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【Mary】二次創作のオリキャラむかつく【Sue】

1 :澱キャラスレ:2006/12/19(火) 23:35:28 ID:DZUE0wl5
ネットに氾濫する、二次創作サイトのSSなどに登場するオリキャラ…
それは夢小説と似て異なるもの。

容姿やスタイルは完璧で誰からもモテモテ。オッドアイやアルビノなんかの特殊な見た目。
頭脳明晰。運動神経抜群。「天使」「堕天使」なんかの特別な存在っぽい称号持ち。
戦闘させたらオーバーキルもの。覚醒したり、普段は抑えている力を解放したら世界最強。
性格温厚、でもキレたら最強腹黒系。何らかのトラウマや消えない烙印持ち。
エセ天然の自称癒し系、でも心根は強いのよ。
もしくは大胆不敵で自信満々、でもホントは寂しがりで素直になれないの。
辛い過去や世界規模の運命を背負っていたり、原作の世界で最強クラスの相手と互角以上に渡り合えたり。

こんなにもお腹いっぱいな設定の上に、なぜか既存の原作キャラからもマンセー状態。
いつの間にやら原作キャラの恋人・親友・仲間のポジション獲得。はては原作キャラと結婚、出産まで…

そんなオリキャラの存在が気持ち悪い! どうしても受け入れられない、許せない!!
ここは、そんな人が吐き捨てるための場所です。

きまりごと
一、ある程度ぼかして書き込むこと。個人を特定できる情報はNG、私怨による晒しは論外。
一、読者側にも自己投影をさせるドリーム小説とはまた一線を画すものです。夢小説の話題は該当スレで。
一、あくまでも厨くさいオリキャラを叩くための掃き溜めであり、オリキャラそのものを否定するスレではありません。

2 ::2006/12/19(火) 23:52:54 ID:yOVLk5pX
ここまで限定しなくていいだろ

3 :オリキャラ:2006/12/20(水) 00:20:01 ID:SJIqYyY6
>>2
そうか? 確かに>>1を全部満たすのはさすがに存在しないだろうが…
原作C×オリCの絡みがダメな自分にとっては、こういうスレがあるとありがたい

4 :メアリースー:2006/12/20(水) 00:28:12 ID:4M5C8bZ5
メアリースーはオリキャラの中でも、
自己投影の激しいやつのことを言うらしいね。

5 :メアリースー:2006/12/20(水) 00:29:27 ID:b+RK1xug
最近はオリキャラどころか原作キャラにメアリースーが多くて困る

6 :メアリースー:2006/12/20(水) 00:45:23 ID:ucxlhH5T
「メアリースー」って言葉の語源とか発祥が気になる。

7 :オリキャラ:2006/12/20(水) 01:06:45 ID:UHyTtIcG
オリキャラ小説と夢とはそんな明確に違うわけではないような
>>1のやつも名前変換つければ立派な厨ドリになる

今まで読んだなかで一番印象的だったのは、
原作が普通の学園スポーツ物なのに
オリキャラが、よくわからんけど特別な血筋だとかいって
守護獣(? ぽけもそみたいなやつで常人には見えない設定)連れてて、
でも「普通の女の子」で
なんか知んねーけど謎の組織に狙われててテンヤワンヤみたいな話

8 :メアリースー:2006/12/20(水) 01:52:17 ID:3ki2PCln
>>6
ttp://www.imasy.or.jp/~hir/hir/marysue/marysuefaq_j.html
によると、スタートレックの虹小説のオリキャラの名前が由来みたいだな
あとこんなん見つけた
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/test.html

9 : ◆3ISW.a9X8Y :2006/12/20(水) 03:01:27 ID:k2eqSDTc
>>8の下の方のリンクのテスト、四十代弱にしか見えない五十歳はどうすればいいんだろうかと思ってしまった……
限りなく厨な設定のオヤジなんだがね。

10 :オリキャラ:2006/12/20(水) 06:36:53 ID:lZvyNe8j
>>8の下のテストの項目見れば、どんなキャラをメアリースーとあぶり出そうとしてるかわかるよな
いつも思うのは、こういう自己装飾ではなく、本当に自己模倣したキャラはメアリースーに当てはまらないのかな
ニートでチビデブモサで、たまに外出すれば近所のおばさんに陰口囁かれてる、みたいなの

11 :メアリー:2006/12/20(水) 08:31:06 ID:7uKcY3bS
自分のジャンルでは、オリキャラがはびこる二次創作は見たことが無いんだが
>8の下のテスト、外見、生い立ち、能力、他人との関係、ストーリーのほぼ全てに
原作の主人公と主人公のライバルが当てはまってるので思わず噴いた

12 :目有:2006/12/20(水) 10:26:43 ID:KxMeTXX0
以前知り合った子が書いてたシロモノが、かなりメアリースーだったなあ。
つーわけでちょっと吐き出してみる。

・原作キャラの半分位の人数のオリキャラ
・そのオリキャラ全員、原作キャラの特殊能力者より強い特殊能力を持ってる
・オリキャラは男女問わず愛されている(敵にまで)
・原作キャラが持ってる筈のキーポイントをなぜかオリキャラが持ってる
・むしろ原作キャラの兄弟になってる(原作では一人っ子設定なのに・・・)
・原作キャラは1組抜かして全員オリキャラと恋愛
・原作の中で起こった事件をほぼオリキャラが解決。原作キャラはサポートするだけ。

なんか他にもあったけど忘れた。ここまで書いたら特定されそうだけどいいや。
一番痛かったのが、作者が常にオリキャラの中でも主役級のキャラと同じ格好をしてた事だな・・・


13 :目蟻:2006/12/20(水) 15:26:05 ID:Cw9LgU/D
以前に見たオリキャラ二次創作は
・原作が古代文学物なのに現代探偵物に改編
・作家兼名探偵として二次創作の作者が登場 もちろん売れっ子ベストセラー作家
・名探偵=作者が謎解き 既存キャラは「そうか」「なるほど」等の轟警部役
・モエス既存キャラはスケキヨ状態
・パロディではないらしい 書き手は至極真面目
 (ミステリー大賞に応募すべきだろうかと後書きに)

しかし、なぜそういう手合いの二次創作に限って
痛い後書きや前書きが付属しているんだろう
「筆が遅くてすみませ……ッ」的なやつが


14 :メアリー:2006/12/20(水) 15:50:08 ID:XqpwVmUC
自分が見たメアリースーは、ロボットアニメもんだったな。
・容姿端麗(腰まである長髪はデフォ)、原作で一番人気の冷徹軍人キャラも
 一目惚れ。
・軍部ではオリキャラのファンクラブが乱立中。仇役のいやな奴にもつけ狙われちゃうの
・二十代にして、国立研究所の責任者を務める頭脳明晰、敵国の大統領や研究者とも
 顔見知りなんだから。
・温厚篤実でも切れると怖いアテクシ、肉親いない暗い過去持ちかわいそうなアテクシ。
 でも彼(既存キャラ)の愛さえあればそれでいいの!

 最初はよくある設定だと思っていたが、話が進むうちに既存キャラとのエチーが一晩に七回だの、
 フォモ同人誌撲滅だのと、管理人の欲望がどろどろに渦巻いていてもう(;´Д`)。
 よほど満たされない現実を抱えてるんだなと、何も言わずにそっとブラウザ閉じたさ……。

 そのサイト管理人、アテクシの分身であるオリキャラを「こいつ誰?」と突っ込まれてさんざん
 吠えてたが、今は何をしているのやら。

15 :メアリー:2006/12/20(水) 16:44:01 ID:u1QpkKeW
前に見た変わり種で、とあるキャラの母親という設定のオリキャラがあったな。
(ちなみに原作では、その存在のみがおぼろげに匂わされてるだけで
具体的な設定はおろか、名前や存命中かどうかさえも一切明かされてない)

ご多分に漏れず、超設定満載で既存キャラからもマンセーされまくりだったんだが
年齢が既に還暦過ぎで小学生の孫までいるという設定に妙な新鮮さを感じてしまったw

16 :メアリー:2006/12/20(水) 17:02:55 ID:7uKcY3bS
そこまで細かく設定作れるならなんでオリジナルにしないんだろう
原作世界がヒントだとしても、
そこまで作れる人なら手を加えて、原作とは違う世界を作れるだろうし
そうなるとオリジナルとして公開した方がいいと思うんだが
謎過ぎ

17 :オリ嫌 ◆h3T4ZOJjEg :2006/12/20(水) 18:08:18 ID:qExnAy6n
それを理由に創作に嵌まった自分は勝ち組……かも
主人公のおなのこが某作品の本命男性キャラモデルのキャラとラブラブ…
主人公のおなのこは同じ作品の好きなヒロインモデルで
ただの結構可愛い系の少女にした
同じ作品の嫌いなキャラも自分好みに作り変えて別のキャラにした
こういう事も出来るから創作はいいぞ別のオリキャラスレはいいぞとスレチ

18 :メアリ:2006/12/20(水) 19:47:30 ID:FHfe/VIC
>>16
普段メアリースー全開の二次書いてる人が一方でオリジナルと称して
二次パクにしか見えない作品を書いてたのを見たことある

メアリースーに陥る人って本当には創作もパロディも書けないからこそ
半端な状態になるんじゃないかって気がする

19 :メアリー:2006/12/20(水) 19:56:20 ID:9QxIz/2D
原作は極端に女キャラの数が少ない冒険もの。
主人公とくっつくヒロイン以外、ほとんど女は出てこない。
当然、大半の男キャラが独り身だが、二次作者の好きな脇役男キャラAにあてがうために
創作されたオリキャラ女Bが、まさにメアリー・スー。
つつましく女らしく生きていたBだが、本人も気づかなかった別分野での才能が認められ
Aのパートナーになり、重要な場面で大活躍。Aに信頼されつつ愛されて
最終的にAと結婚までしてしまう。

もちろん、その二次作者とBは似ても似つかないが、理想化された自分をBに投影して
Aとの恋物語を夢見てるのが丸わかり。
原作無視、キャラ設定無視のご都合主義展開だが、だったら、Aのポジションも、
Aをモデルにしたオリキャラ男作って、オリストでAモドキ×Bの話をやればいいのに。

しかしながら、元々女キャラが少ない原作のため、一部の恋愛ものに飢えた閲覧者には
こんなオナニー話でもウケがいいらしい。

20 :メアリー:2006/12/20(水) 20:04:10 ID:n9s1BE2e
自分がやっているとあるジャンルはメアリーの宝庫。作品自体メアリーとの融和性が高いせいもある。

オリキャラ主人公、原作の面影まるでなしの作品背景。
話は面白かったけど、殆ど「オリジナルじゃね?」ってやつを読んだ時にはorz
その作者は虹とオリジナル両方ともやっている。

なんでこの作品で?と疑問に思った。

21 :メアリー:2006/12/20(水) 20:21:46 ID:Men3Y+Fu
>>11
あるあるあるあるあ

22 :めありす:2006/12/20(水) 22:31:35 ID:9max5ut+
ここまで詳細に書いても、ぜんぜん特定できないところが
メアリースー小説の恐ろしいところ。パターン一緒なんだもん。

23 :メアリー:2006/12/20(水) 22:32:50 ID:BySiQVIi
・原作キャラと恋愛する
・原作キャラを凌ぐ活躍をする
・原作キャラに大きな影響を与える

なオリキャラは漏れなく嫌だ。

自ジャンルは原作の後押しもあってかキャラ×オリキャラが増えてきて辛い。

24 :メアリー:2006/12/20(水) 22:58:05 ID:5G6zXSzd
自ジャンルもけっこうメアリー氾濫してるかも
元々パラレルネタが多いのもあって、濃い設定のオリキャラ多し
オリキャラ自体は物語を面白くするのにあってもいいと思うけど、
何ページも費やしてオリキャラの過去話や心情なんかを語られるとつらい

>>8の項目にいっぱい引っかかるネタも見たな
原作キャラと結婚したオリキャラなんだけど、大きな犯罪組織の実権握ってたり、
ナイフや銃の扱いが巧みだったり、それでいていつもニコニコとお嬢様風だったり…
書き手がオリキャラに「○○嬢」とか「○○子」とか愛でる呼び方してたりしてると、
だいたいメアリーだなと思うww

25 :メアリー:2006/12/20(水) 23:15:32 ID:QdBgc/VU
>23に同意。
二次創作をする上で、オリキャラを全く出すなというつもりはない。
が、本来原作では原作キャラがやるはずだった活躍を横取りしたり、
原作キャラと恋愛や結婚をするオリキャラにはうんざりする。

26 :メアリー:2006/12/21(木) 01:01:24 ID:ZXx+BH1Y
・原作キャラを見守る家族的オリキャラに作者の名が付いてる
・そいつらメインの外伝がある(原作キャラは既に脇役)
・原作キャラの前世って設定のオリキャラ(ry
・原作キャラが子作りしたって設定で次世代オリキャラ(ry

お前は原作の何が好きなんだ と言いたくなった

27 :メアリー:2006/12/21(木) 01:16:20 ID:dUGkbIYL
>>16
自分はそれでオリジナルやってるわw
まあもちろんメアリースーのままではやらんがな。
原作で自分だけのキャラを好きに遊ばせているうちに
ありえねー部分はそぎ落とされて適度な個性に落ち着くので
その辺でそいつだけの世界を構築して新作のできあがり。
ちなみにその一連の作業を「放牧」と呼んでいる。

28 :メアリー:2006/12/21(木) 01:51:05 ID:UiAfJAIT
二次創作読みにいってまずオリキャラ20人分の設定資料を読まないと
意味がわからないなんてもう笑うしかない。もちろん読まないが。

つーかそれだって小説がそれなりの分量ならまだいいよ、もにょるけど
萌えが暴走したんだなーと思うことができる。
けどオリキャラの設定資料 の み で 放 置 ってなんなんだいったい。

29 :メアリー:2006/12/21(木) 04:28:52 ID:ejalcVSA
>>27
作業に名前付けてる辺り
いかにもメアリーぽくて良い

30 :メアリー:2006/12/21(木) 12:02:18 ID:TaPXjI3L
・見た目プリティロリ、人なつこくて(なれなれしいだけだろ)天然ボケ(という名の白痴)
・上記の理由からまるで天使だと原作キャラやモブキャラにマンセーされる
・当然、特殊スキルや過酷な宿命持ち
・最後は命を賭けてみんなを守ります→意識不明(でも最後に復活)
・実は原作キャラAの幼馴染みで、初恋の相手でした(最後にAと結婚)

原作キャラAは、国と主に忠を尽くす冷徹な軍人だろ
確か最終回でも一生独身で過ごしたって描写されてたのに…
でもここまでなら、まだ許せた
本当に許せなかったのは、書いた奴が後書きで
「べ、別に私はA萌えじゃないんだからね!
 理想化した自分といちゃつかせたいわけじゃないんだからね!
 ただAが、他の男キャラたちはみんな結婚してたのに可哀相だと思ったから
 オリキャラと引っ付けて幸せにして“あげる”んだからね!!」
なんぞとのたまってたこと
いや、否定してても バ レ バ レ ですよ?

31 :メアリー:2006/12/21(木) 12:50:18 ID:8pfiRbda
>>23
それの一番上以外のことを商業でやったすごいアニメがあったな…

今アニメ板で今年最低の座を634と競っているがw

32 :メアリ:2006/12/21(木) 20:51:42 ID:6lb2n5Oc
吐き出し 長文スマソ

今は斜陽の自ジャンルで、全盛期に二つ有名なメアリサイトがあった
それぞれの管理人はオフの友人同士だったらしい
片方は>>1の天麩羅そのまんまでした。もう片方もほぼ天麩羅に近かった。
自分が一番吹いたのは二人が共同で二人のメアリーが原作キャラ達に
マンセーされる物語を載せるためだけのサイトと、原作キャラとメアリの
カプ同盟まで開いたこと。ここまで来るともう釣りとしか思えなくて大いに
楽しませてもらった。ジャンルの衰退と共に消滅しちゃったけど。

ちなみにどちらもメアリの本命恋愛相手は原作のラスボス。原作の中でラスボスは
主人公サイドと完全に断絶されてる存在(会ったら必ずバトルとか)じゃないため、
主人公や主人公の脇役にも言い寄られまくり。しかもラスボスより強いという
設定・・・。主人公より強いならまだしも、ラスボス超えたらメアリがラスボス
になっちまうじゃねーかwwwwwwww

33 :メアリー:2006/12/21(木) 22:01:04 ID:TcNNbeOc
非男女スレと迷ったが、こっちで。
なんで原作で彼女がいなかったら「かわいそう」になるんだろう?
なんで彼女がいないのが「不思議」なんだろう?
独身を貫く姿がかっこいい、恋愛にうつつをぬかさない姿が充分素敵なキャラに
なんでわざわざオリキャラをあてがう必要があるんだろう。
しかもそのオリキャラが容姿端麗頭脳明晰大胆不敵超有能(ry

男女ものはノーマルだから検索除けなんていらないわ☆
とばかりに堂々とこんなのを公開する神経がわからん。
百歩譲って、妄想するんなら裏でひっそりやれ。

34 :メアリー:2006/12/21(木) 23:28:14 ID:ygk0cUeu
>>33に同意しつつ、このスレをお勧めする。
恋愛物に辟易
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1153272814/

>なんで原作で彼女がいなかったら「かわいそう」になるんだろう?

>独身を貫く姿がかっこいい、恋愛にうつつをぬかさない姿が充分素敵なキャラに
>なんでわざわざオリキャラをあてがう必要があるんだろう。
力いっぱい同意させてくれ。

「彼氏がいないとかわいそう」もあるよな。
あのキャラは恋愛にまったく興味を示してないんだけど。
なぜ「あんなにかわいいのに彼氏いなくてかわいそう」になるんだ。

35 :めありす:2006/12/22(金) 18:08:02 ID:4SyUYOPl0
>>33-34
女特有の仲人精神じゃない?
新井さま(ぺけの人)が
「好きな異性がいない」という状態を認めない人間ばっかりって言ってたけど
よく分かるよ。
ついでに相手はキャラの立った重要人物じゃないと認めない人が多い。
(だからってなんでメアリー・スーにry)

自分の好きなキャラにメアリーあてがわれてときめきシーンまで描写されて
仲間内でお似合いヒューヒューマンセーされて
結婚式まであげられた時は泣いた・・・・・・・・・・・・

36 :メアリー:2006/12/22(金) 18:37:11 ID:/ZGo30hK0
  .,!  ./ i.      .i   /  |  |、 .i \      .| .ヘ   |、      i   レ{
  ,!   / l i      .l  /,,,_  .!.  | ! .i  ヽ    ,  .|  ヘ  .|,i,,,,_   |   |..}
 ...,!  ,!. .l . |      |. ./  \ !  | ヽ.i ゙i ヽ  .i'  |  ._y''"i.ヘ.    .|   | !
 . i  .!  .i  l      | .,! ___,,,,,戈、.i .リ .{..`i .x .|   .|_,-'" .ヘ .| .ヘ     . |   |,!
 ..i. .!  | ./i      | !,7/'"", -.、.`N=ミ、__).,} ハ__,-彡=''''二`サ-、ヘ    |   .i
  | .!  .!/ ハ    .|l ,!ヽl  ( ● ) ヽヽ`,".'三゙.`i ̄',!  (.●.)  .)>、   |.   .l  我はメアリ・スー!我は監督の寵愛を受けし者!
 ..! .!.  .|' .i.,ヘ     .|.l.l .、ヽ、,,,二 .-'',ノ ノ ‐テ.≦`!ヽ!ー、,,_`'''",,-_,,  }  |     l   我は……我はぁぁぁっ!!!
  .!.!     .|l ヘ.   | |j|       '"‐'"   |    V. `   ̄     .ハ  ,!    l
 ...リ    .|!. .ヘ   .| |'.|              ,!             ,! } ,!     |
       .!   .ヘ  | !‐i           〈              |'"|! !    .i i
      .,!    .ヘ .|ハ.ヘ           .゙! `   ._,,,,,,, ̄|     ,! /|V     | i
      ,! i     . ヘ| `"、.    .`rr‐'''''''''''''''' ̄ ̄ ._//      ノ'" |     | . i
       .,! i|     l.!   i、     !`'i'" ̄ ̄ ̄ ̄`i"./     /|  ,!      ハ |
     .,! .!|     l|   l'"|.、.   .!r|          |7    .,イ  li ,!     l .| .!
     .| ,!.|.    .|   | | .\.  .V|        /   ./..l   |.V      ! .l .!
      .| !._|     |.-─┴i.|  ヽ  .\,,__,,,,,,/   . /  | .r┴.| i    .,! l !
  _,,,.--‐|.「 .|   .|. i    .|  l. ヽ  `ー---‐''"  / ./  .レ'  | |   ./ ̄|.!`ー-

37 :メアリ:2006/12/22(金) 20:09:11 ID:Dbn/eOAX0
歴ゲーって他のジャンルよりもオリキャラとの垣根が低い気がする。
実在の人物の名前を借りたオリキャラも多い。
最近は注意書きも多くて住み分けもできてるからいいんだけど。

38 :メアリー:2006/12/22(金) 23:23:03 ID:sB+kfeDN0
>35
全く同じ状況だよ。大泣きだ。
メアリーあてがった犯人の個人的な不幸は願わないが、
せめてジャンルから消えて欲しいと本気で思う。

39 :メアリー:2006/12/22(金) 23:25:47 ID:sB+kfeDN0
ついでにもうひとこと。
メアリースーの何が怖いって、もしも原作・製作サイドの目に留まって、
「こういうのが需要があるんだ」と勘違いされてしまうこと。
もし続編やリメイクに、こんな設定が取り入れられてしまったら、
泣くどころでは済まない。

40 :メアリー:2006/12/22(金) 23:37:38 ID:HhW4FZ/60
私のメアリーはすごい。
まずおっさん。何の特徴もない無口なおっさん。
地味でひょろっとして、こいつが一体話に必要なのかと疑いたくなるおっさん。
妙に嫌味ったらしくて気持ち悪い。

でも、こいつは本当はすごい能力を持っている。
人の心が読めてしまう。そのせいで嫌味ったらしくて卑屈。
ある日その能力が目覚めて、落ち込んでしょぼくれてしまう。
女の子なら少しは気にかけてもらえるものの
おっさんだから誰もが気味悪がって彼を避ける。
テラカワイソスオッサン

でも主人公と行動を共にするようになって
確かに信頼されていることと自分の能力が役立つことを知ったおっさんは
超元気!超活躍!おっさん舐めんな!とばかりにラスボスを倒す。

そんなメアリー。もちろん主人公の親友になるが、BLではない。

41 :メアリー:2006/12/23(土) 00:10:42 ID:6lEFZlvw0
>>39
メアリーさん?とはちょっと違うが、マジに取り入れられたケースを自分は知っている。
某懐かしアヌメのゲームの話だが、第一作目ゲームであるキャラの設定画を見て
そのアヌメジャンルのヲヴァ同人が激怒。
製作サイドに「次作(製作決定していた)のキャラデザを何とかしろ」とクレームつけた。

が、そのキャラは物語の中ではチョイ役。というわけでジャンル内のほんの身内?で
キャラコンセプトなるものを募集。が、それは表向きで、実状はそのヲヴァの脳内設定が
そのままキャラ設定にされてしまった。
しかもそれだけではとどまらず、ヲヴァは中の人まで「違う人にしろ」と要求。
ヲヴァがイメージしているとある俳優(劇/団/四/季の人。声優の仕事は未経験)にキャスト変更してしまった。
勿論、周りは不満たらたら。

ゲームの方もその人の声は不評、更に物語の中の設定変更までされた。(物語の中では「あぼーん」だった
のだが、ゲームでは生還シナリオあり)
その後、三作目にもそのキャラは出ていたが、中の人は別の人になっていた。

42 :メアリー:2006/12/23(土) 00:34:20 ID:rKZsA+LKO
>41
自ジャンルだw
つくづくメアリー多いんだよorz

ゲーム自体も微妙だけどな。

43 :メアリー:2006/12/23(土) 01:04:01 ID:a8Gv4AWy0
>>31
アレか…
最終回の一番おいしい所をメアリーがかっさらって行ったアレか…
原作未見の私も「ひでえ」と思った。
もうジャンルの人にはご愁傷様としか言えない。

44 :メアス:2006/12/23(土) 18:48:11 ID:Ltv+/PvwO
>>40
ある人が自分がキャラデザしたゲームの
コミカライズ版にメアリーを出していた事を思い出した。
そいつはむっさいオッサンでヒロインが片思いにry
いくらキャラデザだからって!
いくらヒロインと横繋がりの男がいないからって!
せめてメアリーがヒロインに片思いしてる設定にしれや!

