましたが
古い&マイナーすぎて同じジャンル者がいません

サイトを作りたいのですが
そのジャンルが2次創作に厳しいのかそうでないのか
調べる方法はありますか?


121 :ねこま:2007/01/03(水) 16:56:01 ID:MVjxHbxU0
>>120
んなもん、原作者や出版社のサイトを調べれば済むことだと思うが。
同じジャンル者がいようがいまいが、 『みんなで渡れば怖くない』 的な
対応は危険だよ。
 とりあえず参考になりそうなまとめページを挙げとく。
ttp://challenge-copyright.seesaa.net/category/1852712-1.html

122 :ねこま:2007/01/03(水) 16:56:55 ID:WDmlwQew0
>120
まず版元のHPを見てみる。会社によっちゃガイドラインやFAQがあったりする。
無きゃ同じ版元の作品について探してみる。
一作でも商業アンソロがあれば一安心出来る、かもしれない。
あとは、ハナから用心を重ねてひたすら潜る。
けど古くてマイナーってことはある程度オープンにしなきゃ誰も来ない可能性が高いのが難。
何はともあれ頑張れー

123 :ねこま:2007/01/03(水) 17:09:38 ID:3wqXlSPa0
>>121
そちらのサイトで
出版社がジャストフィットしました、有り難う御座います!
規約を守れば堂々と活動できるようですー!!!

124 :ねこま:2007/01/03(水) 23:11:38 ID:weiYWDKr0
ちょ、言うならジャストフィットじゃなくてジャストヒットww

フィットしてどうするフィットしてw

125 :ネ困:2007/01/04(木) 00:27:39 ID:W2v8+WdX0
アドバイスお願いします。

【前提】
・虹サイト持ち。メインコンテンツは♂♂小説
・ジャンルに若年層が多いので、キスより先のシーンがあるものは
 隠しリンクの別館に置いています。
・隠しリンクの場所は、注意書きに記載済み。ソースを見ても隠しリンクの場所は
 わかります。
・それでもわからない場合はメールでの質問は受けると明記してあります。
 (18歳以上の方が書いたとは思えないメールには返事しない、とも記載済み)

【相談】
冬ソナの国から別館のURLを教えてほしい、というメールが来ました。メールの文章は
多少ぶっきらぼうなところはあるにしても日本語としておかしい表現はありません。
ただ、その方が持っているブログ(URLがメールに記載されていた)に飛ぶと、
いろんな日本アニメのキャプ画像が多数貼られていて、正直ウヘァな気分にはなりました。

かの国ではアニメキャプ画像の貼り付けに対する意識も日本とは違うと聞きますし、
それを理由に問い合わせをスルーしてよいだろうか、と悩んでいます。
皆さんならどういう対応をされるでしょうか?
ご意見いただけると助かります。よろしくお願いいたします。


126 :書き込み:2007/01/04(木) 00:55:10 ID:/ne2Mmqd0
>>125
いくら相手が日本語が喋れたとしても価値観の違いは重大。
ブログがまともならまだしもアニメのキャプ画像貼りまくりではなぁ。
トラブルが起きた時、話が噛み合わなかったりで対処しきれない可能性が高いよ。
自分も最初のメールに騙されて後になってから困らされた事があるし。
取りあえずスルー推奨。


127 :書き:2007/01/04(木) 03:13:44 ID:LarL0+VFO
>>125
スルー推奨かと思う。
自分は一次創作なんだが、かの国の人との価値観の違いでエライ目に遭わされたのでハッキリいって接触なんざお勧めできない。
アニメキャプ貼りまくりじゃ、それ以外(気に入った同人絵や小説まるごと無断転載)とかもやってそうだし。
メールがぶっきらぼうだったってのも、自動翻訳で作ったからという可能性も考えられるから、
こちらからのメールも自動翻訳越しに読んで、細かい言い回しやニュアンスは一切通じないかも知れないし。
そうなると>>126さんも言ってるように、万が一の時にとんでもない苦労をするやも知れん。

エスパーしすぎかな。

128 :ネ困:2007/01/04(木) 03:25:53 ID:yH+DsaQJ0
>>125
価値観の違いというか、韓国に限らず日本以外の国と日本ではネットマナーが根本的に違うんで隠しは教えないほうがいいと思う
気に入った画像があったら転載して皆に広めるのが文化。
返事しないことも書いてあるんだし、スルーでいいんじゃない?


129 :ね困:2007/01/04(木) 11:21:05 ID:1CfdFRiB0
>>125
イラストサイトで、日本語の部分は読めなかったから注意書きが理解できなかった、というならまだしも
小説サイトなら、小説になった文章は(翻訳通してでも)読んでいるということだよね
それでメール寄越してくるということは、注意書きは最初から読み飛ばしているということじゃないのかな
注意書きを読まないような人は国籍年齢関係なくスルー推奨

130 :ねこま:2007/01/04(木) 12:04:16 ID:THCvc/1W0
>125
自分が、何のために裏を作り
何のために閲覧客を制限しているのか、初心に戻ってよく考えてみたら
自ずと答えは出ると思うけど。

131 :ねこま:2007/01/04(木) 16:02:15 ID:oh6ULlnp0
少しおかしいな、と思ったので相談させて下さい。

【前提】
・虹とオリジナル混合イラストサイト。
女性向けだが、年齢に規制を入れるような
内容の作品は取り扱っていない。
・絵はフォトショで最小容量で最高品質にしようと心懸けている。
・検索避けタグ使用

【相談】
12月初旬に苦情※に
「虹イラストページの一部が重すぎて表示されない。」
という内容が有ったので見回りがてらそのページを見てみたら、
表示に2分以上かかるページや重すぎて表示出来ないページが実際にあった。

up当初、自分の使用している環境でも最高で2,3秒しか掛からないページ
が開けず、ファイル異常かもしれないと思い別アドレスで新しいページを作り、
元のページはファイルごと消去し一件落着したが、
最近になってまた表示される速度が著しく遅くなっていくページを発見した。
軽かったはずのイラスト表示までの待ち時間がかなり長くなっていたりもします。

これはサイトごと蒸発すべきでしょうか。

132 :こま:2007/01/04(木) 16:04:56 ID:kTEK0uEeO
なにか問題が起きた時に、
ある程度のコミュニケーションをとれる言語能力と自信がないなら、
スルーがいいのでは?

133 :猫魔:2007/01/04(木) 16:11:47 ID:PHCDHkC3O
>>131
直リンとかされてないかな?

134 :ねこま:2007/01/04(木) 16:35:18 ID:mOm6kScM0
うちも>>131みたいな状況だ。
しかもなぜか解析の管理cgiだけ。表示に3分もかかる。
ログが溜まりすぎたわけじゃない。
ログ量が似たくらいの別サイトでも同じCGI使ってるけどサクサク開く。
年末くらいからこんな調子なんだが何が原因なんだろう。

135 :ネコマ:2007/01/04(木) 17:09:46 ID:huZKBtGk0
>>131
1.ソースにゴミが入ってないか確認をする
2.ウイルスチェックをする
3.アク解やケムマキ・カウンタ等を外すか換える
4.画像のURLを換える
5.うpしなおす

>>134
高負荷かけてるバカが同じ鯖にいるんじゃないか?

136 :ねこま:2007/01/04(木) 17:13:29 ID:MfXNDxv10
>131,134
つ【冬休み&お正月】
一番考えられるのが、レンタル鯖が込み合ってて
表示が遅くなってる可能性。
ネット板で該当の鯖があったら調べてみそ。
鯖ごと重くなってるところとか多いから。
七草粥食べる頃になっても、寒中見舞いの時期になっても
状況が変わらないんだったら鯖移転考えた方がいいかも。

この時期はネット管理者も最少人数で運営してる鯖会社多いから
多少重くても、あまりサポートしてくれないところも多い。

後考えられるのは、同じレンタル鯖に規約違反のおもーいcgiを
稼動させてるサイトがある場合。
こればっかりは探せないので、素直にレンタル鯖会社に
ココのところすっげー重いんですけどな苦情メールを送ると良しです。

137 :ねこま:2007/01/04(木) 17:27:27 ID:6ywYW6dc0
しかしURL変えてアップしたらその時は大丈夫だったんだろう?
それに重いページがある、という事はそのページ以外は問題ないのだろうし
そこだけ直リンされてる可能性も高いんじゃなかろうか。
画像の外部呼び出しができない鯖でも、画像のあるページをフレーム内リンクして
さも自分のサイトの展示物のように装う転載厨もいるからな。

138 :ネコマ:2007/01/04(木) 18:45:28 ID:4/Opv2to0
画像を分割して表示させればどうかな
表示が早くなるし、直リン防止にもなる
ソース丸コピで直リンされたらどうしようもないけど

139 :134:2007/01/04(木) 19:13:32 ID:oh6ULlnp0
レスありがとうございます。
一応ウイルスチェックとファイルチェックはしてあり、
外部貼り付け型のカウンタ等は作品ページにありません。

>138
…それだ!

取り敢えず新年を理由に移転して改装し
画像を切り刻んで表示させて様子を見てみます。

ありがとうございました。

140 :125:2007/01/04(木) 20:51:22 ID:W2v8+WdX0
125です。
確かに何かあった時にコミュニケーションが取れないのは致命的ですし、
今回は「あらメーラーの調子が…」でスルーしようと思います。
ご意見ありがとうございました。

141 :おねがいします:2007/01/05(金) 14:09:00 ID:qAWecPoc0
サイトの管理人としての相談ではなくて、閲覧者としての相談もここでよろしいのでしょうか?
実は、ある検索サイトから、某サイトにいってみたんです。その検索サイトは夢小説専門の検索サイトです。
でも、その某サイトは、名前変換ができず(HTMLのミスとかではなく、最初から変換機能そのものがありません)
夢小説の説明文に「こちらは夢小説ですが、名前は○○○○となります」とはっきり明記されており、ヒロインの名前は固定なんですよ。
これは、どう考えても夢小説ではなく、サイトの管理人さんのオリキャラXキャラですよね?
それなのに夢小説専門の検索サイトに登録したり、夢小説置いてますというのは反則ではないでしょうか?
私は夢小説目当てでお邪魔したので、騙されたような気分なんです。
これは検索サイトの管理人様にもご連絡したほうがいいでしょうか?
また、その某サイトの管理人さんにも、忠告したほうがいいのでしょうか?


142 :ネ困:2007/01/05(金) 14:24:44 ID:Jx0CZSeX0
>>141
連絡する前に幸の規約を確かめることをおすすめする
幸に「この幸で言う夢小説とは名前変換がついていることが前提です」
と書かれていたら、そのサイトを違反報告できる

そうでない場合でも「気になったのですが、こちらの幸では
名前変換できないものも夢小説としてアリとお考えなのでしょうか」
ってな感じで聞いてみるといいかも
その後幸に「名前変換できること」という条件が加わるか、
「うちでは名前変換なしでもおkですよ」と返答されるかはわからんけど

残念ながら、幸の規約以外で世間的なことを言うと
「すべての夢小説は名前変換がついていなければならない」というルールはない
一般的にはオリキャラものだろうけど、夢小説を名乗るなと制約するものはない
このへんは「キャラに獣耳をつけてはいけないというルールはない」とか
「受けを女体化させたものをBLに分類してはいけない」「いやBLだ」とかと同じで
閲覧側(他サイト管理人含)からその管理人に『意見』することはできても
『強制』することができるほどの確固たる根拠はないのが現状だから

143 :ネ困:2007/01/05(金) 15:56:39 ID:8GklIqFr0
>141
問題サイト管理人や幸管理人と直接の面識がないのなら
何も見なかったことにするのがいいと思う。

144 :ねこま:2007/01/05(金) 16:58:11 ID:4RrpUeOF0
やめとけ
騙された!と怒り狂ってるヤシがする「忠告」なんて
嵐と同レベルなトゲトゲ文面になるとオモ

夢小説=妄想小説と思い込んでいる人も居る。
つーかコピペして141名に一括変換して読めば?




145 :ねこま:2007/01/05(金) 19:42:06 ID:6/yz+Q4i0
141の文面だけでも刺々しさは隠せてないので見なかったことに一票
141に荒立てない書き方は出来ないとみた
上でも言われてるように幸の規約違反かどうかは分からないんだし
他の名前変換小説読んでさっさと忘れるべし

146 :ネコマ:2007/01/06(土) 00:27:04 ID:gOYmce0N0
>>141
名前変換無くても、『オリキャラ×キャラなら夢小説だろ』って意見もあるよ。

>夢小説の説明文に「こちらは夢小説ですが、名前は○○○○となります」とはっきり明記されており

ちゃんと明記してあるんだから文句言う筋合いじゃない。

147 :ネコマ:2007/01/06(土) 01:13:25 ID:92lwWrGt0
夢ジャンルに詳しいわけじゃないけど、自分も夢=名前変換かと
思ってたよ。
だから141見た時には、普通のジャンルで言うところの801サイトですと
銘打ちながらノーマルしかないとかそういう騙しと近いものがあるんじゃないかと。
規約で許容範囲になってるのじゃない限り、その注意文を検索サイト側で
書いておかないなら、そのサイトの手落ちなんじゃないかと思ったんだけど。

検索すると夢スレあるみたいだから、>>141はそっちでも相談してみたら
どうだろう。

148 :ねこま:2007/01/06(土) 01:46:54 ID:A45hQthX0
てか、変換機能のフォームがない時点で読むのやめれば済む話じゃね?
自分も、見なかったことにして新しい萌えを探すにイピョー。

149 :ねこま:2007/01/06(土) 05:09:54 ID:S8yEZkzh0
このスレでいいのか微妙ですが

自分のジャンル、カプをAとします。
自分がAジャンルで運営しているチャットにαさんという人が来ました。
この人は特に問題はなかったのですが、このαさんのリアルお友達βさんが
ある日「αに誘われてきました〜♪Aって全然知らないんですけど」と登場。
チャットにもURL直リンで来ていて、私のAのサイトも知らない、とのこと。
α、βは毎回同時にログインしていたので、二人の内輪話やβさんの自分語りは
全部スルーしてαさんに丸投げ、私たちはA話をしていました。

ところが、αさんがAジャンルに飽きたようでさっぱり来なくなってからもなぜかβさんがチャットに居座るように…
Aジャンルの話は全くしない、自分語りのみ、しかもメンヘラでリストカッターお薬鬱自慢のフルコースorz
常連さんもうんざりだし、何度注意しても「すみません、私メンヘラで…」の言い訳で全く態度は改まらず。
もう弾こうと思ったら常連さん2人と同じプロバでそれもできず…
ニートのようで、毎日夕方くらいからログインしてメンヘラな独り言を言いながら待機しているので
不気味でチャットに入ることもできず、みんなUターンで帰ってしまいます。
(常連さん等からメールで苦情&泣きがきました)
仕方なく私が入ってちょっと話すと、3行目くらいでもうメンヘラ自分語りに。

メールアドレスも知らない人なので、チャット上で結構きつく「迷惑です」と何度も言いましたが
「すみません、私メン(ry」でループ状態。
告知無しでチャットを移転しても、いったいなにが気に入られてしまったのか探し当てられましたorz

後は常連さんにだけメールでURLを教えるくらいしか手がないんですが、Aジャンル好きの人が
いつでも話せる場を…と思って用意したのに、なんでこの人のせいで本末転倒なことを??と
思うとなかなか踏み切れません。

たとえばこの上記の内容をプロバに送って「こいつなんとかしてよ!」のような要請を
きいてもらえるものですか?


150 :ネコマ:2007/01/06(土) 05:29:04 ID:o4ueIE+b0
>149
特定人物だけ蹴り出せるチャットCGI探して設置したら?
その手のにはもう実力行使しかないと思う

あるいはオープンチャットとは別に秘密裏に身内だけのパスワードチャット作って
メンヘラさんにはオープンチャットで思う存分とぐろ巻かせとけばいいよ

151 :ねこま:2007/01/06(土) 08:30:33 ID:HYoRRg520
>>149
自分も150に1票
これをプロバがなんとかできるならこんなに厨がはびこってるはずがない

直接キツくいっても通じない(つーか誤用確信犯な気も)なら、本末転倒とか言ってられないよ
なにしろ今もう既に、ジャンル好き一見さんがいつでも〜どころか常連さんすら入れないんだから…
対処できない管理人として常連さんたちに見捨てられる前に、自力でなんとかガンガレ!


152 :ネコマ:2007/01/06(土) 08:39:57 ID:d0RR/q+I0
チャットはどこかから借りてるものなの?
今までどうだったか分からないけどチャットに入る前にワンクッション置いて
「Aジャンルが好きの人が交流する場」の注意書きを置いて、
裏ページみたいにURL請求制にするか、チャットのURLの一部をA関係のクイズにして
URLを打ち直して入ってもらうとかにはできないか?
メンヘルなら何を言っても無駄のような気がするよ。

153 :ねこま:2007/01/06(土) 09:40:04 ID:zPHQcMGt0
>149
チャットのURL直リンで来てるんだったら、アド変えちゃうとかは?
もちろんサイトからは何事も無かったかのように新しいアドに飛べるようにして。
149のサイトを知らないんだったら、それでもう来れなくなるんじゃないかな。
相手がサイトとか調べる手間を惜しまなかったら無駄になるかもしれないけど、手始めに。

154 :ねこま:2007/01/06(土) 10:03:12 ID:n56bRCq+0
>153
149よく読めって。↓を見落としてない?
>告知無しでチャットを移転しても、いったいなにが気に入られてしまったのか探し当てられましたorz



155 :ネ困@ネ困:2007/01/06(土) 10:11:16 ID:/msU7ZOh0
多少被るだろうけど、具体的な対処を。

まず、チャットはレンタルでも自前設置でもセキュリティ機能のあるものにする。
(今のチャットについていない場合は変更する)

来る前の準備として、その人がよく使う言葉(メンヘラやハンドル名など)を禁止ワードにする。

次に実際に来たときは、いくらプロバイダが同じでもチャット中に
同じIPアドレスを使っているわけではない。
ログインしてきたらなら、そのIPアドレスを即アクセス拒否にする。
アドレスを変更してきたら、再びそのIPアドレスを即アクセス拒否にする。
次回、常連さんがアクセス不能にならないように、チャットが終わったら解除する。
つまり、毎回βが現在使っているIPを指定して拒否する。
チャットに参加させない。ログイン前にいたら管理機能で排除する。

149が多少でも相手をする間はメンヘラは張り付く。
管理者って、チャットをやっている最中でも必要があったら
管理機能を使って、適切な環境を保つものだよ。
もう、話して理解してもらう段階でもないし、
βがジャンル話題に話を合わせようとしても、拒否していいレベルだ。



156 :153:2007/01/06(土) 10:21:44 ID:zPHQcMGt0
>154
ごめん。完全に見落としてた…orz

157 : ◆Uu4N0K4nRk :2007/01/06(土) 11:44:22 ID:se0KD34RO
もしかしたら、そのチャットを放置(削除しない)してもう一つ作る→リンク張り替えで案外イケるかもしれない。
貴方がいない場合は一人で喋ってるんでしょ?毎回相手してるんなら空気の違いを読み取るかもしれないけど。
まさかとは思うけど、チャットのurlを元が『chat』だとしたら、二台目を『chat2』とかにはしてないよね…?



158 :ネコマ ◆emSd4a5He2 :2007/01/06(土) 12:06:29 ID:YVhExoPv0
そういう人は、誰かが見るから、喋ってるんだと思う。
一人で呟いてるんではなくて、「誰かを待ってる」からチャットに常駐してるんだろう。
だから>>155みたいにするしかないかな。
人が来なくなったら探しそうだし。

159 :ねこま:2007/01/06(土) 12:36:09 ID:ViSAU2oX0
ジャンルも知らないβをチャットに連れてきたαに連絡を取る事は出来ないのかな
リアル友達でそもそもの原因を作ったαにβを何とかしてもらうとか・・
でもそれでαに逆切れとかされたら困るか

他は>>155に同意

160 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/06(土) 13:23:12 ID:DZqtO2ps0
解決に役立たないであろう話で悪いが
移動したチャットの場所をβに教えたのはαの可能性が高いと思う

161 :根困:2007/01/06(土) 13:59:49 ID:tLqePYiN0
あー…βがうざくなったんで他所に丸投げしたのかも。

162 :ねこま149:2007/01/06(土) 14:11:58 ID:/x+NVgm60
>>149です。いろいろアドバイスありがとうございます。

ちなみに「予告無し移転」は、以前のチャットをそのまま放置してサイトから別のリンクを貼りました。
しばらくはβさんは一人で延々と独り言を言っていましたが、翌々週くらいに新チャットに現れました。
その時は私のHNや常連さんのHNあたりからAサイトを見つけて、そこからリンクで
来たのだとばかり思ってましたが、αさんが教えた可能性もあるんですね。
全然思いつきもしませんでした…orz
だとしたら、ジャンルしかわからないパスワードも意味無しってことでやはり申請制ですか。

現在はレンタルしている既存のチャットで、皆さんの言う機能はついていませんので
まずはそういった個別で弾く機能のあるチャットを探してみます。
自作はそこまでの知識が無く微妙なので、見つけられなかったらURL申請制にします。
確かにすでに本末転倒レベルじゃないですよねorz

変なのに懐かれてしまったばっかりに…という思いがまだ残っているのは確かですが
まずは落ち着くまでのつもりでクローズチャットに移行します。

ありがとうございました。


163 :ネコマ:2007/01/06(土) 21:04:20 ID:VFMKk8VF0
相談です。

うちの新作と同じネタで、更新から一週間以内に自サイトを更新していた相互サイトの管理人Aさん。
本人に悪気は全くなさそうだし、こちらが更新する度に※もくれていた。
でも、新作を更新する度にAさんのネタ&萌え製造機になっているようで嫌になって、
更にむこうの儲にパクリと凸されて先日新作更新を機にとうとうAさんをアク禁した。
もうネタがパクられる事はないんだと開放感いっぱいで元旦更新。
ところが、今日日記にAさんからの※が。(日記用ブログはアク禁不可)
当たり障りのない年始の挨拶※だったけど、最後に
「最近あなたのサイトが見れません。携帯からも見れません。急にどうしたんでしょう?」
初心者管理人さんのようなのでアク禁された事には気がついていない様子。
この※に何て返事して良いかわからない。
「あなたがネタをパクっているようなのでアク禁させてもらいました。」と言えたらどんなにいいか。
でもそんな事とても言えないし、うちの常連でむこうのサイトを見ている人も多いので
できれば他の人にアク禁していることを知られたくない。
こんな時は

1.私はちゃんと見えてますよ。ととぼける
2.最近鯖の調子が悪くて。と嘘をついてごまかす。

どちらの方が良いでしょうか。
アドバイスお願いします。

164 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/06(土) 21:13:06 ID:Z/Djpzzt0
>>163
無視しとけばいいんじゃないか。
一言言いたいなら
あなたが私の更新の後に同じネタで更新するので
あなたのファンに私が「パクリだ」と言われました。
って言っちゃえば?
言われないと解らない人っているから。
でも縋り付かれるかもね。

165 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/06(土) 21:13:10 ID:eeYEN6g70
平穏に過ごしたいならブログ日記の※欄をなくしてそのままアク禁続行
とりあえず他の人も見る場所で誤魔化す対応はあんまりよくない気がする

166 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/06(土) 21:18:14 ID:lu/rzWnP0
ブログのコメ欄で皆に見える状態でレスしないといけないって事か
だったら、>163の2でさらっとごまかして返事しつつ
ブログのコメ欄失くすか管理人認証後にしか表に反映しない設定にしてアク禁続行

で、アク禁後はパクられてないの?