スレチかもしれないがテレビのVTRとかで
「母に結婚しろとせがまれてキレる娘」を事例に使う時
「一生独身で楽していたのでキレる娘」じゃなくて
「自分が異性にモテない事を付かれてヒステリーを起こす娘(年増女)」
的な表現を使うのは何でだ。
ついでにマンガやドラマなどで
憧れ対象の人間に異性、敵対関係の人間に同性を使うのは何でだ。
なんでそうやって上の奴らは
「異性とカップリングしない人間は負け組」って空気を作るんだ…
未来を担う子孫を増やす為か?
実際恋愛なんか萌えや友人関係で間に合うのに

45 :MARY:2006/12/23(土) 19:36:50 ID:tp/CWNLN0
何というか、オリキャラはあくまで既存キャラの魅力を引き立てるための存在であってほしい。
既存キャラに必要以上に好かれて尊敬されて持ち上げられて庇われて執着されて更に豪華な設定
つけられて……という描写にまみれてると正直辟易としてくる。 作者の作ったオリキャラの
素晴らしさ(?)を執拗に引き立てマンセーしたいがために既存キャラや世界観を利用してる
ように見えてくる。
そういう場合、既存キャラの本来の性格設定や言動が変に歪められてらしくなくなってる(その
オリキャラに対する時は特に)事も多々あるしな。

既存キャラを押しのけて、ポッと出の癖に妙に華やかな設定のついた訳分からんオリキャラが
マンセー大活躍されててもこっちはつまらん。

46 :メアリー:2006/12/23(土) 22:28:48 ID:6lEFZlvw0
>>45
同意。自ジャンルでオリキャラがメインの話が結構あるのだが、オリキャラのファンクラブなる
ものを作っている人がいたのには引いた。
話自体は面白かったのだけど、オリキャラマンセーが目について萎えた。


47 :メアリー:2006/12/24(日) 11:31:16 ID:DWCiszQGO
自ジャンルは、紅一点のヒロインが絶世の美女で性格能力文句なしな超設定なんだが、
同人では同等のレベルのオリキャラ女が大量発生。
原作では「女にあぶれた」「かわいそうな」男キャラたちと
甘い恋愛ドラマをくりひろげてる。萎え。


48 :メアリー:2006/12/26(火) 15:12:31 ID:o4r1j3E80
オリキャラには
○○なのに実は〜
というパターンがやたら多い気がする。
にこにこしているのに強いだのクールなのにムードメーカーとか。
それ関連でオリキャラ(しかも作者モデル)がにこにこしながら原作キャラを激しくボコボコにしているシーン見て本当に吐きそうになった。

49 :めあり:2006/12/27(水) 03:13:43 ID:Q8fwPdtk0
>>48
○○なのに実は〜、というのは
個性的なキャラを作る方法論としては
非常に有効だからなあ。

結局何が悪いッて思い入れが悪いんだろうね……

50 :めありー:2006/12/27(水) 03:34:33 ID:c790eq0v0
以前見た虹創作にいたなあ・・・
金髪で色白で儚げで超能力がある美少女設定のオリキャラ。
話は全てそのオリキャラを中心に展開。
主人公には公式で彼女がいるが、そっちのけでラブラブだった。
そこまではありがちなんだが、作者の日記を読んでみたら
そのオリキャラはオリキャラではなく、原作にちゃんと出ているらしい。
本人の頭の中ではれっきとしたレギュラーキャラなんだそうだ。
勿論、原作にそんなキャラはいない。
アニメ化された時に何故そのオリキャラがアニメに登場しないんだ!と
本気で怒っていて、ちょっと背筋が寒くなった。

51 :メアリー:2006/12/27(水) 03:37:54 ID:jDMK7DgK0
うわあ・・・・・

52 :メアリー:2006/12/27(水) 10:14:19 ID:TOlsq3hX0
>50
そりゃまたとんでもないものを(;´Д`)

オリキャラで二次創作書いてた管理人の日記で、
「○○(原作キャラ)には恋人がいない。
だからアテクシが恋人を作って『あげた』んです」
なんて書かれてたときには盛大にもにょった。
安心しろ、○○はアンタの自己投影と底なしの願望を詰めこんだだけの
薄っぺらいオリキャラなぞ相手にするような性格じゃないよと、
叫びたい気持ちでいっぱいだ。

もしそんなコメントがついたとしたら、さぞぶち切れて日記で盛大に
騒ぐんだろうな。
「完璧なアテクシ」という安酒に酔いしれているところへ、冷水を
浴びせられるようなものだし。

53 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/12/27(水) 11:22:56 ID:AnIDihp60
既存キャラの名前を付けられたメアリーもいる。
「既存キャラに思い入れはぶっちゃけない。
だけど自分仕様にカスタマイズした既存キャラには萌え萌え」
という語りを見たことがある。

54 :メアリー:2006/12/27(水) 12:39:16 ID:jDMK7DgK0
それもメアリーなら改変甚だしいジャンルはメアリーだらけだね
以下これに関するうちのジャンルも…等の同意不要

やっぱり突き抜けたオリキャラの方が破壊力はすごい

55 :メアリー:2006/12/27(水) 13:35:06 ID:dKVYpb3m0
>52
心の底ッから同意させていただく。

56 :メアリー:2006/12/27(水) 13:50:40 ID:P0RCVc/W0
昔見たメアリー。
原作は野郎ばっか。オリキャラは主人公と恋をするヒロインとして投入。
着物の似合う和風美人、性格も大和撫子で努力家で完璧、
お嬢様育ちだからちょっと世間ずれしてるけどそこも魅力!
彼女は主人公の敵の孫娘という設定で、ロミジュリ的悲恋も演出。
作中では脇キャラ(既存キャラ)がこぞってヒロインを綺麗可愛い真の日本女性心が美しいと大絶賛。
トークページも脇キャラが座談会をして、やはりヒロインを「可愛いなあ」「いい子だなあ」と褒めちぎる。

作中マンセーも萎えるが、トークページに既存キャラ達連れてきて、
そこでひたすらマンセーさせまくってたのが、萎える通り越して引いた。
作者の言葉でマンセーしまくってたら、まだ普通に笑えた気がする。

57 :メアリー:2006/12/27(水) 14:03:10 ID:cxaIkpM60
キャラメイク系のゲーム(大作RPG3とか人間ダビスタとか)の同人だと
基本的にオリキャラてんこもりだけど、そんなにメアリー臭は感じない。
原作の枠組みを超えて動くことはあんまりないから。

メアリーだなーと思うのはとかく原作を見下したようなポジションのキャラだ…
上でも出てるけど「独り身のキャラに恋人作ってあげた」とか
原作キャラじゃ解決できないからオリキャラちゃんが活躍するの!とか
そんな感じの。

メアリーちゃんにぶち当たって何がむかつくかっていったら、
自分の萌えキャラが魅力のかけらも感じられないアテクシキャラのいいように扱われることだ。
それでも原作に居るキャラならまだ解釈の違いだと諦めもできように…

58 :メアリー:2006/12/27(水) 15:29:27 ID:v58Ll6Ri0
有名漫画ジャンルでアニメで出てきたチョイ役(一瞬だけ出てくる村人みたいな)の女の子にセミオリキャラと言って名前や設定(母子家庭で笑顔を絶やさないのは寂しさの裏返しとか)を細かく決めていた人を見かけたことがある。

世界中の人から恐れられていた敵キャラAと知り合い仲良くなり、Aが主人公キャラ達に殺された後、十年後かに科学者になったそのメアリーはAを蘇らし、元々人間じゃなかったAは科学の力で人間になってメアリーと最後結婚して幸せに暮らすという凄い壮大な話だった。

アニメでたった数分しか出てきていないキャラクターでここまで想像できるのが凄いと思ってしまった。思い切って創作やりゃいいのにね。

59 :メアリー:2006/12/27(水) 15:40:23 ID:gdJJY4dA0
自分は虹はその虹キャラに惚れてるからやってる部分が大きいから
虹の世界でオリキャラ入れて想像膨らませる面白さはよくわからんが
そんなに設定作れるなら
新規でサイト立ち上げて、創作やれば面白いだろうにな
虹サイトから、その原作の世界観にちょっと手を加えただけで
「オリジナル」と抜かすとパク扱いさえれるかもしれんが、
オリキャラ満載で「虹です」と言われるよりはよっぽどいい
設定だけで満足する設定厨という奴なんだろうか

60 :メアリー:2006/12/27(水) 16:09:31 ID:TOlsq3hX0
たとえ創作でも、>1に並べられているような条件を
すべてそなえたメアリーは扱いにくそうだなあ。
下手したら世界観と合わなかったり、他のキャラとのバランスがちぐはぐに
なったりとか。
よっぽどうまい人でないと、どこかで破綻してしまいそうだ。

61 :メアリー:2006/12/27(水) 16:25:36 ID:orS+X4Or0
>>57
キャラメイク系ゲームだと、一種のシェアードワールド的に扱ってると言うか
なまじ既存キャラが出張るよりメイキングキャラだけで話を作ってる方がかえって面白いものが多い。
原作からそういう作品だから、いっそそうしてくれたらメアリー臭はしない。

62 :メアリー:2006/12/27(水) 17:37:12 ID:gdJJY4dA0
>60
>1の項目に当てはまるような主人公は
見方を変えれば扱いやすいかもしれん
>1に加えてトラブルメーカーで、マッチポンプだったりしたら
それだけで話をぐるぐる回せて、ネタがつきなさそう
少年漫画に良く出てくる主人公のタイプじゃないか?

自ジャンルの原作の主人公もこんな奴だw
つか全部あてはまっとるw
だから自分のジャンルではメアリーを見かけないのかもしれん
だが確かに広げた風呂敷がでかすぎて、畳むのは大変そうだ
自ジャンルの原作者も畳めなくなってるw

63 :メアリー:2006/12/27(水) 17:48:36 ID:mrmhm8b40
使うは易し扱うは難し、って感じだな。

作ってキャラを動かすまではネタが尽きなくていいんだが、
いざ話を動かすとなると破綻させず面白く見せるのは難しい。

64 :メアリー:2006/12/28(木) 03:04:14 ID:MHTnmbKl0
>>57
>自分の萌えキャラが魅力のかけらも感じられないアテクシキャラのいいように扱われることだ。
それに似てるけど
嫌いな原作キャラだけ足蹴にして(削除or嫌われ役)
好きなキャラだけメアリーちゃんのマンセー要員にしててぶち切れ。
後書きで原作よりも自分が正しい発言してて更にぶち切れ。
そんなに原作嫌いならいっそのこと原作まるっとスルーすればいいのに。

>>58
創作関係の仕事で芽が出なかった人なんじゃない?
貧乏ゲーム会社のクリエイターが、細かく決めた設定が容量の都合でことごとくカットされて
悲しいと言っていたな(のちに会社倒産・・・)

65 :メアリー:2006/12/28(木) 03:10:55 ID:8uHA7KYw0
>>37
自分は歴ゲならオリキャラ気にならない。
逆にモブなしの虹よりモブありのほうが好きなほうだ。
大元の歴史に興味があるからだと思うけど。

ただし、自己投影型のオリキャラはもちろん論外。
あと、モブ出してもモブ中心にせずに、あくまでも中心は部将中心にやって貰いたい

66 :メアリー:2006/12/28(木) 03:15:47 ID:MHTnmbKl0
すまん、二番目の、
アニメのゲストキャラを作った人の裏話と読み間違えた。
スルーしてけれ。

67 :メアリー:2006/12/28(木) 09:04:09 ID:oBHSMD0oO
二次創作は、原作に描かれてないけど、ありそうなエピソードを
原作の隙間を埋めるように描く物だと思う。
だからモブキャラに名前つけたり出番増やしたり、という形で
オリキャラにある程度個性を持たせるのは仕方がない。
しかし、限度がある。
原作キャラの株を奪ったり、原作の主要キャラと恋愛・結婚するようなオリキャラは、やり過ぎ。

でも書いてる本人は悪気なく、オリキャラによって原作キャラを
助けてる気になってるから始末が悪い。

アテクシの自己投影されたオリキャラが活躍するストーリーの方が
原作よりドラマチックで素敵、って本気でアピールしてくるんだよな。

68 :メアリー:2006/12/28(木) 11:47:30 ID:MjI7AYUO0
>>67
それなんてキャベツ?

69 :メアリー:2006/12/28(木) 11:49:12 ID:jc8XEaK10
オリキャラのようでオリキャラじゃないけど
某戦国系の某姫にメアリー臭ムンムン。
自分も某姫は出して貰いたいと思ってるけどサーチ巡りしてると
殆どが天然最強大ボケ愛され癒し系でウボァ〜

70 :メアリー:2006/12/28(木) 15:33:41 ID:jS5RJfQ/0
>>65
暦ゲのモブにオリジナル設定を付けたり、
関連作品からゲストとして登場するケースはよく見かけるけ。
メアリーというより歴史補完だと思うけど、
それはジャンルコード歴史でやれって人もいるんだろうな。

71 :めありー:2006/12/28(木) 15:49:09 ID:wtBLhhvR0
>>67
漫画原作ザンルはふつうはw話の形式を原作に似せてる二次が多いね。
北斗ちゃんがコスプレしてて最後にすばるが心の闇を語る東バビとか
明りが日常の出来事を恥ずかしい台詞で奇跡に例えるアリアとか。
創作が矢印下向き(ファンへの敬意)なら
二次創作は矢印上向き(原作者への敬意)だと思うんだ。
自分の中では原作付アニメも二次だw

原作の主要キャラと恋愛・結婚するようなオリキャラは許せないが
原作キャラが恋したオリキャラが
オリキャラとくっつく二次はまだ許せる…かな。

72 :メアリー:2006/12/28(木) 19:52:07 ID:aP6HJG7Z0
>67
禿げ上がるほどに同意。

メアリースーが大活躍すると、ほんとに原作キャラの株を奪っちゃうからね。
特に被害を蒙りやすいのが、ヒロインとか人気キャラの恋人や奥さんキャラ。
はじめからいなかったことにされたり、キャラ改悪されたり。
彼女たちの決め台詞とか重要アイテムなんかも、メアリースーがかっさらっていくわで。
原作の雰囲気を返せ、と言いたくなるよ。

73 :メアリー:2006/12/28(木) 21:02:54 ID:ki9VuasT0
>>61が言ってるようなのはけっこう好きかも。
既存キャラはいらない。
既存キャラと絡ませるためのストーリーとか
オリキャラと絡ませるための既存キャラになりがち。
どんなドラマを展開してもいいよ。既存キャラが出なければ。
どんな大事件起してもいいよ。既存キャラが解決した事件をぶち壊さなければ。

74 :メアリー ◆lb3KiCOz/2 :2006/12/28(木) 22:24:15 ID:MQUZellO0
結婚決まってる本来のヒロインに
メアリーと結婚するからお前とは別れる
とまで言わせた奴いたぞ。
そのカプのファンで絶賛してるのがいたから
それを見た時はかなり引いた。
書いてないだけでヒロイン=自分だったんだな。

その後はお約束の逆ハーレム展開で
女キャラまでメアリー相手にレズ設定にされてた。

75 :メアリー:2006/12/29(金) 22:13:11 ID:8l/WUFWx0
邪魔者をしっとマスクにしたり殺したりせずに
レズにするのが今の流行りか。
邪魔者の矢印をイケメン共に向けない&
メアリーちゃん(自分)を嫌われ系にしない策略だと思うと腹黒いわ。

76 :メアリー ◆lb3KiCOz/2 :2006/12/29(金) 22:42:40 ID:eB1aWTWx0
自分の知ってる最も痛いメアリースー小説は

原作で彼氏のいる女キャラは彼氏にちょっかい出されても
メアリーを「根はいい子で好き」と言い
彼氏のいない女キャラはレズでメアリーを狙ってた。
もちろんメアリー=管理人だw
デフォルト名は管理人の本名だったw

77 :メアリー:2006/12/29(金) 22:52:25 ID:FYpo+jfk0
自分は原作で恋人設定の一切ない男キャラAで単体萌えしてるんだが、
Aにもれなくメアリーつきのサイトが多い多い。
Aファンだと言うと、絶対オススメ!とメアリーとのラブラブ小説サイトを紹介される。

いらねーよ!こっちは色恋沙汰に縁のないAが好きなんだよ!
Aが女とラブラブしてるなんて最凶の地雷なんだよ!

でもそんなこと大きな声で言える雰囲気じゃない。
勧めた方は、何がいけないんだか素でわからん様子。
おかげですっかりヒキになってしまった。

78 :メアリー:2006/12/29(金) 23:34:15 ID:/mTAACEP0
>76
デフォルト名ってことは、夢小説? だったらスレ違いだよ。

夢小説なら最初から異分子が入ってるってわかるからいいんだけどな。
「A×B、オリキャラ有り」という説明だったから読んでみたら、
中身はBの知り合いだというオリキャラたちの話だったことがあった。
オリキャラはもちろん>1の設定だらけ。激しくうざかった。
原作キャラのABは最初と最後、オリキャラの紹介と〆の顔出しにしか出てこなかった。
説明文を信じて最後まで読んだ自分が馬鹿だった。
それ以来、オリキャラとその作リ手が大嫌いだ。

79 :メアリー:2006/12/30(土) 20:51:03 ID:8zhYmt1w0
自分の知るメアリー男さんの話。

記憶を無くした異世界の人間というそいつは
最後にラスボス(原作のラスボスではなくメリー男の作者のオリキャラ)を、本来の主人公を差し置いて倒して世界を救った後
人知れず元の世界に帰ったのだが(記憶はラスボス対決時に戻った)そのときの捨てゼリフが
「あいつら(本来の主人公達)には俺の気持ちは分からないから」だった。

とあるサイトによるとMary Sue作者の本音は
「今の自分は本当は凄い力を持った存在なのに、自分を分かってくれない悪い人しかいないから活躍できない」らしい。
そうか…作者本音が出てしまったか……

80 :メアリ:2006/12/30(土) 21:28:53 ID:irghCkj+O
自分の好きキャラはマイナーだけど主役キャラと親しい立場だった。
その虹作品では主役キャラに憧れて押し掛けてくるオリキャラ女が登場。
そいつは好きキャラの親戚という設定。
好きキャラは主役キャラに対してオリキャラ女を誉めたたえ
そいつがどんなに苦労して押し掛けて来たかを切々と語り説得し
主役キャラに女キャラを接待させた。
後書きには女キャラは作者の分身みたいなことが書いてあったと思う。

81 :メアリー:2006/12/30(土) 23:06:08 ID:dQJSwEMt0
原作キャラAとBの間に子供オリキャラA
更に原作キャラCとDの間に子供オリキャラB
オリキャラAとBが大活躍!!
これはメアリーでいいんかな?

82 :スー:2006/12/30(土) 23:44:38 ID:KAFmKkw/0
>>81
その子供キャラが作者の自己投影で、
原作キャラを押しのけて"大活躍"
したら一応メアリーといえるんじゃないの。

83 :メアリー:2006/12/31(日) 00:29:25 ID:m02eYtdP0
>79
まさにそれだね。
原作キャラを押しのけて大活躍するオリキャラの何がうざいって、
その存在から、Mary Sue作者の本音が臭ってくることだもんな。

何というか、前世は巫女姫だったとか騎士だったとか、そういう
のにも似てる気がする。



84 :スー:2006/12/31(日) 00:49:08 ID:UdM/KiMZ0
>81
似てるが、キャラABの子供オリキャラCDが主役というサイトがある。
管理人はチュプでオリキャラCDは自分の子供がモデル。
本人はヒロインBに自己投影してるっぽ。

85 :メアリー:2006/12/31(日) 23:54:11 ID:NFcs+SSZO
オリキャラが全部ダメってわけじゃないんだよね。
オリキャラとしての立場をわきまえず、
分不相応にでしゃばるのが許せないだけだ。
悲しいことに、そんなオリキャラの多いこと。

86 :メアリー:2007/01/01(月) 01:08:20 ID:HRv4CZ7o0
>>1そのまんまみたいなオリキャラを出して、
その厨設定ぶりをむしろ徹底的にネタキャラに仕立て上げて、
とことんまで既存キャラ主人公達の敵としてコテンパにされる小説があったが、
ああいうメアリーなら笑えていいな。
メアリーにスポットライトが当たるのが嫌なんだ。

87 :めあり:2007/01/01(月) 21:48:33 ID:ekniz6oW0
>>86
そういうのってメアリーっていわないような。

88 :目蟻:2007/01/02(火) 02:32:43 ID:YD4fuiVxO
遥か昔に読んだ某スポーツ漫画の同人誌に強烈なのがあった。
主人公はオリキャラ、美少女でエスパーで謎の組織に追われる身。
本来のキャラ達は皆彼女が大好き(恋愛感情ではない)で、彼女を影なり日向なりで見守り励ましている。
時には彼女を守って謎組織の追手?と戦う。

読んでいてかなり背中が痒くなったが、更にウヘァだったのは描いてる人の自画像。
イベントレポート漫画もあったのだが、作者以外の人は全て「丸書いてチョン」並み、作者は異様なまでに美少女でしかも
「私よく○○○(オリキャラ少女)に似てるって言われます(ハート&汗)」
「でも○○○(オリキャラ少女)の方が遥かに美人で性格も良いんですよ〜!(汗乱舞)」
「これからも○○○(オリキャラ少女)を応援してくださいね!」
だそうだ。


元の作品の面影なんて欠片もないし、ここまでやるなら完全オリジナルで書けばいいのに…と当時は不思議に思ったよ。
今にして思えば見事なメアリーだったんだな。

89 :めありー:2007/01/02(火) 18:34:13 ID:cH5OyQ4f0
やっぱこういうの書く人って実生活では
あんまりいい目みてないんだろうな・・・

90 :めあめあ:2007/01/02(火) 20:08:31 ID:BdFJuKxF0
>>88
メアリーちゃん以外の女性キャラが絵的に手抜きっての、
よくあるある。
女子小学生の自由帳漫画かよ…

91 :メアリー:2007/01/02(火) 21:31:11 ID:7pmQypXe0
>89
それがそうでもないんだ。
自分に自信がある人ほど、自己投影したメアリー出して自慢する
ってパターンを嫌になるほど知ってる。
自分自身をストレートに自慢できないから、メアリーを超人的な人間にして持ち上げることで
間接的に自分を持ち上げるようにする。

「でも褒め称えてるのはアテクシ本人じゃなくてあくまでもメアリーなの。
 アテクシは控えめな人間なの。心が広いアテクシはメアリーファン大歓迎よ。
 皆様のご要望があれば、メアリーと既存キャラの絡みでも何でもやっちゃうわよ!
 リクエストお待ちしてるわ☆」

ってな感じ。

92 :メアリー:2007/01/02(火) 23:45:57 ID:klhGtQeZ0
>>91
なんかすごくわかる。
描いてる本人が自信満々や強気じゃないと
超人天才キャラって描けないよな。
自分は後ろ向き人間なせいか↑みたいなキャラは描いてて疲れる。

93 :メアリー:2007/01/03(水) 22:43:50 ID:dFE2zbJu0
>>92
後ろ向きナカーマ…
現実上の扱いが悪いのに自信満々や強気な奴は憧れるよ。
主人公(描いてる本人と同性)=自分だと思って描いてるんだねーw
ってからかわれる事分かってるだろうし。浅利ちゃんみたいに。

94 :MarySue:2007/01/04(木) 17:29:07 ID:3PUs6Bc70
漫画→アニメになった原作。
作風的に男ばかりなので、大衆ウケのためにアニメは女を追加したんだと思う。


・人のもの(お金)をパクる→ぱくったことを悪びれない。後にバレるが謝罪・反省一切無し
・他人(妹だったか)の彼氏を奪おうとしている
そのことをカミングアウトするものの、まわりは「がんばれ!」「夢はきっとかなうよ!」
(その彼氏もオリキャラなのでダメージは少なかったが(゚Д゚)←本当にこんな顔になった)
・オリキャラは柔道の達人で、凄く強い
・なのにロリ+セクシー÷2みたいな外見、高1くらいの年齢
・漫画で三枚目キャラが言った名台詞をアニメでオリキャラが言う
・漫画で三枚目キャラがやった活躍を(ry
・既存キャラを貶しまくり、暴言吐きまくり
・言動がいちいち憎たらしい
・なのに既存キャラは猛烈マンセー、絶対服従のイエスマン(オリキャラ2)までいる


今思えば、こいつも凄いメアリーだったんかなあ

95 :メアリー:2007/01/04(木) 19:26:07 ID:7Ch0Zy+E0
>>94
ウワァ、すげえなソレ。
そのアニメのファンから苦情とかなかったのか?