167 :163:2007/01/06(土) 21:31:39 ID:VFMKk8VF0
>>164-166
レスd。

自分がその※に気がつくまでに半日以上あったので今更※欄をなくしたり
無視するのは余計怪しまれる気がする。
今回は無難に返事して、次回からはAさんのHNをNGに指定して
※できないようにするつもりです。

アク禁後はむこうのサイトは更新ストップ。
Aさんの日記によると「最近ネタが思いつかなくて」orz
改めてパクられていた事を実感した。
Aさんによると自分は彼女の「萌えの源」らしいが。

168 :ねこま:2007/01/06(土) 21:37:37 ID:vcgsrhQR0
それって本人はパクの自覚なくて「テレビでしぃが晴れ着着てたから○○たんにも着せてみました☆」な感覚なんだろうね。
言われても理解できないだろうから放置推奨。

169 :ねこま:2007/01/06(土) 21:38:48 ID:HYoRRg520
>>163
元旦に更新をしてそろそろ一週間になる頃コメントが来たと。
そのコメントはみんなに読める状態なんだよね?
あと166と同じ質問だけどその間向こうに更新はない?

もしないならほっとけばいいと思うよ。
んで、しばらくはブログの他の人のレスも日記も止めておいて
向こうの更新がいつもと不自然なくらい遅くなった頃に「ちょっと忙しくしてて
しばらく個別にレスもできないです。ごめんなさい」、と復活する。
両方とも見てる人が多いなら(常連さんはそもそもわかっていただろうが)それで
向こうの儲にもどっちがパクってるか一目瞭然になるんじゃないか。

つーか凸ってどんな形?これも周囲にわかる日記※?それならAさんがそれを読んでくれれば
話が早かったんだろうが…



170 :ネ困:2007/01/06(土) 21:40:55 ID:FeeP+QX10
>>167
いったん、ブログあぼーんして、ほとぼりが醒めたころに、
アク禁できるタイプのものを借り直したら?
相手は無自覚なパクみたいだから、無難なレスを返さずに
無言の抗議を続けて、気付いてくれる僅かな可能性に賭けるか
それでも何か言ってくるようなら、はっきりと「パクリられて迷惑」と
言ってしまった方が良いかも。

171 :ねこま:2007/01/06(土) 21:49:35 ID:HYoRRg520
>>167
ごめん。だらだら書いてたらリロってなかったよ…orz

やっぱり更新なかったんだ。
じゃあやっぱり無難な返事なんかしてないで、ほっとけばいいんだよ。
既に半日放置してるんだし、レス無視もAさん以外もしておけば怪しくないよ。
せっかく向こうから「今は163のサイトが見れない」ってことを公表してくれてるんだから。
しばらくして>169のように更新すれば、向こうの儲も何も言えないだろう。

しかし「萌えの源」と呼んでる人をパク扱いするAさん儲ってどうなのよとw


172 :163:2007/01/06(土) 22:00:32 ID:VFMKk8VF0
>>169
ブログの※欄なのでブログを見た人全員が見れる状態。
むこうが最後の更新をした直後にこちらがアク禁。
その後二週間以上更新なし。
日記ではSSを書いているが、内容は雲泥の差。
儲の凸は拍手から「パクリは下げろ」コール。
その時は本当に偶然に同タイトルの作品があった。
表面上はスルーしたけど、ウザくなってこっそり該当作品を下げた。

>>170
ブログはブログで別ジャンルの考察もやっていて、
そっちにリンクしてくれている人もいるのでなるべくあぼーんはしたくない。
相手に言っても無駄だろうから、自然にFOできれば良いだけなのに。

サイトもブログも楽しんでくれている人にはなるべく迷惑をかけたくないし、
自分もなるべく続けていきたい。
どうして自分が無自覚パクリのせいでこんなに悩まなければいけないんだろう。
愚痴スマソ。

173 :167:2007/01/06(土) 22:01:50 ID:VFMKk8VF0
自分もリロってなかった・・・orz
しかも連投スマソ。

174 :ネ困@ネ困:2007/01/06(土) 22:11:16 ID:/msU7ZOh0
はっきり言うという選択肢はないの?

Aさんの作品と私の作品が酷似しているという指摘がありました。
確かに偶然の一致では説明のつかないものが多く
また、Aさんの読者らしき方から、私の方が剽窃したのでは
ないかというあらぬ疑いをかけられ、正直非常に不愉快です。
私の方が公開が早いので、こちらには後ろ暗いところはありませんが、
はっきりしないまま運営を続けるのは苦痛でしたので、
現在、Aさんからはサイトを見られないようにしてあります。
これで、酷似があくまで偶然であるのかはっきりすると思います。
Aさんが閲覧できないとのことですが、上記のようなことがありますので
もうしばらくご辛抱ください。これまでと変わらずに更新を
続けてくだされば、いつか閲覧の禁止をしないで済む日も来るかと思います。

相手が悪質だとネカフェからパクるかもしれないけどね。
多少もめるかもしれないけど、Aさんが気づくかもしれないし、
自分の精神衛生上はいいように思う。ただ勧めはしない。

175 :ネコマ:2007/01/06(土) 22:13:25 ID:+yS8siUg0
自分も事実をはっきり伝える、に一票。


176 :ネコマ:2007/01/06(土) 22:13:44 ID:Zif3L/mW0
自分だったらパクラーなんぞにいい顔する必要はないと思うので
レスはそのまま放置&アク禁するよ

177 :猫魔:2007/01/06(土) 22:26:31 ID:IkYfjTqQ0
はっきり言わない方がいいと思うな
それこそアク禁に気づかれて縋り付かれたりネカフェから来られた方が面倒だろうし
変にごまかしたりしたほうが怪しいから※はさらっとスルーしてしばらくしてから
「忙しくて個別レスは出来ません」で良いと思う

178 :ねこま:2007/01/06(土) 23:03:01 ID:HYoRRg520
たびたびスマソ。
>>172
レストン。じゃあそろそろAさん儲も気づいてる頃じゃないかな。
だから焦って(ネタが欲しくて)ブログにコメントしたのかもしれない。
タイトル重なった作品下げちゃったのは失敗だったけど、やっぱり無視だろうね。
何事もなかったかのように続けるのがいいよ。そのうち自爆するだろう。
177にハゲド。
相手は初心者らしいし163が今のところネタ元なんだろうから、返事をしてる間は自然にFOはないと思う。

>>174のは読んでて凄く胸がスッキリした返事だけど、周囲に事情が知れ渡っちゃうのが
163の趣旨と違うよね。あと別のものが沸きそう。

179 :ねこま:2007/01/06(土) 23:12:57 ID:06oej4400
放置がいいよ。

同タイトルを下げてしまったの痛い失敗だったけど、
これ以上は一切反応せず、淡々と更新を続ければ、
おのずとパクリ元どちらかが分かるはず。

下手に言い訳したり糾弾したりすると
炎上する燃料になるばかりかと。

180 :172:2007/01/06(土) 23:27:23 ID:VFMKk8VF0
遅レススマソ。

この三連休の間は日記の更新はせず、※も無視することにした。
休みが明けたら「忙しくてしばらくの間個別レスはできません」と告知するつもり。
今日※をくれた他の人には先方のブログで返事する。

>>174みたくはっきり言ってしまいたいけど、
本人無自覚なだけに逆にむこうの日記で被害者面されて
こちらが悪者にされる可能性も高いので今回は堪える。
同カプ内で色々なサイトに※して交流も盛んな人だし。

放置するより無難な返事をする方が良いかと思っていたけど、
こういう人には放置が一番良いいのか。
危うくどつぼにはまるところだった。
アドバイスどうもありがd。勉強になりました。
また何かあったらヨロ。

181 :ネコマ:2007/01/06(土) 23:32:46 ID:Zif3L/mW0
>180
もう何にもない事を祈るよ
ほんとにパクラーって常識が通じない相手だから
下手に関わるとこっちの神経がすり減らされるよ…orz

182 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/06(土) 23:43:59 ID:1xb34i+Y0
>>180
更新ができないと相手は困るんだから、アク禁かどうかは判断できなくても、
そのうちネカフェとか串刺して見に来る気がする…。
パクラーって、とりえが何もないからパクってでも他人に賞賛されたいわけだから。
とにかく作品毎に更新日時を書いておくことは忘れずにがんがれ。

183 :ねこま:2007/01/07(日) 00:08:53 ID:/TUP1CU/0
>>180
ガンガレー。いくら交流が盛んでもパクラーってのがバレればまた別だと思う。
無視して黙々と更新を続ければ、ほかの誤解してる人だってわかるさ。
Aさんの「サイトが観られない」ってログだけは残しておくことをお勧めする。


184 :ねこま:2007/01/07(日) 03:01:15 ID:Uq8M4i6n0
相手が交流が盛んならなおさら、Aサイトが>>180のパクだと
知ってる同カプ者は多いと思うよ。儲はともかく。
ただ、Aが他管理人にとっていい人(=自分に好意的)だと
そういうのが指摘しづらいっていう側面はある。

自分もうちのサイト大好きな無自覚パクに一時期悩まされたが
この手の人は悪意がない分、対処が非常に難しい。
なんていうか、無碍な対処がしづらいんだよな。がんがれ。

185 :ネ困:2007/01/07(日) 13:04:12 ID:wakewcLC0
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。

相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。

相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。



186 :ねこま:2007/01/07(日) 13:24:52 ID:E3TqLZbh0
>185
牛乳飲んでにぼしでも喰え。

187 :SOS:2007/01/07(日) 14:36:02 ID:9fErGhE+0
私はあるマイナージャンルの二次創作サイトを運営してます。
マイナーではありますが他にそのジャンルのサイトが少ないせいか幸いお客様にも恵まれて充実した日々をすごしてます。
でもマイナージャンルで他にサイトがないせいか色々と厄介な問題がでるんです。
私はそのジャンルの某キャラが好きなんです。他にも好きなキャラは数人います。
最初に『○○中心XXサイト』とインデックスで公言もしてますし、サイトの説明についても、『aとbとcを中心に、カップリングはaとbを応援してます』ときちんと宣言してるんですよ。
でも、そのジャンルのファンで、xとbのカップリングが好き!というひともきて(私の好きなカップリングにとっては邪魔なカップルでして)
『自分はxとbが好きで推奨します。aはrとくっつくべきでbには手を出さないでほしい』みたいなことを掲示板にかかれました
最初は頭にきたけど、きっとまだネットを始めたばかりでネチケを知らないだけだろうと思い、『あなたはxとbが好きなんですね。私はaとbが好きなんです』とレス
ところが、そのお客さんはさらに、その後もxとbのカップリング推奨の為に、私一押しのaとbのカップリングを否定する書き込みをしました。
他のお客様が見るに見かけて、『そういう書き込みはアラシも同然なのでやめたほうがいいですよ』と忠告してくれたんです。
すると、そのお客さんは『管理人さんはaとbは友達として好きなだけで恋人関係としてみてない』などと発言。
勝手なことまで言われてさすがにほっとけなくなり、そのひとのそれまでの困った書き込みは削除しました。
すると逆ギレして、アラシと化して、オエビやチャットにも出現して『管理人はaとbの応援やめるべき』『サイト閉鎖しろ』などの酷い罵詈雑言の毎日です。
一ヶ月以上続いて凄く嫌になりましたが、せっせとアク禁かけた結果ようやく来なくなりました。
でも、その一ヶ月嫌がらせうけたせいで、そのアラシが好きなキャラで無理やりうちのサイトで応援していたxのことが大嫌いになりました。
そのキャラの名前を見るのも嫌になったのです。


188 :ネコマ:2007/01/07(日) 14:36:15 ID:ORepob9X0
>>163
今着て今読んだので単に感想。
Aさんが相互サイトで懇意にしてて向こうがファンなのなら
Aさんに相談してAさん側からサイト訪問者に注意してもらうのも手かなと思った。
が。
>でも、新作を更新する度にAさんのネタ&萌え製造機になっているようで嫌になって、

これが根底にあるようならフェードアウトが良いのか。やはり。
向こうは相互リンクしたことにより許可を得たと考えてそうだし。

2次創作自体、作品をネタにしたパロだし、更に真似をすることに抵抗感はないんだろうね。
自ジャンルにもパクラーがいたが
2次創作萌えで怖ろしいことに本作品知らなかった。

こうなるともう3次創作か…。

189 :SOS:2007/01/07(日) 14:36:33 ID:9fErGhE+0
>>187続き

それまでも全然好きなキャラではなかったんですが、嫌いでもなかったので私の小説の中で脇役としてたまに登場してました。
でも、嫌いになったので、もうそのキャラは書きたくなくなったので書かないことにしました。
また、それまでの作品でも、そのキャラが登場していたシーンを削除しました。
(話の内容上、そのシーンを消さないと、連載でこれからも出さなくてはいけないからです。
幸いに削除しても全然かまわないくらいのシーンで(どれも三行程度)全く問題ありませんでした)
日記にて不必要なシーンが多々あったので校正したとだけ説明しておきましたし、お客様からも全くクレームはありませんでした。
もともと、うちのサイトではほとんど扱ってなかったキャラだったので、これを機会に、そのキャラはうちのサイトでは一切触れないことにしたんです。
ところが、先日、そのキャラのファンだというほかの客から、『xを出さなくなったのはアラシのせいなんですか?アラシではない他の客にあんまりです』と言われました。
さらに、『私もxとbのカップリングが好きだけどアラシが出てから、その話をできず、反対にaとbの応援カキコばかりが目立って辛い思いをしてるんですよ』と
うちのサイトは元々aとbのカップリング推奨で、それをわかっているはずなのに辛いと言われて困ってます。
うちのお客様もほとんどがaとbのカップリングのファンですし。
ご本人にそんなつもりはないかもしれませんが、私にはアラシにしか思えません。
『xとbのファンの気持ちを少しは考えてください。xとbのファン達もこのサイトが好きなんですよ』と。
こういう書き込みにはどういう対応したらいいんでしょうか?
削除したいのは山々ですが、またアラシ化したらと思うと怖いので穏やかに済ませたいのです。
最初は例のアラシと同一人物かと思ってプロバイダ調べたら全く違うので別人です。


190 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/07(日) 14:45:27 ID:hte2Yuwa0
>>188
単なる感想とか言い始めると収拾がつかなくなるから
絡み池と言われるんじゃないだろうか。

>>185の書き方もどうかと思ったけど
>>188の空気嫁なささもどうかとおもうよ。

191 :ネコマ:2007/01/07(日) 14:48:13 ID:ORepob9X0
>>187
>>189
投稿中の割り込み失礼した。

>190
そうか、こういうレスは絡みへ投稿するのか。
誘導感謝です。空気乱して済まなかった。

192 : ◆72lgGPcTBU :2007/01/07(日) 14:50:37 ID:bq7UjBHgO
もういっそ、TOPに『xは扱いません』もしくは『abオンリー(こっち推奨)』と書いてしまってはどうだろう。
ab以外のカップリングを扱わなければ後者でも間違いではないからね。
ぐだぐだ言ってくる人達には「そうやって言われると更に苦手になってしまいますねー(苦笑)すいませんが
今はxを書けそうにないので、書けるようになるまで見守っててやって下さい(^^」
くらいの対処でいいとオモ。
もし荒らしに変化した時は所詮荒らすことしかできない訪問者、と割り切ったほうがいい。


193 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/07(日) 14:56:33 ID:KAPLJRSB0
>>188
「トップでも明記している通り、ここはあくまでもaとbのカップリング推奨サイトです。
xとbを否定する気はありませんが、閲覧者様にxとbを強要されるのは正直とても辛いです。
それほど私はaとbのカップリングが好きなんですよ。
xとbがお好きなら、ご自分でサイトを作られてはいかがでしょうか?
きっとxとbファンの方たちのよい交流の場になるでしょう。

さて、皆様に。
以前荒らしも出ましたし、以後この話題は出さないようにお願いします。
もし書かれた場合は削除させていただきます。」

なんてどうかな。
しかしプロバイダが別でも、友達とかプロバ複数加入とかしてるかもしれないね…。

194 :SOS:2007/01/07(日) 14:57:16 ID:9fErGhE+0
>>192
ご助言ありがとうございます。
一応、カップリング小説部屋にて、『aとb、cとd、eとf……を扱ってます』と五組ほど説明してまして
その五組以外のカップリング小説は書いてないんです。
うちはカップリング小説以外の二次創作のほうが多いので(カップリングは全体の二割程度です)
しばらくカップリングは更新停止しようかなと思ったくらいですが、そういうレスも試して様子みてみます

195 :ネコマ:2007/01/07(日) 14:57:25 ID:iT257sDD0
>>189
私なら、ジャンルサーチを貼って
「Xがお好きならこちらで探されてはいかがでしょうか。当方では今後も
取り扱う予定がありませんので、ご覧にならない方がお互いのためにも
良いと思います」と返答。それで逆キレしたらアク禁。あるいは、
「私の気持ちも考えてください。暫くXについては触れたくありません。
以降、Xについて質問されても返答いたしませんのであしからずご了承
ください」と書くかなあ。

196 :SOS:2007/01/07(日) 14:58:41 ID:9fErGhE+0
>>193
ありがとうございます。
正直、頭にきていたので、上手な断り方が浮ばなかったので助かりました。
早速試してみます

197 :ネコマ:2007/01/07(日) 14:58:43 ID:u1Db1pbO0
>192の対応で、同時にアク禁でもいいんじゃないの?

aとbの応援カキコばかりが目立って辛い思いをしてるんですよ

「貴方のこの書き込みで、荒らされたあの事を思い出し、私も益々辛い思いをしています。」
ぐらいは言ってやってもいいんじゃないかな。

198 :SOS:2007/01/07(日) 15:00:32 ID:9fErGhE+0
>>195
ありがとうございます。
そのお客の言い方がなんだか横柄だったので
またアラシ化しそうな空気があったので困ってたんですが
きっぱり話してみます

199 :ネコマ:2007/01/07(日) 15:02:59 ID:iT257sDD0
>>198
全レスしなくていいよ。落ち着いて。それとE-mail欄に
sage
って入れてくれると嬉しいな。

200 :180:2007/01/07(日) 15:49:49 ID:bwSZPcEa0
もうどうして良いかわからない。
誰か助けて・・・orz

ブログのアク解を見ていたら昨日からAさんが頻繁にやってきていた。
むこうの日記で※にレスがない事やうちのサイトが見れない事について
何か言っているかもしれないと見に行くと昨日新作が更新されていた。
アク禁しているので一体どんなネタで更新したのかと思ってみてみると
なんとうちの隠しページにある過去作品ととてもよく似た話が更新されていた。
細かい部分は違うが受けや攻めの行動がとてもよく似ている。
というか受け攻めの行動の流れはうちの作品と同じだ。
そう言えば今までもパクられるのは期間限定作品や拍手お礼ばかりだったが、
今度は隠しページ作品かよ・・・。
(Aさんは隠しページを読んでいる)
いくら見る人が見ればパクリとわかると言っても隠しページなんて見ている人は限られている。
どう見ても向こうのオリジナルです。ありが(ry

なんだかもうパクられていると思うこと自体がただの自分の自意識過剰のような気がしてきた。
自分が書くネタや台詞は誰でも思いつくありがちなものなんだよな。
でも、同カプの他のサイトでは一度も見ないけどな。

ブログの更新やレスどころか、新作を書く気すらしない。
このままサイトを閉鎖したいくらいだよ。
むこうのサイトを見なければ良いんだろうけど、パクリが気になって見てしまう。
一体こういう人にはどうすれば良いんだ?
放置するだけで本当に良いのか?