96 :メアリー:2007/01/04(木) 20:12:39 ID:MFJVnJZg0
>>94
mjd?
原作ファンの反応を知りたい。


97 :メアリー:2007/01/04(木) 21:10:14 ID:3PUs6Bc70
>>95,96
2chのスレでは
「オリキャラなのにでしゃばりうぜえ!」とかすげー言われてた。
完走サイト管理人も「これはひどい」みたいなコメント。

原作はゲーム化もしたが、他のアニメオリジナルキャラは出てきたが
そいつ(メアリー)は出てこなかった。

98 :メアリー:2007/01/04(木) 21:12:13 ID:3PUs6Bc70
×完走サイト
○感想サイト

ごめんよー

99 :メアリー:2007/01/04(木) 21:16:56 ID:pkJuk6YD0
・漫画で三枚目キャラが言った名台詞をアニメでオリキャラが言う
・漫画で三枚目キャラがやった活躍を(ry
・既存キャラを貶しまくり、暴言吐きまくり
・なのに既存キャラは猛烈マンセー、絶対服従のイエスマン(オリキャラ2)までいる

すごいメアリーだなそれ…全然知らんがここだけ見ただけでもクラクラしてくる。

100 :メアリー:2007/01/04(木) 21:29:19 ID:MFJVnJZg0
>>97
d。それは物凄いな。余程だったんだ。

101 :メアリー:2007/01/04(木) 22:05:03 ID:grEqQHs00
>>94
全然どうでもいいけど、三枚目って意味そのままでいいの?

102 :メアリー:2007/01/04(木) 22:05:28 ID:PGw72OMc0
>>99
私は金品窃盗や妹の彼氏の略奪愛(その彼氏の意志意見は無視か)
に注意するどころかマンセーの嵐というのに寒気がした。
注意しろよ矯正してやれよ「頑張れば夢は叶う!」って…( ゚д゚)ポカーン

メアリーだから余計に非道徳的なのが引き立ったんだろうな〜…


103 :メアリー:2007/01/04(木) 22:12:52 ID:PGw72OMc0
>>101
三枚目キャラってこっけいなことを言ったりやったりするギャグキャラのことでしょ?

よくいるじゃん、普段は馬鹿やってるけどシリアスな場面ではキメる奴。
ああいうときの名台詞や活躍をそのままアニメでメアリーがやっちゃったんだよ
とエスパーしてみる。
最後に連投すまん。

104 :メアリー:2007/01/05(金) 07:48:54 ID:PKeaSUqu0
>>103
>>よくいるじゃん、普段は馬鹿やってるけどシリアスな場面ではキメる奴。
ああいうときの名台詞や活躍をそのままアニメでメアリーがやっちゃったんだよ

オワァ、三枚目キャラカワイソスww
もうかっこいいところ何もねえじゃんww
残ったのは普段バカやってるってだけかよww

105 :94:2007/01/05(金) 17:09:07 ID:lcYJEJs20
>>102=103
補足エスパーありがとうございますwその通りです。
原作では、仲間の一人の様子がおかしいこと(実は敵の変装)に
三枚目(ギャグ)キャラが真っ先に気付いて「こいつ…本当にアイツ(仲間)なのか?」
みたいな事を言うシーンがあったのですが

アニメではその役がメアリーにすり替わってました。


そのキャラは普段はおバカさんキャラで力も弱いけど
仲間思いで頭脳派な実はイイ奴ってことで人気だったのに
アニメ版はカワイコちゃん見るたびに発情する只の道化野郎にされてました(´・ω・`)

106 :メアリー:2007/01/05(金) 19:26:37 ID:AaxVAtWt0
>・漫画で三枚目キャラが言った名台詞をアニメでオリキャラが言う
>・漫画で三枚目キャラがやった活躍を(ry
>・既存キャラを貶しまくり、暴言吐きまくり
>・なのに既存キャラは猛烈マンセー、絶対服従のイエスマン(オリキャラ2)までいる

>そのキャラは普段はおバカさんキャラで力も弱いけど
>仲間思いで頭脳派な実はイイ奴ってことで人気だったのに
>アニメ版はカワイコちゃん見るたびに発情する只の道化野郎にされてました

違う作品だけど、まるで、私が今ハマってる作品みたいだ…
原作では普段バカやってるけどシリアスな場面ではキメる主人公の兄貴分が
アニメではその役割をメアリーに奪われてピエロ扱い。
そのメアリーは、三枚目キャラだけでなく主人公の姉やその親友の活躍も奪っていきました。

さらにそのアニメではラスボス役を別のメアリーBが。
ヒロインの国のトップであるヒロイン父は完全にメアリーBのいいなりの無能に。
前出の姉の親友はヒロイン父の信望も厚い優秀な忠臣だったのですが
ヒロイン父は姉の親友よりもメアリーの言い分を支持しました。
その娘であるヒロインも原作では毅然とした男前だったのが流されやすいヘタレに
意思の強かった主人公もヘタレに。

ラスト、メアリーBに追い詰められて主人公達がピンチに。
それを颯爽と現れて救ったのは前出のメアリーAでした。
そしてメアリーBに撃たれて瀕死になった主人公を救ったのはメアリーC。
既存キャラにもそういうことが出来そうな人がいて、誰もがそのキャラがやったと思ったら…
結局その既存キャラはロクに見せ場もなく「なんでいたの?」みたいな空気キャラのまま成仏しました(´・ω・`)

107 :メアリー:2007/01/05(金) 22:20:22 ID:MRiWIQ5c0
頼む!そのアニメのタイトルを教えて〜〜!

108 :メアリー:2007/01/05(金) 22:26:02 ID:WID1JD/u0
>>106
ひでえ…('A`)
成仏ってことは氏んだってことだよな…
個性も出番も活躍も奪われてあぼーん…トラウマ物だな……

109 :メアリー:2007/01/06(土) 00:51:05 ID:aJVn9E450
>>94>>106みたいなのがタチ悪いのは「商業アニメ」ってことだよな。
同人なら「はいはいメアリメアリ」で済まされるけど、アニメ化されてそれってことは
アニメしか知らない人に「既存キャラは無能」って思われるわけで…

110 :メアリー:2007/01/06(土) 06:48:28 ID:N8Md5UI4O
>107
>94と>106のどっち?

111 :メアリー:2007/01/06(土) 09:23:55 ID:NsGo2VsY0
>>110
107じゃないけど両方知りたい

112 :メアリー107:2007/01/06(土) 16:06:02 ID:XBUXZfUd0
>>110
107だけど両方w

113 :94:2007/01/06(土) 21:38:19 ID:P79cXdkK0
>>111-112
作品名:コロッケ!

メアリー=ドロップ
そのイエスマン=キャンディ

被害者の三枚目キャラ=ウスター

114 :メアリー:2007/01/06(土) 21:44:21 ID:5faf1R4H0
>>111 >>112
106は「夜明け前より瑠璃色な」

メアリーA:高野武
メアリーB:ユルゲン・フォン・クリューゲル
メアリーC:名前設定なしの宇宙人(唐突に出てきた)

三枚目キャラ:高見沢仁
成仏既存キャラ:フィアッカ・マルグリッド

メアリーA高野はカメラマンという設定なのですが、
他人の家の中を勝手に盗撮しながら咎められないという酷い展開もありました。

115 :メアリー:2007/01/06(土) 23:22:35 ID:1wQK/5GX0
>>109
禿堂。
原作を愛するファンには黒歴史扱いされるけど、
予備知識なしでアニメから入った人たちにはj本当いい迷惑だな。
オリキャラの信者なんか出来たりしたら、その作品の二次創作にもメアリなオリキャラが絡んできて
泥沼化ぐだぐだするのはもう目に見えてる。

揚げ物!や、けよりなのオリキャラ作ってる奴に、どうして誰も指摘してやらなかったんだろう。
原作キャラの魅力をぶっ壊すようなメアリーズに、何故GOサインを出したんだスタッフ…

116 :メアリー:2007/01/06(土) 23:42:38 ID:FW3bEU8O0
☆矢のオリキャラも酷かったな。

117 :メアリー107:2007/01/07(日) 00:18:20 ID:IJxPcstZ0
>>113-114
ありがとう。どっちも知らなかったんで検索かけたら…

>>113そのオリキャラ同盟が上の方に出てたよ!
>>114キャベツは知ってたよ!

乙ですた

118 :メアリー:2007/01/07(日) 00:37:55 ID:IHacup7Z0
>>114
けよりなだったのか!そういやアニメは黒歴史とか言われていたけど、納得。
同じ時期にやっていた「おとボク」の出来が『原作ゲームが飛ぶように売れた』程
凄かったからなぁ…

119 :メアリー:2007/01/07(日) 00:43:15 ID:IHacup7Z0
>>116
水晶と鉄だったっけ?思い出せないorz
水晶は賛否両論だったと記憶しているけど。

120 :メアリー:2007/01/07(日) 11:29:08 ID:NGbG7DrD0
生矢は水賞は自己投影とかじゃないから許せる。
たしか、水瓶が登場しないうちに白鳥の師匠として水晶を
出してしまったので矛盾が起きてしまったんだよね?
違ってたらスマン。

鉄はスゲー嫌いだ。

121 :メアリー:2007/01/07(日) 13:56:36 ID:I3Kv2kWuO
鉄って酷かったの?
あっという間に忘れ去られたことしか覚えてない。

122 :メアリ:2007/01/07(日) 14:04:38 ID:28MK0bfy0
聖夜のは自己投影というより、スポンサーのごり押しじゃないの?
どっちにしろ鉄は嫌いだったんだけどさ。
製作スタッフにもたいした思い入れがあったとは思えない。

123 :メアリー:2007/01/07(日) 14:26:49 ID:iYFWYP9g0
星矢のオリキャラはぶっちゃけ言われるまで存在自体を忘れてたけど
あれはこのスレで言うのとはちょっと違うと思う。
早い話アニメが原作に追いつかないための引き伸ばし要員だし。

前出のコロッケやあけるりみたいに既存キャラを踏み台にして
オリキャラを活躍させすぎなのがここで言うメアリーかと。

124 :メアリー:2007/01/07(日) 15:38:03 ID:rzaPlj+e0
元同人者が原作者のマイジャンル、キャラは超人天才ばかりで
作者お気に入りは危険回避、既存キャラ踏み台方式は当たり前。
そろそろ原作だから…では許されないレベルだw

125 :メアリー:2007/01/07(日) 23:16:02 ID:zz5eJMrv0
セーヤのひどいのは、水晶や鉄よりアス.ガル.ド編の妹だと思う。
メアリーと言っても過言ではない気がするが。

126 :メアリー:2007/01/07(日) 23:30:07 ID:IHacup7Z0
アス.ガル.ドの妹は酷かったorz
水晶は好きだったが(嫌いな人すまん。彼は賛否両論あるね)
鉄は問題外だった。

127 :メアリー:2007/01/08(月) 02:55:42 ID:POqfDOvc0
そういや、同じころに放送されてた筋肉男も
原作ではさほど目立たなかった禁骨男や岩男がでしゃばって
原作のシリアスなシーンでつまんねーギャグ飛ばすから
むかついて見るのやめちゃったなぁ・・・
五部が利の旦那なんてゆーのもいたが・・・

まあ、これはメアリーじゃないが原作を根底から崩すような
オリキャラはなるべく出すなっつーことだな。

128 :メアリー:2007/01/08(月) 03:46:37 ID:lX8WnM6n0
原作氷/河ファンはたぶん水晶も好きじゃないだろうが、
妹はむしろ嫌いだろうな。

129 :マイナー:2007/01/08(月) 03:48:14 ID:POqfDOvc0
妹って白鳥座とくっついたりしたんか?

130 :メアリー:2007/01/08(月) 10:56:56 ID:HKYYEvWD0
ちょっといい雰囲気になった。で、妹に惚れていた敵と因縁対決してた。

そういえば白鳥座は映画の金の林檎女神の中の人ともちょっといい感じに
なってなかったっけ。

131 :メアリー:2007/01/08(月) 22:28:39 ID:Vp/JrHa00
すまん、その鉄とか妹とかが具体的に何やったか教えてくれないか?
水晶とか言うのは既存キャラの師匠を捏造ということでメアリーなんだなと思うが
知らない作品でひどいひどいと言われても具体的にどうひどいのかわからない。
作品自体が有名すぎてぐぐってもどこを見ればいいのかよくわからないし。

132 :メアリー:2007/01/09(火) 05:47:04 ID:zNjndfuR0
>>128
原作で女性の絡みがいっさいなかった奴に彼女をつけるのって
女性ファンが一番嫌がる行為だよなぁ

でもこのパターンはけっこうよくある。

133 :メアリー:2007/01/09(火) 06:15:42 ID:7Wf7tba30
氷/河はよくアヌメオリジナルの女性キャラといい感じになったから
そのたびにその女性キャラが叩かれていた。

昔は今と違ってノマカプは超マイノリティだったから尚更。

134 :メアリー:2007/01/09(火) 06:19:11 ID:7Wf7tba30
>>131
うろ覚えなんだが、鉄は聖/衣を科学的に分析して作られたもの。

聖/闘/士は普通師匠と弟子の師弟関係で成り立っていてそれで聖/衣を受け継ぐ形式に
なっているのが、鉄は例外。

だったっけ?

135 :メアリー:2007/01/09(火) 08:01:29 ID:ejMpO7gP0
>>134
そうそう。研究所で白衣着た博士が作ったやつね。


136 :メアリー:2007/01/09(火) 09:11:03 ID:FLQPG7bT0
>132
恋愛の絡みを入れることで作品が奥深くなると
製作者側は思ってるらすい
自ジャンルも原作で絡んでない男女がアニメではくっついてて
製作者が出した見解もそれ
そんなので奥深くなるもんかね
自ジャンルでは女キャラが好感がもてるキャラだったから
アニメから入った人はそうでもないけど
原作のファンはかなり怒ってたな

137 :メアリー:2007/01/09(火) 12:02:52 ID:nRHAwcVg0
>>127
ヅラのアナウンサーってのもいたね。

筋肉男のアニメは原作で早い段階で消えた鞠さんを
いつまでも出し続けたことで主人公の相手が変わっちゃったんだよな。
当時は子供だったからあんまり深く考えてなかったが
今だったら相当もにょってたと思う。

138 :メアリー:2007/01/09(火) 13:00:09 ID:TnorfGnh0
>>131
ガチンコ勝負でピンチな時に突然鉄が乱入。
「鉄の助けが無かったら危なかったぜ」みたいな台詞があって青銅ヘタレ化。
原作でのカッコイイ活躍シーンをわくわくして待ってたのに
見せ場を奪われた青銅本人が他キャラマンセーじゃ誰だって怒るわなぁ。

139 :メアリー:2007/01/09(火) 14:33:40 ID:2+dShGl00
そういえばうろ覚えだけど蛇使いの妹ってのも出てきたよね?

140 :メアリー:2007/01/09(火) 21:48:08 ID:E/s2+t9d0
>>138
そ れ は ひ ど い

それほど進んでいない漫画をアヌメ化する場合って
そういう脚色メアリーが多くなるよね。
欄間みたいな一回ごとの話なら、別に笑って流せるんだけどな。

141 :メアリー:2007/01/09(火) 21:59:36 ID:DAYMVdcC0
何だかここ最近、アニメオリキャラの話題が続いてるな。
度を過ぎた改悪キャラは、商業アニメでも正史扱いされず
二次創作レベルに堕ちてしまうといういい例だ。>☆矢

142 :メアリー:2007/01/09(火) 22:22:05 ID:qn+0ytOX0
☆矢の鉄はそれほど深く考えなかったな。
オマケキャラでも一応頑張ってるんだと微笑ましく思ってた。
でもコロッケはダメだ。

143 :メアリー:2007/01/09(火) 22:26:24 ID:I2ARxGKk0
>132
全くだ。
>136
奥深くなるというより、手っ取り早くエピソードが作れるからでしょ。
長期連載してる漫画(ゴノレゴとか)、長年続いてるアニメ(ノレパンとか)
ネタが尽きてくると、キャラの過去現在問わず恋愛話でつなごうとする。
でも大抵、とってつけたような陳腐な話になって、既存キャラのイメージ破壊するだけで
奥深くはならんのだよな。

144 :メアリー:2007/01/09(火) 22:29:45 ID:nDy30qSn0
キャベツの恐ろしい所は原作は完結済みで引き伸ばしの必要もない
&一周目の序章部分だけでも話としてはまとまっているからネタバレの心配もしなくていい
のにあの強烈なメアリーっぷりってところなのか?
後半はほとんど既存キャラがメアリー活躍のための引き立て役になってた…

145 :メアリー:2007/01/09(火) 22:33:00 ID:qn+0ytOX0
正直メアリーが女だと許せない

146 :メアリー:2007/01/09(火) 22:42:26 ID:7anVnLqB0
131です。
>>138
ありがとう。確かにそりゃ酷いな。
怒る人がいるのも分かる。

>>145
男でも女でもメアリーは許せないよw
原作キャラを喰わず原作の世界や魅力を破壊せず
原作を読んでいても納得できる「オリキャラ」なら誰も何も言わない。

147 :メアリー:2007/01/09(火) 23:04:40 ID:qn+0ytOX0
>>146
女〜は単に自分の尺度ですよ。
オリキャラの範囲に入っても、それが女キャラだと厳しい目になる。
職場のお局みたいな感じに。
とんでもない男キャラはもちろん嫌い。

148 :メアリー:2007/01/09(火) 23:18:04 ID:rgbwRJxG0
恋愛がらみのでしゃばり方が多くなるから、
男キャラが好きな女性ファンからしたら 女メアリーにより厳しくなるんじゃないかな。
変に活躍しまくったり、天然ドジっ子トラブルメーカー的だったりしたら
男メアリーでも許せないのは勿論のこととして。

149 :メアリー:2007/01/09(火) 23:23:49 ID:G90dotbq0
私は逆に、男メアリーは原作キャラの顔を潰しやすいから見る目が厳しくなるな。

150 :メアリー:2007/01/09(火) 23:24:02 ID:5RCBBUq80
ノレパンで思い出したが、仮白の蔵栗鼠もメアリーかもな。
自己投影じゃないが、制作者の好み投影されまくりで
原作ヒロイン押しのけて大活躍。

151 :メアリ:2007/01/09(火) 23:25:58 ID:JKvQ3msk0
なんでもメアリ認定すればいいってもんじゃないぞ
カリ城は名作だろが

152 :メアリー:2007/01/09(火) 23:27:26 ID:qn+0ytOX0
>151
いや、名作だからメアリじゃないとも言えないぞ

153 :メアリ:2007/01/09(火) 23:31:32 ID:ECEs0jkL0
ていうかそれは「二次創作のオリキャラ」なのか?

154 :メアリー:2007/01/09(火) 23:34:16 ID:rgbwRJxG0
あの製作者は大体ヒロインを理想像として作り上げている感じがするけど、
別にパ.ズ.ーやノレパンをメアリーにして作っていると言う感じはしないからかな。
自分を主人公に置き換えて描いているなーっていうのは、作品からもなんとなく伝わってくると思うし。マユタソみたいに。

155 :メアリー:2007/01/10(水) 00:19:15 ID:B7uUMO/V0
当時大好きなゲーム(今も大好き)がなんとアニメ化!
嬉しくて、前日にはビデオ予約して寝たくらいだった。
ゲームで活躍したキャラたちがアニメで冒険してくれることを期待していた。

でも現実はメアリー様が主人公たちをダシにした
メアリー様のためのメアリー様マンセーアニメだった。

前提:魔法や妖精などが存在するファンタジーもの

・メアリーは異世界からやってきた、女の子
・その異世界では貴族か姫か、位の高い存在
・なので家来がいる。その家来はメアリーのことを「メアリー様」と呼ぶ
・メアリーは実は特別な力を持った種族の女の子で、風に乗って空を飛べる
・暇なときは、風に乗って唄って踊る
・スカートをはいてるので、たまにパンチラしてる(見せパンではない)
・アニメはトラブルメーカーなメアリー様が原作キャラを振り回すお話
・でも原作キャラはマンセーマンセー、むしろ「女の子なのに異世界に来て、辛いでしょうに…」と心配されてる

156 :メアリー:2007/01/10(水) 00:20:18 ID:B7uUMO/V0
・話が進むごとに、メアリーは主人公に惹かれはじめる
・原作ゲームにはヒロインが居て、ヒロインと主人公は意識しあっている(友達以上恋人未満)
・メアリーはヒロインに嫉妬、「主人公はあたしが好きなの!」
 「あんたは主人公には眼もかけられて無い!」「あんたみたいな暗い女!」など酷いことを言う
・だが主人公はメアリーに友達以上の感情を持っていない
 なのでヒロインの家に忍び込み(ヒロインは魔法使い)惚れ薬を飲ませようとする
・だが事故で惚れ薬はギャグキャラが飲んでしまう
 そのギャグキャラは原作で破天荒だが我が道を進む漢ということで作中で1、2位を争う人気キャラだが
 アニメでは「うおぉー!L・O・V・E!メアリーちゃーん!!」になってしまう
・「あたしが異世界に来てしまったのは主人公のせいよ」とか「あーあ、異世界に帰りたーい」とか言う
・しかし異世界からメアリーを迎えに来た人に「嫌よ!あたし帰りたくない!」とか言う
・なんか主人公の城の領土(主人公は王子様)を乗っ取り
 「家来、ギャグキャラ、主人公を捕まえてあたしの召使いにするのよw」とか訳のわからないことを言う
・主人公は主人公で「城がとられたのは自分のせい」と
 城の屋根から飛び降りようとしたり、金魚鉢に顔を突っ込んで窒息死しようとしたりしてる

最後はなんか丸く収まり、メアリーが主人公とヒロインの手をとり「あたしたちはいつでも友達よ」
って言って自分の世界に帰った。
作品名とかはメル欄に書いとく。吐き出させてくれてありがとうこのスレ。

157 :メアリー:2007/01/10(水) 00:23:38 ID:Faaa51AI0
作品名は…「sage」と。


(;゚д゚)

158 :メアリー:2007/01/10(水) 00:26:59 ID:+Mhmm9O60
sageというタイトルの作品か…って誰が(ry

失礼しました。でも内容読んだだけでもorz

159 :156:2007/01/10(水) 00:40:22 ID:B7uUMO/V0
ごめんなさい。
>>155-156の詳細は

作品名「ポポロクロイス物語」

主人公=ピエトロ
ヒロイン=ナルシア
作中1、2位の人気のギャグキャラ=ガミガミ魔王

メアリー=ヒュウ
家来=ストンとサンダ


メアリーと主人公のやり取りの中で
主人公「(要約)領土返して」
メアリ「嫌よ、それよりあなた私の召使いになりなさい」
主人公「なったら返してくれるの?」
メアリ「ダメ、あなたは召使いになるの」

みたいな電波を垂れ流してた

ファンサイトでは賛否両論で「DQN娘」とか嫌われたりもすれば
「ヒュウ様(;´Д`)ハァハァ」な奴も居る。
ついでに一般ではアニメ自体が微妙っていう評価らしい。
私はメアリーさえ居なければ全てを愛せてたと思う。

160 :メアリー:2007/01/10(水) 00:46:43 ID:+Mhmm9O60
>>159
トン。しかし凄まじきメアリーだよ。

161 :メアリー:2007/01/10(水) 00:58:52 ID:B7uUMO/V0
ごめんなさい、最後に愚痴らせてください。

過去の記憶が無いくせに、しかも異世界から来たのは
事故だからであって誰のせいでもないのに「あなたのせいよ!」とか言うな。
しかも過去の記憶がないとか言うし、気絶したのを保護されて世話になったのに
「夕べはよく眠れた?」「別に悪くはありませんでしたわ」の感謝の言葉無しで
「〜ですわ」「よくってよ」口調
口調はいいとこのお嬢様だからいいとしても
ガミガミ魔王を「ガミガミ」と呼び捨て
初対面の中年キャラを「おじさん」呼び
記憶が戻る(?)シーンで『同年代の子にいじめられた(からかわれている)』みたいなのが流れるし
アニメ自体が10歳児の自殺未遂とか暗い重い方向に行っちゃったのは
全部こいつのせいだ
ゲームでワクワクした思いをアニメでも期待した当時の私の気持ちを返せ

162 :目あり:2007/01/10(水) 01:06:29 ID:s48FIvzT0
うわあああああ好きなゲームなのにいいいいい
というかテレビで観たはずなのにまったく話の内容が記憶にない自分に驚いた。
脳内黒歴史化? …………ああ、ヒュウってあの変な子か……。

163 :メアリー:2007/01/10(水) 01:37:08 ID:QkDKcL2i0
「覚えていて。風が……風があなたたちの髪を揺らしたら、それは私が向こうの世界で笑っているから
 風が、あなたたちの耳をくすぐったら、それは私があなたたちに話しかけているから。ねっ?」

………(゚д゚)

164 :メアリー:2007/01/10(水) 05:42:08 ID:CXxunevL0
>>163
それメアリーの決めセリフ?

どう見てもストーカーです
本当に(ry

165 :メアリー:2007/01/10(水) 09:26:15 ID:pOYVxA9Z0
モテモテなのに無自覚〜とか
メアリーの性格に問題が無くても
腹黒作者が自己投影してると思うと途端に萎える・・・

166 :メアリー:2007/01/10(水) 09:34:04 ID:vw11O+Np0
二次創作で暦ゲーに実在してる
MOB武将をオリジナル設定で出すのは気にならないのに
359夢想の☆彩がメアリー臭くて苦手。
☆彩が所属してる緑国は
青国みたいに色気たっぷりな女性武将が一人いるわけでもなく、
赤国みたいにタイプの違う女武将が三人いるわけでもないから、
緑国に女性武将を増やしたいという制作サイドの気持ちは理解できる。
ただ、女性が欲しいなら実在人物で十分補えるし、
親父が凄い武将なのに人気のある武将の弟子にして、
親父の存在をおざなりにしちゃったり、
実在武将と三角関係な恋愛させてみたりする必要性が感じない。
☆彩の性格とか恋愛感は嫌いではないんだけど、
359夢想の立ち位置はメアリー臭くて苦手だよ。

167 :メアリー:2007/01/10(水) 11:17:54 ID:O+fisMo90
サイト回ってて、久々に空気な上に扱い悪いオリキャラを見た。
何となく和んだ。

168 :メアリー:2007/01/10(水) 12:11:40 ID:DEquLlhL0
メアリー尽くしのサイト。
中心で扱っているA×B(男女)のA・Bがそれぞれメアリーと初体験。
その後Aは公式でくっついたキャラCと結婚&離婚、Bもその間に
初体験とは別のメアリーと結婚&離婚。

そしてようやくA×Bが始まると思いきや、それまでに出て来た
メアリーsの小話が延々と続く。メアリーAはメアリーBが好きだったが
想い遂げられず、実は公式キャラDにはメアリーCという姉がいて
それがメアリーE(Bの初体験)の初恋の人だったとかうんちゃらくんちゃら。
挙げ句の果てに公式設定に絡めたメアリー年表まで出て来た。
最早元々の作中キャラ0.5:メアリー9.5状態。

惚れていた書き手さんだったので最初のうちはそこそこ楽しんで読んで
いたけど、もう何がなんだか分からなくて読めなくなって来た。


169 :メアリー:2007/01/10(水) 12:59:41 ID:xDATYwDB0
>>168
…それ、知ってるサイトのような気がする。
元が2chの職人だった人なら間違いなくそうだ。

170 :メアリー:2007/01/10(水) 13:31:57 ID:3eZe9WS20
原作が天才超人キャラばかりでニョタが多い自ジャンル。
既存キャラの子供設定メアリーやお友達メアリーがゴロゴロいますよHAHAHAh

171 :メアリー:2007/01/10(水) 13:54:28 ID:DEquLlhL0
>169
ゲーム系なら多分ビンゴ。
最初はメアリーも控えめで状況描写が神だったのに惹かれたけど、
上手いだけに「そんなにメアリー好きなら二次創作じゃなくて
オリジナルでやればいいのに」と思ってならない。

172 :メアリー:2007/01/10(水) 13:58:34 ID:qP0Z9iLy0
>>166
星彩も実在人物じゃないの?
親ないがしろ、三角関係の必要ないなどの
メアリー臭さが鼻につくには同意。
むしろ、実在の人物なのにここまでメアリー改変されてるからより苦手。

173 :メアリー:2007/01/10(水) 14:08:35 ID:xDATYwDB0
>>171
あ、ビンゴだ。
A×Bと冠さないで、「原作世界を使ったオリジナル」と断言しちまった方が
潔い気がするな。今の時点で既にA×Bじゃないし。

174 ::2007/01/10(水) 14:10:12 ID:Q16AMbF30
>>172
166じゃないけど、☆彩なんて人物は実在してない。
@の嫁で張.飛の娘は二人いたけど、片方は早死にしていて、
☆彩の立場に当たるのは張.皇.后だという見方が強いけど、
張.皇.后の名前が☆彩だという伝聞はない。(尚.香は京劇から)
自分もメアリーくさくて苦手だ。キャラ自体も今更ア.ヤ.ナ.ミだし
なんだか適当に好きなキャラを足してみましたっていう感じ。

175 :174:2007/01/10(水) 14:11:20 ID:Q16AMbF30
名前欄スマソ

176 :メアリー:2007/01/10(水) 14:32:04 ID:QkDKcL2i0
主人公は男、2次作品中で変な呪いにかけられて女体化した。
そのあと出てきたテンプレなメアリー男とラブコメして
デートして、キスして、セック○して、妊娠してた。

最近こういうの流行ってんの?

177 :メアリーたん:2007/01/10(水) 15:07:26 ID:A9PuQfCp0
>>155-164
そのメアリーたん、記憶喪失の姫になんぞしないで直球で悪役にすれば同じストーリーで普通に面白かった気がする

178 :メアリー:2007/01/10(水) 15:39:39 ID:M8RgKopm0
ポポロのメアリーだけど、
ギャグキャラのガミガミ魔王はヒロインのナルシアに片思いの設定。
ナルシアちゃ〜ん!が惚れ薬のせいとは言えメアリーちゃ(ry
それが何話も続くんだからほんと勘弁してほしかった。

179 :メアリー:2007/01/10(水) 23:21:51 ID:EvGLve3J0
板垣版餓狼伝の鞍馬ってちょっとメアリーっぽくね?

180 :メアリ:2007/01/11(木) 02:19:46 ID:VNjibEahO
まいな〜ザンルはメアリだらけよー?
ウチはお耽美少年貴族ザンルなので読者は身分差カプのカラミがみたいのに
ダシガラなサイトしかないわりに、たまに動けば
オリキャラマンセーでオリキャラがしきりまくり、主役はそえ物。
マンセーみれの超清純で出生の秘密ありの偽ヒロインが最後まで
のさばってる。原作キャラの劣化しまくり。
ジャンル末期には多いけど。

181 :メアリー:2007/01/11(木) 02:30:03 ID:4cyXYOWQO
メアリーじゃないかも知れないが
最終幻想七のBCプレイヤーキャラみたいなのは苦手。

182 :スー:2007/01/11(木) 02:47:18 ID:RRq7PlgH0
ヒロインマンセーなサイトで、主人公そっちのけでヒロインとラブラブな
オリキャラ男Aがいる。更にAの仲間BCが登場し、逆ハーレム。
それを気に入ったらしい別サイトが、ABCをメインにして
ヒロイン総受の三次創作開始。もう何が何だか…。
既にヒロインが原作とは別人なので、メアリーはヒロインの方かもしれない。

183 :メアリー:2007/01/11(木) 03:30:25 ID:CN7Xwphc0
>>179
作者本人いわく「女性読者に受けそうなキャラ」らしいが・・・
あれは男性も女性も引くだろう。
あの作者はお気に入りとそうでないのと
で扱いが全然違うのがいやだな。原作ではナガタとカジワラって同格
なのに・・・なんだこの差は・・・・。

くら馬はナガタにはまけると思うのでそれまで我慢するつもり。
ナガタに勝ったらもうトーナメント編は読まない。

184 :メアリー:2007/01/11(木) 09:57:32 ID:C0Kb0dhZ0
簡単なメアリ分類

○恋愛系
Aカップル贔屓型
作中における、特定のカップルをひたすら贔屓する。
原作ではまったく関わりのなかった二人が、無理矢理くっつけられることもしばしば。
エスカレートすると「二人の子供の話」などとして、更なる電波世界が繰り広げられる。
その他のキャラの扱いについては、若干、暗黒系と重複するケースもある。
B自己没入型
自分の分身なオリキャラを登場させて、お気に入りのキャラと恋人にさせる。
おそらくは、メアリ・スーで最も典型的な事例だろう。
Aと同じく、エスカレートすると「二人の子供の話」などが披露されて、読者は疲労する。
オリキャラの設定に関しては、超人系と重複するケースが多い。

○超人系
容姿端麗で、しかも最強。原作の世界観をも覆す、超人オリキャラが登場する。
その設定と作者補正故、異性キャラには好かれてハーレム。同性キャラからは全幅の信頼を置かれる。
完全な主人公乗っ取りである。原作キャラを完全に喰ってしまうので、原作ファンから顰蹙を買う。
(超人系を好む人は、物語は超人ばかりでは面白くないのだと言うことを肝に銘じてほしい。
私は、弱いキャラが機転を効かせたり、未熟ながらも頑張る姿の方が好きだ。
メアリな時点で、エンターテイメント性の追求など頭の片隅にもないだろうから、こんな話は馬の耳に念仏だろうか)

○誇張系
超人系の変化が、作中に存在する既存キャラに起こるケースである。
原作では冴えなかったあのキャラが、どういうわけか一騎当千の活躍を見せる。
このケースは、メアリの中では、比較的読めるものが多い部類に入るのではないだろうか。

○暗黒系
作者が気に入らないキャラを、徹底的に苛め抜くケースである。
下は嫌がらせから、上は拷問まで。恋愛系がとことんマイナスのベクトルに向かい、こうなるケースが多い。

185 :メアリー:2007/01/11(木) 10:48:27 ID:IRFsPrXD0
ファンタジージャンルのオリキャラ作ってる連中同士で作った共同サイト。
見てると「原作キャラとラブラブ☆」「原作強キャラと実力拮抗」「原作キャラの子供たちが主人公」
よくもまぁここまでバラバラなのに、一緒二歳と運営できるもんだ。
しかも、どいつもこいつも名前が無駄に長くてきらびやかなのばっかで(´A`)

あと、原作キャラ(独り身)にオリキャラ引っ付けた時に
「これは彼(彼女)に心の支えや愛という温もりを与えるための救済措置であり、
 筆者は別段原作キャラに萌えているわけではありません!!!1!!」
という見苦しい添え書きがつくのはどうしてだ。
そんなに自分の、原作への冒涜行為を正当化したいか。

186 :メアリー:2007/01/11(木) 12:31:06 ID:e06Lqc3+0
>>172
公式のガイドブックで「☆彩は夢想オリジナルキャラです」って言い切ってるよ。

3594のメアリーといえばどマイナーだけど
☆彩以上のメアリーを作り出したプロ作家の作品があるので吐き出させてくれ。

・メアリーは奴隷出身の美少年だが主人公が教育をしたので天才的
・メアリーを巡って事件が発生、そのことがきっかけで
 メアリーと主人公はお互いを「もう一人の自分」的位置にする
 ちなみに事件はメアリーとウホッしたい権力者がために
 権力を行使して主人公からメアリーを奪ったのがきっかけ
・元々病弱な主人公は無理がたたって病死
 それを嘆いてメアリー入水自殺
・主人公の上官にあたる人物が主人公とメアリーの死を嘆き、
 その腹いせに事件の首謀者を殺してしまう

主人公が主役で801ではない書籍って同人でもあまり見かけないので
楽しみに買ったらメアリー物語になってて泣いた。
あとがきで「主人公は私の伴侶です☆」って書いてあって吐き気がした。

187 :メアリー:2007/01/11(木) 12:49:51 ID:ZcR7j3K30
今思えばo沢炎紋章は親世代女キャラにメアリー臭プンプンだったような気がする。
ブラコン姫、精霊巫女、主人公妹、女剣士、モテモテシスター、踊り子…

188 :メアリー:2007/01/11(木) 13:42:43 ID:LaoUNjs40
>>172
星彩は「誇張系」になるのかな。
張皇后は実在してるけど、オリジナルの名前を付け
あんなに華々しい背景をつけて「オリジナルキャラです」と言い切るって。

>>186
ガイドブックでオリジナルって言い切ったのか…
なんだろう、逆に余計もやもやしてきた。
実在人物のおいしいポジションを抜き取って
「私が考えたキャラです」と言い切ってるところがもやもやするんだろうか。

189 :メアリー:2007/01/11(木) 16:27:12 ID:M1aEJCKe0
>実在人物のおいしいポジションを抜き取って
>「私が考えたキャラです」と言い切ってる

一歩間違えばただのパクリだからか?

星彩=張皇后ですと言い切ってくれれば、一種の脚色として
まあ無双だしで流すこともできたかも知れないが
(メアリっぽさは置いといて)
オリジナルですと言われたら、張皇后のおいしいところは貰います
でもうちで考えたうちの子ですよって言われてるみたいで不快だな

190 :メアリー:2007/01/11(木) 17:04:07 ID:GYIlsm5k0
アヌメの劇場版ってメアリー多くないか?
思い過ごしか?
気にし過ぎなのか?

191 :メアリー:2007/01/11(木) 17:44:38 ID:AQzxEWMS0
>>190
いや、確かに多い。
もともと劇場版はオリキャラを入れなきゃ話が出来ない場合が多いので
そこで自分の趣味に走ってしまう奴が居るのだと思う。

生矢の妹も流パン3世のクラリ酢も劇場坂だしな。

192 :メアリー:2007/01/11(木) 18:47:32 ID:HdZJJdcF0
まあ、劇場版は独立した話のゲストヒーロー・ヒロインで済むから傷口は浅い。
「エピソードヒーローやエピソードヒロインだから目立たせないと」で終わる話だし。

大捜査線みたいに既存キャラの性格があからさまにおかしいみたいなことになれば話は別だろうが。

193 :メアリー:2007/01/11(木) 20:48:40 ID:HEG1KDuf0
>>176
ヒロイン含む女性キャラが好きなので
某ジャンルサーチで女の子メインサイトを見つけて小躍りする
 ↓
確かに女性メインだが、その女性はオリキャラ
 ↓
メアリー既存キャラにモッテモテでマンセーの嵐
ヒロインとも親友のポジション獲得。
 ↓
しかし話の最中、メアリーがトンデモ薬でなんと男体化
 ↓
男化した途端、メアリーが
「女のときは全く意識していなかったけど…好きなんだ」とヒロインに告白
 ↓
最後はメアリーとヒロインの結婚式
 ↓
後日談で、ヒロイン「おなか動いた…赤ちゃん、動いた……!」
 ↓
はっぴぃえんどっ☆
 ↓
⊂⌒~⊃。Д。)⊃ 

どっちかが性別逆転っていうのが流行ってるっぽい。
カップルが居て、片方は好きだけどもう片方が嫌いなときとかが特に。
↑のやつでは主人公が生ゴミみたいな扱いだった。
たぶん、手っ取り早く、かつ自然にそのカップルを別れさせることができるから?

194 :メアリー:2007/01/11(木) 21:02:44 ID:M6kkNh820
>>189
最初は☆彩=張/皇后=劉/禅の将来の嫁 で作ったんじゃないかなーと自分は思ってる。
でも製作者側がカンペー×☆萌えして、ああなっちゃったとか。
演/義準拠の無双で、カンヌの養子と張/皇后が幼馴染なんてあり得ないのももにょった。

>>191
星/矢の妹はTV版で、映画は確か悪女神が憑依した人だったとオモ。どっちもメアリーだけど。

195 :メアリー:2007/01/11(木) 21:02:50 ID:P9C15RqWO
年末に大掃除してて見つけた同人誌が何か凄かった。
☆矢の同人誌らしいんだが、キャラの名前はそのままなのにデザインが全く違う。
・☆矢→金髪ロン毛を一本縛り
・支流→スキンヘッドに尖った耳に猫のような縦長瞳孔
・表画→短髪黒髪で片目に眼帯
・旬→金髪ロン毛ストレートで、女になっている
・一気→基本が旬と同じで眉が太く厳つい顔立ち
何じゃこりゃ???と思わずじっくり読んでしまったが、フリートークを見て唖然。
何でもこの本の作者は原作の/車/田/正/美/氏の絵が嫌いで、☆矢はストーリーは素晴らしいが絵が気に入らないので、同人誌に置いては全て 自 分 の 理 想 の 姿 の キャ ラ で 描いているんだそうだ。
デザイン改変のみならず、性格や設定もまるっきり変えられている。
しかも何故か宛名が悪役になっていた。
更には「☆矢は本来/車/田/が描くべき物語ではない」
「私は彼ら(キャラクター)を私の心に呼び入れて、その声なき声を聞き届け、彼らの 本 来 の 姿 で描いてあげている」
等々の電波発言まであった。

本来のメアリーとは違うかもしれないが、これも一種のメアリーのような気がした。
塚、何でこんな本買ったんだろう…?
ニラヲチ目的だったんだろうか……

196 :メアリー:2007/01/11(木) 21:12:38 ID:BzIP4Rwl0
(  Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。コロコロ

新手のメアリー?

197 :メアリー:2007/01/11(木) 21:16:38 ID:nEcJ4iNS0
こっちのスレ向けの話題じゃないかな?

キャラ解釈とキャラ改変の定義
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141306651/

しかし凄いな。

198 :メアリー:2007/01/11(木) 21:52:25 ID:VgeoPIsw0
笛姫と奸雄息子が仲睦まじい夫婦になってるくらいトンデモだから、
桃園義兄弟の子供が幼馴染でしたくらいなんてのはどうでもいいよ。
ただ、存在しないオリキャラをつくって
恋愛ごっこさせたのが問題なんだと思う。
メアリー出すより先に出すべきキャラがいるだろと。

>>186
☆彩の影に隠れてるけど後者も強烈なメアリーだね。
というかむしろ、後者のほうがメアリー度が高いよ。
夢想のMOBを卒業したて調べる人が出てきたら叩かれまくりそうだな。

199 :メアリー:2007/01/12(金) 22:45:34 ID:wNbHAHbI0
ここにいる皆も、かつてはメアリーを考えたり作品に登場させたりしたよな?