もう憩いに行った方が良いんだろうか。

201 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/07(日) 16:07:40 ID:W4A8IoeA0
>>200
閉鎖を考えるぐらいならいっそはっきり言うのもいい。
第三者を装って、○○さんのSSに酷似していますが〜と指摘するだけでも変わると思うよ。

202 :ネ困:2007/01/07(日) 16:09:53 ID:IrP1Hid40
余計なお世話だと思うし書きたくない気持ちもいたいほどわかるけど
書かなければそれこそパク凸A儲のそれみたことか顔が思い浮かぶので
出来れば気にせず書いてほしいなあと願っちゃう
大抵の人は何も言わずとも「あーあ、またAさんやっちゃってるよ…」
と思ってるはず。

203 :ネ困@ネ困:2007/01/07(日) 16:16:41 ID:7IsTGIJA0
まず落ち着いて。

基本に立ち返るようだけれど、パクリというのは
第三者が見ても確かにそう見えるレベルなのか。
近しい人に確認してもらって、パクリで間違いないなら、
180ができることは以下の2つ。

1.存在を無視する
2.糾弾する

1.なら、もう相手のことは見ない。完全に無視する。
アクセスは禁止。コメントも答えない。仲のよい管理人さんに
根回しはしておいた方がいいけれど、頭のなかから抹消する。
この場合だと、Aはパクリ続けるかもしれないが、
今以上の状態にはならないだろう。ただし、精神力が要る。

2.なら、相手に「パクリを迷惑に思っており、
非常に不愉快だ。すぐ下げて欲しい」などの意思表示をする。
もちろん、証拠はすべて保存しておくし、周囲の管理人さんにも根回し。
この場合だと、とことんやらなければならないだろうし、
事実を知らない人にも伝えることができるが、気力を要する。

とにかく、一度親しい友人に相談して冷静になってから
考えた方がいい。

204 :ねこま:2007/01/07(日) 16:18:36 ID:Sc097bFW0
>>200
閉鎖するぐらいだったら、やれるだけのことをやってからにしちゃえ。
>>201案で、第三者を装って(串刺すとか携帯からとか)でパク指摘したらどう?
掲示板とかあるなら、そういう人目に触れるところで。
どうせ閉鎖するなら、そのぐらいやっちゃえ。

205 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/07(日) 16:21:38 ID:0gyv+ipc0
まず、気をしっかり持て。貴方はパクラレ、Aがパクリ。
落ち着いて証拠をそろえればなんら恥じるところはないだろう?
何もせず閉鎖したらあっちがオリジナルと言われて貴方の作品は無かった事になってしまう。

先のレスにもあるけど、証拠の類を全て押さえた上で一度指摘してしまったらどうだろう。
Aさんの反応が怖いのならとりあえずメールででも
「以前から貴方の作品がウチの作品に類似点が多い事が気になっていた。
先日そちらの読者と思わしき方からこちらがAさんの作品をパクっているとの指摘を頂いた。
身に覚えもなければこちらの方が発表時期が早いものばかりであるので言いがかりだと思っているが
正直こちらもいい気分がしないので念の為それなりの対処をさせていただいた。
もしこれらの件に覚えがあるのであればそれなりの対処をお願いしたい。」
とはっきり180の見解を示してみてはどうかと思う。

206 :200:2007/01/07(日) 16:24:36 ID:bwSZPcEa0
レスd。

>第三者を装って、○○さんのSSに酷似していますが〜と指摘

アク禁する直前にどうしても我慢できず上記の※をした。
返ってきたレスは
「○○さんの作品は私の萌えの源なので、○○さんの素敵作品と似ていると言われて嬉しい!ありがとう!!!(要約)」
だった。
変わるどころか喜ばれた・・・orz

温での数少ない親しい友人はみなAさんと交流のある管理人さんなのでうかつに相談できない。
自分と交流がある人でAさんの作品に※している管理人さんも多いし。
やっぱり自分の過剰反応なんだろうか。
でも、Aさん以外の人の作品でこんなこと思う事はないんだ。

207 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/07(日) 16:42:02 ID:W4A8IoeA0
>>206
それはガックリだね……。

以前、他作家さんの作品との類似性を指摘した者ですが、
酷似していると指摘したのは不快だったからです。
喜んでもらうためではありません。
先方には許可を得て書いていらっしゃるのでしょうか、
そうでなければ盗作ですよ。ご自分のしている事をもうすこし自覚なさった方がいいかと思います。

とかなんとかもう一回盗作であると自覚をうながしてみては。
盗作だと気がつけば下げるかもしれない。
それと同時に、自分からも、うちの作品があなたの作品のパクリではないかと指摘されて悲しい思いをしている。
と訴えてみては。二点攻撃で。

208 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/07(日) 16:42:53 ID:ORepob9X0
>>206
やはりAさんは貴方のファンのようですし
Aさんをアク禁する前にパクリと凸した儲の相談して
双方話し合った方が良かったのでは?

このまま放置するともつれた糸のように説明するのが困難になっていくと思う。

真似されるのが耐えられないほど嫌だというのならやはりそれも伝えた方が良いのでは。
言葉は言わない限り伝わらないし素直な人なら聞いてくれるのではないかと。
落ち着いて話すのをやるだけやってそれでも駄目なら次の手を。

209 :ねこま:2007/01/07(日) 16:48:09 ID:cJNGg6ml0
>206

> ○○さんの素敵作品と似ていると言われて嬉しい
それは盗作行為では?とすっぱり聞いてみるとか。

お友達さんたちがAさんと交流があるのならもにょもにょしているひとがいるかもしれない。
誰か一人にでも相談してみるだけでも気分的に変わると思うよ。

何か作品のストックでもあれば信頼できるひとに見せてからアップして、
Aさんのアク禁解いて釣ってみるという手もあるけど・・・
こういうパク騒動は精神的にすごく負担だし、>206ももうギリギリっぽいので
いっそ全て忘れてAのサイトもアク解も見に行かないでしばらく休養する事を勧めたい。

210 :ネ困@ネ困:2007/01/07(日) 16:49:48 ID:7IsTGIJA0
少し整理した方がいいと思うよ。
確かにパクリだ!と思ってしまうと客観性を失う人はいるので
冷静になるためにも、ジャンルとは関係のない友人に
比較して貰うのはどうだろうか。

そこで真っ黒だとしたら、他の管理人さんも引っかかっていたり
200が許可していると思っている可能性がある。
グレーだとしても同じネタばかり更新されるのは気分はよくないだろう。
そのときは、もうちょっと絡め手でやった方がいい。

そういう状況なら足固めはしっかりやった方がいいと思うので、
匿名でのコメントなどは、やるにしてももうちょっと後の方がいいと思う。
ジャンル友でなくて、信頼できるオタ友はいない?
まずはガス抜きをした方がいいと思う。
かなり煮詰まっているようだ。

211 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/01/07(日) 17:01:16 ID:hBBE0cIb0
>206
まず、とにかく落ち着いて。
おやつでも食べて冷静になって、なにもかもそれからでも遅くないよ。
とにかく、今閉鎖することだけは絶対しちゃいけない。
そして、作品を下げるのも。

まず、はじめから考えてみよう。
1 Aさんの作品は本当にパクなのか?
2 Aさんは本当に天然なのか?あるいは故意にパクしているのか?
これによって対処がかわってくるから、なにかする前にその点をはっきりさせたほうがいいと思う。

1は、客観的にはなんともいえないから信頼できる第三者、できれば別のジャンルの友人数人に
確認してもらう。もし、作品というよりテンプレ設定(冥土とか学園ものパラレルとか子供化)
を真似ているだけだったらパクとは呼べないし、
細かい設定や台詞まで真似ているならなんともいえないので、
第三者に確認してもらって判断してもらうほうがいい

2については、無自覚パクにしては期間限定ものや隠しを選ぶ当りが怪しい気がするので、
隠蔽工作や逆切れされたときのために相手の更新履歴含めてサイトを丸ごと保存して、
パク作品はスクショをとっておくことをすすめる。
そして、他のAのリンク先で同じことをされてるサイトがないか確かめてみるといい。
やっぱり隠しや限定がパクられているなら、わざとの可能性が高いよ。

とにかく落ち着いて。
今やめてしまったらこの先ずっと後悔するよ。

212 :206:2007/01/07(日) 17:08:43 ID:bwSZPcEa0
>>207-211
ありがとう。

Aさんはもしかしたらリスペクトのつもりなのかもしれないと思ったことはある。
サイトに※もたくさんくれるし、自分の作品を大好きですと言ってくれる。
でも、それならそういう風に(例.(サイト名)を参考にしました)とか書きようがあると思うんだ。
それもなく、日記で「今回の話は一生懸命考えました!」と書かれたら知らない人はAさんのオリジナルだと思うだろう。
そんな事が何度も続いてパクリとしか思えなくなってきたんだ。

自分は隠れオタなのでジャンルの管理人さん達(ヒキ気味なのでそれすら少ない)以外にこういう話をできる人がいない。
Aさんと交流がある人ばかりだから
こんな面倒な事に巻き込むと相手にも迷惑になるだろうし、
相談したばかりにその管理人さんと気まずくなるのも怖くてずっと一人で悩んでいた。
時々憩いで吐き出させてもらっていたけど。
勇気を出して知り合いの管理人さんに相談してみるよ。
その人が相談に乗ってくれるかどうかが微妙だけど。
サイトを閉鎖してしまいたい衝動はあるけど、きっと実行はできないんだ。
閉鎖をしたら後で激しく後悔するのがわかっているから。
誘い受けっぽくてゴメソ。

アドバイスのお陰で少し頭が冷えました。
本当にどうもありがとう。

213 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/07(日) 17:11:32 ID:YYhQwmdu0
>>206のように自分も小説でパクリ?みたいなのされたことある
絵じゃなくて媒体が小説だから自分の気のせいかと思いたかったけど
やはりキャラの行動や背景描写台詞まで酷似していて気のせいとは思えなかった
自分の場合は別ハンドルで知人にも内緒でこっそりやってるサイトだったから
そのサイトの小説は最終的に見なかったことにした
でも一度見てしまったもんはそうそう忘れられないから今でももにょもにょしたまま
他の作品は見ないようにしているがやっぱりなんというか精神的なダメージは引き摺る

対応は上でも出ているように色々あるけど
まずは落ち着いてしっかり地固めをしてからの行動をオススメ
周りに相手とも交流のある人が多いのなら尚更
パクられ側に一切非はないのだから自分で納得のいくようにガンガレ
作品はおろしたりすると証拠がなくなるから気をつけれ
あと隠しページとかもし更新履歴に書いてない作品とかだったら
FTPとかでうpした日付が残ってれば証拠になると思う

214 :ねこま:2007/01/07(日) 17:12:17 ID:Sc097bFW0
更に別の第三者を装って、今度は「○○さんの作品に酷似してますが、パクリですか?」
とか、「パクリはいけないと思います><」とか悪意のあるコメントをしてみてはどうだろう。
できれば2〜3人を装って、そこそこ間も空けて。

普通に身分を明かしてメールで説明すると、「悪気はなかったんですごめんなさいごめんなさい!」で
きっとFOできなくなるし、もっと苦しくなると思う。
206が「Aさんが謝って作品を下げれば今までどおり交流できる」と思えるなら話し合いもアリだけど
ここまで来て普通に交流できるもんでもないだろうし。
相手は206を神として見てるようだから、許してもらおうとして更に関わってくるとオモ。

215 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/07(日) 17:12:26 ID:YYhQwmdu0
木綿、リロってなかった
ちょっと遅かったな

216 :ねこま:2007/01/07(日) 17:13:15 ID:Sc097bFW0
送信前にリロればよかった_| ̄|○

217 :ネ困:2007/01/07(日) 17:13:17 ID:OC7metuH0
>>211
相談上手くいくといいね。

暫くの間、Aさんだけ別ページに飛ばしておいたらどうかな。
.htaccessで特定のIPだけ別のページに飛ばすように出来ると思う。
トップも小説ページもAさんをアク禁した頃のページを作ってそこに飛ばす。
Aさんには更新してないように見えると思う。

218 :211:2007/01/07(日) 17:23:57 ID:bwSZPcEa0
何度もスマソ。

自分も字書きです。
多分>>213と同じような感じなんだと思う。
攻めがAという事をしたら受けがBの反応をしたり、。
時々自分が書いた作品と同じ台詞が出てくる。
テンプレ、設定が同じというより(自分は日常ネタが多いので)、
キャラの行動、反応が同じなんだ。
だから丸パクと言うのとは違うんだけど、自分から見ればうちの作品の真似?と思う。
人によってはパクリだと思うかもしれないし、そう思わない人もいるかもしれない。
でも萌えの源=ネタの源と言われるとね・・・。

再度の※指摘はやめておくよ。
またHP削られそうだし、あまり何度もすると自分だと気づかれるかもしれないし。
アドバイスはとても嬉しかったよ。
皆本当にどうもありがとう。

219 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/07(日) 17:24:49 ID:ORepob9X0
>>212
・Aさんはリスペクト、オマージュのつもりで書いているのか?
・もしそうなら知らない人はAさんのオリジナルだと勘違いするので出典を明らかにして欲しい。
何をして欲しいのか自分ではっきり自覚してるではありませんか。

パクリの場合、証拠を消すという行為をよくするので
接触する前に>211の言う通り証拠は保存しておいた方が良いと思う。

それから相談だが…相談して他人の意見を参考にするのはかまわないんだがそれに振り回されず
自分がどうしたいのかという意志ははっきり固めて置いた方が良いと思う。
上手く解決できればいいね。

220 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/07(日) 17:49:49 ID:LW/PLbPR0
>206
余計なお世話かも知れないけど、
一度パク指摘※を送っているなら
万が一Aさんにメールを送る時にはIP気を付けてね
Aさんにはそんな知識がなさそうだけど、念のため

・・・って別に206は悪くないのにかわいそうだな。
がんばってね。

221 :ねこま:2007/01/07(日) 18:07:14 ID:E3TqLZbh0
あと、相談する人も選んだ方がいいと思うよ。
相談した相手がそのAさんに「212さんからこんな事相談されたんだけど」って
問い質すようなことがあったらややこしいことになるし。
リアでオタ友がいるならその人に協力して貰うのがいちばんいいんだろうけどね…。
ともかく頑張れ。

チラ裏かもしれんが>187
自分も全く同じ経験を現在進行形でしてる。あまりにそっくりな状況でビックリ。
辛いだろうが頑張ってくれ。




222 :ねこま:2007/01/07(日) 19:03:02 ID:/TUP1CU/0
無視したらそんな手段に出るとは…見通しが甘かったね、ゴメン>218
そういうのって交流が上手い方にどうしても同情が行っちゃうけど、
真実は一つなんだし堂々とすること。
裏だって見てる人は見てるんだからと心を強くして、相手のサイトは観ない。

自分ならここまで来たら喧嘩覚悟でやってしまうのだが、
以前の期間限定作品をまとめて、「これは何年何月何日〜何日の期間限定」とかって
入れつつUPてのはありかな?>ALL

掲示板に常連さんによる「覚えてますよ〜懐かしい」ってコメントを期待して

223 :ネ困 ◆UoFdTBZ8v. :2007/01/07(日) 19:16:29 ID:T9zqnZem0
相談です。
よろしくお願いいたします。

サイトはなく、二次創作の同人誌活動だけです。

冬コミ後、Aさんという方からメールをいただきました。
Aさんはたまたま私のSP前を通りかかったときに装丁を気に入って
くれたようで、少しだけ話をしてペーパーを差し上げました。
(CPは違うので本は買ってません)
その夜さっそくAさんからメールが来て、今日のお礼(ペーパーありがとう)、
原作のこういうところが好きという当たりさわりのないものでした。
私も普通に返信しました。
そこで終わると思っていたのですが、ワンツーでまたメールが返ってきて、
Aさんは周囲に原作を好きな人がいないのでそういう話ができないから
嬉しい、という内容でした。
そしてメールをいただいたので返信をすると、またワンツーで返ってきます。
「忙しいでしょうから返信は不要です」という一文を必ず書いてるんですけど、
社交辞令と思われているんでしょうか・・・。

相談したいのは、引き際です。

Aさんは私のCPを否定したり自分のCPをごり押ししてきたりはしないので
不快感はありません。ですが毎日毎日、冬コミ後今まで交換日記状態なので
しんどいです。
ですが急にメールをやめるのもなんですし。

だいたい他のオン(好きサイトさんや友達など)の人たちとのやりとりは
送ってきた方に返信をして、よほどの用事がなければ1回で終わりでしたので
交換日記状態にとまどっています。

色々な人がいるのはわかりますが、どうすればいいでしょうか?
よろしくお願いいたします。

224 :ネ困@ネ困:2007/01/07(日) 19:23:32 ID:7IsTGIJA0
このまま続けるとメル友になるから、早めに
メールを返さなくなればいいんでない。

「最近お返事くださいませんね」とか言ってきたら
また改めて考えることにして。


225 :ネ困:2007/01/07(日) 19:35:07 ID:X9lAC1oX0
1回返信するごとに少しずつ期間をあけていってみるのはどう?
そのときはへたに「忙しくて返事が遅くてすみません」って書かないほうがいいと思う。
後々ごまかしきかなくなって言い訳が苦しくなりそうだから。
敢えてそう書かずに期間あけて返信したほうが
『あー、この人と自分はペースが違うな』または『忙しいのかな』
ってわかってくれるかもしれない。

226 :ネコマ:2007/01/07(日) 19:47:36 ID:iT257sDD0
>>223
自分の相手にもそういう人いるけど、手紙の感じがものすごく良くて、
主婦で暇で1日1回まとめてそういう作業してるって分かってるので
メールもらってすごく嬉しい上に、1週間に1回ぐらいの拍手orメール
でもオッケーっぽくてとても楽。

相手のメールの内容が負担でないなら、返事の感覚を次第に長く自分の
苦痛にならないペースで返せばいいんじゃない? そうやって間隔を
開けていっても恐ろしいほどのメールが来るってことがないならOKでしょ。

227 :ねこま:2007/01/07(日) 20:14:22 ID:1dz+kw1l0
相談です。

一般向けサイト持ちです。
最近メルフォからメールアドレス付き応援メールを頂きました。
(メルフォには返信希望の方は要メールアドレスと記してあります)

それ自体は大変ありがたいことなのですか
メルフォにあったその人のペンネームが
某宗教の聖人の名前と
自分のサイトのメインでやってるキャラの名前を合体させて
変換した名前なのです。
しかも変換が「よろしく」→「世露死苦」系な感じです。

同人とかネットとかあんまり分からない人が見に来てくれて
取り合えず適当な名前で変換しちゃったのかなと思ったのですが
検索してみると同じジャンルのサイトをやっているようです。
で、サイト自体は男性向けのようです。

とにかくペンネームが宗教がらみのうえ好きなキャラ名変換なので
メールをスルーするか迷っています。
男性向けではこういう名前変換はありなのでしょうか?



228 :ねこま:2007/01/07(日) 20:18:33 ID:oxRwC4N+0
223さんが今日から返信しなければいいだけだと思う。

自分の苦痛になってても、それは返信を続ける自分が招いていること。
向こうが「絶対お返事くださいね!」と強要したり
一方的にメールを送り続けてくるならともかく。
「返信は不要です」と書くのも意思表示のひとつだけど
自分から返信を打ち切るのも意思表示の形だと思うよ。

229 :ねこま:2007/01/07(日) 21:16:51 ID:/TUP1CU/0
>>223
ttp://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1158455361/
こんなスレあるよ。同じような悩みをみんな抱えてるから読むとスッキリするかも。

>>227
とりあえず名前とかスルーで「応援メールありがとうございました」とだけ返すとか。
メアドは公表してなくて、知られたくないならまた別の話だけど…。

230 :223:2007/01/07(日) 23:35:14 ID:T9zqnZem0
>>224->>226 >>228 >>229
ありがとうございます。

>>229のところを見てきました。
参考になりました。

とりあえず急いで返信しなくちゃいけない内容じゃないので
返信を止めてみようと思います。
その後何かトラブルようなことがあればまた来ます。

本当にどうもありがとうございました。


231 :ネ困?:2007/01/08(月) 02:40:36 ID:Umxwg9Cu0
>>224
何で誰も指摘しないのか不思議に思って暫く眺めてたんだけど、
コテハンだったりするんだろうか@?
確か絡みでも 絡み@絡み でやってるのを見たが

232 :ねこま:2007/01/08(月) 02:52:27 ID:7LyVC41w0
トリップ間違えてんじゃね?

233 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/08(月) 10:09:03 ID:bi8tSA3i0
>227
名前だけだと何とも言えない。
サイトの雰囲気や日記を見て判断したら。
メアドが知りたいだけっていうのもあるかもしれないし、
その辺は227だけでは他人はわからないよ。

問題ないようなら、軽くお礼をして返信すれば?
怖かったら魔法の呪文。

234 :ネ困:2007/01/08(月) 11:00:06 ID:k4pYfsio0
スレ違いだったらごめんなさい。
他に行くとこが思いつかないので相談させてください。

二次絵サイトやってる人に、原画を貰ったんで
何かお礼をしたいと思っています。
その人との面識はなく、接点は今回の原画のやりとりのみです。
大して親しくも無い人からお礼を送られるというのは
相手方からしたら正直困りものでしょうか?

よろしければお答えお願いします。

235 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/08(月) 11:05:05 ID:KjhYv92Y0
>>234
何のきっかけでその原画をいただくことになったのかよるんじゃ?
キリ番でもらったとかの懸賞に当たったようなものなら
「無事届きましたありがとう」のメールで十分だろうし
他の理由なら他の御礼の仕方になるだろうし。

236 :ネ困 234:2007/01/08(月) 11:23:52 ID:k4pYfsio0
>>235
即レスありがとうございます。
きっかけはその方がサイト内で原画をプレゼントしたい、と募集をかけた事です。
希望者が多かったり、サイト主さんが募集から発送までの間に出産されたりとかで
お手数かけたんじゃないかと思い、お礼ができないものか、と思ったんです。

とりあえず一旦、届きましたメール送っておきます。

237 :ネ困:2007/01/08(月) 11:30:00 ID:KqIKaoZD0
>>236
向こうがプレゼント企画立ててたんなら、キリ番と同じことなんじゃ?
原画というからには郵送で送られてきたわけ?
自分の立てた企画に対して、モノのお礼は気が重いと思うんで、
住所を知ってるならお礼状でも出しておけばどうだろう。(相手が隠れ同人ならその都度適宜)

238 :ネ困:2007/01/08(月) 11:36:27 ID:1J9HuP2N0
>>234
そういう程度の関係なら、お礼メールでとどめておいて良いと思う。
企画やった以上送らざる得ない義務の関係でしかないのだし、
物を送られては不気味だと思う人だっている。


239 :ネ困:2007/01/08(月) 11:40:01 ID:YP8LHQ3a0
どういう理由つけても、相手が贈り物を気に病むタイプなら
重く感じるだろうし、難しいところだねぇ。
出産されたんなら、内祝いは固辞するのを前提として、
出産祝い+お礼としてって手もあるけど。
でもまぁ、いくら出産祝いとしても、
よく知らない人から送られても困るかなぁとは思う。
感謝の気持ちを込めたお礼メールでいいんじゃないかな。



240 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/08(月) 11:40:05 ID:KjhYv92Y0
キリ番プレゼントのようなもんだね。
多分メール以上のお礼とか送られたら困惑すると思う。
リタアドはあくまで郵送物の出所を示すためだけのものであって
お礼の品を送るために書かれているわけじゃないだろうし。
前に通販スレで本を送った際に載せたリタアドに
一読者からお歳暮が送られてきて困った、とか言う例もあったよ。
今まで交流らしい交流がなかったのならますます不気味がられかねないし
物のお礼よりも熱の入った感想の方が喜んでくれると思う。

241 :ねこま:2007/01/08(月) 13:56:16 ID:Ag2rMVxg0
豚切り失礼します、PBBS連投にモニョってた前スレ530です
その後連投以外にもイ多なことをいろいろやらかしてくれたので
頂いたアドバイス文面+PBBSマナーサイトURLメル送ったところ
「自分はそれらの行為が迷惑になるとは全く思わないけど
アンタが嫌がるならやめてやるm9(^Д^)pgr(意訳)」という3行メルを最後に
うちには現れなくなりました
が、案の定リンク先サイトさまのPBBSに出没する様に(しかも絨毯)
でもリンク先でのことは私がどうこう言うべきじゃないですよね?
それとも事の顛末を報告しとくべきなんでしょうか?
描くなとは言わ(え)ないけど(正直モニョるけど)
せめてそこでは暴れないでホスィ…(;´・ω・`)
マナーサイトちゃんと読んでくれてます様に…

242 :ネ困:2007/01/08(月) 14:07:26 ID:4f9dnqrL0
よほど親しいリンク先になら、
何かの話のついでに顛末伝えてもいいかもしれんけど、
無理に伝える必要はないと思うよ。
顛末伝えられても、どう判断するかは管理人によるし、
教えられても教えられなくても取る対処は同じだと思うし。
うざい訪問者をどうあしらうかはその管理人の力量次第だよ。

243 ::2007/01/08(月) 21:50:05 ID:xk4QeidM0
>>241
部外者の口出しはややこしくなる元だからそっと見守っておくのが吉だと思う
リンク先が明らかに厨の対処に困ってる様子なら何か困ってる事があったら
いつでも声をかけてと言ってみるぐらいはいいかも
その場合も241は手出ししないで「自分の場合はこういった方法で対処した」と
アドバイスするぐらいにとどめておいた方がよさげ

244 :ねこま:2007/01/10(水) 01:20:30 ID:wCX9WBCoO
サイトの拍手についてなのですが、
拍手のコメントって直接管理人に届くのでしょうか?
もし直接届くなら、夜中とかに拍手するのは迷惑になると思ったので…。

245 :ねこま:2007/01/10(水) 01:41:18 ID:/lYHBBpw0
スレチだと思うが、そんなのは管理人の設定次第だ。

メールの受け取り先がPCアドレスなら深夜に着信があってもシラネ。
携帯メールへの転送になってればやかましいだろうが自己責任だ。

拍手のコメントはメールアドレスを任意に設定してそこへ飛ばしてるって
事だけ理解してればおk

246 :ねこま:2007/01/10(水) 08:30:48 ID:2tOePvKu0
>244
もしかして相手が携帯サイトなのかな?
自分携帯サイトも持ってるが、携帯サイト付属(?)の拍手は
メール転送機能そのものがなかったから大丈夫。
うちが借りてるのだけだったらスマソだが。
PCサイトでも拍手コメの転送先を携帯にするのは
よっぽど特殊な事情がない限り普通やらないからいつ送ってもOK
ってかその為のツールだから気にせず送る方がいいと思う。

247 :ねこま:2007/01/10(水) 10:49:27 ID:LHqnF/5h0
>244
どこのスレか忘れたけど、夜中に拍手を押して「こんな時間に拍手を押すなんて
非常識です!!!11!」ってキレた管理人の話もあったから、設定している人は
していると思う。
この考えの方が非常識だし、ほとんどの人がやらないから気にしなくていいと思うけどね。

248 :ねこま:2007/01/10(水) 11:53:11 ID:DCSXIZ7s0
○時〜○時は拍手するなと書いとけって感じだな

249 ::2007/01/10(水) 18:33:30 ID:XY1ueoOA0
「こんな時間にメールしてすみません」と
毎回書いて来る人がいた。
携帯電話を持った事が無かったので、しばらく
その理由が分らなかった。

250 :ねこま:2007/01/11(木) 00:45:35 ID:ki5fGAh50
携帯に転送設定してるけど、夜中に届こうが自分のせいだからキニシナイ
寝ぼけながら「起きたらゆっくり読もうっと」と幸せな気持ちでまた寝るだけ

251 :ネ困:2007/01/11(木) 01:04:01 ID:+YetqMrW0
つか拍手米を携帯に転送して、音が気になるような人だったら
携帯側でそのメアドだけ着信音なしor小さい音量を指定しとけばいいのにな
どーせ友達との携帯メールのやりとりと違って
その場で速攻拍手レスしなきゃならんもんでもないだろうしさ

>247が言ってるアホな管理人の話、自分も見た
PCメールはいつ送ってもいいんだという概念自体ないような感じだったなw

252 :ネ困:2007/01/11(木) 16:40:30 ID:VXtzpSu80
いわゆるナマを扱うサイトで、ご本人の写真を雑誌などから抜き出し
無断転載している所があります。
ただでさえ危険ジャンルなので前から拍手などで注意しているのですが
「他のサイトもやってる」と開き直り耳を貸そうとしません。

私は犯罪行為だと思っていたのですが、もしかして個人の日記に載せている程度なら
心配することは無いのでしょうか?
ご本人の顔がそのまま本人とわかる程度に載っている上、エロコメント付きで
(「○○はFが上手そうw」など)見ていて引きます

このまま注意を続けるべきでしょうか、それとも余計なお世話なのでしょうか?

253 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/11(木) 17:09:11 ID:kr2UOzUV0
>雑誌などから抜き出し 無断転載している
ってのは、それが芸能人のものでなくても、著作権の侵害にあたるはず。
でも、>「他のサイトもやってる」
とか子供の言い訳みたいなことをしてるやつには、
いくら注意しても無駄と思う。
>>252が悪者扱いされて、疲れるだけ。
それよりもそいつが利用してる鯖管に
こういう違反行為をしているサイトがあります、と
通報した方が、まだいいかと。
それも絶対に対処してくれるかどうかは、わからないが。


254 :ネ困:2007/01/11(木) 17:40:05 ID:fmPZEO730
>252
いっそ事務所に通報、という手もあるが
ナマモノの場合デリケートな問題だから外野がいい加減な事口にするのも憚られるしなあ

いっそ痛管スレに晒してみるとかw

255 :ねこ:2007/01/11(木) 18:10:20 ID:9n3h3pGS0
どこのレン鯖でも著作権侵害などの不法行為をしないように規約で定めているはず。
無料鯖ですらしてるはず。有料でももちろん。
ナマなら有料鯖だろうと思うが、相手の鯖をつきとめて
(IPエリア検索にurlをかければ割れる)通報するといいよ。
対応はどうなるかわからんが、まともなとこならデリってくれるだろう。
何度移転しようと同じこと繰り返すなら何度も通報すればいい。

理由は違うが私は二度同じサイトをデリってもらったことがあります。
(相手が鯖の規約に違反していたので別に私は後ろ暗いと思わない)

256 :ねこま:2007/01/11(木) 18:14:42 ID:G3AEAN080
>252
注意を続けなくていい。皆の言うとおり鯖に通報してサイトデリを見物しる。


257 :ネ困:2007/01/11(木) 18:17:55 ID:Ev27Tm98O
細かい事突っ込むようだが写真は

×著作権
○肖像権

258 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/11(木) 18:19:23 ID:KFobwvsa0
串刺して「通報しました(・∀・)」な拍手送ってやったらビビッて下げるかもな。
ただ、本当に通報しないとお咎めがないのをいい事にその後更にやり続けかねんが。
リンクとかで他の良サイトも芋づるになられて困る、とかなければ事務所通報が手っ取り早い。
後は↑みたいにまずは鯖に通報か。

259 :ねこ:2007/01/11(木) 18:23:11 ID:9n3h3pGS0
鯖通報する場合、より確実にデリってもらうために、
鯖の規約をよく読んで、相手のサイトもよくみて、
規約に違反していると思われてる点はバンバン指摘して通報したほうがいいです。
どこが鯖にとってこれは一番ダメ、と思われるかわからないからね。
通報しても鯖側で問題がないと判断されればデリされないだけのことだから、臆することはなにもない。
デリられても規約違反してるほうが悪いんだから気にしない。

260 :猫間:2007/01/11(木) 18:30:21 ID:dUQorRCM0
>>255
>ナマなら有料鯖だろうと思うが、
そうとは限らんぞ
無料携帯鯖には違法画像貼りまくりのナマサイトが溢れている
今は規約にもきちんと『肖像権に違反する画像のうpは禁止』と書かれている
私も何度か通報した事があるのだが、違法画像が溢れ過ぎて
鯖側で対応しきれていないのが現状のようで対応は遅い
森は順次鯖ごとに一斉削除しているが、「あそこは消されてないのに
何でウチだけふじこ!!」といかにも被害者面して改善しない事が多い

話が逸れたが、皆も言っている通り通報でいいと思う

261 ::2007/01/11(木) 19:04:03 ID:79lNs9ZvO
韓国みたい

262 :ネ困:2007/01/11(木) 19:10:34 ID:fmPZEO730
>257
この場合は雑誌の転載だから著作権と言ったんじゃないかと
まあ両方に引っかかってるからどっちも正しい罠

263 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/11(木) 19:10:48 ID:aqBbzOzd0
>>252
>もしかして個人の日記に載せている程度なら
>心配することは無いのでしょうか?

普通は2次も生も見て見ぬふり、暗黙の了解としてひそやかにやってるが
あくまでお目こぼししてもらってる立場なのは変わらない。

>「他のサイトもやってる」
こんな考えで堂々と大っぴらにやってるとしたら検索ですぐ閲覧できるようなサイトかもしれない。
>「○○はFが上手そうw」
本人が見たらどうするんだよ というか配慮して無さそう。
なんだかジャンル自体に迷惑掛けそうな管理人だ。

皆が言ってるように説得は諦めて
そのサイトのプロバイダーに通報する事をお薦めする。

264 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/11(木) 19:13:56 ID:WeRhISZo0
あの一帯は著作権に関しちゃ原始の国だろ。
法整備も一般意識でも全く浸透してないし。
日本と一緒にされてもこまる。

265 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/11(木) 20:18:41 ID:7B4XHGHL0
>>258
煽るのはヨクナイ。既に指摘してふじこられてるんだから、義理は果たしてる。
黙って通報に一票。

266 :252:2007/01/11(木) 20:23:01 ID:VXtzpSu80
幾つもアドバイスを頂きありがとうございました
さっそく日記の鯖元に、詳細とURLを添えて通報してきました。
無料鯖ですが、良く調べたら違反サイトを見つけた際のメルフォが設置されていたので
なんとかしてくれそうです

ご意見を頂き本当にありがとうございました!

267 :ネ困:2007/01/11(木) 21:58:16 ID:Ka0cAyFMO
相談です
最近厨に付き纏われてしまいました
相手はサイト持ちで、更新する度に「見に来てくれ」と催促されます
中身はへ(ryな絵や文ばかりなので、見に行く事さえ苦痛です

そこで対処法を考えてみたのですが
1.アク禁にする
→相手サイト上でふじこられそうな気もするのでちと怖い
2.さり気なく距離をおく
→やってみたけど気付いてくれません
3.メールで「迷惑だ」と伝える
→言っても聞かなそう

他に有効な方法があればどうか教えて頂きたいと思います

268 :ネ困:2007/01/11(木) 22:03:56 ID:qCIgKPD50
>267
一切反応しないでいいとおも。
「来てくれ」という催促がメールなら、フィルタで別フォルダに入るように設定し
メールも見ない。
オフで催促されるなら、「そのうちね」と言うだけで、他には何も返事しない。
気付いてくれなくても、反応しなくていい、返事しなくていいと思うだけで
結構気持ちは軽くなる。

つか、267が相手を厨と呼んでいるのは、催促が激しいからか?
それだけで厨と呼ぶのはちょっとかわいそうなキガス
相手はサイトを開いたばかりで、はしゃぎすぎてるだけなのかもしれんと
思った俺ガイル

269 :ネコマ:2007/01/11(木) 22:07:52 ID:nZ53v1SN0
>267自身がテストで〜仕事で〜と適当な理由をつけてネット断ち宣言する。
相手のサイトには一切近寄らない。自分のサイトも更新しない

こっちが全く音沙汰なくしてたら、相手も別の標的探して移動すると思うがいかが?

270 :267:2007/01/11(木) 22:20:00 ID:Ka0cAyFMO
貴重なご意見ありがとうございます
相手について細かく書くとウザイかと思って書かなかったのですが、未成年飲酒を堂々とプロフやブログで発表している、そんな人です
「2ちゃん大好き」とも書いてありました
もしかしたら厨というレベルでは無いかもしれません

BBSを設置しているのでそこによく書き込まれます
他の人にはレスを付けるのにその人にだけ付けなかったら周りが不審に思いますかね?
もしくはその書き込みだけを削除したらマズいでしょうか

ネット断ちは最後の手段として考えてみます

271 : ◆O3OjL65Tgw :2007/01/11(木) 22:24:25 ID:7YjaAz4x0
掲示板の注意書きに「宣伝カキコは削除します」みたいな一文を載せて
片っ端から削除しちゃえば?

272 :ネ困:2007/01/11(木) 22:26:32 ID:B2Q2Sk7k0
いや、さすがにそこまで厨なら他の人も気が付いてると思う。

書き込み禁止にしておいて、>271の対応で完璧だと思う。

273 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/01/11(木) 22:32:23 ID:3hX1iNJ90
>270
>271の案に一票。
ただ、いきなり消すと他の人の目があるからまず1度、
「いままでご自分で気付いてくれることを待っていましたが、うちの掲示板は宣伝書き込みを禁止しています。
更新したから来てくれ、という書き込みは一般的に宣伝にあたり、マナー違反です。
(管理人のリア友や身内は例外です)
今後また同じようなことを書かれた場合は予告なく削除させていただきます」
()内は状況によってなくてもいいけど、こんなレスをつけてみて様子見。
もし、また繰り返すようなら削除&書き込み禁止措置でいいと思う。

274 :267:2007/01/11(木) 22:35:56 ID:Ka0cAyFMO
まず注意書きをした上で様子を見てみようかと思います

大変参考になりました
ありがとうございます

275 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/12(金) 01:49:00 ID:z+GlGibC0
cgiいじれるなら、特定の困った人だけ別ページに飛ばせる掲示板ってなかったっけ?
そーいうの設置してもいいかも

276 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/12(金) 02:47:32 ID:J1GhxZ+M0
>275
これかな?
荒らしシカト掲示板
ttp://scripts.s3.xrea.com/

もしくはこっちのCGI機能拡張で
既存の掲示板に使えそうな機能つけるとか
ttp://cgiroom.nu/

277 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/12(金) 03:24:57 ID:87IAfgii0
このスレでいいのか判らないんですが。

健全創作サイトやってるんですが、ここ一週間毎日
T大の「喜/連/川/研/究/室」ってとこからアクセスあって当惑してます。
アク解にURLが残る仕様?になってたのでぐぐってみたら
「当研究室ではクローリングで収集した文書を元にサイバー空間の性質の分析や理解に取り組んでいます」とのこと。
別に収集されること自体は気にしてないんですが、 毎 日 来られるのは正直気持ち悪い。
「クロールされたくなかったらロボット除け入れろやゴラァ」とのことですが、ここだけの為に入れるのも癪だし、
メールしてこっちのURLを明かすのも、嫌だし(創作とはいえ一般人にわざわざ晒したくない)
どういう対処法が適切でしょうか。

1.キニシナイ
2.一時的にロボット除け入れて、遠ざかったら元に戻す
3.ここからのアクセスを弾く

3の場合、cgi使えない鯖なのでJavaスクの小手先飛ばしになりますが。

278 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/01/12(金) 04:04:15 ID:tnYiC5kW0
クローリングで収集するなら、毎日なり週一なり定期的な巡回になるのは
ロボの性質上しょうがないとこだと思われ。
気持ちわるいと言っても、相手も自動的なクロールで機械的に集めてるだけで
あって、意図して毎日じっくり読んでるとかそういうわけじゃない。

収集される事自体は気にしないというなら、キニシナイが一番だと思う。

自分だったら収集される事自体平気じゃないから、ロボ避け入れてお断りするけどね。

279 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/12(金) 04:26:39 ID:rqsBfuwG0
メルマガスレと迷ったのですが、こちらで相談させてください。

【前提】
A・・・以前からある携帯サイト。SSメインのメルマガを発行している
B・・・半年前にできたPCサイト。萌え語りを書いた後作品にすることが多い
両者の間にリンクはなし

【相談】
ここ半年、メルマガの内容がBの萌え語りを元にしたSSばかりです。
似ているというものではなく、明らかにパクのレベルです。
ただBにそれを言っても、Aにメルマガのログがないので確認はできないと思います。
でも、感想レスでいかにも自分が苦労してと言っているA管理人を見てると腹が立ちます。
こういう場合、見ている方はどうするべきでしょうか。
A管理人に注意するべきか、B管理人にいうべきか、メルマガの会社にいうべきか悩んでいます。
先日Bの拍手からパクを下げろという米が来たようなので、
発覚は時間の問題かもしれませんが、どうしたらいいでしょうか。

280 :ねこま ◆O3OjL65Tgw :2007/01/12(金) 04:33:45 ID:oo5UNWgF0
>>279
正義厨乙

281 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/12(金) 05:04:13 ID:aeBFpVzV0
自分がパクされてったならともかく、
第三者があれこれ口を出すもんじゃない。
すでにAのとこに※が行ってんなら、
黙って高見の見物でもしとけ。

282 :値コマ:2007/01/12(金) 08:32:47 ID:8UCKyFOK0
完全同意。ただの1ROMが「どうしたらいいでしょうか」もあるか。
そのままヲチっとけ。

つか小説で「明らかにパクのレベル」なんて言い切れるのは
「一文字一句完全同一、キャラ名のみ挿げ替え」くらいだぞ。

283 :根こま:2007/01/12(金) 08:54:25 ID:bT65Y06K0
>>281
コメントが来たのはBのところじゃないの?
ラレさんが言いがかりをつけられたんだと思ったけど。

284 :ねこま:2007/01/12(金) 09:18:23 ID:8vHBDSai0
2次創作サイト持ちです。
いつも作品をUPした後に「どうやって描いたか」もUPしているのですが
最近は漫画を描くようになったため
フリー素材の2D背景や3D素材を加工したりトレスしたり
しています。
(2D、3Dとも個別に配布元様からトレス許可を頂いています)
あと市販のロイヤリティーフリー線画集から
キリ張りして作ったりもしています。

そういう事をくわしく「どうやって描いたか」に書くと閲覧者の方や
他のリンクしてくれている方は引いたり、たたかれたりしますか?
よく、漫画のトレス、パクリたたきを見かけるので心配です。

285 :284:2007/01/12(金) 09:20:06 ID:8vHBDSai0
閲覧者の方や
他のリンクしてくれている方に引かれたり、たたかれたりしますか?

の間違いです、すいません。

286 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/01/12(金) 09:22:57 ID:uyWIB4J10
言わないほうがまずいんじゃない?
許可貰ったことをキチンとかけばいいと思うけど。

287 :ねこま:2007/01/12(金) 09:59:20 ID:IHyXmvy50
>>285
>>286に同意。黙ってるのが一番ヨクナイ。

>フリー素材の2D背景や3D素材を加工したりトレスしたり
>しています。
>(2D、3Dとも個別に配布元様からトレス許可を頂いています)
>あと市販のロイヤリティーフリー線画集から
>キリ張りして作ったりもしています。

一つ一つは詳しく書かずに、これを説明調に直して一括で載せておけば?

「素材を加工して背景を作ってるなんて!背景は手描き以外認めない」って意味で引かれるなら
それはもう個人の自由としか。実際描いてないわけだし、正直に言ってるのだから仕方ない。
叩き反応の場合は、許可を取ってるものをどう使おうと自由なので、それを叩く方が厨。

288 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/12(金) 11:58:15 ID:uCdgOAaq0
>>280
パク厨乙と本人乙のどっちがいい?

289 :ネ困:2007/01/12(金) 12:50:29 ID:pXs45zu30
>288
>>281

290 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/12(金) 12:54:20 ID:Cfipj6Mw0
>>289
Bが批難されてるみたいだけど

291 :ネ困:2007/01/12(金) 12:56:02 ID:vSW9J42J0
レスもきちんと読まずに相談者叩きするアホが増えたな

292 :根こま:2007/01/12(金) 13:02:12 ID:/jYM++UL0
>>279
>>先日Bの拍手からパクを下げろという米が来たようなので
Bサイトの拍手で、パクリだろ?とコメントがきたんだよね?
それを279が知っているということは、Bがそのことをサイトに書いてたんだよね?
そのときはどういう風に書いてあった?それによって違ってくるよ。
パクリをやめさせたいという人も居れば、全てスルーするって人も居る。
Bが、もし「どこだか分からん、情報クレ」と言ってたら、Aサイトを教えればいい。
Bが自分で登録して確認するだろう。
(あなたがメルマガを転載する必要はないよ)
特に何も書いてなければ、いやな気分になるのは必至なのでそっと見守ってあげな。

293 :ネコ間:2007/01/12(金) 13:22:04 ID:hlmmhSbg0
あなたがBに近しい人なら、まず
萌え語りをしばらくやめるようアドバイスしてみるとか。
萌えはローカルもしくは脳内に置いておいて、作品を直で発表する。
萌え語りがAのパクソースになってると思うなら
まずそこからだと思う。

294 :ネ困281 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/12(金) 13:49:16 ID:aeBFpVzV0
>>283ごめん。
>すでにAのとこに※が行ってんなら、 ×
>すでにBのとこに※が行ってんなら、 ○
です。
これから寝るってときに、レスなんて
するもんじゃないな。


295 :284:2007/01/12(金) 15:55:07 ID:CB/hFdyd0
レス有り難う御座います。
>「素材を加工して背景を作ってるなんて!背景は手描き以外認めない」
そういうわけではなくてトレスという行為自体が
同人では許されない行為ではないかと心配していました。

一括で乗せる場所はやはりTOPなのでしょうか?
TOPにいきなりトレスという言葉が載ってしまうのは気が引けます。




296 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/12(金) 16:10:18 ID:KYzrPyQT0
なんとアドバイス貰っても気が引ける、嫌だ、っていうなら自分の好きなようにすればいいんじゃね?