200 :メアリー:2007/01/12(金) 22:46:41 ID:mw8ZgKcZ0
してませんw

201 :メアリー:2007/01/12(金) 22:52:56 ID:+o/hsxXf0
……orz
「オリキャラは原作キャラを引き立たせるためのスパイス」ってのがスタンスなので
メアリーはなかったような…と思いつつも、今思えばorz
(メアリーしやすいジャンルだったから。話の筋上オリキャラに頼らざるを得ない部分も
あった)

202 :メアリー:2007/01/12(金) 22:59:09 ID:6B7gXk5F0
FF12の空賊も、今思えばメアリーなんだろうか…

203 :メアリー:2007/01/12(金) 23:10:13 ID:UEInOXp70
>>202
ちょw

204 :メアリー:2007/01/12(金) 23:13:07 ID:wNbHAHbI0
ところで今更だが言ってみる。
ガソダム種は、ガソダムシリーズに入り込んだメアリー・スーだと。

205 :メアリー:2007/01/13(土) 01:45:49 ID:+o9wHw5t0
>>198
何気に3594ってメアリーの宝庫だったりするよね。
碁王の異母弟(静止・演技共に一切活躍無し。軍規違反を犯して
王族の地位を剥奪されたという記述しか残っていない)が、
秘密諜報部隊の指揮官として大活躍!という小説を見たことがある。

武将や軍師そっちのけで敵も味方もオリキャラな諜報部隊ばかりが活躍したり、
一応真面目な歴史小説のはずなのにオリキャラ同士の妖術合戦やらエロシーンやらが挿入されたり・・・
とどめは件の異母弟が作者と 同 じ 名 前 というところ。
メアリーもここまで行くといっそ清々しい。

206 :メアリー:2007/01/13(土) 02:01:35 ID:yKhJ93Pg0
メアリーとはちょっと違うかもしれないけど、>>205見て思い出した。
北/方3594の周/瑜の女がもういやでいやでたまらなかった。
なんで周/循産んでんだよ。なに張/飛ヌッコロしてくれてんだよ。
おまいの出番なんか(゚听)イラネっつの。
北/方はエロオヤジっぽいから、周/瑜やカオカオになったつもりで
いい女を抱いているシーン書いてるんじゃ…と思うとウゲー。

207 :メアリー:2007/01/13(土) 02:55:34 ID:ltfCEhW70
良く見かけるメアリー
1、主人公の友人:能力は主人公と同等で立場は少し上、でも控え目
2、既存キャラの母:既存キャラは逆らえない、見た目が若い、おっとりで天然でも強引、巨乳
3、既存キャラの姉:既存キャラは絶対に逆らえない、ナイスバディ、大学生か会社員
4、既存キャラの子供:既存親キャラのいいとこどり+原作から外れた特殊能力

208 :メアリー:2007/01/13(土) 10:54:19 ID:rBiIwytB0
オリジナルはことごとく原作キャラのかませに使っており、オリジナル×原作キャラでの恋愛関係も一切ないが、メアリって言われた。何で。

209 :メアリー:2007/01/13(土) 10:58:02 ID:/OoSzzF+0
オリキャライコールメアリーと思っている人のか?

210 :メアリー:2007/01/13(土) 10:58:32 ID:/OoSzzF+0
ミスorz

オリキャライコールメアリーと思っている人がいるのかな?

211 :メアリー:2007/01/13(土) 11:37:48 ID:ZJl+IWeP0
・原作をくすませる程オリキャラ比率が非常に高い
・オリキャラが自己主張し過ぎ(性格がウザい・台詞がウザい等)
・オリキャラのせいで原作の設定を丸無視されているような印象を受ける
 (例えば「原作の学園のモブの1人」という扱いでなく、全く関係ない
 ところからオリキャラが出没・話中に長く居座る)

とかだとメアリーと感じるな。

212 :メアリー:2007/01/13(土) 12:28:00 ID:qpO7undZ0
>>208
その「かませ」の程度にもよるんじゃない?
やたら目立ってるとか、かませだけどおいしすぎな立ち位置とか。

逆にオリキャラ×キャラに「してないから」メアリーじゃない、とも言えないわけで

213 :MARY:2007/01/13(土) 15:58:52 ID:NJKe4u350
>>207
現在のジャンルで2のメアリーがいたな。
主人公の母親(原作にもアニメにも顔を出していない、全くの素性不明)で
例にもれず細かい設定つけられ他の既存キャラから(時に強引とも思える)
理由や設定をこじつけて好かれまくり持ち上げられまくり。
原作では粗暴で荒々しくて「家族?フンッ、くだらねぇな。興味ねぇよ」
などと素で吐き捨てそうな主人公の父親が、らしくないぞ一体お前に何が
あったんだと言いたくなる程そのメアリー妻相手にとにかくベタ惚れで
あからさまに特別扱いしまくり。
801ストーリーにもそのメアリーキャラを何だかんだで根底に絡ませていた。

オリキャラは必要以上にでしゃばらなくていいよ。
既存キャラの魅力が引き立つオリキャラではなくオリキャラの魅力を
引き立てる為に既存キャラや世界観をダシに使われていると辟易する。
百歩譲って突出した能力持ってて既存キャラに少しは尊敬されてたり
好感持たれててもいいんだが、そんな時はせめて名無しの権兵衛に
してくれ。

214 :メアリー:2007/01/13(土) 16:02:15 ID:iJ7RSagA0
ポケモンのマサトも今考えるとメアリーだな。

既存キャラの血縁、役立たずなのに一人前の仲間扱い、年長キャラに毒舌
なのに「無邪気」扱い…

ひたすらウザイと思っていたが、なんかその理由が見えた気がする。

215 :MarySue:2007/01/13(土) 16:52:30 ID:CBAVka/O0
>>199
昔の同級生にちょうどいい反面教師が居たおかげで割りと早く卒業できたよ。
オリジナルのスタンド考えるのは好きだったが、そいつが原作キャラと絡む妄想は特にしなかったな。俺スタンドvs俺スタンドを妄想する方が楽しかった。
オリキャラ同士で運命の出会いや宿命の対決とか始めて「だからオリジナルでやれよ」てなるMS小説もあるから、やっぱり痛いのかもしれないけどね。
>>208
オリキャラしか出ない場面が延々と続いたり、オリキャラ同士での絡みばっかりになってたりはしないか?
それも該当しないなら、>>209-210でいいと思う。
作品によっては、そのオリキャラがMSであるか否かの判断が人によって分かれることもあるしね。
自分の好きなある作品では、オリキャラが「戦わない最強キャラ」という役回りで登場して、最後までとにかく目立たずに原作主人公とその仲間達を陰から補助・守護する立場に徹するものがある。
オリキャラの存在に気付いているのは、原作キャラの中でも常人離れした鋭い感覚を持つ数人だけ。
原作キャラとの絡みも少なめで、原作キャラと戦って負かしたりとか原作キャラに説教かましたりとかもしない。
原作ではヒロインは若くして死んじゃうんだけど、オリキャラは死ぬ間際のヒロインと約束を交わし、その魂と共に主人公を見守るという立場。
ある意味、その話の主役なのはオリキャラじゃなくて死後も想い人を見守り続けるヒロインの方であるようにも見える。
ようするにオリキャラが活躍する為の話じゃないワケね。
自分はその話すごく好きなんだけど、そのオリキャラがMS呼ばわりされることもある。
ま、そういうことさ。

216 :メアリー:2007/01/13(土) 17:07:02 ID:ZJl+IWeP0
>215
「戦わない最強キャラ」という厨的ポジションが気になるのかも。

というかそれオリキャラは必要不可欠な存在なの?
ヒロインの死んじゃったおじいちゃんとか大切にしていた猫が
守護霊よろしくとりついて見守っていました、だったらまぁありだと
思うけど、天界で最強にして悪魔の血を引いている守護天使様とか
前世の恋人にして魔王とかだったらメアリーかなぁと思う。

217 :メアリー:2007/01/13(土) 17:30:59 ID:VmvXAyol0
オリキャラ全てがメアリーとは思わない。
既存キゃラの恋人やメイン格のオリキャラが出ても面白く読ませてくれる話も
たまーにあるからな、たまーにだが。

218 :メアリー:2007/01/13(土) 17:48:00 ID:2NM9XQvB0
>217
オリキャラ全てがメアリーではない、には同感だが
既存キャラの恋人って言う時点で充分メアリーだと思う。
その既存キャラ自体がモブに近い脇役ならまだしも。
面白いっていうのは主観だから、書き手の技巧による部分は大きいだろうけど
メアリーであることに気づかない人もいるメアリーなんだと思う。

219 :MARY:2007/01/13(土) 18:46:18 ID:NJKe4u350
>>217
名前つきオリキャラで既存キャラの恋人や家族設定でも確かに面白いものはある。
ただその場合、オリキャラマンセーの為に既存キャラの人格や世界観が破綻して
いないから面白いと感じるんだよな。
あくまで既存キャラの魅力や生き様が第一でオリキャラに食われていない。
食べ物で例えるなら
【既存キャラ:カツ丼、オリキャラ:カツ丼に添えられるタクワン】
て感じ。メインはあくまでカツ丼であってタクワンがでしゃばるべきではない。

二次小説サイトで同じ既存キャラの妻が出てくる小説でも一方は上記のような
慎ましい扱いで、もう一方はいかにもオリキャラ妻マンセー臭甚だしいのを
見たことがあったが、ここまで違う印象与えるもんなのかとある意味感動した。
メアリーかどうかは確かに技巧や文才もあるが、やっぱりオリキャラを使う時の
書(描)き手の姿勢というか心構えじゃないか?

220 :メアリー:2007/01/13(土) 18:49:43 ID:2NM9XQvB0
妻がいる、という設定になってるけど、原作で妻が登場したことはない、っていう
たとえば、コロンボのかみさんみたいな感じの存在のキャラを
つつましく登場させたらメアリーではないと思うが、
原作で独身の設定のキャラに奥さんや恋人としてオリキャラ出したら、
いくらつつましくても、やっぱりメアリーだと思う。

221 :MARY:2007/01/13(土) 18:56:56 ID:NJKe4u350
>>214
>>既存キャラの血縁、役立たずなのに一人前の仲間扱い、年長キャラに毒舌
>>なのに「無邪気」扱い

龍珠GTのパンもそうな。
もっともパンに関してはヒロイン役以前に冒険や戦いをスムーズに進ませない
ためのトラブルメーカー役も背負わされてたからそこらへんは違うかもしれんが。

222 :MARY:2007/01/13(土) 19:03:04 ID:NJKe4u350
>>220
ごめん、>>219のオリキャラ妻云々は原作で子持ちになってる既存キャラの
妻(実際に原作に妻は顔を出していない)という設定で二次創作に出された
キャラの事を言ったんだ。

しかし書き込みすぎたな。

223 :メアリー:2007/01/13(土) 21:03:26 ID:0A10kW9D0
いるけど出てない、ってキャラか。
だったらつつましく登場してるんならメアリじゃないな。
想像でキャラ像を膨らませただけで。

でもそれが既存キャラを食うほど膨らみすぎると
>>184で言う「誇張系」みたいになるのかな。
原作では名前だけ、存在だけのキャラが
どういうわけか一騎当千の活躍を見せる、みたいな。

224 :メアリー:2007/01/13(土) 21:32:23 ID:tcYGNlz50
夢想みたいにトンデモ前提なら多少のことは目をつぶるけど、
プロ小説家のメアリーほど性質の悪い物が無いよ。
3594で一番好きなキャラがメアリーっていう友人がいるんだけど、
その友人が正史や演義に近い他の作家の作品を読んで
「メアリーがいない!!」ってふじこられた経験があるよ。

>>186
郭.嘉.物.語だね('A`)
あれは3594至上最強クラスのメアリーだと思うよ。
同人でもあのクラスは滅多にお目にかかれない。

225 :メアリー:2007/01/13(土) 23:28:40 ID:SjrFzKf0O
歴史小説はメアリー多いよな。
プロの作品も、結構壮大な同人小説みたいなところはある。
オスかる様なんかもそれに近いかも。

226 :メアリー:2007/01/14(日) 00:59:28 ID:YDHZlOII0
実在武将の奥さんとか妾とかもね。
妾の性格があわなくて小説自体読むのを
途中でやめたことがある。

227 :メアリー:2007/01/14(日) 01:00:30 ID:EcMx1c4a0
>>225
オ.ス.カ.ル様ナツカシスwww
・将軍の末娘だが、男として育てられた
・若いのに大出世
・王妃の理解者
・でも苦しむ民衆を救うため近衛隊を辞めてフランス革命に参加
・凛とした美人で剣術の達人、女の子たちの憧れの的
・でも実は女の子らしいところもあって、恋心からドレスを着て初恋の相手と踊ったり、
 本当に好きな相手との初体験で怖がったりしちゃうの…☆

まぁ男装の麗人キャラの礎ともなった人だから、別格ということで。
一歩間違うとメアリーだが、まだセーフの範囲。
歴史物マンガなら、マイナーだが「サラディナーサ」辺りがメアリーっぽい。

228 :メアリー:2007/01/14(日) 01:03:46 ID:FHl9RpM30
サラディナーサに限らずあの方の描くものって
既存のメインキャラ自体が何かもう厨設定てんこもりだからww

229 :メアリー:2007/01/14(日) 01:04:46 ID:FHl9RpM30
厨設定 ×
メアリー ○ だったごめん

230 :メアリー:2007/01/14(日) 02:10:37 ID:KIRlCXjX0
厨キャラは厨キャラとしてあれだけど、
メアリーと呼べるキャラはまた独特の空気がある気がする。
例えばなんだろう、作者の日記で、
「○○(メアリのキャラ名)って実は××っていう
設定があるんですvv」って、
誰も興味がないのに延々かき連ねてあるとかさ……

231 :メアリ:2007/01/14(日) 02:24:45 ID:z+Re6gMM0
作者がそのキャラを客観視して動かせてるかどうかによるのかなあ。
例えば、上にも出てる雄軽なんかも厨設定てんこもりなんだけど
ストーリーの中の一駒としてうまく機能してるから許せるところはある。

皿ディナーさのメアリーっぽさは、とにかくもう彼女の存在無しでは
歴史も物語もどうにも動かないマンセー指向のせいかもな。

232 :メアリー:2007/01/14(日) 03:17:23 ID:wu2hMzoy0
>>230
二次じゃないが金岡のホー/ク/アイがそんな感じでもの凄く叩かれてる

233 :めありー:2007/01/14(日) 03:43:43 ID:kQz6vENRO
3594はメアリーの宝庫だね、確かに。

夢想のサイトで、そこの管理人がモブを妄想して描いてた。勿論美形ばっか。しかし女性は描かない。何故なら3594は男の世界だから☆ってのがそこの管理人の言い分。
そこまでは許せたがモブと夢想キャラでホモを妄想しているのがモニョった。女性は駄目だがホモは良いんですかそうですか。

微妙にスレチすまん

234 :メアリー:2007/01/14(日) 05:20:57 ID:wlNsbctj0
人から恐れられる能力を持っていたので心が歪んでしまったAという敵キャラがいたのだが
そのAより強い能力者、という設定のオリキャラを登場させたA小説を書いている管理人がいた。
設定はメアリーなんだが、ストーリーの中心はメアリーではなく
「原作にないオリキャラがいることで、必ずしも特別な存在ではなくなるA」にあって、
確かにこのメアリーはストーリーに必要だなと思える、Aの心の成長を描いたちょっといい話になっていた。
メアリーとAが最後まで仲が悪かったのも好感度高かった。

その次の連載からはやっぱりというか何と言うか、メアリーが主人公になってたけどね…orz
なぜ人は、オリキャラを登場させると歯止めが利かなくなるのだろう。

235 :メアリー:2007/01/14(日) 05:39:47 ID:VbF6kO8O0
オリキャラに愛着が湧くとそのキャラを主人公にした話を書きたくなる衝動に
駆られたのかも試練。

236 :スー:2007/01/14(日) 07:06:46 ID:4hh51l+tO
小説じゃないんだが、あるサイトの版権絵展示ページにて、既存のキャラ達の名前に加えて記憶にない名前が…(キャラ名が絵にリンクしている)
登場人物を自分が忘れているのかと思って見たところ『「版権作品名」でのマイ・オリジナルキャラです☆』との※が…orz
脳内オリジナルは既存キャラと分けとけ!

237 :メアリー:2007/01/14(日) 12:29:01 ID:po6CVB/S0
>>232
鷹の目はホントかわいそうだよな。
なまじ焔が人気あるもんだから、最近の焔とのフラグっぷりに
「なにこのマンセー設定! 絶対作者が自己投影してる厨キャラだ!!1!!」
と、焔がらみカプ萌えの腐女子がファビョッてメアリー認定してる印象を受ける。

虹で金岡のメアリーっていうのはもっとこう…
今まで見た中では「私、実は七人目のホムンワノレスなんです」とか、
「病気で長くは生きられない、そのために賢者の石を探してるくじけない健気な子なの」とか
「真理を覗いたことあります、超人レベルの錬金術師で豆とはお仲間で〜す」みたいなのじゃないかと。

238 :メアリー:2007/01/14(日) 12:38:30 ID:wWdkDvoU0
厨キャラ:とかく設定がむやみやたらとゴージャス。
の、割に、本編でその設定を生かしきれない(止まった設定)

メアリー:設定自体は大した事がないこともあるが、既存キャラ
(他のキャラ)を踏み台にして大活躍。他のキャラにちやほやされて
何をやっても咎められない。他キャラの見せ場を奪っていくことも。

だと思う。
厨キャラはもってる属性がすごい、メアリーは扱われ方がすごいみたいな。

239 :メアリー:2007/01/14(日) 14:02:18 ID:fbempRIS0
>>237
自己投影って…
萌え属性過多のサブヒロインは受ける、ただそれだけだろ。
SFC時代の■作品みたいなの。

240 ::2007/01/14(日) 14:07:57 ID:nL0wlE+O0
マライヒはメアリースーの要素てんこ盛りだと今気付いたw
ところで上のほうに出てる「既存キャラに彼女作って あ げ た 」がうんざりの人は
ここの人たちと気が合うかもしれない。

恋愛至上主義の世の中に飽きた 5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1165492797/

241 :メアリー:2007/01/14(日) 14:25:30 ID:LC1+AWiB0
>>237
>>232は、作者がHP上で裏設定有りですが
少年漫画誌上じゃ無理なのでやりません発言しておきながら、
その設定を結局誌上でやって大惨事って事だと思う。
設定が薄味だったらマシだったろうけど、
脇役がいきなり単行本一冊分、主役放置でヒロイン扱いだし…。

242 :メアリー:2007/01/14(日) 15:50:07 ID:mNE/Sq/n0
夢想は扱うキャラによっては軍師無し世代があるし、
正史やらで美形表記されてる連中もいるからなぁ…
ただやっぱMOBはオリキャラ同様に
カツ丼に付け合せたタクアンを超えちゃダメだよ。
どうしてもやりたいなら、ジャンルコード歴史に行くか
もう少しキャラの自由度がある別媒体に行けばいいと思う。
っていうと、「そんなの売れないから嫌だ」ってメアリー者はいうんだよな。

243 :メアリー:2007/01/14(日) 17:02:01 ID:n/wJDNwy0
いっそ、>>61みたいにモブだけで話を作ってくれるなら
それはそれでアリだと思うけどね。
既存キャラはあくまでも「雲の上の人」としてせいぜい噂や話題に上るくらい。

カツ丼ではなくタクアンおにぎりとして食べさせてくれるならアリ
カツを覆いつくさんばかりにタクアンを載せて「カツ丼」を名乗るのはNGって感じ。

244 :メアリー:2007/01/14(日) 17:41:17 ID:yHk+AgKh0
マイジャンルで酷いメアリがいた。
クール系敵キャラと絡ませて「この二人が本当に大好きなんです」
「この二人はもう愛情とか友情とかじゃなく、もっと違う何かで結ばれているような気がします」
とか平気でのたまうし、勿論設定は誰もそのキャラには逆らえない、強いってなってるし
原作で謎の理由で死んだキャラは当たり前のごとくそのキャラのために死んだってなってるし
見ててウボァ('A`)ってなった
というか、人のサイトのキリリクで自分のオリキャラを頼むってどうなの?

245 :メアリースー:2007/01/14(日) 21:52:15 ID:VkHwMQz/0
ジャンルのオン大手?と思われるところにメアリがいる。
A×Bカプサイトで、それぞれ別HP持ちの管理人2人の共有作品っぽいので
オリキャラ2人のキャラ名が管理人2人の名前になってる。

・とにかくオリキャラはA×Bマンセーマンセー
・作中で最強扱いのキャラを崇拝している
・原作ではそれぞれA、Bの友人に当たるC、DをA×Bの当て馬扱いし
さらにC、Dに「ゴキブリ以下」や「バカ2匹」などの暴言を吐く。
・そしてCやDを撃退し人体実験の為に利用する。
・AとBにそのことで感謝されてますます仲良しに♪

他にもいろいろやらかしてるけれど書きすぎるとバレるからこれだけ。
見つけたときにはいろいろとモゾモゾしたよ。
今ではいいニラオチ対象です。どこまでイタタをさらしてくれるんだろうw

246 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/01/15(月) 15:35:46 ID:XJDesWYq0
映画版鰤のヒロインがまさに>1そのものだった。
万引きはいかんだろー、天然ちゃんではすまんだろー

247 :メアリー:2007/01/15(月) 16:47:43 ID:qN3lM/1O0
何か最近すっかりここ
「二次創作のオリキャラ的なキャラむかつく」
になっている気がする。

248 :メアリー:2007/01/15(月) 20:05:34 ID:6r27XnLC0
世界は剣や魔法のファンタジー世界
双子の兄弟が主人公、行方不明の両親を探す冒険物語
有名なゲームの漫画版(サイドストーリー)

・オリキャラは某国の王子様
・美形、銀髪、キザ
・魔物に襲撃されて、国を滅ぼされた(最後の生き残り)
・そのとき受けた傷が一生傷として残っている
・その傷は命に関わるほど重症
・始めは無愛想ですかしていたが、段々仲間に打ち解けていく
・主人公ふたりのお姉さん(イトコ)と恋に落ちる
・呪文のエキスパート、双子の片割れ(妹)に魔法を教えたりもした
・王子様なので、悪者から狙われている
・最後に氏ぬ

読んでるときは何とも思わなかったが、すごいメアリー男だったんだなぁ…

249 :メアリー:2007/01/15(月) 20:35:55 ID:jY5SzItQ0
>>247
原作付きの劇場版やらアニメ版、マンガ版やらには
往々にしてメアリーが付きものだからな。
ともあれ、あんまり容認すると「二次創作のオリキャラ」っていうスレの趣旨が変わっちゃいそうだし
「このオリキャラ、作品は公式だけどメアリーっぽくね?」はスレ違いってことにする?
まぁコロッケ!のオリキャラUZEEEEEE度は、疑いようもなくメアリーだが。


吐き捨てたい人のための誘導。
lはlきlけlがlすlるlほlどlきlらlいlなlきlゃlらl 2
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1165396547/l50


250 :メアリー:2007/01/15(月) 21:40:48 ID:f8K4kifz0
>>249
というか厳密に言うとメアリースーっていうのは、
"作者の自己投影が見える"っていうのがひとつの条件だと思う。

251 :237:2007/01/15(月) 22:24:42 ID:iX4h5yuc0
 >>232
 ああ、それで作者が聞かれても無いのに自分から大佐を「どうでもいい」という、
なんて言われてるのか。
 だったらむしろ大佐と主役の方が、もっと言うと最近出た少将がメアリーではないか、
と思うんだが…。
 昔ス/ズ/ミ/ヤ/ワ/ユ/つうヒロインがみんなメアリーな漫画家さんがおられたんで、
金岡くらいじゃメアリーもなんも、というか作者自体のキャラが別に嫌いなメアリーの
系統ではないので気にならん。
 
 付き合いのある友人のオリキャラが全て舞台装置ではなくメアリー。
台詞回しが全部一緒。
 むしろその人の作品全てがメアリー臭を放ってる場合、どうしたら良いのか…。

252 :メアリー:2007/01/16(火) 00:01:22 ID:1hTqgEJhO
>>246
色んな所でドリヒロっぽいと聞いたけれど、鰤劇場版のヒロインて実際どんなキャラなの?
裏設定満載らしいけど

253 :メアリー:2007/01/16(火) 00:38:47 ID:71Wl7OkN0
>>251
名前欄とレス番逆になってね?