297 :ネ困:2007/01/12(金) 16:13:25 ID:UDSMKiSZ0
「他人に著作権のある絵や写真」を「無断で」トレスして「オリジナルであるかのように」見せるのがまずいんだろう

298 :ネ困:2007/01/12(金) 16:34:56 ID:fA/ZsW0C0
なんでいきなりTOPで事情説明になってるのかがわからない
悪い意味でトレスしただろうとか特攻うけているの?
だったら事情説明をTOPからリンクさせたページにつくればいいだろうけど
漫画をどうやって描いたかをアップしたいだけだったら
今まで通りやればいいだけなんじゃないの

気になるっていうなら紹介しても問題ないようなロイヤリティーフリーのソフトの紹介とか
トレス許可もらっている素材集の紹介をして
最後に「全ての素材が二次使用可ではないので、使いたい素材があった場合、かならず
利用規約を確認してくださいね」とでも注意をいれておけば問題ないんじゃないの

299 :ねこま:2007/01/12(金) 16:36:10 ID:kJWezjUm0
「背景はフリー素材で、なおかつ許可を得てます」
とでも書いときゃいいんじゃね?
是か非か尋ねられて、ここの意見は「是」
表記の仕方くらい自力で工夫すれ

300 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/01/12(金) 16:40:02 ID:/uS2R1BM0
つうかトレスしてます、って事実が気まずいなら最初から自力で背景起こせばいいのに。
ルールを守ってやってることなんだったら後ろめたいことではないだろう。
世の中には背景がまんまトーンというプロ漫画家も居るんだし、堂々としとけ。

そもそもTOPっつってもIndexに乗っけるつもりならそりゃ気まずいだろうがw
無難にRead me系のコンテンツに記載しとけば?

301 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/12(金) 16:42:36 ID:/uS2R1BM0
あぁ名前忘れた……ごめんなさい。

302 :ねこま:2007/01/12(金) 17:14:01 ID:IHyXmvy50
>>295
「背景の」トレス自体が「許されない」のは多分商業誌投稿作くらいだと思う。
それ以外は好き嫌いの問題で、それは仕方のないことだ。
背景を「自分で描きました〜」自慢とかをしない限りは痛い行動じゃない。
あとは許可もらってるんだから、さっきも書いたとおり自由に汁。

>>298の言うとおり、何もトップに載せるこたない。今までどおりに書いて、
背景部分だけは最後にまとめて「>>299」のつもりで一括で載せておけばというつもりで書いたんだ。
わかりづらかったのならごめんよ。

303 :ねこま:2007/01/12(金) 18:18:54 ID:BfjxWrjF0
>>284
how toページ?のトップに
※背景に関してはフリー素材や市販の線画集の作品を
  許可を得てトレスしているものもあります。
と書いておいて、
それぞれの作品の「どうやって描いたか」の背景説明部分に
「この背景はサイトAで配布されているフリー素材を許可を得てから
トレスして製作しました。サイトAの○○さん、ありがとうございました^^」
みたいな感じで書いておけばいいんじゃないかな?
サイト名にリンクを貼っておくのも忘れずに。

でも許可があろうとなかろうと、「トレス=悪!!!1!1」って考える
極端な人も中にはいるからなあ・・・
もしそういう人が来たら、個別に説明し直すくらいしかないかも

304 :ねこま ◆72lgGPcTBU :2007/01/12(金) 18:38:52 ID:uyWIB4J10
ていうか、他人のを無断使用とかじゃないかぎり
背景トレースって普通じゃないの?

まぁいくら自分で撮影したからって鼠国とかの写真トレスはまずいと思うけど。

305 :284:2007/01/12(金) 18:57:13 ID:wrtPjSTQ0
皆さんアドバイス有り難う御座います。
Read meかhow toページに
許可を得ている事を軽く記載することにします。

306 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/13(土) 03:37:23 ID:3/ZevKP70
お礼が遅くなりました。279です。
アドバイスくださった皆さん、本当にありがとうございます。
そういう米が来たんだというのは、Bさんのお返事を見て知りました。
(メルマガなんて知りません、語りや話はオリジナルなので下げませんという返事)
メルマガの内容は、Bさんの萌え語りと流れや
ポイントになる台詞が同じだったのでパクリかと思ったんですが、
小説の場合だと、どうやらパクリには相当しないようで・・・。
見たことがなかったので、知識が足りないまま発言してしまい、本当にすみませんでした。

私はたまに米やメールを送る程度の一閲覧者なので、
口出しするのはやめておきます。
292さんのおっしゃるように、何かサイトで動きがあったらメールしようと思います。

307 :ねこま:2007/01/13(土) 06:01:45 ID:zvX5PnF40
パクリとは言えない、といっても
>流れやポイントになる台詞が同じ
こういうことをやられた側としたら、こいつパクりやがって!どうしてくれよう!と
思うものだ。
そして得てしてこういうことは、やられてみないことにはその悔しさは分からない。
だから279のように、事情を察して気を配ってくれてる存在があったら、それだけで
救われる。
ミーも救ってorz

308 :ネ困:2007/01/13(土) 09:42:53 ID:+cNsS/mW0
>>307
私の大好きなサイトの管理人さんも流れとポイントのセリフをパクられてたよ。
特効した人がいたらしく、相手は日記で鬱ですとか書けませんとか誘い受け。
希望どおり訪問者に慰められてまたバリバリ書いてる。
でも特効したの他にも、下手な言い方で注意すると神の方の人品も落ちるみたいだと
がまんしてる人がいるんじゃないだろうか。
何もできないけど神がんばれ!と思ってる人の方が多いかも。

307も、そんな品性の良い閲覧者がネットのあちこちで応援してると思うよ。

309 :ねこま:2007/01/13(土) 09:43:46 ID:XBxqwQRL0
海外からの書き込みが
本当の書き込みなのかスパムなのか区別する方法ってありますか?

こういう書き込みでなぜがIPアドレスは表示されていませんでしたし
アクセス解析にまったく表示されませんでした。

名前:(ランダムっぽい文字列)
メールアドレス:(名前とは違うランダムっぽい文字列)
URL:http://(名前).com (存在しないURLのようです)
書き込み内容
Hi,this site is very mach.Thank you! (この後にランダムな文字列が並ぶ)



310 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/13(土) 09:56:18 ID:lxrcwI/+0
スパムでそ。

311 :ねこま:2007/01/13(土) 10:11:33 ID:XBxqwQRL0
やっぱりそうですか、有り難う御座います。
広告も何もないし一応褒めてくれてるしナンだろうと思ってました。

312 :ねこま:2007/01/13(土) 16:43:29 ID:ThowCXIu0
>>277を見て思ったんだけど、サイトに毎日訪問されるのって気持ち悪いの?
My神サイトには、朝っぱらであろうと深夜であろうと毎日足を運んでいるのだがorz

313 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/13(土) 16:57:31 ID:oa6dWWM70
>>277の事例がちょっと特殊だったから、
気持が悪いと思っただけで、それと普通の閲覧者が
毎日サイトに行くのとは、全く違うだろ。
そんなに気になるなら、閲管スレの過去ログでも
漁って来るといいよ。
答えがあるだろうから。

314 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/13(土) 17:02:21 ID:8mzMJM9o0
>>312
>>277が言ってるアクセス元をぐぐってみれば、
喪前さんが日参してるのとどこが違うのか判ると思うよ。

315 :ネコ間:2007/01/13(土) 17:09:10 ID:IWm7jAHK0
277の事例は特殊だけど
312の疑問が杞憂でないことは
ここや他スレのログを漁れば
明白だよね。

316 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/13(土) 19:19:20 ID:L2dHRAFB0
>>309
それスパム
クリックしたら出会い系かアダルトサイト

317 :ネ困:2007/01/14(日) 02:03:15 ID:y8fuoYtV0
>>309
>>316でビンゴだと思う。その手のサイトは、
逃げ足が早いんで、確認時には逃亡済みだったんだと思う。

318 :309:2007/01/14(日) 11:50:54 ID:8iBqBJRO0
有り難う御座います。
スパム対策なにかやっときます。

319 :ねこま:2007/01/15(月) 17:15:54 ID:2YzxMrGn0
すみません相談させてください。

【前提】
私…10日前くらいに小説サイトを開設。作品数5くらい。
A…同じジャンルの小説サイト持ち。数ヶ月前からあります。
作品数も交流も多いです。
【相談内容】
私のサイトにあるSSの2つがAのサイトにあるものとそっくりでした。
私はAのサイトに毎日通っていたので、すぐ気付きました。
台詞のやりとりやオチが全く一緒で、地の文を増やしただけみたいです。
私の方が更新日時早いのですが、日時記入をしてなかったため
証拠がありません。また私は開設したばかりで
ジャンル内に知り合いがいないため、相談出来る人もいません。
拍手から他人のふりして注意しましたが、逆に私がパク呼ばわりされました。
Aのサイトは人が多いので、新参の私がパクだと思われたら怖いです。
でも作品は頑張って書いたので、私は下げたくありません。
アク禁したいのですが、Aと交流がなく特定が出来てないので不可能です。
更新日時を残すのと、あと何か対処法有りましたら教えてください。
長文すみません…。

320 :ネ困 :2007/01/15(月) 17:28:35 ID:zfAWohIW0
もしファビョられたら
「javascript:alert(document.lastModified) とアドレス蘭に打ち込めば
サーバーにアップされた日にちがわかります。ご確認下さい」と
返答してみるとか。


321 :ネ困:2007/01/15(月) 18:15:43 ID:f/Mw4eEp0
それ初めて知った!!すごいな、こんなんあったのか。
特に必要はないんだけどメモっとく、ありがとう。
319もこれで何とかなるんじゃない?

322 :ネ困:2007/01/15(月) 18:27:31 ID:opQBb6Vn0
試しに>>320やってみたら、今自分が見てる時間しか出てこなかった…
なんでだろう。ブラウザにもよる?

323 :ネ困:2007/01/15(月) 18:32:09 ID:IKUOaT080
>320のは無料で借りているのはアクセスした時間が表示される場合もある。
広告表示される関係だと思うが。

324 :ネ困:2007/01/15(月) 18:36:03 ID:opQBb6Vn0
有料鯖で、自分の絵で試してみたんだけどな…
とりあえず319は、元のSSをFTPソフトで上書きしないように気をつけつつ、
FTPソフト上でのアップロードの日付のスクショ取っておくとか?

325 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/15(月) 19:17:24 ID:1xnQSk3q0
ブラウザにもよったような気がする

326 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/15(月) 19:18:20 ID:scH3GH+c0
文章は簡単にコピペできるから自分が著作者って
証拠を残すのが面倒だよね。
簡単に、これぞ!みたいなことできないかなぁ。

スクショ作戦か、縦読み・暗号でも仕込むくらいしか思いつかん。。

327 :ネ困:2007/01/15(月) 19:32:11 ID:pVvMqbZ80
>>319パクられ無いように、文章を画像化してUPっている人の話を聞いたことがあるぞ。
尚且つ、スライスしておくと読み込みもそんなに負担ではないらしい、と聞いたが


328 :ネ困 :2007/01/15(月) 19:42:49 ID:zfAWohIW0
文章を画像化しても、パクるには何の支障もないと
思うんだが……

>323、325
そうなんだ。IEとサファリは使えるよ。オペラも使えるらしい。
当たり前のことだけど、絵茶とかCGIはダメ。

329 :319:2007/01/15(月) 19:59:20 ID:2YzxMrGn0
レスくださった方、どうもありがとうございました。

なんか今見たら、相手の日記に被害者ぶった事をかかれてた…。
悔しさとパニックでどうも頭が回らないよorz
とりあえず何か言われたら>>320とスクショで対処してみます。
また何かあったら、相談させてください。
ありがとうございました。

330 :ネ困:2007/01/15(月) 20:00:22 ID:1XtjNcEb0
支障ありまくりだろ。
一々書き起こす面倒さで、タイムラグが相当出る可能性がある。
疑惑が持ち上がってて、閲覧者が多いならかなり有効なんじゃないか?
問題は、携帯が逃げる。フォントサイズに注意が必要なところか。


331 :ネ困:2007/01/15(月) 20:01:39 ID:1XtjNcEb0
リロしてなかった。スマソ

332 :ねこま:2007/01/15(月) 20:39:17 ID:xbSeaSGMO
>319に突撃が来たようなふりして
「パクリなんじゃないか、更新日時を出せという米が来ました。
私はそんなことしませんよ〜」
って感じで、証拠でFTPのスクショ上げちゃえば?
向こうが更新日時書いてて明らかに>319のが早ければ決定的じゃない?
…と思ったけど挑発になって本当に凸されたら嫌だね。

333 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/01/15(月) 20:58:35 ID:6EKc5txi0
でも、むこうが動いてるなら潔白証明は早い方がいいかもね。

推測だけど、手口からほかにも被害者がいる悪寒。
他のSSも他ジャンルや自ジャンルの目立たない人の改変なんじゃない?
ちょっと手間だけど、言い逃れできない反撃材料を手に入れるために探してみてもいいかもしれない。

334 :ねこま:2007/01/15(月) 21:18:08 ID:YA8E/Gzb0
豚義理&長文失礼します。

当方、一次創作(小説)サイト運営中です。
先日「○○(作品名)をオーディオドラマ化したい」というメールが来ました。
お話をもらったこと自体はとても嬉しいことだし、
書いてある条件などに特に問題はなさそうだったのですが、
どうやらサイトオープンとこちらにメールを出したのが同時っぽい。
実績があれば安心なんですが、今の時点ではデッドリンクも多くちょっと心配。
書いてあったサークル名でぐぐっても1件もヒットしなかったので本格的に新しいところなのか…。
以前別の方から同様のお話をもらって、メールアドレスが死んでたことがあったんですよね…。

「基本的には歓迎だが、サイトも作成中のようなので形になるのをお待ちしたい」
というような返信で相手に伝わるでしょうか。
ぶっちゃけちゃんとしたところなら是非、と思うし立ち消えそうなら勘弁して欲しいんですよね。
脚本まで書いてとんずらされたら泣くに泣けない…。

335 ::2007/01/15(月) 21:18:20 ID:MdnO6uOm0
>>329
パクラの方がサイト歴長いようだから新参者の319が疑われる可能性は高いけど、
319がFTPのスクショや>>320の証拠をきちんと用意して、パクラが言い逃れしか
出来ない状態ならあれ?って思う人は絶対出てくるよ。
つか日記でパクラレたと騒ぐようなのは痛い奴が多いし、それに同調するようなのは
厨信者か、もしくはパクラの自演の可能性もあるからほっておいたらいいと思う。
319はパクラと同じ穴の狢に思われないように冷静に対処してったらいいんじゃないかな。
いっそのこと向こうの鯖に通報しちゃったらどうだろ。

こっちが証拠を出したら向こうが変な画策する恐れもあるから向こうサイトの
パクの証拠になるログなどは全部保存しておく事も忘れずに。

336 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/15(月) 22:13:26 ID:spI6ROqe0
>328
>そうなんだ。IEとサファリは使えるよ。

IE使ってるけど、自サイト(有料鯖、広告表示無し)で試してみた結果
現在時刻しか表示されなかった。

337 ::2007/01/15(月) 22:15:28 ID:gUBmFxrOO
ファイルの最終更新日は後からいじれるので、
確実な証拠にはならないよ。
いい方法だとは思うけど、
相手が変に知識持ってると逆手にとられる恐れがあるので、
これさえあれば大丈夫とは思わない方がいいと思う。

338 :ネこま:2007/01/15(月) 22:24:04 ID:JgScOQwX0
>>334
それぐらい自分で判断出来ないようじゃ難しいんじゃない?
参加は自己責任で、としか。

339 :ネ困 :2007/01/15(月) 22:27:40 ID:zfAWohIW0
そうなんだ……ページは単純なhtml?
先にも書いたけど、PHPやCGIで動くページ
(ダイナミックコンテンツ)はダメみたいだよ。
それ以上になるとちょっとわからないや。ごめん。




340 :ねこま:2007/01/15(月) 22:39:22 ID:NGxrxtZr0
>334
>「基本的には歓迎だが、サイトも作成中のようなので形になるのをお待ちしたい」

「(オーディオドラマが)形になるのを待ってます!」じゃなくて
「(あなたのサイトが)形になって運営が満足に出来ていると言える状態になるまで
待ってます(返事はそのあとでさせてほしい)」
ということだよね?
どっちとも取れそうだったのでちょっと気になった
そのまんまの文面じゃないだろうけど。

大切な作品にいやな思い出がつくのは悲しいから
本音をはっきり言って、よく話し合ったらいいと思う
本気でドラマを完成させる気がある人ならちゃんと話を聞いてくれるだろうし
途中で飽きるような人なら話し合う中でわかると思

341 :334:2007/01/15(月) 22:53:07 ID:YA8E/Gzb0
>340
「サイトが形になった暁には喜んで協力する」という意味でした。
わかり辛くてすみません。(返信はまだしていません)

しっかり話し合うようにしたいと思います。
優柔不断な相談にレスありがとうございました。

342 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/15(月) 22:54:23 ID:spI6ROqe0
>339
単純なhtmlのページです。
で、先の書き込みの後に自力でググってみたら、どうも有料無料には
関係なく鯖の都合でそうなる場合があるみたい。
ttp://www.din.or.jp/~hagi3/JavaScript/JSTips/Problems.htm#lastModified

343 :ねこま:2007/01/15(月) 23:08:01 ID:k20LVDog0
lastModified吐かない鯖もあるからね
とりあえず、アップしてあるファイルは触らぬが吉じゃないかな。

>337
> ファイルの最終更新日は後からいじれるので、
スレ違いで申し訳ないが後学の為に聞いときたい。
鯖の時計弄る以外でファイルの更新時間遡らせる方法あるの?

344 :koma:2007/01/15(月) 23:16:44 ID:uzd2b4wW0
>相手が変に知識持ってると逆手にとられる恐れがある
ここで答えられる訳がない

345 :ねこま:2007/01/15(月) 23:17:41 ID:k20LVDog0
方法じゃなくてyes/noをお伺い致したく。

346 :ネ困 :2007/01/15(月) 23:19:45 ID:zfAWohIW0
343じゃないけど私も知りたい。
私も343が書いてる方法以外には思いつかないので。

別に詳細に答えてくれなくていいよ。
理由は344が書いてる通り。

347 :337:2007/01/15(月) 23:38:12 ID:gUBmFxrOO
答えは「できる」
一応今やってみて確認したけど、
FTPソフトでもJavaスクリプトでも偽装できてた。

348 :ねこま:2007/01/16(火) 00:08:06 ID:49QlWsXv0
あとは相手側から出そうなのとしては
「スクショをいじくっただろう!」かな。
これ言われちゃうとどうにもならないけど。
ちょっと画像ソフト使えれば簡単にできるよね。

偽装は簡単だし、どうしたらいいんだろう…

349 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/16(火) 00:13:17 ID:GwaZCDNw0
はっきり言って、交流の上手い人にパクられたら
泣き寝入りするしかなくなる可能性は高い。
>>333の言う通り、他のパク元も探すのが一番安全なんじゃないか。
大変だろうけど。

350 :ネ困:2007/01/16(火) 00:28:02 ID:tu6AryoU0
どういう形であれ例えヲチャでも定期的にサイトを覗くようになれば、
以降作品を発表するたびに「アレ?」って思うんじゃないか?

351 :ネ困 ◆JqnZZhwATs :2007/01/16(火) 00:52:04 ID:63lOaqxb0
まぁ出来るのは、正当な手段で抗議していく事だろうな
きちんとこのパクリ野郎!今すぐパクを認めてTOPに謝罪文出して作品下げな!ってメール
出して、向こうが無視ならスクショ+説明文うpして、ふじこったらどんなキチガイでも返事を
出すと
疲れるだろうけど一応やっとかないとね
初めは向こうの関係者儲が疑って来たりふじこったりするだろうけど、判る人にはきちんと
伝わる。伝わんない奴はアホだから無視で良いし

352 :ネ困:2007/01/16(火) 01:55:06 ID:Sq5GV0Kh0
FTPソフトやJavaスクリプトで更新日を偽装したりスクショを弄くったりが
可能だとしても鯖管が保管してるログ自体は偽装出来ないよね?
相手が狡猾でどうにもならなくなったら鯖に通報するのが一番いいんじゃないかな。

353 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/01/16(火) 02:01:54 ID:Ko3Hb9aA0
いやファイルの更新日を編集したら手出しできんでしょ
鯖管は更新日しか見れないよ

354 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/16(火) 02:04:23 ID:2gUd+njZ0
後は更新を続けて地道に説得力を上げていくことかな
更新age可能な幸があったら
サイトにファイル上げると同時に更新ageして
更新と同時に閲覧者を呼び込んで、証人を増やしていくとかね

355 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/16(火) 02:28:56 ID:Rm7thC6n0
ウェブ魚拓取ればいいんじゃ?

356 :ネコマ:2007/01/16(火) 03:57:24 ID:Lo//d+8d0
楽天的に考えると相手側が被害者じみた日記つけてるってのは、
もしかして>319が拍手で指摘した以外にもすでに向こうを怪しんで
凸した人がいるって可能性もある。

>354の言うみたいに更新age推奨な幸があるなら更新のために
こまめにあげて人呼び込むようにするのは地味だけど有効だとオモ
幸によっては、更新内容をその都度更新板に書き込んで幸内に
自サイトの更新履歴を残せるところもあるんで、もしも319のジャンルに
その手の幸があるなら、てっとり早い証明になりそうだけど。

あと分単位まで出るCGI使って日付が変わるぎりぎりにうpして更新履歴を
残すとか。慣れたパクラだと、こっちがうpして早々パク→更新で
履歴をパク元と同日にして閲覧者の目をごまかすようなのもいるから。

357 :ネ困:2007/01/16(火) 11:46:55 ID:ytleUV0TO
話を切ってしまってすみません。
ウィルス爆撃のおり、乗っ取りスレを見失ってしまいました。
厨メと痛厨(リア)は発見しましたが、現在乗っ取りスレにあたる
スレはないのでしょうか?
難民も見ましたが、そちらにもなく、したらばはなりきり関連で…。
できましたら、誘導、もしくはヒントをいただきたいのです。
よろしくお願いいたします。

358 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/16(火) 11:57:20 ID:LmpH6AYm0
>>357
総合案内&質問スレに回答が有るよ。

359 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/16(火) 15:59:17 ID:c/e92mEw0
アクセス解析にフジフィルムのドメインからのアクセスがあったんですがどういうことですか><

360 :こま:2007/01/16(火) 17:18:37 ID:GyUK/PZV0
気にするな。

ブルドッグソースとか生協とかバンダイとか、アク解に残るドメインにはいろいろある。

361 :ねこま:2007/01/16(火) 17:21:10 ID:ial7bk6B0
>>359
あなたがbigj●b×Fine●ixサイトでもやってるんで無い限り大丈夫

362 :nekoma:2007/01/16(火) 17:58:53 ID:edIupiq40
>>359
偽装の可能性もあるよ
うちにも東.北.新.社やI.Gのドメインがくるww

363 :猫馬:2007/01/16(火) 18:46:43 ID:yHTKckjU0
>>359
うちこないだコニャミが来てまじびびた
まあ多分、串でしょう

364 :ネ困:2007/01/16(火) 18:47:35 ID:dFrKyBwk0
中の人が会社のパソからみているだけだよね
過去に政府機関からもアクセスあったよgo.jp

版権元が同人のチェックにくるときは会社のネットワーク使う事はほとんどないから
大丈夫といや大丈夫恐いといったら恐いけど



365 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/16(火) 19:05:22 ID:gONvlcY80
>>364
だから串だって。

366 :ねこま:2007/01/16(火) 19:24:45 ID:Uw2xg/1g0
解析にミズホ銀行や惜しむジャパンのリファとか残ってたりするw
常時じゃないし偽装かもと思うから放置だ

367 :猫ま:2007/01/16(火) 20:26:16 ID:58EPx+8J0
政府機関と海外からのアクセスはほとんど串と考えていいと思う。

368 :ねこま:2007/01/17(水) 10:42:14 ID:h4att4h40
女、2次サイト(801無しイラストと感想)持ちです。

1年に1回ぐらいは
やけに画数が多い漢字多用のハンドル名の
男性からメールを貰います
名前や内容がアイタタです。

友達に話したところ
自分のサイトに痛いところがあるから
類が友を呼ぶのではという話になり
(友達は私のサイトを見てない、軽い笑い話程度)
段々心配になってきました。

痛いサイトとはどういうサイトなのでしょうか?
あるいは男性と女性では好まれるサイト傾向が違うのでしょうか?



369 :ねこま:2007/01/17(水) 10:52:23 ID:ikqxtZAG0
…なんてザックリした相談なんだ。
>368のサイトを見てみないことには、なんとも言いがたい。
「痛いところがある」とバッサリ言ってくれるような友達がいるなら、
こんなとこで答えようのない相談をするよりも、その人に詳しく聞いたらどうか。

370 :半死体:2007/01/17(水) 10:58:37 ID:xMZ1fCZM0
豚切ってすいません。
同人板から誘導されてきました。
以下コピペで失礼しますが、こんな感じです。


はじめまして。
もう対応するのも嫌になってきたお客の件で相談させて下さい。

うちは虹も少々置いてますし、ブログでゲーム(発売後約5年。書いてる虹の元ネタ)の事も時々書くんですが、
基本的にオリジナル創作サイトです。常連のお客さんはそちらの方がメインです。

問題はこのゲームの儲らしいお客の事なんです。
最初はリアクションがあるなぁ、程度に考えてレスつけてたんですが
段々書き込みの頻度は上がるわ、長文(30行くらい)平気で書き込んでいくわ、
頼みもしないカプ語りして「これ書いてくれ」とか。
挙句「もっと(ゲームのキャラ名)の事を書いてくんなきゃヤダヤダ」な感じになって
常連さんにも迷惑がられてきています。

ざっくりアク禁も考えたんですが、そうすると今度は逆恨みされそうで……
こういう場合はどうしたらいいんでしょうか。
正直、追い払いたいんです。

371 :ネコマ:2007/01/17(水) 11:17:29 ID:tHssuUi10
>370
えっここも同人板なんだけど

そのテのには掲示板の空気嫁って言っても通じないよ。
はっきり「ここではカプものは取扱っていない」
「ここは創作中心だからウチ以外のそのキャラオンリーのサイトを探して下さい」
などきっぱり言わないと。

いつまでもきっちり言えずにイタタを許してる管理人は
そのうち常連にも呆れられるよ。

372 : ◆72lgGPcTBU :2007/01/17(水) 12:17:18 ID:LIm3w0UX0
>>368
それはメールよこす相手がアイタタなだけで、368のサイトには
何ら問題ないのかもしれないぞ?
しかも、年に一度程度なら、華麗にスルーしちゃえばいいんだよ。
何を書いても変なファンが沸くことはある。それがネットってもんだ。
気楽に構えてれば?
何がイタタサイトか知りたいなら、イタタサイトのオチスレを見るとか
手はあるだろーけど、お勧めはしない。

>>370
アク禁する前に、一度ははっきり「嫌だ」「やりたくない」等の意思を
表明するようにね。

373 :ねこま:2007/01/17(水) 14:56:22 ID:4CMRaDFg0
>>368
友達は368のサイトを見たことないんだから、類友運営とは限らない
実際、痛いところのまるでない神サイトだってそんなメールはもらったりするだろう
>>372の言うとおり、年に1回なんだからスルーしとき

>>370
厨に逆恨みされるのと常連に去られるのと、どっちが嫌か考えたら
対処は一つじゃないか?
「正直追い払いたい」なら何もためらうこたない。追い払っちゃえ

374 :212:2007/01/17(水) 17:21:57 ID:1Fw0j3270
スレチかもしれないが、このスレの皆にお世話になったので報告。

パク疑惑の相互先管理人、Aさんをアク禁して3週間目。
Aさん儲に凸された後交流ツールはメアド以外撤去し、
ブログもAさんは書き込み不可にしたのでAさんからの※に脅えることなく張り切って毎日更新した。
その間むこうは一度だけ辛うじて拍手お礼のSSを更新。
(内容は自分の新作と被りなし)
元々「ヘ(ryですいませ・・・」な日記を書く人だったが、
最近は更にその度合いが高まり毎日の様に
「更新遅くてすいませ・・・! 前以上にヘ(ryな文章ですいませ・・・!」と日記で連呼し、
何だかんだと理由を付けては更新が停滞することをアピール。
挙句の果てには「創作し過ぎてネタ切れです(要約)」ときた。
アク禁される以前は
「ネタはまだまだたくさんありますから!たくさん更新します!」
と言っていたのに。
その後二回しか更新してないのに。

今は相談に乗ってくれた管理人さん(Aさんとは交流なし)のパクリ判定メール待ちだけど、
この事で自分の中ではパクリ確定。
一時は自分の自意識過剰なのか?気にし過ぎなのか?と思った事もあったけどそうじゃなかった。
やはり自分は、もしかしたら無自覚だったかもしれないが、作品をパクられていた。
アク禁後はAさんの作品とネタが掠りもしなくなったのでもう儲から凸される事もないだろうし、
ネタをパクられる事もなくなって今はとても清清しい気分だ。
(もしかしたら串を刺したりネカフェから来るかもしれないが・・・)
今日でAさんの日記やサイトをふじこられていないかチェックするのも終わりにして
今まで以上に作品作りに励むよ。

こう思えるのもここでアドバイスや励ましを貰ったお陰です。
それまで誰にも言えなかったから本当に嬉しかったし助かった。
皆本当にどうもありがとう。


375 :ねこま:2007/01/17(水) 17:46:46 ID:AD6iDMOYO
当方創作夢サイト。
ネットで知り合った友人に、キャラクターのプロフや挿絵を描いてもらったんだが…。それをサイトに載せた途端、「〇〇(友人)様のパクリだ!死ね!」とか「〇〇様がかわいそうなので止めてください…」といった拍手、メール、掲示板書き込みが来るようになった。

貼る際にきちんと自分が描いたのではなく、許可も貰っていると書いたページを作っておいたんだけど…わかってくれない。〇〇様にお願いしてメールも送って貰ったんだが、「偽者!」とふじこってきいてくれん。

鯖移動しないとアク禁も出来ないし…。
どなたかアドバイスお願いしますorz

376 :猫間:2007/01/17(水) 17:51:36 ID:8pPRvlBdP
>>375
その友人はサイト持ってる?
持ってるなら、友人のサイトの方に(日記とかでも)375のサイトに絵を送っている旨を書いてもらったらどうだろうか?

377 :ネ困:2007/01/17(水) 17:51:36 ID:C9cdU4Q30
>>375
メールの送り主が375のサイトを自分のサイトだと騙っていて、
友人さんのイラストがサイトに上がったことで、騙った相手に嘘がバレそうになってふじこってる、とか。


378 :ねこま:2007/01/17(水) 17:54:38 ID:5hLHtUGE0
>374
乙 よかったね
これからも楽しく活動してくだされ

379 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/17(水) 18:02:48 ID:tpBHTGFH0
>375
とりあえず迷惑はメールだけ?
相手のメールからバイダを調べて、
バイダに通報すれば?
「死ね」があるなら、通報できる。

証拠はすべて保存しておくこと。


380 :ねこま:2007/01/17(水) 18:41:48 ID:AD6iDMOYO
>>376
それが持ってないんだ…。その人とは大型交流サイトで知り合ったんだが、そこも止めてしまった。多分メールを送ってくる厨も、そこにいたんだと思う。

>>377
あーなるほど。そういう考え方もあるのか…。メール的には友人のファンな気がしていたんだが…。

>>379
拍手は今撤去してきた。…証拠が集まり次第通報してみるよ!

また動きあったら書きにきますノシ

381 :ねこま:2007/01/17(水) 19:13:25 ID:MYqFPyNk0
相談させてください。

2次創作小説サイトをもっているのだが、今日、拍手を通して
「いただきものコーナーに飾ってある○○(相互リンク先管理人)の絵は
原作をトレスしている。友人なら教えてあげるべき」とコメントが来た。

その絵は○○さんのサイトでフリー配布されており、自分のサイトだけではなく、
いくつかのサイトで掲載されている(しかも結構前から)。
自分は絵は専門領域外で、トレスしてるかどうかなど全くわからない。
コメント送った人はそれ以外のこと(自分の作品に対する感想とか)には全く触れていない。
自分は拍手メッセージについては毎日ブログで返信している。

この場合、自分は
1、言われたとおり○○さんに「このようなコメントが来た」と伝えるべきなのかどうか
2、このコメント送り主に対してどのように返信するべきか
この2点について助言をいただけると教えていただけると非常に助かります。
どうかよろしくお願いします。







382 :ねこま:2007/01/17(水) 19:13:58 ID:4CMRaDFg0
>>374
乙でした!平和になってよかったね。
このまま気にせず更新ガンガレ。
もし串やらネカフェからアクセスしてきてパクを再開したところで
比較にならないくらい大量の作品が長い間展示されてるわけだから
どっちがパクかなんて儲にだってわかるよ。

>>380
乙です。本人からのメールすら偽者って決めて下げろと言ってるなら確かに乗っ取りっぽい。
でもそういう人は、バレるから掲示板には書き込みしないからなあ。
で、とりあえず動き待ちのようですが、次回相談時には全レスはしないほうがいいと思う。

383 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/17(水) 19:30:22 ID:lpzPcFcd0
>>381
自分だったら、当方には判断できかねますので、本人に直接確認してください。
とかなんとか返すかな。

自分からは絵を頂いた相手に何もリアクションしない。
あきらかにトレスだと自分でわかるならともかく、そうでもないのに何を言える?



384 :ねこま:2007/01/17(水) 19:39:20 ID:4CMRaDFg0
>>381
乙です。原作をトレスってことは原作に同じ絵があるってことかな?
それなら381が専門外でも見かけたことがあるんじゃないのかな。
ないのなら言いがかりかもしれない。
まあどっちみち○○さんに伝えることはないと思う。
フリー配布ならよそにも突撃してるかもしれんし、
「当サイトで気軽にどうこう言える問題ではないと思います。申し訳ありません」
程度であしらっておくのがいいかも。

385 :ねこま:2007/01/17(水) 19:42:07 ID:4CMRaDFg0
だらだら書いてたら>>383と答えかぶった…スマソ

386 :381:2007/01/17(水) 20:06:11 ID:MYqFPyNk0
迅速なお返事ありがとうございます。
お二人のおっしゃるとおりにしたいと思います。
ありがとうございました。




387 :ネ困:2007/01/17(水) 22:10:49 ID:44C05FJDO
ちょっと長いですが、相談させてください。


一次創作サイトを運営中。
内容は現在進行系で連載中の小説と、その小説キャラの絵を展示。

先日ありがたいことに、閲覧者様から小説キャラのイラストを頂きました。(そのキャラを仮にAとします)

しかし頂いたイラストのキャラAは、小説中では女と明記してるも実は性別が無いというややこしいキャラ。
(それについては連載の小説ではまだ未発表。小説のラストで明かす予定)

私のイラストでは、Aは胸無しだけど服が女の子の恰好という扱いです。
が、頂いたイラストにはバッチリAに胸がありました。


それで、相談です。

今後の小説の展開でAは性別が無いというのがわかってしまうのですが、この場合頂いたイラストを展示したら、後にイラストをくださった方は微妙な気持ちになってしまうでしょうか?


追記として、その方から過去にも何度かイラストを頂いていまして、全てサイト内に展示させていただいてます。
今回Aのイラストだけ飾らないというのも変ですし、他にも頂いたイラストは「展示は控えてください」と言われない限り全て展示しているので迷っています。

なにより頂いたイラストが(自分のイラストの数倍)可愛くて、是非皆様に見ていただきたいので……(´・ω・`)


私は正直展示したいのですが、少し気になったのでご意見頂きたくなりました。
(しかし内容的に本人に聞くわけにもいかず……orz)


ややこしい相談ですが、よろしくお願いいたします。

388 :nekoma ◆dnzmYMhQHc :2007/01/17(水) 22:18:04 ID:3ZYo+Ewp0
どこかにAはつるぺただっていう表現は出てくるの?
特に出てこないなら、その閲覧者さんが想像したAだってことで問題は無い気がするけど。

389 :ネ困:2007/01/17(水) 22:21:19 ID:kOFTjAXX0
>387
そんなにややこしいことか?
「○○(相手HN)さんの目には△△(キャラ名)が
こんな素敵な女の子として見て下さっているなんて感激です!」
と『相手視点』によるものだと念を押しておけば
後で無性と判明しても閲覧者側には無問題だと思う

ただ、最終回の後で相手さんが凹まないように
叙述トリックだったのでとか○○さんが△△の内面を気に入ってくれてとか
フォローは必要になるかもしれないけど

とはいえそのAの設定オモシロス
個人的には読んでみたくなった。がんがれ

390 :ねこま:2007/01/17(水) 22:31:06 ID:4CMRaDFg0
公式では巨乳キャラなのに、あえてひんぬーで描く人間もいるし、その逆もいる。
相手は387の描いたぺったんこなイラストを見てても、あえてしっかり胸を描いてきたのだったら
その辺が公式(387)と違ってるのなんてわかってると思うなあ。

だからイラストを見て嬉しくかわいいと思ったその感情を全面に出して、体型には触れないのが
いいんじゃないかな。

391 :387:2007/01/17(水) 22:46:24 ID:44C05FJDO
素早いレスありがとうございます!

頂いたイラストは、今回も御礼のコメントと共に展示させていただくことにしました。

で、アドバイスを参考に小説完結後、萌コメントの後にこっそりフォローのコメントを追加させていただきます。


アドバイスありがとうございました!
ずっと悶々と悩んでいて、今日は夕飯も喉を通らない有様だったので……



すっきりしたので夕飯食べに行ってきます!(`・ω・´)ノ

392 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/17(水) 23:26:55 ID:kB40ksVS0
>>381
スルーでおk
下手に関わるとお前さんが怨まれる

393 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/17(水) 23:38:07 ID:SHJOptZq0
>>392

>>3

394 :ネコマ:2007/01/18(木) 00:06:44 ID:SfES59D+0
チェックきびしーな

395 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/18(木) 02:39:25 ID:zZkWGeY30
チャットだからね

396 :ねコマ:2007/01/20(土) 13:05:15 ID:l4iecQGj0
相談させてください。  1/2

不定期連載のような原作で二次創作をしています。
原作では主人公たちに嫌われる悪役キャラで、他のサイトでも殆ど悪役としてしか
扱われないキャラについて、非道を行うシーンで描かれなかった心情等や、今までの
連載では明らかにされていないそのキャラが悪役になった過去の理由等を、
主にSSにしています。
ジャンルサーチには「悪役キャラメインです」とし一箇所だけに登録しています。

検索避け・パスワード必須、という雰囲気のジャンルなのでスキルの無い私は
じゅ/げむの有料ブログのパスワード制限を利用し、別に作った取り扱いキャラに
ついての二次創作であることを注意した案内ページ(検索避けタグ使用)に置いた
クイズの回答をパスワード・IDにしています。
ブログ内のトップ記事にも、「悪役キャラについての二次創作です」といったことを
載せています。
日記・外部へのリンク・トラックバックはありません。いただいたコメント(無記名)は
非公開、時々簡単な返信を更新時に返信用のページに載せています。
嬉しいコメントもぽつぽついただけてマターリ運営していたのですが
先日のコメントに、

「気分を害しまた。これはパラレルですか?キャラの名前のみを使ったパラレルは
そう明記すべきで、そうしないと同人小説として悪用され、同人界・出版社等に迷惑を
かけます。ジャンルの基本のルールもご存知ないのですか。
ブログ形式でもあり、一般の検索からここに来てしまって驚いています。
返信は不要です。ヲタク界と出版界の安全をよく考えて活動するように。」

といった趣旨のものが届きました。(約半分に省略し表現も少し変えてあります)


397 :ねコマ:2007/01/20(土) 13:07:50 ID:l4iecQGj0
2/2
私としては「一般の検索から」という指摘に驚き、ブログ付属のアクセス解析を確認
したのですが検索の様子はありません。他所からのリンクをされた様子もなく、
アクセス数も平常通りです。
(念のため自分でもググったり、幾つかブログ検索でも試したりしてみましたが
出てきませんでしたた)

パラレルという指摘については、「何年前です」と前置きし設定を説明した上で、
例えば原作で若い取締役のキャラの入社当時、原作では中年の部下がちょっと
中年くらいで当時は上司、といった感じで、描かれていない過去を捏造した話も
ありますのその事だろうかと思われます。
原作の時間軸に繋がる様な表現を心がけてはいますが、もう少し丁寧な説明文を
考え中です。

気分を害されたと書かれながらも概ねは丁寧な文章で、ジャンルの安全を心配して
くださっているようでした。
忠告してくださったことへの感謝をお伝えしたいのと、ブログの解析にでてこない、
パスワードをすり抜ける検索方法があるのなら閉鎖等も考えねばなりません。

コメントには「返信不要」とあるのですが
「ご気分を害されたとの事ですので、もうご覧になっていないかもしれませんが
ご忠告、感謝しています。
パラレルではなく、キャラが現在の性格になった理由の一つとして考えたものです。
アクセス解析には履歴が無かったのですが、『一般の検索』というのはどちら検索
からおいででしたか?パスワード無しで入れたということでしょうか?
教えていただけると助かります」
といった返信を掲載したいのですが、他に書くことやすべきことがありますか?
そもそも返信すべきではないのでしょうか?
いくらかぼかしたり、例えを交えて書いている部分もある上、長文ですみませんが
アドバイスをお願いします。

398 :ネ困:2007/01/20(土) 13:34:49 ID:J+QcO8+C0
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399 :ねこま:2007/01/20(土) 13:41:46 ID:eSLatjO00
>>396
おまえさん素直だなー
「一見丁寧な文章のようなただのイヤガラセ」にしか見えなかったよ
無視でいいと思うけど多分何度も来るだろうな
その天然の返事(「ご気分を〜」の)を書いておけば、何も言えなくなるか正体現すと思うよ

とにかく閉鎖することはないと思う


400 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/20(土) 14:00:40 ID:76WD/+vW0
>>396
書いてある内容だと、別にパラレルではないと思うんだけど。
ただの過去話でしょ?
おそらく過去話ってのが気に入らなくて、何かイチャモンつけてやろうとした際、
ブログというものは全て解析にひっかかるものと思い込んで、
一般の検索で来たって適当なことを言ったんじゃないの?
文章から悪意がないと判断したなら、それは完璧に「正義厨」だと思う。

ただそういうのってシツコイんだよね。自分が絶対正しいと思ってるから。
「ご忠告、感謝しています」なんことは絶対書かないほうがいい。
返信不要なら、次のアクションがあるまで放置しとくな。私なら。

401 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/20(土) 14:01:53 ID:76WD/+vW0
>>398
吹いた

402 :ねこま:2007/01/20(土) 14:02:48 ID:hbG5saey0
普通に無視でいいと思うけどなー。
注意書きとか十分にしてあるんだし、一般の検索から来たと言うのは
いつも来ている事を知られたくないだけのいいわけで
「自分は通りすがりです」という強調だと思う。

そいつは無視して、今後もリファラのチェックだけしとけばいいと思う。

403 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/20(土) 14:12:04 ID:rRbobP0+0
嫌がらせというのは399に同じ。
一般的には、パスワードをかけたブログを
アクセスすることはできないよ。
もしできたら、検索エンジンが
パスワードを入力して、巡回していることになる。

天然返しでいいと思う。あと、アクセス解析を入れてるなら、
そのコメントを送った人のIPは押さえておいた方がいいよ。
今後、嫌がらせに走るかもしれない。
そういう意味でも解析の存在を出しておく返答はいいと思う。
あと、返事はした方がいい。
ROMにも変なのが沸いたというのがわかるから。

404 :ネコマ:2007/01/20(土) 14:14:29 ID:m16xDhqS0
>>396
400に同意。ブログ形式が気に入らない、注意厨なんだと思う。
どこぞのオンラインブクマ撲滅を唱える人のように
間違った知識で、ブログはダメと思いこんでいる人もいる。
検索避け無し・トラバ有・レンタル元のランキングにも載っちゃう☆ミ
でもなければ大丈夫。言いがかりつけてるだけだと思う。

でも同人系はブログが嫌われる傾向が確かにあって
単にスキルがなくて、ブログを選んでいるなら
パスがデフォでかけられる、有料鯖もあるよ。
でも今回の件で引っ越す事なんて、必要ない。

405 :ネコマ:2007/01/20(土) 16:56:50 ID:emb+a80Z0
パス付きでもRSSは拾えるのかな?
pdfは検索避け出来ないから、念の為配信止めて置いた方がいいと思う。
公開型のRSSリーダーに登録される可能性もあるし。

私もブログツールでサイトやってるけどRSSは止めている。

406 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/01/21(日) 16:02:05 ID:4YlLGwu00
rootディレクトリでロボット止めたら大丈夫なんでは

407 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/01/21(日) 16:02:35 ID:4YlLGwu00
あ、ごめん
公開型のリーダーにって可能性もあるな。

そこまでやられたらもうどうでもいいけど(blog持ち)

408 :ねコマ:2007/01/21(日) 17:36:07 ID:SCnY3wu30
>396
そいつただ単に悪役キャラを扱っていることが気にいらないだけだと思う。
華麗にスルーしたら次はなぜ人気のあるキャラを取り扱わないフジコー!ってくると思うよ。

409 :ねこま:2007/01/21(日) 17:51:46 ID:L6wz1ig60
>396
案内ページに解析は置いてない?
検索避けは完全じゃ無いし、そっちが検索サイトに引っかかってたとか無いだろうか。
もしくは検索>ジャンルサーチ>>396のサイトとか、そういう事かもしれない。
まあご当人にお伺いしてみなきゃ真相はわからないわけだけど。

コメントの文面的には難癖付けたかっただけに見えるから
その返信をするだけしてみて、後はあんまり気にしなくて良いんじゃないかな。
返信の内容自体は問題無いと思う。

つか「同人小説として悪用」って何じゃらほい?