254 :メアリー:2007/01/16(火) 00:56:47 ID:SeekVMk30
>>253
ぶっちゃけどこを指しているかわからんw

255 :ここと:2007/01/16(火) 14:53:31 ID:K9V+KGIU0
>>ここが


逆じゃない?ってこと?

256 :メアリー:2007/01/16(火) 20:26:46 ID:tOCWKsMC0
>>243
>既存キャラはあくまでも「雲の上の人」としてせいぜい噂や話題に上るくらい
その「雲の上の人」ってのは大事だよね。
立ち位置的に別の世界、かつ既存キャラは「上」の存在って感じで。

>>250
創作物のキャラって大なり小なり作者の自己投影というか、感情移入とかはあるだろうからなあ。
アレは自己投影だアレは違うって、人によって基準も分かれるだろうし。
作者とキャラの性別が違ってても読者のほとんどが自己投影だと思ったキャラもいれば
同じ性別だけど作者が萌えていると取られたキャラもいるし。

個人的には>>238の基準が分かりやすくていいと思う。
前出のコロッケ!とかキャベツとかはまさにそれだと思うし。

257 :メアリー:2007/01/16(火) 21:28:52 ID:K9V+KGIU0
>>256
いや、だから別に定義論争するつもりはないんだけど、
創作物のキャラが大なり小なり作者を投影してるとかは認めても、
実際メアリースーってのは"二次創作に於いて作者の自己投影が見え、
作中でほかのキャラを押しのけて活躍するオリジナルキャラ"
なんだって。
メアリースーっていう語源自体、作者と同じ名前を持った
オリジナルキャラからきてるし。

だから本気で定義についてそこまでこだわるつもりはないけど、
"作者の自己投影"という要素は大きいと思う。

258 :メアリー:2007/01/16(火) 22:04:20 ID:5Bm/sxlz0
上で挙がってた鋼の例みたいに「自己投影」はアンチの言いがかりとして使われることが多い。
それが原義なのは分かってるけど「条件の一つ」と言ってしまうと
ちょっとでも活躍したキャラは完全に言いがかりみたいな理由であれは自己投影だとか暴れそうだと思う。

259 :メアリー:2007/01/16(火) 22:07:53 ID:46WEtpkM0
昔、オリキャラ(しかも作者のペンネームと同じ名前)が一番人気のヒロインと同棲生活、他の元キャラはほとんどでない
って言う二次創作を載っけてる

  投   稿   サ  イ  ト

ってのを見たことある……
個人サイトなら、二度と見に行かないだけなんだが、投稿サイトで他の作品がソコソコ面白いから通ってた
でも、トップページの更新情報にその作品(と呼ぶのも嫌)の情報がしょっちゅう載ってんで、それを見るのも嫌なんで、通わなくなったなぁ
なんでも載せるって言う態度は投稿サイトとしてはアリなんだろうけど、なんでも載せすぎだよ

260 :メアリー:2007/01/16(火) 22:19:26 ID:YJAsG+SH0
>259
自分もそういうの知ってる。
管理人さんが、オリキャラだしまくりの二次小説書く人だったが、
そこまでのメアリーはなかったんで油断してた。

しかしある日、投稿作品に原作の既存キャラとラブラブ強烈なメアリー出現。
管理人さんはじめ、常連さん大絶賛。
まだ投稿されただけならスルーもできるが、更新情報からBBSまで
そのメアリ情報が満載。
その上、他の投稿者がメアリーのイメージイラスト描いたり、
メアリ作者に、メアリーと原作キャラの絡みをリクエストまでする常連まで現れた。

もう地雷だらけで目にするのが辛くて、その投稿サイトに近づけなくなった。

261 :メアリー:2007/01/16(火) 23:06:25 ID:fTi7z+wo0
革装真澄だのオスカルだのマライヒだのへの言いがかりはは完全にスレ違いな域で
スレタイの意味をわかってない人の書き込みだと思ってたよ。

その書き込みのあたりでちょうどホスト規制食らってて
解除になったら話題が通り過ぎてたからレスしなかったけどさ。



262 :二次のオリキャラ(marysue):2007/01/16(火) 23:50:32 ID:x6j0EVs70
>>259-260
投稿サイトでmarysueが湧いた場合、悪化が良貨を駆逐する減少が起こりやすいみたいだね。
普通の書き手や読み手がうんざりして去った後には、marysueしか残らないと。
自分が初めてmarysueを読んだ場所はそんな感じだったし、似たような話は他所でも見た。

263 :メアリー:2007/01/17(水) 01:02:27 ID:8CqGRL+60
オリキャラってなんか常習性でもあるんだろうか?

原作で描写のない勤務先での話を書くために、オリジナルの同僚を出すのはわかる。
だが、なぜ仕事と関係ない話にまでそいつが出てくるのか。
なぜさらに関係ないパラレルにまで出張ってくるのか。
初めはなんとも思ってなかったのが、どんどんウザくなってきてる。
一人出てくるとその家族だの恋人だので芋づる式に出てくるのもウザい。

264 :スゥ〜:2007/01/17(水) 01:46:53 ID:L4/5dw5d0
自分の友達がメアリ作ってた。

当時爆発的に人気急上昇したゲームのジャンル
どっかのリア厨がデザインしたキャラを偶然中の人が見て公認?
(当時ネット環境なかったから人づてに聞いて詳しくはわからない)
オッドアイとかすごくメアリ−で私は嫌いだったが、
他サークルでメアリ本とか出てたりけっこうな人気だった。
公認の噂が流れると、なんとなく周りが
「オリキャラ気に入ってもらったらゲームに出るかも」
という流れになり、ジャンルは一時期オリキャラの嵐になった。

そんな時友達が三人組バンドの4人目としてメアリ作った。
バンドの衣装作り担当、ねこみみねこしっぽ装備、露出多い。
女 の 子 に 間 違 え ら れ る け ど 実 は 男 の 子 。
バンド三人みんなそのキャラ熱愛。常に取り合い。
そのキャラ産んでからそいつの新刊はメアリ中心本ばかり
自サイトはメアリの名前に改名

ひいた

こういった現象見ると、何に萌えて同人誌作ってるの?とか思う

265 :メアリー:2007/01/17(水) 04:22:43 ID:w1S6cxVm0
オッドアイってなんであんなに受けるんだろう……一部の人に

266 :メアリー:2007/01/17(水) 04:43:44 ID:oS39OYXE0
ちょっと古臭い感じがするんだけどな。<オッドアイ

267 :メアリー:2007/01/17(水) 09:42:26 ID:wcL7X1M00
アルビノも自ジャンルでよく見る


268 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/01/17(水) 09:47:46 ID:UVe7xiD70
アルビノ・オッドアイ・眼帯っていうトリプルも結構あったなあ。
日本人の黒い目黒髪に誇りを持てみたいな的外れなことは言うつもりはないけど
個性を求めて逆に無個性になってんのってかっこ悪いなあとは思う

269 :めめ:2007/01/17(水) 12:36:44 ID:wvOEYMZcO
二次創作のオリキャラは表に出さず頭の中にしまっとくべきだな。それをいつか自分のアイデアとしてオリジナルの作品に出せる様にすればいい

270 :メアリー:2007/01/17(水) 13:41:52 ID:w1S6cxVm0
>>269
それ、漏れ
エロゲー二次書いてて、オリキャラ思い浮かんだから、出そうかどうしようか悩んでるうちに、悩んでることが面倒くさくなって、オリジナル始めた

271 :めありー:2007/01/17(水) 13:54:56 ID:DwODyZpV0
リア厨時代に典型メアリー創作してる子がいた。
自分のPNでオリキャラをつくり、はまってるキャラの彼女っぽい位置に設定。
・きらびやかな名前
・容姿は抜群
・俺女
・当然のように主人公より強い
・当然のように原作キャラにマンセーさせる
・オタ仲間のオリキャラもつくり、それにもマンセーさせる。
・ソロでギターの弾き語りもできちゃうぜ☆
・ノートに書いてる小説(?)内で↑のシーンで歌詞引用
・それに感動する既存キャラたちetc

リア厨時代でも他の友人に、主人公に「俺より強い○○だ」とか言わせるどーよ、とか言われてた。
20歳ぐらいまで作品を変えキャラを変えそれでやっていたけど、今はどうなってるんだろう。

272 :めめ:2007/01/17(水) 15:21:26 ID:wvOEYMZcO
>>270
がんばれ!

273 :MARY:2007/01/17(水) 19:48:48 ID:rvHTOMP20
既存キャラのみの二次創作にもよくあったりするシチュエーションなんだが、
既存キャラに強姦魔よろしくオリキャラを襲わせてオリキャラが被害者面で
自分の境遇に酔ってる、或いは「思わず襲っちゃうほど私のことが好きなのか、
仕方ないわね」といわんばかりの展開&上に立った立場態度で相手を受け入れ
最終的に二人はラブラブだってのも往々にしてあるな。
相手に手を汚させ自分は(悲劇の)ヒロイン面で安全圏で愛情を確認する、みたいな。

そういう場合は既存キャラが好きなんじゃなくて自分のオリキャラが好きなのか?
腹の底で相手に獣のような欲望抱いてるのはむしろそのオリキャラの方なんじゃないかと。
これは厨設定気味なドリーム小説にも通じるものがあるが。

274 :メアリー:2007/01/17(水) 20:12:36 ID:s0hi8fdC0
そういうシチュは全くの一次創作でもよくあるんで
ただ単に自分の好きなテンプレに機械的にキャラを当てはめてるだけだろう。
まずシチュありきで首を挿げ替えただけ。

やるなら一次でやれよとは思う。

275 :メアリー:2007/01/17(水) 20:22:37 ID:gYfTS+Ge0
>>273
元キャラを改変し過ぎのニョタにそういうの多いな

276 :メアリー:2007/01/17(水) 20:40:41 ID:+DX9ORCD0
昔の知り合いにメアリー書いてる人がいた。
テンプレ通りの設定とマンセー。
「メアリーは私の分身」と公言して憚らなかった。

ある日、メアリーとその恋人役のキャラがいちゃついてる夢を見たそうだが
その時の彼女の言葉は「メアリーに嫉妬した」
そいつあんたの分身じゃなかったのか?

彼女の妹がまたメアリー書き(どうも設定だけっぽかったけど)で、
姉が手紙で私の話をしたところ、返事で
「このキャラとメアリーのキスシーンを描いてください」と私宛てに書かれてあったらしい。
断りの手紙を同封してもらったけどしつこかったので無視していたら、次の手紙で
「今度はこのキャラを好きになったのでジャンル替えしました。
 新しいメアリー設定ですこのキャラとのラブラブを描いてください(要約)」
とあった。

もうカットアウトしたので会うこともないだろうが、まだやってんのかな…

277 :メアリー:2007/01/17(水) 22:02:55 ID:GXYZrlQjO
>>275
ニョタ話だから改行するけど、









少女時代にゴカーンされて愛を信じられないながらも人肌恋しさに男漁りを
繰り返す女体化キャラとか?
総愛されの総受で、攻の男キャラたちに体は許しても心は許さない孤独な
女神(メンヘラ)になってるのは見たことがある。

なんにしても書き手の欲求が露骨すぎるのはきもいね。

278 :メアリー:2007/01/17(水) 22:15:54 ID:rVjMJcfRO
虹におけるオリキャラじゃないが、虹キャラの描かれていない部分を自分そっくりに書いてる新手メアリー管理人を見た

キャラクターの好み・密かな楽しみ・その後人生、みたいな作中で書かれていない部分に自己投影しててもにょった…一体感を求めているのか

279 :メアリー:2007/01/17(水) 23:14:57 ID:mbVKi1qO0
>>248
亀だが、その漫画の男メアリーもあれだが
ラブコメの相手になった主人公sのお姉さんもメアリーっぽくね?
一応原作(ゲーム)にも出てくるらしいけど、その漫画読むまで存在を知らんかったしw
どっちも不快ではなかったけど

その漫画で一番アイタタだったのは、他オリキャラが
「うおお〜!主人公(妹)たん萌え!ハァハァ」←をそのまま言っちゃったことだ

280 :メアリー:2007/01/18(木) 00:37:06 ID:4lCiFrag0
商業作品でメアリーが登場もの

・コロッケ!→ドロップ&キャンディ
・夜明け前より瑠璃色な→高野たしけ&ユンゲル・フォン・クリューゲル&無名宇宙人
・戦国無双→星彩
・ポポロクロイス物語→ヒュウ
・天空物語→カデシュ&ドリス

こいつらは>>184>>207のどれに分類されるの?
教えてくわしい人

281 :メアリー:2007/01/18(木) 00:39:37 ID:WrZ8Hw5J0
オリキャラじゃないけど種のキラやハーメルンのバイオリン轢きのサイザーもメアリー?

282 :メアリー:2007/01/18(木) 00:40:59 ID:tj/bcdv70
>>281
て言うか種は作品自体がファーストの(ry

283 :メアリー:2007/01/18(木) 00:52:37 ID:7UyaaKwa0
二次創作のオリキャラだっつってんのに、ここのところ>>281みたいな意見ぽんぽん出るよな。
もし次スレが立つんならテンプレにこの一文も追加しよう。

一、原作から別メディアに展開された際に追加されたオリキャラ
  (例:原作が漫画→アニメ、ゲーム、劇場版などに展開)
  についての話題は可能ですが、「この原作キャラ、メアリーっぽいよね」はスレ違いです。


284 :メアリー:2007/01/18(木) 01:01:16 ID:gReuwdtA0
中途半端に禁止するくらいなら、しっかり「二次創作のみ」にしたほうがいいような…。

285 ::2007/01/18(木) 01:15:41 ID:ShsNVVqP0
アニメ化やらゲーム化やら、原作+αみたいな感じの商業作品として展開された時点で、
広義の意味でなら二次創作と言えなくもないとは思うわけで・・・

>>280はその典型例だ

286 :メアリー:2007/01/18(木) 01:31:14 ID:TulMiILW0
商業でも二次創作そのものだろう。
一次創作品を原作に創作してるんだから。

287 :メアリー:2007/01/18(木) 01:37:13 ID:HMEfdgT00
>>286
そんな事を言ったら、
「全ての一次創作は他作品の二次創作だ」なんて論法になるぞ


ここはあくまでもメアリースーな二次創作キャラを
面白おかしく紹介するスレであって
商業作品のむかつくキャラを叩くスレではない(てか、そういうのはここでなく原作スレでやってくれ)
>>283も、そういう事を言いたいんジャマイカ?

288 :メアリー:2007/01/18(木) 01:38:11 ID:jPepK8MT0
>>280
三つ目は三国な

精彩は夢想の中では原作キャラだけど
夢想=三石視の二次創作と見るとメアリーになるのか?

289 :メアリー:2007/01/18(木) 01:46:20 ID:JwdpRJx/0
作者の自己投影とか何とか考えると、
映画版のオリキャラってのはただ単に、
「厨キャラが活躍しすぎてる」だけだよね。
難しいね。

290 :メアリー:2007/01/18(木) 02:14:19 ID:TulMiILW0
>>287
別にそこまで飛躍した話じゃなくて、ただ単に原作→別メディアは「二次創作品」じゃないの、って言うだけ。
そりゃオリジナルの完全一次作品は明らかにスレ違いだろ。

コロッケとかキャベツとかポポロとかははっきりと「原作」が存在していて
それを元に「アニメ作品」が創作されてるから「二次」
種とかは「ガンダムシリーズの続編」ではあっても「ファーストのリメイク」とかそういうわけじゃないから
(実質上そうなのかもしれないが、あくまでも独立したオリジナル作品)だからスレ違いになると思う。

291 :メアリー:2007/01/18(木) 02:24:58 ID:PxEPXUD80
同人板ってのを考慮したら商業作品は除外だろう常識的に考えて……

292 :目あり:2007/01/18(木) 02:31:47 ID:t+xNoLGK0
   使用前     →  使用後

原作小説(漫画) → アニメ化
原作小説(漫画) → 実写化
原作小説(漫画) → 漫画化(小説化)
原作媒体      → 二次創作

これらの使用後に登場するメアリーはメアリー扱いでいいんじゃないの?

293 :メアリー:2007/01/18(木) 02:48:32 ID:1pEjwv+e0
>>292
同意
メアリー抜きで完成された世界に投入された目に余る異物=メアリーだと思う

294 :メアリー:2007/01/18(木) 03:06:58 ID:xUfCXr/90
ちょっとメアリーに拘りすぎじゃないか?
メアリーじゃなくても、オリキャラに必要以上に出張られりゃ普通にウザイよ。
しっかりとした線引きがあるわけでもないんだし、
「むかつくオリキャラ」ってことでいいじゃん。
ただ、二次でも商業作品なら嫌キャラスレでいいような気もする。

295 :メアリー:2007/01/18(木) 03:12:19 ID:t+xNoLGK0
>>294
ただムカつくだけのオリキャラなら嫌いキャラでいいじゃないの?
原作の別のキャラの活躍を奪っていたり、
そのせいで別のキャラの評価や立ち位置がガラリと変わってしまったり、
と、原作の世界をぶちこわして縦横無尽に闊歩する奴がMarySue?
まぁそこまでいくと嫌いなだけのキャラとメアリーの境目が曖昧だけど。
曖昧ならどっちかに吐き捨ててみればいいんじゃない?

まあ、「このキャラはメアリー! 原作ぶちこわしやがって!!!」ってことで
精神の安定を図ってた人がそれを否定されたらファビョるんだろうけどさ。

296 :二次のオリキャラ(MarySue):2007/01/18(木) 03:23:10 ID:8PCCtxia0
>原作の別のキャラの活躍を奪っていたり、
>そのせいで別のキャラの評価や立ち位置がガラリと変わってしまったり、
>と、原作の世界をぶちこわして縦横無尽に闊歩する奴がMarySue?

yes

297 :メアリー:2007/01/18(木) 07:56:46 ID:3JFwZfs80
なんか801板の
「作者の萌えが原因で駄目になった作品」スレと似通って
きているよーな…。
読者が「このキャラ、作者に愛されてね?てかウザくね?
最早異物なんですけど!作品の癌!」と思えば全て
「作者の萌えが(ry」に分類される。

298 :メアリー:2007/01/18(木) 11:09:55 ID:iCnDdT5A0
>>288
yes

ちょっと前にも書かれているが、
3594に実在してる人物の役割ぶん取った挙句、
いくらありえないが売りの359夢想といえど、
オリキャラが実在武将とありえない三角関係をやらかすのは
流石にやりすぎだってのがメアリーっていわれる原因。

299 :テンプレ修正案:2007/01/18(木) 11:49:57 ID:Pw0U3tXR0
きまりごと
一、ある程度ぼかして書き込むこと。個人を特定できる情報はNG、私怨による晒しは論外。
一、読者側にも自己投影をさせるドリーム小説とはまた一線を画すものです。夢小説の話題は該当スレで。
一、あくまでも厨くさいオリキャラを叩くための掃き溜めであり、オリキャラそのものを否定するスレではありません。
一、原作から別メディアに展開された際に追加されたオリキャラ(例:原作が漫画→アニメ、ゲーム、劇場版などに展開)
  についての話題は可能ですが、「この原作キャラ、メアリーっぽいよね」はスレ違いです。

補足【別メディア商業作品におけるメアリー的オリキャラの条件】
・原作の別のキャラの活躍の場を奪う
・そのせいで別のキャラの評価や立ち位置がガラリと変わる
・原作のストーリーや世界をぶち壊し、ありえないくらい大活躍する
殿堂入りキャラ
・ヒュウ(ポポロクロイス物語 アニメ版)
・ドロップ(コロッケ! アニメ版)
・高野武&ユルゲン・フォン・クリューゲル&無名宇宙人(夜明け前より瑠璃色な アニメ版)
・星彩(三国無双 歴史書『三国志』を原案にしたゲーム)

300 :まりす:2007/01/18(木) 12:13:54 ID:2reqJg2N0
>>299
これはいいテンプレ

301 : ◆lb3KiCOz/2 :2007/01/18(木) 12:20:01 ID:of2ufCGaO
>>299
手いる図オブ絵他ーに亜のアニメも追加してくれwww
4人もわけの判らないのが出張ってて大層ワラタ

302 :メアリー:2007/01/18(木) 12:31:02 ID:tj/bcdv70
補足の方にだけど黒野黒須のキッドも入れて欲しい…

303 :メアリー:2007/01/18(木) 12:37:09 ID:Rj6kvKt20
>>301-302
まずは何がどうメアリーなのかを説明しておきなよ。
でないと、自分が気にくわないからってだけでメアリー認定したい厨に見えるぞ。

304 : ◆lb3KiCOz/2 :2007/01/18(木) 12:43:16 ID:of2ufCGaO
>>301だけど
ゲーム本編では全く出て来てないキャラがアニメでは4人も
OPからストーリーまでところせましと絡みまくりんぐ


実はあまりのメアリー出現原作レイプっぷりに呆れて、絵他ーニアは
漫画もアニメもよーくは見てないからこまっかい詳細までは
言えないんだ…無責任でゴメン

305 :めあり:2007/01/18(木) 12:44:59 ID:c69NLXYC0
亀レス
>>184
>披露されて、読者は疲労する。

誰が上手いこと言えと(ry



306 :めあり:2007/01/18(木) 12:51:45 ID:c69NLXYC0
これだけじゃなんなので

投稿中心の2次創作サイトにメアリーが出てきたときがそのサイトの終わりの始まり。
あっというまにメアリー信者&二番煎じがゴキ以上の勢いで湧いて出てくる。

連中がどこからやってくるのか本当に謎

307 :メアリー:2007/01/18(木) 13:21:22 ID:SfqtHQo+0
質問。
原作が男ばっかりなので、アニメ化や実写化される際に、
原作では男だったキャラを女にして、他の男キャラと恋愛させるって言うのは
メアリーに入るのかな?