410 :猫魔:2007/01/21(日) 19:13:03 ID:fyl1wMO70
知恵をお貸し下さい。

当方二次創作サイト(ギャグで801もたまに有り)を開設しています。
先日掲示板にAさんというご新規さんから感想を頂きました。
至って普通の嬉しい書き込みでしたのですぐ返信をした後日記を書いたのですが
Aさんは「今日給料日だー」の一文で自分の職業が公務員だと気付いたらしく
「公務員なのにホモやるなんて最低給料ドロボふじこ!!!」
という書き込みがありました。ドロボーって…orz
これだけでしたらすぐ削除&アク禁なのですが、この場合すぐ下の
普通の書き込みははどう対処すべきでしょうか。
レスも返してしまっているので悩んでいます。

411 :ねこま:2007/01/21(日) 19:18:54 ID:BddtbD7m0
>>410
私だったら全部まとめて削除して無かったことにする。
それだけ残ってたって、しょうがないじゃない。

412 :ネ駒:2007/01/21(日) 19:20:29 ID:ig5HXyf80
>>410
つまり公務員だって認めたの?
違いますよってばっくれちゃえば良かったのに。正直な人だなあ。

413 :根こま:2007/01/21(日) 19:27:56 ID:XpC0kLac0
公務員と同じ給料日の会社が全国にどれだけあるのかと。

414 :ネコマ:2007/01/21(日) 19:43:17 ID:Ekh32fjQ0
公務員が業務時間内に職場のパソでホモ書いてたら
そりゃドロボーだけどさ。
プライベートな時間に自宅でまたーりホモ書くことのなにが悪いのか。

415 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/21(日) 19:46:37 ID:lEsMap7f0
>>410
削除をしぶってるということは、最初の発言にレスを返してるからってことでしょ?
いきなり削除すると公務員だと認めたと看做されて粘着してきそうな気もする。
とりあえず

私は公務員じゃないですよ?なぜ公務員と思われたのでしょうか…給料日が同じとか?
とにかく勝手に決め付けた上、このような罵詈雑言は荒らし行為です。
書き込みは少ししたら削除します。

とでも書いとけば?少ししてまるごと削除すると。
どちらにせよ、何かあると暴れるような人だから謝罪があってもアク禁は必須だね。
公務員だろうが何だろうが、仕事の対価である給料を何に使おうと勝手だと思うがな。

416 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/21(日) 19:51:01 ID:0GH1CyNI0
>410
>公務員なのにホモやるなんて最低給料ドロボふじこ!!!

そのホモをタダで読みに来てる自分は棚に上げてるわけだなw

そういう輩はカタい仕事なら全て「公務員なのに」を
「医者なのに」「弁護士なのに」とか変換して投書すると思うよ。
その程度の人間気にするな。無視でok。

417 :ネ困:2007/01/21(日) 19:54:42 ID:7s7YL81S0
嘘書くのもなんだしさくっと削除でいいんじゃない?
そんなふじこにレス返すこともないよ

418 :410:2007/01/21(日) 20:00:04 ID:fyl1wMO70
>>411-417
皆様、本当にありがとうございます。
公務員とは認めた訳ではないのですが給料日を見てそう断定されたようです。
>>413の仰るとおりほんとにどれだけあるのだとorz
自分もテンパってしまいどうしてよいのか判らなくなってたのでとても助かりました。

ちなみにこちらに相談して掲示板に戻ってみるとそのAさんから
「嘘つきですね、前の日記ログ見ました。あなた十代でしょう?嘘つくのは良くないですよ(暗黒微笑)」
(要約)という書き込みがありました。
まだ職業認めてないのに断定して嘘つきって…OTZ orz.. .
皆様の仰るとおり、関わるとよくない方のようですので今から全削除、アク禁してきます。
アドバイス、それとありがとうございました!

419 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/01/21(日) 20:10:56 ID:uen67uwi0
>410
公務員じゃないとは断言しないほうがいいんじゃないかな。
「じゃあなんだ」とかいわれても面倒だし、嘘は後々つらくなる。

書くとしたら、>415の「私は公務員じゃないですよ?」を消して「なぜ…」からの返事でいいと思う。
そのほうがよりあいまいになるし。

どっちにしてもおかしい人だから気にしないでいいと思う。
こういう人って、自分がやってることは他人もやってると思ってる人が多いから、
自分自身が職場でさぼってる公務員なんじゃないかな。
他人の給料日気にしてる人なんてあまりいないものだし、Aさん自身が公務員なら納得がいく。

420 :ネコマ ◆3lfyQkwYDE :2007/01/21(日) 20:12:36 ID:uen67uwi0
リロしてから書き込めばよかった…スマン
Aってほんものの電波みたいだね>418、ガンガレ!

421 :ねコマ396:2007/01/21(日) 20:24:54 ID:WHn+Z62q0
昨日の>>396です。
ご相談させていただきながら遅くなってしまってすみませんでした。

みなさま、温かいアドバイスをありがとうございました。
ご指摘いただいたRSSについて確認した所、これもパスワードが必要でした。
ただ、案内ページには解析を入れていませんでした…orz
顔から火が出る思いです。
今の所ジャンルサーチも案内ページも(思いつく限りの検索サイトで調べた限りでは)
出てこないようですが、まずは至急、案内ページの対策を始めました。

過去を取り上げた作品には、今後もう少し説明を加えて様子をみます。
返信については、しないで済ますことも考えたのですが、「ブログ=危険」と
心配されているかもしれないので一度だけ
・こちらはパスワードがないと入れないブログです
・案内ページもアクセス解析をしましたので大丈夫ですよ
という内容にし、感謝よりも「ご安心ください」という方向で返信をしたい
と思います。
コメントに感謝したい気持ちもあるのですが、万一、作品内容や取り扱いキャラの方
がご不満だった場合は、こちらは対応しかねますので、慎重に言葉を選びたいと
思います。そしてもしも、同じようなコメントを繰り返し送ってこられるようなら、
NGワードの設定やIPに対してアクセス拒否をする心構えもしておきます。

また、現在はパスワード制のブログという形態を選択していますが、今後の状況に
よっては教えていただいた、パスワード制の有料鯖についても考えたいと思って
います。

みなさまの有難いアドバイスに大きな安心と新たな課題をいただいて、本当に
感謝しています。
コメントを下さった方にも、ここでこっそり感謝します。
そして2ちゃんがあって、よかった。
このスレのみなさんに相談できて、本当によかったです。
お騒がせして、申し訳ありませんでした。

422 :ねこま:2007/01/21(日) 20:36:26 ID:JTpzbiEz0
高卒の公務員っていうのはいないの?

423 :ネコマ:2007/01/21(日) 20:37:30 ID:O7UQtR380
いっぱいいるよ。

424 :410:2007/01/21(日) 20:50:32 ID:fyl1wMO70
すいません、410です。解決したと思ったのですが
信じられない事ですが、アク禁したと思ったら串挿してきて掲示板に書き込まれました
何故か嘘つき連呼されていますもう死にたい…
自分は十代ですが確かに公務員ですし、というかその職業を認めるレスを返してないのに何故…
もう掲示板撤去しかないでしょうか
というか反応が早すぎるのですが、もしかしたらここ見てるのでしょうか?
どの程度までされたらプロバイダに通報してよいのですか
どうしたらよいでしょうか

425 ::2007/01/21(日) 20:57:18 ID:rQPwxp8Z0
連呼してるならNGワード使える掲示板持ってきて
嘘うそウソusoをNGワードに登録

426 ::2007/01/21(日) 20:59:13 ID:rQPwxp8Z0
椅子なら困るかすまん

もう通報していいと思うよ

427 :ネ困:2007/01/21(日) 21:04:45 ID:hGHvooXy0
串さして即特攻してくるような相手だとどんな対応しても続くから一時的に掲示板削除
その後メールでも続くようだったら別フォルダ入れておいて
放置もしくはメール数や内容が異常だと思えば相手のプロバイダー通報でいいんじゃないの

追い込まれているようだから、少しコミュニケーションツール外して
離れてみるのもいいかもしれない


428 :ネ駒:2007/01/21(日) 21:05:49 ID:ig5HXyf80
すごい粘着だな。410は嫉まれてるんじゃまいか。
掲示板撤去に1票。

429 :ネ困:2007/01/21(日) 21:07:15 ID:7s7YL81S0
前の書き込みでも思ったけどえっらいのに憑かれてしまったな
疲れるだろうけど気を落とさずに…
とりあえず一時的にでも掲示板は撤去した方がいいかもしれんね
410に十分精神的苦痛与えてるんだから24しる

430 :ねこま:2007/01/21(日) 21:15:10 ID:sLjUdDBi0
もしかしてAもここ見てる可能性も考えて書き込み注意した方がいいと思うよー。

431 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/21(日) 21:28:20 ID:v8/19Ig70
時期的に受験ノイローゼのリア工にイピョーウww
哀れな(暗黒微笑)、な気分で忘れてしまえ
対処は>427で

432 :困る:2007/01/21(日) 21:55:34 ID:IqAZDQgL0
NGワード入りの掲示板にしてもいいだろうけど、
他の言葉でまた凸かます可能性ありなので、一時的に撤去。

凸かました粘着の書き込みは証拠保全で残しておく。

多分まだ続くと思うので証拠集めて速攻24。

433 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/21(日) 22:00:04 ID:0GH1CyNI0
かなり昔の事件だけど参考の一つとして。
ttp://nettrouble.hp.infoseek.co.jp/ne2.htm

基地の相手をする事は付きまとい行為を増長させる事になりかねないから
上記は置いといても皆の言うように
サクッと通報して相手をしないのがベストと思われる。

434 :ネ困:2007/01/21(日) 22:08:45 ID:bDOinyoc0
何かと思ったらネ(ryか。

↑に書いてない件で、犯人がネ(ryかストーカーかどっちか忘れたけど、
猫の死骸をビニール袋に詰めて被害者宅の玄関先に置くというのもあった。
頭と精神を病んでる人はそこまでするから、そこまで行く前に対処したほうがイイ。

435 :ネ困:2007/01/21(日) 22:15:10 ID:bDOinyoc0
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/7014/nemi/circumstances.html
時系列はこれ。ビニール袋は嘘だった、ごめん。

436 :410:2007/01/21(日) 22:27:30 ID:fyl1wMO70
沢山のレスとそして励まし、本当にありがとうございます。
>>242では取り乱してしまい文章がおかしくてすみませんでした。
取り急ぎ掲示板を撤去して参りました。
ついでにメルフォも外そうとしたところ長文のメールが来ていました。
「嘘つき、ずるい、なんで」とか、もうよく判らないです。
ご報告をきちんとしたいのですがもう一刻も早くパソコンを閉じたい気持ちで一杯です。
明日落ち着いてまた書き込ませて頂きます。

他のお客さんや管理人さんに変に思われて無いと良いのですが…。

437 :かえる:2007/01/21(日) 22:27:42 ID:tB/PWLj2O
…相談なんだが
ギャグ夢中心の専門サイトを運営してるのだが、ストレスと疲れでギャグが書けなくなりサイトを仮閉鎖させてもらった
以前に入院したときも仮閉鎖したのでこれで二度目だ
そしたらあるメールがきた
メールの内容は…
最初からこんな事になるのなら、サイトなんかつくらないでください
迷惑です
あなたの事が好きな人はたくさんいるのに、正直こっちが苦しいです…

とゆう感じのだった
正直どう耐用すればいいかまよった
これは、荒らしだとは思わないが
苦情なのか?
アドバイスなのか?
じゃあ、閉鎖した方がいいのか?

どうすればいいのか全くわからない…
なにか、アドバイスください

438 :困る:2007/01/21(日) 22:31:42 ID:IqAZDQgL0
>>436
乙。別にフォルダ作って振り分けしている?
証拠は多ければ多いほどいいよ。

439 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/21(日) 22:32:18 ID:nkgFVCS+0
>>437
勝手な人は無視無視。
サイトって趣味だから、義務でもなんでもない。
自分のペースで好きなようにやればいいんだよ。

>>410
乙…頑張ってね。
掲示板が突然無くなっても普通の人は荒らしが出たのかな?くらいに思うから
大丈夫だと思うよ。

440 :ねコマ:2007/01/21(日) 22:34:21 ID:SCnY3wu30
>410
もしかしてそいつ410のサイトを騙ってたんじゃ。

441 : ◆72lgGPcTBU :2007/01/21(日) 22:35:52 ID:YplAilSZ0
>>437
明るい明日が437に訪れる方法
1)メーラーに「困ったさんから来たメール」フォルダを作る
2)件のメールをそのフォルダにつっこむ
3)似たようなメールがまた来たら、フォルダにつっこむ
4)対応? ナンノコトー? という気持ちで暮らす
5)書けるようになったら、作品を作る。
  無理してギャグにしなくてもいいと思うぞ。


442 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/21(日) 22:38:37 ID:eJG2BMxL0
>>437
乙。
荒らしです。気にしないように。
こんなの一々気にしてたら、ますますストレス溜まっちゃうよ。
むしろ「喪前が"迷惑"だということを敢えてやってやるぜ!ニラニラ」くらいの心構えで
同じレベルに降りてきて対処しない方がいい。

サイトを作る上で、連絡方法ひとつくらいつけておいた方がいいとは言うけど、
>>437は、メアドも一切設置しないサイトにした方が気楽かもしれないよ。

443 : ◆O3OjL65Tgw :2007/01/21(日) 22:38:51 ID:IqAZDQgL0
>>437
他の人が書いているように困ったちゃんフォルダに全部ぶっこんで、
「あーあー、聞こえ(ry」
落ち着いたらまた再開すればいいよ。
それでも来たら遠慮なく24。

444 :のっとり ◆iEUwJu3iNU :2007/01/21(日) 22:42:55 ID:SoQOe8jS0
>>436
>「嘘つき云々」
乗っ取り臭がしてきたような気がしないでもない…
他の人も言ってるが、フォルダ振り分けしてスルーしちゃえばいいと思うよ。

445 :かえる:2007/01/21(日) 22:47:57 ID:tB/PWLj2O
>>437です
皆アドバイス有難う
やっぱり相談してよかったと思った
確かに自分もあんなメールで気にしすぎたかもしれない…もっと気楽にサイト運営して見るよ
気が楽になったよ
本当に感謝します

446 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/21(日) 22:49:19 ID:0GH1CyNI0
>>436
なんかもう、脳内で別の誰かと混同して思い込み攻撃してる感が。
電車で言いがかりつけてくる変な人状態だね。
これ以上メール送られないようにメルアド破棄して
一応異常者の証拠としてそのメールは保存、通報する時K察に提示する参考資料にすれ。

>437
続けられる様な環境にないなら
始めから仮閉鎖と再開のくりかえしで期待する心を弄ばないでくれって苦情かと。
多分、TV局へ苦情送ってるようなつもりで送っているのでしょう。
嫌なら見なきゃ良いのに迷惑ってなんだw

無料で続けてる趣味にそこまで言う権利は誰にもないんで気にするな。

447 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/21(日) 22:50:46 ID:0GH1CyNI0
>445
リロードせずに投稿した…スマソ

448 :ねこま:2007/01/21(日) 22:58:04 ID:Ie4Thha00
>>444
自分も乗っ取りに一票。
436が十代ということで、同じく十代の厨が騙ってたんじゃないか?

449 : ◆O3OjL65Tgw :2007/01/21(日) 23:06:51 ID:IqAZDQgL0
>>448
職業について攻撃している、って事は乗っ取り厨は学生かも試練。
とにもかくにも24だな。

450 :ねこま:2007/01/21(日) 23:26:24 ID:JTpzbiEz0
掲示板もう削除しちゃったかな。
荒らしカキコの証拠としてソースのコピーとかスクショは残しておいたほうがいいよ。

451 :ネ困:2007/01/21(日) 23:51:04 ID:hGHvooXy0
いくらでも理由は考えられるよ
公務員試験落ちた人とか試験受かっても採用されなかったとか
もちろん乗っ取りもノイローゼもちょっとおかしな人とかも


>436
今後相手がどうでるかわからないけど
今日記で付きまとわれているとか書くと火に油注いでしまうから
お客さんとか他の管理人さんには落ち着いてから日記とかで簡単に事情説明すれば大丈夫
昨今おかしな人が多いからそれで納得してもらえるよ


452 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/22(月) 14:02:27 ID:kM5LntX20
個人情報(住所など)とかを特定されそうな文章も
削除しといた方がいいかもね。
僅かな記述から個人情報を推定し、探偵並の嗅覚で自宅地域や
最寄り駅などを特定してその辺の人突撃しまくるキチ■イもいるから。


乗っ取り厨だと面倒だから、その上で手作り品とか
外に出さない珍しいインテリアなどをうpすると、そのうち
ボロが剥がれるかも知れない。

453 :ねこま:2007/01/22(月) 20:45:19 ID:ktq4CZHh0
相談失礼します。
この間、拍手で 「管理人へ聞きたいことがあります。○と×はラブラブですか?
おしえてください。」 と来ました。 今まで拍手では通常の感想拍手しか
来たことがないので、何と答えていいものかよくわからず、返信ができていません。
ジャンル自体に恋愛的絡みは一切ないので好き放題にくっつけたりしてます。
(自サイトではメインカプは別にいるのですが、○→×程度のものを少し載せています。)
日記で反転して拍手返信を行っているので、他の人も見るため、余計答え辛く
困っています。
どんな拍手でも誠意を持って答えるべきなのでしょうか。それとも放置したほうが
良いものなのでしょうか。
アドバイスお願いします。

454 :ね困:2007/01/22(月) 20:49:56 ID:JhIfwFzX0
>>453
そんなに困る内容かな?
原作ではそんなことは全くないですが、うちのサイトは〜〜で妄想してますよー、とか
自分のサイトでの方針を教えてあげればいいんじゃない?

拍手は全て返信してます、とか書いてないのなら、返信したくないならしなくてもいいとは思う

455 :ネ困:2007/01/22(月) 20:53:31 ID:0kfuKIkK0
>453
あくまで矢印の関係でしかないのか、それともラブラブもありよーって
思ってるのか、453の細かい萌え加減が知りたいんじゃない?
普通にカプ観を返事すればいいと思う。
スルーでもいいと思うけど。

456 :相談:2007/01/22(月) 21:04:48 ID:9bKjr7OH0
>453
その文面だと原作のことを聞いてるのかサイトでのことなのか分かりづらいね。
かと言って放置するような文章とは思えない。
「原作のことでしょうか、それともこのサイトのことでしょうか?
このサイトでのことでしたらご想像におまかせと言うことで(笑)」
ぐらいでいい気がする。

457 :453:2007/01/22(月) 21:36:44 ID:ktq4CZHh0
アドバイスありがとうございます。
皆さんの上手な回答法を見て感心してしまいました。
自分は重く考え過ぎていた気もします。

実は聞かれたカプはリクされて描いたもので、あまり萌えていなくて
余計に答え辛かったのですが、ご想像におまかせ という形で
流していこうと思います。

凄く助かりました。ありがとうございました

458 :ネ困 ◆f/Z6tKlOWc :2007/01/22(月) 23:18:51 ID:UVOYDdc/0
自分自身のトラブルではないけど自分も絡んでいるので相談させてください。

【自分(以後A)】
カプ有り二次創作引き蘢りサイト持ち。メルフォのみ。
以前パクられた事があるがパク主と和解済。

【パク主(以後B)】
自サイトの小説を何本かパクった事があり、B側の儲の特攻で発覚。
ソースからパクっていった為自分のクレジットが残っており、自分が
ラレである事を伝えると「気に入った設定だったので自分でも書いて
みたかった」と自白。自分好みだったので「許可するのから持っていく
設定はうちから持っていったと明記する」という約束で和解、現在
持っていく設定はあらかじめメールで相談をしてもらい、うp前に自分が
読ませて貰っています。
時々送った感想コメントを後書きとともに載せており、公認である事が
一目瞭然。Bサイトにはパクに関する概要と許可した顛末ページが
今もトップから赤字でリンクされています。
他のサイトからのパクについては自分がみた限りではなく、本人も
「絵チャで話したネタを貰うのと同じつもりだった、今後は絵チャでも
許可がない限りはしない」と言っています。


そういう状況で半年程交流しつつ、遅筆の自分が書ききれないネタを
提供して二人三脚みたいにやってきたのですが、一月ほど前、Bの
サイトに通りすがりというハンドルで「Aサイトのパクリでは
ありませんか?」と書き込みがありました。それについてBは「現在は
許可を貰っています」とレス。
すると「現在はということは過去許可無しでパクっていたという事
ですか?Aさんは良い人なので止めてくれと言えないだけです、今すぐ
全ての作品をさげて謝罪ページを作り、Aサイトへのリンクも外してく
ださい」と通りすがりから再度書き込みが。

459 :ネ困 ◆f/Z6tKlOWc :2007/01/22(月) 23:19:32 ID:UVOYDdc/0
幸い最初の書き込みにフリーのメアドが残されていたので自分から
「現在は許可していますし、過去の事についても済んでおり和解済です」
と連絡したのですが、通りすがりは掲示板でAを糾弾しはじめ、自分へも
「こういうことはきっちりと罰しなければいけない、Bを同人から
追放すべきだ」とメールを頻繁に送ってくるようになりました。
メルフォの方にも串を刺しているのか異なるIPから同じ内容の連投が
ほぼ毎日あります。
現在、Bのサイトでは元ネタが自分のものは全て撤去、揉めているため
落ち着くまで撤去する旨が顛末ページとトップに追記されています。

B自身は通りすがりが納得するか、荒らしと化して灰汁禁に至るまでは
現状維持のつもりだと連絡が来ました。
Bに通りすがりから自分へメールが来ている事は伝えていますが内容は
伝えていません。

この場合は許可を取り下げてBのサイトから元ネタが自分のものを撤去
してもらうしかないのでしょうか?
ネタのみ提供している物も、自分がサイト上で草稿としてあげたものが
ありますが、自分では作品の形態を取っておらず日記での萌え語りの
延長としてまとめてあるだけのものでも同じ扱いで撤去してもらわざるを
得ないのでしょうか?
自分としては既に済んだ話しでBもパクについて理解していますし、Bの
小説は読み手として好きなので書けないネタを書きたいというのなら今後も
提供していきたいのですが…

460 :ねこま:2007/01/22(月) 23:34:14 ID:+6bJuBZN0
その相手、正義厨だな。
珍しい形式だとは思うけど、お互いが納得してるなら
他人が文句言う筋合いはない。

あとは458とBさんがどうしたいか、だけ。
通りすがりが納得することは間違いなくないだろうから、
とっとと灰汁禁・メールは別フォルダにポイをお勧めする。
それだけ説明ページがしっかりしてるんなら、掲示板でいくら踊られても
まわりからはどっちが厨か一目瞭然だろ。

461 :ねこま:2007/01/22(月) 23:39:16 ID:hMq1/vj90
Bさんが嫌じゃないようなら、今まで通り小説を書いてもらってもいいんじゃないかな。
ABの間で解決している事を、通りすがりという全く関係の無い人物が
蒸し返していちゃもんつけてるだけだし。ただの荒らしだよ。正義厨ともいう。
通りすがりに対して一通りの対応はしたんなら、もう無視していいと思う。
メールなどは通報するような事がある場合の為に保存しておくこと。
あと、Bさんのサイトのパクした過去についてのページは、今後同じような
正義厨がわかないように、下げた方がいいんじゃないかなって思った。


462 :ねこま:2007/01/23(火) 00:29:15 ID:EFPKBIpg0
> メルフォの方にも串を刺しているのか異なるIPから同じ内容の連投が
> ほぼ毎日あります。

私怨に近いんじゃないかなあと思たけど。
通りすがりの正義厨がここまでやるだろうか?
相手は、Bさんに対して「ずるい」という感情があるんじゃないかな。
「Bを同人から 追放すべき」と言ってる点から、作品をさげても
HP閉鎖するまで粘着されるかも知れんよ。
まあお互いが納得していることに対して、部外者が口を挟むことでは
ないし、過去のパク関連は説明の仕方を変えてみるとか、ちょっと
工夫してみたらどうかねえ。


463 : ◆O3OjL65Tgw :2007/01/23(火) 00:35:42 ID:gVxRA+DX0
作品は今まで通りに作ってもいいと思う。勿論双方。
通りすがりは串刺してくる程だからね。灰汁禁しても追っかけてくるよ。

迷惑フォルダに突っ込んで証拠がたまったら迷わず24。

464 :ねこま:2007/01/23(火) 00:47:51 ID:mpgO3g7PO
いっそお二人でサイトを作ってみるとかは?
それで共同制作ってことにするとか

465 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/23(火) 01:02:55 ID:Qvu45LTh0
>464のアイディア、悪くないかもよ
設定を流用した話がパク疑惑被ってるなら
いっそ、同一設定ネタの話だけAB共同の特設ページ作ってそこに置くとか

466 : ◆O3OjL65Tgw :2007/01/23(火) 01:43:34 ID:gVxRA+DX0
合同コーナー、いいアイデアだ。そこは思いつかなかったよ。


467 :根こま:2007/01/23(火) 01:56:37 ID:qzI8xyFB0
合同サイトにしないまでも、
「この作品群はAとBとのコラボレーションです。」
でいいんじゃない?

468 :ねこま:2007/01/23(火) 02:44:56 ID:igFKC2Ar0
Aさんに一度最終通告みたいな感じで
・自分とBの問題なのに貴方が指示しようとするのか。
・マナー云々持ち出すのなら貴方も荒らしと同じようなことをしていることに気づけ
・正直自分はBよりも貴方に迷惑している
・これ以上何かをしてくるのならば荒らしとしてアク禁させてもらう
てな感じなものを箇条書きにしたものを送って反応を見てみればどうか。
「お前が迷惑」を強調して。
合同コーナーにしても私怨だったらまだいちゃもんつけてきそうだし。
Bさんが送ると揉めるから>458がメール送って。

469 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/23(火) 03:31:34 ID:EBVp8qd/0
>>468
A=458じゃないの?

470 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/01/23(火) 04:23:45 ID:2kWQV/7t0
困るというほどではないのですが、ご意見聞かせて下さい。
二次温泉で活動しており、作中に原作の世界観を基にしたオリジナルアイテムが出てきます。
ジャンルが仮に猫型ロボットとダメ小学生のあの話だとすると、
自分のサイトでは「ドラ焼きメーカー」(仮)というひみつ道具が、
○○○○ドアや○○コプター並みの定番アイテムとして登場します。
以前何人かから「ドラ焼きメーカーはどのエピソードに登場するのか」
と問い合わせがあったので、トップに設定の紹介ページを作り、
「ドラ焼きメーカーは作者オリジナルのひみつ道具です。原作には登場しません」と注意書きをいれました。

ところが、先日原作で急展開があり、
「ドラ焼きツクール」(仮)というアイテムが登場しました。
名称が微妙に違うだけで、機能も、作中での使われ方も、
自分のサイトの「ドラ焼きメーカー」とほぼ一緒です。
ストーリーの流れからして、「ドラ焼きツクール」は重要アイテムとして頻出しそうな感じです。

この場合、「ドラ焼きメーカー」の扱いはどうしたらいいでしょう?
1)現状のまま、注意書きも変更しない
2)現状のまま、注意書きに「ドラ焼きツクール」と似ていますが別物ですと書く
3)名称を「ドラ焼きツクール」に変更して注意書きを削除する
4)名称を「ドラ焼きツクール」に変更して、注意書きに「今まで「ドラ焼きメーカー」というアイテムを
 登場させていましたが、機能が同一のアイテムが登場したので、「ドラ焼きツクール」に統合しました」と書く
5)その他

表記を変えないままだと、新しく来た人に「ドラ焼きツクール」の間違いですよと言われそうだし、
かといって、「ドラ焼きツクール」に変更すると、今後アイテムの設定や使われ方で、
今までの「ドラ焼きメーカー」との矛盾が出てきた場合対応できないかもという不安があります。
ただ、現時点では機能や使われ方はほぼ同一です。
(それこそ、ドラ焼きツクールの表記ミスだと思われそうな位)

どうするのがいいでしょう?

471 :猫又:2007/01/23(火) 04:25:17 ID:2kWQV/7t0
名前欄消えてました。すみません。

472 :寝コマ:2007/01/23(火) 04:31:52 ID:5Orgff430
ちょっと笑ってしまったw
2番がいいんじゃないかな。
新しく来た人が不思議に思わないように、
「ドラ焼きメーカーはドラ焼きツクールが登場する前に作ったオリジナルアイテムです
 設定は良く似ていますが今後原作でどのような展開になるかわからないので
 メーカーとツクールは別物とお考えください」
くらいは書いてあってもいいかも。

473 :ねこま:2007/01/23(火) 04:46:01 ID:uuN5HoV10
今現在、自設定のドラ焼きメーカーにしかない機能を
重視した作品を書いていないのなら、自分なら4にするかな。
で、「作品A・B・Cは、以前ドラ焼きメーカーという
オリジナル設定準拠で書いた作品ですが、
原作に類似のドラ焼きツクールが登場したため、名称を差し替えました」
と注意書きを置くと思う

472の案でも問題ないと思うんだけど、あくまで二次なので、
せっかく考えたオリジナル設定を捨ててしまうのはもったいないけど、
原作に沿ってしまったほうが気が楽だ

474 :ネ困:2007/01/23(火) 05:02:01 ID:JHfjHOke0
それってまさか原作サイドがパ(ry

475 : ◆O3OjL65Tgw :2007/01/23(火) 05:42:15 ID:gVxRA+DX0
偶然かも試練。
自分は4。
もったいないだろうけど、何も知らない人もいるかもしれないし、
原作に沿った方がいいかも。

476 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/23(火) 06:05:46 ID:Qvu45LTh0
>470
虹ジャンルってことで自分も4を押忍
リアルタイム進行の作品だと
これは○巻までの設定で書いているため、原作と少し展開が違います、なんて注意書きも珍しくないし

ただ、今後>470が原作の「どら焼きツクール」の設定と「どら焼きメーカー」の設定が矛盾が出たとき
オリジナルの設定の方を優先したいなら2でいくしかない

477 :470:2007/01/23(火) 06:33:03 ID:2kWQV/7t0
ご意見ありがとうございます。
「自分の方が先なのに」とケチなプライドでモヤモヤしてましたが、心が決まりました。
ここで相談してよかった。4で行きます。
今後は「ドラ焼きメーカー」のマイ設定は捨てて、
「ドラ焼きツクール」の設定に沿って展開させて行こうと思います。
原作ありきの二次ですものね。

ありがとうございました。

478 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/23(火) 09:36:00 ID:9egzcNba0
470はここでの説明が上手だし
例に出すアイテム名もウィットが効いていて面白いな。
読んでいてとても和んだよ。

きっとサイトでも面白いお話を書いているんだと思う。
4で統合しても、470の味は生かされると思うよ、がんばれ!

479 :ネ困458-459 ◆dnzmYMhQHc :2007/01/23(火) 21:37:52 ID:U/8BQE420
レストンです。

>>461、463
24の事がすっぽり頭から抜けてました。
短期で決着をつけるにはそれしか無いようですね。
既に何度か迷惑ということは伝えているので、100越えたら
問答無用でそうしようかと思います。

Bさんとも話し合った結果、Bさんは今後とくに通りすがりに関して
なにもせず、こちらでメールが溜まり次第24することにしました。
作品に関しても現在はBさんのみが別部屋扱いしていますが、
>464さんのアイデアを頂いてこちらがネタを提供したものは、
別館として元ネタの自分の小説・草稿とBさんの小説を両方を
アップする形にし、説明ページもパクについては下げ、Bさんが
自分のネタで小説を書いている事とネタを捨てずに済んで自分も
有り難いという旨を明記することになりました。

レスありがとうございました。

480 : ◆O3OjL65Tgw :2007/01/23(火) 23:33:08 ID:gVxRA+DX0
>>479
乙。共同ページがんがれ。

481 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/24(水) 01:54:59 ID:aZI/yTgF0
相談させてください。
これからサイトを開くのですが、取り扱いCPがジャンルでは異色なので、
注意書きをどのようにしたら良いか、悩んでいます。

取り扱うCPは男女で、血が繋がっています。一線も越えます。
原作ではCPの香りは欠片もせず、人によって地雷やトラウマになってしまうと本当に申し訳ないので、
インデックスやサーチに登録する際の注意書きに悩んでいます。

今のところ考えたものは、
・CP名と一線を越えることを明記する。
・耐性がない・嫌悪感がある方の入場をご遠慮いただく。
・義務教育を終えられた方を対象にする。
この三つです。
足りない内容や、書き方で注意すべきこと、お知恵を貸していただけると嬉しいです。
どうかよろしくお願いいたします。

482 :ネ困 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/24(水) 02:08:40 ID:ayd/VzX10
はっきり傾向を書くことと、紛らわしいことを書かないことだと思う。
自分がふんだ地雷カプは、
・コンビなのかカプなのか仲良しなのかはっきりしない
・ほのぼの、ファミリー、友情ものをうたっていた
・性表現の有無が曖昧
で、中をみないとわからない状態で、いってみたら
ロリコン・近親相姦・白痴化と地雷のオンパレードだった。
正直呪った。

ほのぼのがあっても、そう書いてしまうと、
ほかの傾向の意味が弱められて、大したことがないように見えてしまう。
来て貰うためにいろいろありますよ、と伝えるより、
地雷を避けるための注意をしてくれた方が棲み分けできて安心だと思う。

483 :ねこま:2007/01/24(水) 02:25:27 ID:5QKf3GUN0
一線を越える、ってきれいな言い回しだけども
注意書きには 近親相姦 とストレートに書いたほうがいいな。
捏造カプはどこにでもあるから(それが同人の醍醐味ともいえる)
心配なら、注意を箇条書きチェックボックス式にして
「上記の内容を了承して閲覧します」enterとかにしたらどうかな。

484 :ねこま:2007/01/24(水) 02:41:24 ID:5QKf3GUN0
あ、ごめん、サーチ登録とかの自サイト紹介文の悩みか。
・カプ名と近親相姦ものである。
・閲覧は16才以上に限る。
この2点をはっきり掲げればそこは大丈夫、かつ柔らかいこと言いたいなら
管理人の妄想炸裂による完全捏造カプです^^ とか添えておく。
注意自体は柔らかく書かないのがいいと思うよ。

485 :ネコマ:2007/01/24(水) 09:22:36 ID:LvaGjsIH0
「一線を越える」基準が、チューなのかセクースなのかで全然印象違う品

486 :網困1/2:2007/01/24(水) 11:55:55 ID:Skz7u2gt0
プチですが相談させてください。

【前提】
本館ジャンルA、別館ジャンルBで虹字サイト運営。
本館と別館はどちらからも行き来可能。

【補足として以前あった出来事】
本館別館共通の日記にて、ある宗教についての雑記を書いたところ
「同人サイトだしあまり重く考えることではないかもしれないが、
その宗教の信者としてはあまりいい気分がしない」と
本館(ジャンルA)の無記名メルフォよりコメント。
「気分を害したのなら申し訳ない、深い意図はないのでスルーして頂けるとありがたい。
ただし目に余るようなら遠慮なく忠告頂けるとありがたい」
と返信、日記の該当箇所を
「人によって不愉快にさせてしまうかもしれない記述だったので」と断り削除。
その後その宗教に関する事は日記・創作物に書いていない。
(ちなみにその時書いていた雑談は
・「子供の頃その宗教に関係する施設に通っていた事がある」
・「(その宗教に関係する語句)はジャンルBの元ネタ中団体××(その宗教とは関連無)を連想させる」
 (今思えばこの二つ↑が特に悪かったかもしれない)
・「ジャンルAのキャラ○○はジャンルBのキャラ●●(その宗教と関係あり)と似ている」
・「ジャンルBの世界・時代には(その宗教に関係する事物)は存在しただろうか」
といった内容。)

487 :網困2/2:2007/01/24(水) 11:56:53 ID:Skz7u2gt0
【問題】
ジャンルBにて(●●とは別の)あるキャラ△△の話を書こうと思っているのだが、
△△は公式設定で件の宗教と深い関わりがある。
この場合、

1.「この宗教に対し批判あるいは賛辞するつもりはないが、
  思い入れの深い方は不快になる可能性もある」と注意書きをつけた上でアップ
2.その宗教に関係する話題が避けられないのならばその話は書かない、
  あるいは書いてもアップしない
3.その他

のいずれがよいのでしょうか。

また今後の参考のためにお訊ねしたいのですが、元ネタと関わりがあったとしても、
日記や創作物などで特定の宗教について触れるのは避けた方がよいのでしょうか。

488 : ◆72lgGPcTBU :2007/01/24(水) 12:16:37 ID:JPfnd2sz0
>>487
一応、3のその他解答になるかもしれんけども。
ジャンルの他のサイトでの扱いはどうなんだろう?
ってのが気になった。それにもよるんじゃない?


489 :ねこま:2007/01/24(水) 12:34:20 ID:GMTOkaf+O
>486
2ちゃんならともかく、無用なトラブルを避けたいのなら、
原則的に、ご自分のサイトで宗教関係の話はしない方が賢明だと思う。

ちなみにキャビンアテンダントさんや、医療業界その他サービス業では
“政治と宗教と野球(とラーメン)の話はしない”のが鉄則になってる。
どれも正しく、どれも誤っている可能性があり、
諍いが起きた時、決着がつかず双方に恨みが残るというのがその理由らしい。

勿論486さんが、宗教を上手くスパイスとして料理できる場合、
宗教に対する明らかな批判でなく、△△さんの属性の一つ、
(例えば寝る前に今日のことを振り返りつつお祈りするとか)
くらいに扱うのなら、あんまり問題ないと思うよ。

……新興宗教、原理主義者の多すぎる宗教の場合は注意が要るけど……怖いから。

490 :489:2007/01/24(水) 12:39:24 ID:GMTOkaf+O
大事なことを忘れてた。
回答は3。

488さんと同じく、他サイトも気になる。

491 :網困2/2:2007/01/24(水) 12:59:18 ID:Skz7u2gt0
レスありがとうございます。
一応他のジャンルBのサイトで、△△などその宗教と関わりのあるキャラを
扱っている所を改めて確認してみたのですが、まったく触れていない所、
イラスト中に件の宗教に関係する小物がでてくる程度の所からその宗教との
関わりをキーにしている所まで扱いは様々でした。

自分が書こうとしていた話では、件の宗教がかなりテーマに近い所にくる予定(シリアス気味)なので、
その宗教の関係者の方からすれば、よく知りもしないでこういった話を書かれるのは
あまりいい気分がしないかもしれません。
スパイスや小物、背景程度の時は別として、今回の話はお蔵入りにしようかと思います。

また、宗教をはじめとするトラブル・論争になりやすい話題についてもアドバイスありがとうございます。
Web等不特定多数の方が見たり聞いたりする場では気をつけます。

492 :491:2007/01/24(水) 13:01:42 ID:Skz7u2gt0
すみません、上の書き込みは486です。アドバイスありがとうございました。

493 :481 ◆O3OjL65Tgw :2007/01/24(水) 14:12:22 ID:aOOt6abZ0
相談に乗っていただいてありがとうございました。
ID違っていますが、481です。

頂いたご意見を取り入れ、「性関係にある近親相姦を取り扱っている」旨を、
説明書きやインデックスに明記することにします。
人によっては本当にデリケートな問題になりかねないので、
閲覧者の方が地雷を回避できるように努めたいと思います。

貴重なご意見、本当にありがとうございました。

494 :ネ困:2007/01/24(水) 16:07:07 ID:eXys5G9k0
ご相談があります。
他の方々よりさして深刻な問題ではないのですが
少し嫌な思いをしたので。

虹を扱ってる原作がいい展開をみせたので、オンで祭を開催。
別ページを作って漫画を載せています。
そのお陰で訪問者様も増え、何件かリンクも張っていただけました。
うちのサイトはリンクフリーなのでアク解で発見次第、サイト様へと
こっそり訪問させて頂いているのですが、そのうちの一つのサイト様も
別ページで祭を開催しており、そこにうちのサイトにある漫画と
似たようなものがありました。
同じ趣向を持った方なんだなぁとその時は深く考えず、その後その方と
交流を持ちリンクも相互でしています。
しかしつい先日また覗いてみると、うちの祭ページのトップに
飾ってあるイラストと同じような絵がそこのサイトにも飾られており、
その上イラストに付け加えられてる文章も殆ど一緒だったのです。
流石にこれはショックで、まだ更新予定があった祭ページですが、
更新する気力も出ず、もう下ろそうかと思っています。
なまじ交流があるだけにその事に対して突っ込めず、
こちらが過剰に反応しているだけかもしれないので、何も言えません。

こういうのはパクられに入るのでしょうか?(現物見ないとわかりにくいと
思いますが…)
もしそれならば、対処の仕方のアドバイス等ありますでしょうか?
皆様のご意見お聞きしたいです。

495 :ネ困:2007/01/24(水) 16:31:22 ID:p5UJvHaF0
偶然の一致と見るのは2回目までかな。
荒らし対策を装ってアク禁して、一度相手の動きを見てみれば?
相手が明らかなパクで後ろめたい気持ちを持っているなら、案外動きが変わるかもしれん。
開き直るタイプなら……おまいさんの好きにするといいとオモ

496 :ねこま:2007/01/24(水) 17:45:35 ID:4c5n/nr70
>494
現物見ないとホントになんとも言えない…。
まずは、第三者に客観的な意見を聞くことを勧める。

497 :猫魔:2007/01/24(水) 18:17:07 ID:BGHbmKUQ0
>>494
まず以下を自己チェック。
・同じ原作をもとにしているから、似てもしょうがない範囲か
・ありがちなネタや文章だから、かぶってもしょうがない範囲か
・箇条書きマジックでぐぐってチェック
それでも判断つかないか、黒だと思ったら複数の第三者に見てもらう。
それで黒と出たら、自分がどうしたいのかを決める。

498 :根こま:2007/01/24(水) 20:23:14 ID:NDT9OaBy0
>>494
親しい複数の友人に鑑定してもらえば?
あと、「ご相談があります」は日本語として間違っている。

499 :ねこま:2007/01/24(水) 21:51:22 ID:laubNG8O0
意図したパクと、好きでよく見ているから似てしまった場合がある。
そっくり同じでない、なんとなく似ている程度なら、後者の可能性もある。

更新日時がハッキリしていればどっちがパクかは明白だから
放っておいても害はない気がするがな。仲間うちで似たようなのを書く人は多いし。

500 : ◆O3OjL65Tgw :2007/01/24(水) 23:16:14 ID:VueltgHD0
偶然の一致、ってのも考えられる。(オフだけど自分も経験あり。)
まずは様子見して。

501 :ねこマ:2007/01/25(木) 01:12:15 ID:8eN/QPVm0
目にした瞬間、どきっとしただろう。それからなんとも言えない嫌な気持ちになっただろう。
相互リンク先ってくらいなんだから、パクったつもりはないはずだ。
494のイラストの印象が強くて、下敷きにしたんだよ。安易に乗っかったんだよ。
気持ちが収まらないならリンク剥がしてそこに二度と行かないで、忘れてしまうがいいよ。

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