308 :めあり:2007/01/18(木) 13:25:26 ID:ldcgYirZ0
>>307
それは単なる原作改悪じゃないだろうか。

309 :メアリー:2007/01/18(木) 14:11:57 ID:1/ZAC5he0
オフィシャル二次は入れろって意見多いけど、いらんような…
メアリーってより単に原作厨が暴れるスレになりそう。
原作知らずにアニメ見てる人もいるだろうに。

310 :メアリー:2007/01/18(木) 14:37:44 ID:KBRCHyAr0
ここで挙げられているアニメの「殿堂入り」のオリキャラの数々は
原作世界の破壊の結果、原作知らずにアニメ見てる人たちにまで違和感を持たれると言うか
オリキャラだと知らない人たちの「作品そのもの」の評価まで下げるレベルまでやっちゃってる。

>>299まではっきりと定義されてたら、そういうのが現れても
「テンプレ嫁」で対応可能だと思う。

311 :メアリー:2007/01/18(木) 15:07:35 ID:iCnDdT5A0
>>310
>オリキャラだと知らない人たちの「作品そのもの」の評価まで
>下げるレベルまでやっちゃってる。

その定義なら夢想の精彩は殿堂から外したほうがいいかもね。
メアリーと定義してるのはあくまでも3594好きであって、
3594を知らない純粋な夢想者の間では
可も無く不可も無くって評価だよ。

312 :黒野黒須1/5:2007/01/18(木) 15:31:17 ID:tj/bcdv70
>>303
書いてみた、頑張ったが長くてスマソ

黒野トリガーの続編が黒野黒須だが、まずスト−リーからして不評だった。
トリガーはある事がきっかけでタイムトラベルが可能となった主人公達が、自分達の住む世界がラヴォスと言う地球外生命体に滅ぼされる未来を知って世界を救おうとする話で、最後はラヴォスを倒してハッピーエンド。
ゲーム史でも歴史に残る名作とされ、私も続編が出来ると発表された時はまたあのわくわくする冒険が出来る!と小躍りした。タイムトラベルのトリガーに対して黒須はパラレルワールドを行き来すると聞いた時も、まだ何も疑っていなかった。
しかしふたを開けてみれば実際の黒須は、
「主人公は世界を救ったが、その滅ぶはずだった未来にも生まれる命があったはず、彼らはその命を奪った事にならないか?」と言うアンチテーゼが組み込まれ、
「本来存在したはずの滅ぼされた未来」が、「主人公達がもたらしたもう一つの未来」に復讐すると言う、トリガーの軽快さや爽快感は微塵もなく、良く言えば哲学的、悪く言えば小理屈を振りかざした厨設定の話だった。
よってストーリーもややこしくて長いので省略。
気になる人はここでも読んでくれ
ttp://www8.atwiki.jp/storyteller/pages/186.html

313 :黒野黒須2/5:2007/01/18(木) 15:34:51 ID:tj/bcdv70
※キッドを話すにおいて前提。
トリガーで主人公達が訪れた時代の一つ、古代に魔法王国ジールと言う国があった。
その国の王女でサラと言う紫の髪の少女がいた。
サラにはこれも紫の髪のジャキと言う弟がいて、優しい姉を心から慕っていた。
ジールではサラの母=女王が地中深くに眠るラヴォスの強大なパワーを
利用しようとして国をあげて掘り起こしていたが、逆にラヴォスに魅入られて
おかしくなっていく女王の姿にサラは心を痛めながら、
元々大人しい性格な事もあって止められず、母に言われるままラヴォスの力を
引き出す為に自分の魔力を使っていた。
結果ラヴォスに完全に取り込まれた女王のパワーが暴走して天変地異を引き起こし、
魔法王国はおろか古代の世界はほぼ壊滅。
サラはそのさなか、主人公達に
「私に言えた事ではないけど、どうか母をうらまないで」と謝りながら、
パワーの歪みで生じた時の狭間に落ちて消えていった。
弟ジャキはこれ以降姉を探し続ける事になり、メインキャラとなる。

314 :黒野黒須3/5:2007/01/18(木) 15:39:03 ID:tj/bcdv70
黒須のキッド。
・ラジカル・ドリーマーズと複数形を名乗っているが、一人で盗賊をして生きている
ナイフ使いの俺女、性格は勝気そのもので気が強い。
・黒須の主人公とちょっとした事がきっかけで知り合い、旅を共にするようになる。
・その内に、彼女は赤ん坊の時にある人に拾われ大事に育てられたが
その人が建てた孤児院ごと黒須の悪役に襲われて焼き払われてしまうと言う
過去があり、それ以来悪役を探して仇を取ろうとしている事が分かって来る。
・そしてキッドを拾った人が、ルッカ(トリガーのメインキャラ)だった事もわかるが
そこまではまだ続編らしさがあった、けどびっくりしたのは
キッド=サラ だったと言う種あかし。

・サラは時の狭間でさまよう中で黒須主人公の幼い泣き声を聞き、
手を差し伸べようとした。
その結果、分身キャラ「キッド」が誕生した→黒須の世界に赤ん坊キッドが出現、
ルッカが拾う事になる。
・ちなみにサラはその後、自分の大人しい性格が母の暴走を止められなかった
と言う罪悪感に囚われた状態でそのままラヴォスに取り込まれ、一体化してしまう
→黒須のラスボス「時食らい」となる。
・つまりキッドはヒロインでありながらラスボスの分身でもあった。
よってラスボス戦も、ラスボスを単に倒すのでなく
「取り込まれたサラを開放してあげる」戦い方をしなくてはいけなかった。

315 :黒野黒須4/5:2007/01/18(木) 15:42:14 ID:tj/bcdv70
しかしそんな事を言われた所でプレイしているこちらは納得出来ない。
魔法王国ジールは確かにトリガーのエピソードの一つだが、
サラは出番もセリフも少なく、途中からは二度と出てこない脇キャラ。
それにどこをどう弄れば、紫の髪で大人しいお姫様のサラが、
盗賊で金髪青い目の勝気な俺女キッドになれるのか?
分身ならどうしてキッドはサラの記憶がないのか?

シナリオライターの言い分
「サラは自分の性格が嫌だった、分身のキッドだけでも正反対の性格になりたかった」
(これだけでは髪の色の違いやサラの記憶がないキッドの説明にならない)

サラをヒロインとするなら、彼女を探す弟ジャキが何故黒須に出てこないのか?

シナリオライターの言い分
「パーティーキャラが40人に増えてエピソードが入りきらないので没にした。
名残として似たデザインのキャラが登場します」
(あのー仮にもトリガーの続編だろ? それにジャキはメインで重要キャラですよ?)

316 :黒野黒須5/5:2007/01/18(木) 15:44:23 ID:tj/bcdv70
どうも過剰なキッドへの贔屓が感じられておかしいと思っていたら後で知ったが、
実は黒須もキッドも、シナリオライターが作っていたトリガーの二次創作ゲーム
「ラジカル・ドリーマーズ」で出てきたオリキャラだった。
元々サラを補完したくて作ったゲームらしいが、黒須の製作が決定した時
これ幸いとばかりに設定やオリキャラを使ったと言うわけだった。
・他にもトリガーの主人公とヒロインとルッカの主要キャラはまじで死亡、
黒須には生きて出てこない。
やっと出て来たと思ったら妄執に満ちた幻影にされるわ、黒須主人公を呪う言葉を
吐く役回りにされるわ…。
・そうやって散々前作の良い所を否定、トリガー主要キャラはあぼん、または削除してまで
シナリオライターがしたかったのは、
「トリガーのサラを補完してやりたかった。
黒須を主人公とキッド、サラのボーイミーツガールの物語にしたかったから」だった。

317 :黒野黒須:2007/01/18(木) 15:48:00 ID:tj/bcdv70
改行失敗だらけで申し訳ない。
トリガーが今も大好きな自分には相当( ゚Д゚)ポカーンだったが
これがメアリーかと言うと微妙かもしれないな。

318 :メアリー:2007/01/18(木) 16:39:43 ID:JwdpRJx/0
>>317
いきなり大量のテキストを読ませられた上で、
最後に「メアリーというと微妙」と逃げられて僕の肛門も閉鎖されそうです。

あ、もしかしたら、作品に私怨があるとどんなキャラでもメアリーと罵倒できるという、
一例を出してくれたんでしょうか。

319 :メアリー:2007/01/18(木) 17:07:57 ID:rxIDfc5s0
>>312-317
トリガー原理主義者乙としか言いようがない。
自分が恨みがあるもの何でもかんでもメアリー認定する馬鹿として
いいお手本を見せてくれてありがとう。

320 :メアリー307:2007/01/18(木) 17:11:35 ID:SfqtHQo+0
>308
ありがとう。

321 :メアリー:2007/01/18(木) 18:02:26 ID:3JFwZfs80
>312-317
大好きな作品の続編が出ると知った時はワクテカしたが、その続編が
元の作品に対する屁理屈を固めたような駄作だった。

メアリーは俺女。主人公と旅をするが、元作のキャラに拾われたり
元作のちょいキャラの分身だったりすることが判明。果てには
ラスボスと一体化して登場。主人公達はそんなメアリーを
助ける為に苦労するハメに。
ちなみに元作のちょいキャラはメアリーと外見も性格も全く
違うが、実はメアリーがこいつを贔屓にしていたシナリオライター
が元作二次創作ゲームで出したオリキャラだったと知って
ますます嫌いになった。
自分の大好きだった元作がメアリー(というかこいつを出した糞
ライター)にレイプされますた。


元作が分からんので一生懸命解読してみた。
こんなかんじでオケ?

322 :マリー・スー:2007/01/18(木) 18:30:25 ID:7nFeZyen0
>>299
テンプレ作るのは大いに結構だが、殿堂入りは蛇足だと思う。
「ある程度ぼかして書き込むこと」と矛盾してね?

323 :メアリー:2007/01/18(木) 19:23:26 ID:4DmMAslx0
>>321の優しさに涙がぽろり

トリガーは私も好きだったが
そこまでぐだぐだ長く書く話じゃないだろ…
それをメアリー殿堂入りとする必要はない。
くだらん。

324 :メアリー:2007/01/18(木) 19:34:35 ID:ov5Lb7KN0
>>322
ある程度ぼかすのは、個人の二次創作活動についてだと思ってた。
個人的には商業オリキャラの殿堂入りリストはあってもいいんじゃねーのという感じ。

325 :メアリー:2007/01/18(木) 19:50:23 ID:8FXhFztc0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒(職業官僚)って奴が居る。

・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が7年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
 大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。(いわゆるメアリーそのもの)
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
 趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
 原典でさんざん苦労した南蛮制圧を2ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
 作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。

いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。


326 :メアリー:2007/01/18(木) 20:09:26 ID:/cU04aYg0
>>325
創/竜/伝で存在を知ったな、これ。当時はあらすじしかわからない、と後書きにあったけど
ちゃんと翻訳されていたのか。

パラレル物、と認識していたけど、ある意味これもメアリーだな。

327 :メアリー:2007/01/18(木) 20:36:22 ID:PTsB284IO
つーかク/ロ/ノ/ク/ロ/スという作品自体が前作のプレイヤーの苦労を全て無効にした、というゲーム。
よく分からない小難しい設定を大量にくっつけ、前作のちょい役キャラを突然重要ポジションに設置、
前作主要3人あぼん、前作の主人公達がいらんことしたせいで世界はピンチなのよ、というのが
前作ファンを(゚Д゜)とさせたため、前作信者と続編信者の対立が起きたわけ。

つまりはライターのせいで前作を汚されたという一例。
最終幻想10-2と同じようなもの。
どっちの作品も、前作の雰囲気やノリに期待をかけすぎたら痛い目見るよ、というわけでメアリーとは違う。

328 :メアリー:2007/01/18(木) 20:45:30 ID:JoIxRsgM0
>>312-317
続編好きになれないという意見を否定も擁護もしないが
内容的には嫌いな作品スレにもっていくべきネタのような気がするな
キッドの元キャラがシナリオライターのメアリーたんだったというのについてはなるほどと思った

329 :メアリー:2007/01/18(木) 21:30:54 ID:XlWFF0rt0
>>248
詳細教えてくれ、頼む!
誰なのか、せめて作品名だけでも!!

330 :メアリー:2007/01/18(木) 21:37:59 ID:/cU04aYg0
>>329
メル欄に書いてあるよ。

331 :メアリー:2007/01/18(木) 22:01:43 ID:XlWFF0rt0
ありがとう、天空物語っていうのか
ところでこの人は殿堂入りしないの?キャラ名知らんけどさ

332 :メアリー:2007/01/18(木) 22:06:51 ID:Dh9rIJO60
このマンガは原作主人公が失踪してる間の話。
いわゆる「数年後…」みたいな画面の間に起こった話なので
どれだけ凄かろうが原作の本筋に影響なし。

ので、メアリーからは外されてるんじゃないかと。

333 :メアリ:2007/01/18(木) 22:08:49 ID:0+Wq5Xj20
>>331
確かに厨設定だが、殿堂入りしてる他作品キャラのウザさには及ばないと思う

334 :メアリー:2007/01/18(木) 22:47:22 ID:N414tBrd0
>>299
できれば「歴史書」→「小説【三.国.志.演.義】」にしてくれるとベスト。

>>331
天空物語は商業じゃないんじゃない?

335 :メアリー334:2007/01/18(木) 22:48:39 ID:N414tBrd0
ごめん。天空物語は商業なのね。

今思い出したけどDQの小説って
幾つか読んだことあるけど、どれも
結構オリジナル要素強かった気がした。

336 :メアリー:2007/01/18(木) 22:55:19 ID:Dh9rIJO60
ドラクエの小説なら3のヒロインがメアリーには一番近いと思う。メアリーというほどでもないが。
・主人公と恋に落ちる美少女
・肉親を探す孤児。唯一の手がかりは銀のフルート
・もちろんヒロインはフルートの名手
・実は主人公の父を殺した中ボスの実の妹

ただ3はシステム上キャラメイクがあるからメアリーとも言い切れないんだよね。
原作世界の枠組みを著しく超えてるわけでもないから。

337 :めあり:2007/01/18(木) 23:02:41 ID:c69NLXYC0
カノソのyu-ichiは何で二次創作ではあんなバケモンになっちまったんだ?
原作では普通の人間だろ?

338 :メアリー:2007/01/19(金) 01:50:01 ID:oWqLqhTi0
「別メディア商業作品におけるメアリー的オリキャラ」と聞いて
真っ先に思い出したのが口一ゼソメイデソト口イメソトの馬羅推招。
既存キャラを殺しまくっただけでなく、キャラ大量死亡展開に持ち込ませるために主人公がヘタレにされて人気を落とされた。


339 :目在り:2007/01/19(金) 10:07:13 ID:nxgVHtoQ0
>>337
既存キャラの概念を ――――――殺す

に最近はとって代わられてるけど、相変わらずすごいなU-1(Ultimate-One)

340 :めありー:2007/01/19(金) 10:59:52 ID:56XejP5f0
>>325
現代人がこれをやらかせばメアリーだけど、
あの時代は敵方の曹.操がどん底まで嫌われてたり、
当時の社会情勢の影響があって、
演義以上の蜀贔屓小説が望まれる時代でもあったんだよ。
馬.雲.りょくや孔.明嫁はやりすぎにしても、
趙.雲大活躍はそれ以外に活躍を分散できるほど蜀に人材無いし、
魏.延や三.軍.師はif系の華だからやらないとおかしいし。
少なくともあの時代の人たちには望まれた作品なので、
ここで叩くのはちょっと違うと思うぞ。

341 :メアリー:2007/01/19(金) 20:13:10 ID:h7GS/eQN0
>>325は別に叩いてないんじゃ?
ただ昔にもこんなメアリーがいましたよと紹介しただけだと思う。

って思ったら、スレタイにむかつくってあるのか。
次はスレタイも「MarySueについて」くらいの中立的なものにした方がいいと思う。

342 :MarySue:2007/01/19(金) 20:33:18 ID:1LXRooVt0
むかつかないオリキャラならMarySueと呼ばれることはないだろうから、微妙なところだな。

343 :メアリー:2007/01/19(金) 22:19:35 ID:FPvIa2nT0
>>331
キャラ名は『カデシュ』

王国が魔物に襲撃され、逆らうものは皆殺しにされた
ストロス王国の最後の生き残りの王子様。
そのときに胸に一生傷が残り、命に関わるほどの重症であり
普段は物凄い鎮痛剤で抑えている。
自分の目の前で殺された両親と同胞の復讐のために
天空の勇者を探していて、主人公たちの王国に魔法をぶっ放しながら特攻してくる。

始めは無愛想で「さわるな」「下衆ども」など原作既存キャラを罵倒するが
最後にはいい奴になって、仲間をかばって生死不明のまま失踪。
既存キャラのドリスっていう主人公のイトコ(原作では超影薄、>>184でいう誇張系で格闘の達人になってた)
と恋に落ちてラブコメした(おまけページで作者も2人はラブラブと公言)
容姿に関してはやたら「美しいお顔」などと持ち上げられていた。


ちなみに原作ゲーム(PS2版)では天空物語自体が黒歴史とされている。

344 :メアリー:2007/01/19(金) 22:56:48 ID:wdqjJxSu0
たしか天空物語の男メアリーは
王国の王子様ってことで人身売買をたくらむ悪者に狙われているんじゃなかったっけ?
(双子の主人公も王子様と王女様なので同様に狙われている)

天空物語が嫌いではないんだけど(好きなんだけど)
原作で人身売買という単語なんて一言も出てこないのに
はじめて読んだときは「…えっ?!」と思ったな。

345 :メアリー:2007/01/20(土) 00:52:11 ID:RDS6+e//0
いや、原作では奴隷いるし。
魔物に攫われて奴隷になるパターンの他に人身売買も
あるんだろうなと勝手に納得していたんだが。

346 :メアリー:2007/01/20(土) 02:48:28 ID:ec8ni+Qm0
そりゃ全年齢ソフトだから単語こそ出てこないけど
大神殿関係で匂わせる要素はあったような。

347 :メアリー:2007/01/20(土) 10:31:30 ID:ZfBezsxBO
王族って高く売れるものなの?

348 :メアリー:2007/01/20(土) 14:50:13 ID:mY68maZb0
大神殿の奴隷は神殿建造の為の奴隷だから、
働き手として使えるなら王子様だろうが平民でも一緒。
王子だから高く売れるってことはないだろう。

その他の用途だったらどうか分からんけど、
少なくとも原作ゲームでは大神殿絡み以外に他の奴隷もいないし、人身売買もなかったよ。


349 :メアリー:2007/01/20(土) 16:08:34 ID:FJlA+rPb0
数名居る人身売買をたくらむ悪人のうちの一人が、双子主人公に
「金の髪、すべすべの肌、空より青い瞳…高く売れるわよ〜(はあと」
「魔法まで使えるなんて、相当な値がつくわ…」
と言っていたし、王族関係無しに人種とか身なりとか
そういうので判断されてたんじゃない?>人身売買

話題に出てる男メアリーは
・銀髪
・赤い瞳
・作中脇役に散々「美しい」と賞賛される顔
・魔法のエキスパート

と、↑の悪人の言う「高く売れる条件」に全て当てはまる。
それに「滅ぼされた国の最後の生き残りの王族」とか肩書き付いたら更に高値が付くとか?

350 :メアリー:2007/01/20(土) 16:23:00 ID:MOiGXL1H0
『天空物語』自体、商業の名を借りた同人誌。

351 :メアリー:2007/01/20(土) 16:52:44 ID:RDS6+e//0
ちょっとスレ違いになるが、天空〜で思ったこと。
よくメアリーマンセーなメアリーサイトにあるように、
天空〜は原作主人公の妻であるはずの美安華が
ぞんざいな扱いだったので個人的に気分が悪かった。
出さないのはいいんだ。
でも番外編のミニモンの夢の中で唯一台詞ありで出された
美安華が、夢とはいえ性格改変されて出てきたから、
かなりショックだった。orz
天空の男メアリーは普通のメアリーとは違うけど、
全体的に見ると何か透けて見える部分があるような気がする…。

352 :メアリー:2007/01/20(土) 17:04:38 ID:BeIcplAm0
特に人身売買や奴隷と言う要素があったわけではないが、
原作はうさんくさい宗教が蔓延している荒んだ世情が描写されていたので
そういうことがあっても驚きはしないと言うか、あってもおかしくないようには思う。

353 :メアリー:2007/01/20(土) 17:15:14 ID:UJ6+U8Eo0
>>343-351
もう天空の話題はいいよ。いつまで引っ張る気だ。

354 :メアリー:2007/01/20(土) 17:23:35 ID:7pF/GnXm0
商業はいらないよ派の工作に違いない。

355 :メアリー:2007/01/21(日) 13:15:15 ID:aBVHxs410
「コリア日日」

名作とまで言われたあの某空戦漫画が、アニメ化されると見るも無残なメアリースーに。
>>184のメアリー定義でいけば、これ。

>○超人系
>容姿端麗で、しかも最強。原作の世界観をも覆す、超人オリキャラが登場する。
>その設定と作者補正故、異性キャラには好かれてハーレム。同性キャラからは全幅の信頼を置かれる。
>完全な主人公乗っ取りである。原作キャラを完全に喰ってしまうので、原作ファンから顰蹙を買う。

監督の自己投影をしたオリキャラカメラマンが主役を乗っ取って、オリキャラマンセー化へ。
原作主人公は引き立て役にされ、彼の親友(原作のレギュラーメンバー)は背景状態。

ヒロインの偽者キャラ(顔がソックリでキャラ配置も同じなのに、名前だけが違う)は出るし、もう最低最悪のシロモノだった。
典型的な原作レイプアニメだったよ。

356 :メアリー:2007/01/21(日) 14:17:22 ID:FFlCrJCQ0
こんなに天空物語を読んでた人間が居た事に驚き。腐ってもDQブランドか。

あの漫画は、最初のギャグ王は置いといて、
ステンシル→Gファンタジーと言う「女性読者が多い雑誌」で連載されていたから、
(特にステは完全に少女漫画誌を銘打っていた)
ここで女メアリーと言われているドリスは、
そんな女の子読者が感情移入するためのキャラだと思ってたよ。
一般人レベルからしたら強い、
原作キャラを暖かく見守るポジション、
更には美形男との恋愛もあり…って物凄く美味しいもんな。
男勝りだったのが最後には女らしくなってる辺りも少女漫画らしい。

個人的には彼女は「作者のお気に入り」ではなく、
読者が自己投影するための窓口キャラだったと思っているので、
メアリースーではなくドリーム小説の主人公?それはそれで妙か。

尚、自分は本誌連載分を読んでるだけで単行本まで買ってる読者じゃなかったので、
作者が単行本で「こりゃメアリースーだろ」と言われかねない妙な事を言ってたとすれば、
上記の推測は全て吹っ飛びますのでご了承下さい。

357 :メアリースー:2007/01/21(日) 20:46:11 ID:MZds1Iy60
メアリースーは
「自分がこの境遇でなかったらもっと活躍できたのに」っていう願望で
キャラの内面じゃなくてキャラの境遇だけに憧れている作者が
二次創作に登場させるキャラだとメアリースーテストのサイトにあったけど、
ただすごい能力や長所を沢山持たされているキャラや
続編で違うスタッフや作者が作ったキャラもメアリースー扱いに
するのはおかしいんじゃないかな。
商業の場合は、商品として完成させなきゃいけないから
長所を盛り込んだり、前作とのつながりを何とか作らなきゃいけない事もあるだろうし。

キャラ=自分の分身でキャラを通して自分が報われたい、ちやほやもてはやされたいが
メインでないのかな。

358 :メアリー:2007/01/21(日) 21:39:43 ID:IqAZDQgL0
>>355
自ジャンルがアヌメ化ケテーイした頃に話には聞いていた。

オリキャラカメラマンの存在も知っていたが、ここまで酷いのかorz

359 :メアリー:2007/01/21(日) 21:45:45 ID:yzw2LIAP0
>>355
マ・クベの中の人が主役の声をやったやつが好きだな。
終わり方もベスト。

360 :メアリー:2007/01/21(日) 22:03:08 ID:IqAZDQgL0
>>359
ヤ/マ/トの主人公の中の人も出ていたやつだっけ?

361 :メアリー:2007/01/21(日) 23:28:41 ID:b5wXYaRZ0
>355
あああ、書こうか迷ってたやつだ。そうだカメラマンもいたっけ。
>ヒロインの偽者キャラ
ひどかった。元キャラが好きなだけに腹立ったよ。
男勝りで、しかもそこのトップのキャラの血縁(王族)だったから女王様気取りで周りの人間をぞんざいに扱う。
暴走した主人公を説得して落ち着かせる重要な役まで与えられる。
最終回までずっとこいつの存在意義が分からなくて、終わってから
今まで見たのはなんだったのかとポカンとした。

362 :メアリー:2007/01/21(日) 23:51:17 ID:S17VyTnY0
アニメ化は本当にメアリースーキャラと既存キャラの物凄い改変とか多いね

363 :メアリー:2007/01/22(月) 00:34:18 ID:OUR7fmKa0
>>356
つかドリス&カデシュは作者にせよ読者にせよ、自己投影とか感情移入とか関係なく
ただ作劇の都合上(コマとして)出てきた、としか思えない。

主役兄妹は兄が父譲りの剣士、妹が母譲りの魔道士だけど
両親は二人が赤ん坊の頃に失踪しているので、教えてる時間はなかった
→師匠的ポジションのキャラが必要だった(特に妹)とか
原作既存の大人キャラは本当に「親世代」で年が離れすぎてるから
兄妹に近い年齢の見守りポジションキャラが必要だったとか。
男=戦士、女=魔道士では常識的ではあるけど面白みがないから
男を魔道士にして女を武闘家にしたのか、とか。

その事の巧否は別として(ピエールやマーリンなどの仲魔をうまく使う、
ピピンをうまく使うなどで既存キャラでも作劇できたんじゃないか?とか)
自己投影がどうの、的な意図は特に感じなかった。

>>357
それにしたってどう考えても行き過ぎな作品がここで挙げられてるんだと思う。
商業である分影響力も強いから、下手すると
>オリキャラだと知らない人たちの「作品そのもの」の評価まで下げる
事態になってしまうわけで。

364 :メアリー:2007/01/22(月) 01:07:30 ID:eYnAbhaB0
二次創作者が、自分の思い入れは別として、こういうキャラが受けるだろうと
投入したオリキャラもメアリーでOK?
既存キャラとの恋愛要員や、既存キャラの親兄弟として活躍するオリキャラだが
二次創作者本人の自己投影とかは一切なく、読者はこういう話が読みたいだろうと
あくまで需要にあわせて、というスタンスで出してるオリキャラが自ジャンルにはけっこう多い。

もちろん言うまでもなく、作者完全自己投影なスーパーメアリーも、どっさりだが('A`)

365 :メアリー:2007/01/22(月) 01:16:42 ID:ACrpRnIi0
自己投影かそうでないかなんて作者にしかわからないからな…
解釈改変スレとか見てると本当に読者の受け取り方次第って思う。

>原作の別のキャラの活躍を奪っていたり、
>そのせいで別のキャラの評価や立ち位置がガラリと変わってしまったり、
>と、原作の世界をぶちこわして縦横無尽に闊歩する

っていう結果で判断するしかないと思う。

366 :テンプレ修正案:2007/01/22(月) 01:33:47 ID:IdebzSyA0
>>299のテンプレにさらに>>355を追加

きまりごと
一、ある程度ぼかして書き込むこと。個人を特定できる情報はNG、私怨による晒しは論外。
一、読者側にも自己投影をさせるドリーム小説とはまた一線を画すものです。夢小説の話題は該当スレで。
一、あくまでも厨くさいオリキャラを叩くための掃き溜めであり、オリキャラそのものを否定するスレではありません。
一、原作から別メディアに展開された際に追加されたオリキャラ(例:原作が漫画→アニメ、ゲーム、劇場版などに展開)
  についての話題は可能ですが、「この原作キャラ、メアリーっぽいよね」はスレ違いです。

補足【別メディア商業作品におけるメアリー的オリキャラの条件】
・原作の別のキャラの活躍の場を奪う
・そのせいで別のキャラの評価や立ち位置がガラリと変わる
・原作のストーリーや世界をぶち壊し、ありえないくらい大活躍する
殿堂入りキャラ
・ヒュウ(ポポロクロイス物語 アニメ版)
・ドロップ(コロッケ! アニメ版)
・高野武&ユルゲン・フォン・クリューゲル&無名宇宙人(夜明け前より瑠璃色な アニメ版)
・星彩(三国無双 歴史書『三国志』を原案にしたゲーム)
・新庄真(エリア88 TVアニメ版)

367 :テンプレ修正案:2007/01/22(月) 01:37:20 ID:IdebzSyA0
>>366を再修正

きまりごと
一、ある程度ぼかして書き込むこと。個人を特定できる情報はNG、私怨による晒しは論外。
一、読者側にも自己投影をさせるドリーム小説とはまた一線を画すものです。夢小説の話題は該当スレで。
一、あくまでも厨くさいオリキャラを叩くための掃き溜めであり、オリキャラそのものを否定するスレではありません。
一、原作から別メディアに展開された際に追加されたオリキャラ(例:原作が漫画→アニメ、ゲーム、劇場版などに展開)
  についての話題は可能ですが、「この原作キャラ、メアリーっぽいよね」はスレ違いです。

補足【別メディア商業作品におけるメアリー的オリキャラの条件】
・原作の別のキャラの活躍の場を奪う
・そのせいで別のキャラの評価や立ち位置がガラリと変わる
・原作のストーリーや世界をぶち壊し、ありえないくらい大活躍する
殿堂入りキャラ
・ヒュウ(ポポロクロイス物語 アニメ版)
・ドロップ(コロッケ! アニメ版)
・高野武&ユルゲン・フォン・クリューゲル&無名宇宙人(夜明け前より瑠璃色な アニメ版)
・星彩(三国無双 歴史書『三国志』を原案にしたゲーム)
・新庄真&キトリ(エリア88 TVアニメ版)

368 :メアリー:2007/01/22(月) 02:06:46 ID:9r6p6uHu0
散々話題にでまくって引きずりまくった天空(ryは除外対象か?

369 :めありー:2007/01/22(月) 02:57:09 ID:+vUEQRZM0
だから殿堂入り自体が不要。
テンプレとしてなにかの役に立つ情報なのか?

370 :メアリー:2007/01/22(月) 03:04:42 ID:3TF62CCI0
いつの間にか虹じゃなく別メディア専用じゃないか。

371 :メアリー:2007/01/22(月) 04:01:41 ID:Y4JlUgnG0
そりゃあまあ商業でやられたら知名度も影響力も段違いに上だからなあ…
影響力が強い分原作ファンの不快感も段違いだし

372 :テンプレ修正案:2007/01/22(月) 05:39:21 ID:WEQcKHtG0
きまりごと
一、個人の二次創作については、ある程度ぼかして書き込むこと。
  誰かと特定できる情報はNG、私怨による晒しは論外。
一、読者側にも自己投影をさせるドリーム小説とはまた一線を画すものです。夢小説の話題は該当スレで。
一、あくまでも厨くさいオリキャラを叩くための掃き溜めであり、オリキャラそのものを否定するスレではありません。
一、原作から別メディアに展開された際に追加されたオリキャラ(例:原作が漫画→アニメ、ゲーム、劇場版などに展開)
  についての話題は可能ですが、ほどほどに。「この原作キャラ、メアリーっぽいよね」はスレ違いです。
                     ^^^^^^^^^^^
補足【別メディア(商業作品)におけるメアリー的オリキャラの条件】
・原作の別のキャラの見せ場を奪う
・そのせいで別のキャラの評価や立ち位置がガラリと変わる
・原作のストーリーや世界をぶち壊し、ありえないくらい大活躍する

373 :メアリー:2007/01/22(月) 08:46:59 ID:F0yy5A230
>>372
>ほどほどに
>^^^^^^^^^^^

この一文、不要でしょ。
シロウトの二次創作に出たメアリーは叩いておkで、プロの二次創作のメアリーは『ほどほど』って何それって感じ。
プロ無罪って風にも取れるよ。
メアリーなんてものはプロこそやっちゃダメなのにさ。
まして原作ありならなおさら。

374 :メアリー:2007/01/22(月) 09:05:06 ID:FbNPzIFJ0
>>373
プロ無罪ってお前・・・
「ほどほどに」を、どんだけ曲解してるんだ?
商業メアリーを叩くのはいいけど、特定キャラの話題を延々
引っ張り続けるのは「ほどほどに」だろ。

一連の天空物語の流れは正直うんざりだったので、この一文は必要だと思う。

375 :メアリー:2007/01/22(月) 11:04:20 ID:d0e5Yc+R0
>>373
これならいいかい?


一、原作から別メディアに展開された際に追加されたオリキャラ
  (例:原作が漫画→アニメ、ゲーム、劇場版などに展開)についての話題は可能ですが、
  特定キャラの話題を延々引っ張り続けるのは、ほどほどに(各自で自重すること)
                             ^^^^^^^^^^^

376 :ぶった切りメアリー1:2007/01/22(月) 11:32:19 ID:UbbtwMEt0
竜探索4に例えて語るが身バレ防止の為でジャンルは違う。

マイ神だったゲーム二次小説サイト、メアリーの一人称でノベライズ開始。
・剣と魔法と格闘技の達人、でも怠いからザコ戦はよろしく☆と馬車で寝てばかり。
・本当は魔族で人間に虐待されて育った過去を隠す為に天然に振舞っている。
・まだまだ未熟ね☆と先輩の様に生温かく仲間を見守る視点の語り口。
「勇者は剣は強いけど田舎育ちのせいか物知らずで困っちゃう〜」
「お姫様は無神経で人の気持ちが分からないから私もフォローが大変☆」
・勇者より剣技が強い、踊り子より攻撃呪文が強い、姫より(ry
・占い師より当たる予知のおかげで、勇者達も迷わず冒険を進められる。
・ラスボス戦後「実は私はデスピサロとロザリーの娘なの」と勇者達へ告白。
・ED「私はお父様をこの手にかけた罪を背負って一人で生きるわ…」の独白で締め。

次の新連載では竜探索4と5が同じ時間に存在するミックスの世界。
同じメアリーがヒロインになって冒険していた。

最後に覗いた時自ら作った「5の主人公×メアリー夫婦萌え同盟」で登録者募集中。

377 :ぶった切りメアリー2:2007/01/22(月) 11:32:58 ID:UbbtwMEt0
元々原作補完系の話を書く人で、長文で感想メールを送ると向こうからも長い返事。
楽しいやり取りが続いていてお互い印象も良かったと思う。
だから初めは良い所を見つけて感想を送っていたけど、段々もにょもにょして…
でも他の感想を見たらマンセーばかり、て事は好みの問題?良さが分からない自分が
悪いだけ?と悩んだ末、一言も感想が浮かばなくなってからは二度と行けなくなった。
あの時メアリー・スーを知っていたらもっと上手に距離を置けたかもしれないが。

今はメアリーオンリーサイトになって「メアリー創作同盟」も発足、結構賑わっているらしい。
そんな神は音信普通になったこちらに未だに時候の挨拶をしてくれる。
今年の年賀カードにも
「お元気ですか、いつでも遊びに来てくださいね!またメアリーのお話を一緒にしたいです!」
神…ごめんなさい、もう戻れないです。

378 :メアリー:2007/01/22(月) 14:42:15 ID:EMOeNlsW0
同人の話はもうしないのか

379 :メアリー:2007/01/22(月) 15:46:39 ID:dZa3MESB0
各原作信者専用になりました

380 :メアリ:2007/01/22(月) 15:52:12 ID:pB01VtXi0
一生懸命同人の話をした376-377の立場はどこに。

381 :めあり:2007/01/22(月) 16:15:50 ID:t13c457s0
かわいそう

382 :メアリー:2007/01/22(月) 17:56:29 ID:lqGsSwcA0
初心に返って二次創作オリキャラ吐き出し。

ポジティブという名のトラブルメーカー(でもみんなから慕われてる)で
豪気な姉御肌(何かにつけて奢りたがる)で、男子ばかりの寮の中にいる唯一の女子生徒。
当然、寮の連中はこいつを総マンセー+メロメロラブラブ。
でもメアリー自身は学園の頂点に立つレベルの原作キャラを一途に大好きらしく、
言い寄る男子生徒(モブに近い原作キャラも含む)たちを片っ端からフッていく。
勉強はダメだけど実戦なら無敵に強いという典型的な厨設定。

何が苦痛だったかって、自分の最萌えキャラもこいつに告白して轟沈したことにされていたことだ。
いや、アナザーストーリーだから割り切れよと言われればそれまでなんだけど、
この行き場のないモヤモヤ感はどこへぶつければいいのやら…

383 :メアリー:2007/01/22(月) 17:57:50 ID:9r6p6uHu0
質問
原作で男だったキャラが何故か女になってて
その後登場したオリキャラ男と恋愛するって言う内容

これは女体化主人公か、オリキャラ男か、どっちがメアリー?

また性別が逆の場合(男体化ヒロインとオリキャラ女)だとどっちがメアリーですか?

384 :メアリー:2007/01/22(月) 18:09:18 ID:y8Wps09/0
オリキャラの方がメアリーだろう。
その性転換したキャラも「メアリー活躍のために立ち位置を変えられ
原作の世界をぶち壊した」の一環になりそう。

385 :メアリー:2007/01/22(月) 18:18:53 ID:9r6p6uHu0
なるほど、「メアリー」って名前は女性名っぽいけど
必ずしも(ウザ)女キャラ=メアリーというわけではないんだ。


あるサイトで主人公が女体化して、正ヒロインとレズってたけど
これはメアリーではないんですね。

386 :メアリー:2007/01/22(月) 18:24:42 ID:y8Wps09/0
それは原作改変とかTSだと思う。

「メアリー」は最初にやった人のペンネームが「Mary Sue」(あっちではよく使われる仮名らしい)だから
それを取ってメアリーって呼ばれてるけど、実際には男のメアリーも多いよ。

387 :メアリー:2007/01/22(月) 18:35:13 ID:4uOZO9bq0
以前slash系サイトの友達に頼まれて、「NO MarySue」のアイコン作った事あったなあ。

388 :メアリー:2007/01/22(月) 20:14:45 ID:YUwQbYjwO
この前行ったサイトが素晴らしくテンプレ通りのサイトだった。
まだそれだけだったら良かったんだけど、
オリキャラ人気投票、オリキャラコスアンケートまで設置してあって吹いた。

389 :メアリー:2007/01/22(月) 20:17:31 ID:XOIgwW760
元々はトレッキー用語なんだっけ?
星トレックの二次創作で完全無敵なオリキャラが大活躍!みたいな。

自分が聞いたのはそのオリキャラの名前が
「メアリー・スー」だったと思ったけど
ご飯食べたらちょっと調べてみようw

390 :メアリー:2007/01/22(月) 20:22:12 ID:10cBKfEu0
向こうでメアリーの代表みたいになってるキャラ(男)もスタトレのキャラだったな。

391 :メアリー:2007/01/22(月) 21:44:14 ID:+YtK9Sq40
ろくでもない商業メアリーでペルソナ思い出した。
たしか作者がメアリーを出して前作の人気キャラとラブラブにしたんだっけ。

392 :メアリ:2007/01/22(月) 22:20:52 ID:8V1MHYZR0
>>391
ああ、あれか。
なんか知らないけど、デブ男が美少女とラブラブになってたんだっけ?
違ったらスマヌ。

393 :メアリ:2007/01/22(月) 23:03:33 ID:Pz2bYbiH0
デブ男じゃないよ。
たしかメガネオタと前作ヒロインがラブラブになった。

394 :メアリー:2007/01/22(月) 23:06:55 ID:VLo4j4Xm0
ただしくんとたまきちゃんのことかー!
里見(シナリオライター)が自分そっくりのキャラを出して
準前作の女主人公(と似たキャラだが、台詞などから同一人物なのはほぼ確実)
とくっつけたんだよな

でもあれってゲイリー・ステューか?
話本筋に係わってこないし最強でもないし
ただファンにとってはムカつく! なだけのキャラだと思うが

395 :メアリー:2007/01/22(月) 23:10:34 ID:0aBE+pas0
>>31
超遅レスだが、例の「キャベツ」だよね?
見ていたけど余りの展開にポカーン…
原作知らないで見ていたが、こりゃ原作知っている人には最悪としか思えないだろうな、と思った。
その後、原作のノベライズを読んでそれが更に強くなった。

396 :メアリー:2007/01/23(火) 00:03:20 ID:n8/FUpx/0
工口パ口板のあるスレに、こんなのがあった。



【芽・蟻崇(め・ありすう)】
中国・清の時代に人気だった演劇『主多痕列駆(すたあとれっく)』を元にした二次創作小説の登場人物。
しかし芽蟻崇は原作にいない独自の人物で、原作の登場人物以上に活躍させたことで非難が集中。
その後、作者の自己投影が強い二次創作独自の登場人物の類型を
『芽蟻崇』と呼ぶことになり、転じてアメリカでは『メアリー・スー』となった。

ちなみに、ことわざの「壁に耳あり障子にメアリー」との関係は言うまでもない。

397 :メアリー:2007/01/23(火) 00:40:09 ID:QTUWbpge0
民明書房乙wwwwwwww

398 :メアリー:2007/01/23(火) 00:40:11 ID:0tngq05t0
ここ読んでたら、風i光iるのセイを思い出した。
ツンセングミの二次創作モノと考えれば、アレほどひどいメアリーもいないと思う

399 :メアリー:2007/01/23(火) 01:21:33 ID:eh7su3g30
>>394
何も超人系だけがメアリーじゃないだろう。>>184で言う自己没入型恋愛系のメアリーじゃね?
>自分の分身なオリキャラを登場させて、お気に入りのキャラと恋人にさせる
そのものだから。

400 :メアリー:2007/01/23(火) 06:58:54 ID:pVXc4y5J0
>>398
あのツンセングミはおかしすぎる。
メアリーセイは美少女で男装して入隊、秘密を知られた置き田と仲良くなリ
倒れた置き田をかばって池田屋ではすごい働きをする。
本当なら斬られるだろうに、おかまいなしに上のもん(肘方)にギャアギャア意見、
しかも罵倒までする。
その吠え方が作者そっくりで読者にはかわいくないのだが、メアリーの周りは
彼女にメロメロな奴ばっかりで、何でも「かわいいぜー!」で済まされてしまう。

男装して入隊、ツンセングミのメンツといちゃつく同人のテンプレを書いておいて、
作者は自分の作品が何より一番良作とし、同人誌や他の組ものをバカにしてるのも痛い。

401 :メアリー:2007/01/23(火) 07:18:30 ID:CxXk8ETB0
>>400
二次創作ならまさにここで叩け!っつーテンプレだけど
商業誌だから別に普通。
読者が感情移入できる同世代を投入は戦略。

まああれは共感できなすぎるから非難囂々なんだが…

ともあれ、それは商業作品なので
「ベル薔薇の雄カルってメアリーよね!」って言うくらい滑稽

402 :メアリー:2007/01/23(火) 08:00:17 ID:1OVSOIeC0
風邪ひ刈る自体がセ井を主人公にした少女漫画だからなあ。
起き田他メンバにも好かれるかわいくて強い主人公、てのは
それなりにおいしいと思うし、不細工で誰からも邪魔者扱いだったのが
いきなりツンセングミに入れたり起きたとくっつくというのも
ちょっと考えられない。

実在したツンセングミへの敬意が足らなすぎることや、
作者の言動が痛くて嫌われてるところがあるのに
モテモテ主人公セ井が作者とすべて同意見なキャラ
=自己投影じゃんって鼻につくんだろうが、
商業作品で主人公が嫌いなら読まないって手があるしね。

403 :メアリー:2007/01/23(火) 11:34:11 ID:5TTdQPoJ0
ともあれ>>398はスレ違い。
何でもかんでもむかつくキャラ=メアリー認定してりゃ世話ないよ。

404 :メアリ:2007/01/23(火) 12:49:59 ID:/LeYGXQs0
こっち行った方がいいのもいくつかありそう
801板なので注意

作者の萌えが原因で駄目になった作品5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1168866984/

405 :メアリー:2007/01/23(火) 13:40:30 ID:K8cN1CYY0
商業だから、と言うと話がややこしくなるけれども
無双とか風光とかベル薔薇とかはメアリーとは違うような気がする。
あくまでも「歴史上の人物をモデルにした創作」で
二次創作というよりは、歴史上の解釈という方向じゃないか?

406 :メアリー:2007/01/23(火) 13:48:30 ID:/ZH913GW0
歴史なんて伝聞で残っている部分しか分からないし、
それが本当にあったことや言ったことなのかもあやふやな
部分があるしね。

つかこのスレとは別に
【作者の】商業のムカつく厨キャラ【自己投影】
的なスレがあったらいいんじゃないかなーと最近思う。

407 :メアリー:2007/01/23(火) 13:55:52 ID:0Sh6l0q80
アニメは無理だが漫画ならここでいいかも。

作者の自己投影、理想を詰め込んでるっぽいキャラ
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166250606/

408 :メアリー:2007/01/23(火) 13:55:53 ID:grYqK7DT0
>>406
lはlきlけlがlすlるlほlどlきlらlいlなlきlゃlらl 2
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1165396547/l50

409 :メアリー:2007/01/23(火) 16:07:55 ID:7PuPDW5I0
>>405
歴史上の人物をモデルにした作品だからこそ、
必要も無いオリジナルキャラを入れるな、とも言えるんじゃない?

ベルバラや風光は主人公である、雄カルやセ井がいないと
作品として成り立たないからメアリーとはいえないと思う。
ただ夢想に限らず、ここにあがった歴史作品は大半が
必要の無いオリキャラ(=メアリー)としか思えないな。

410 :ぶった斬り:2007/01/23(火) 18:07:17 ID:pVXc4y5J0
ある有名ジャンルの二次創作で、原作のマスコットキャラがあちこち二次作者好みに
変えられて、でも主人公の癒しというおいしい立ち位置はそのままというのがあった。
そのキャラは外見に特殊な所はない普通にかわいい女の子。
二次作者はこの改変キャラが理想といってお気に入りで、しかもセミプロでもあるので
話はうまく、キャラのファンクラブが出来るなど一時期圧倒的に支持されていた。
あるファンからは原作者に許可をもらい、二次作者のオリジナルキャラとして
描き次いでいけばいいという意見まででたらしい。

確かにかわいくて人気が出るのもわかるけど、原作キャラの面影は全くないから、
その元キャラの手柄を横取りされたように感じてどうしても気になってしまう。


411 :メアリー:2007/01/23(火) 18:26:29 ID:Kdd1biVj0
状況がよくわからんが、こっちのスレの方が向いてる話のような

キャラ解釈とキャラ改変の定義
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141306651/

412 :芽蟻:2007/01/23(火) 19:39:40 ID:41O2ZlLw0
適性スレ斡旋所になってきたな

413 :芽・蟻崇:2007/01/24(水) 03:03:03 ID:6twAghEM0
今いるジャンル、サークル少ないけど虹オリキャラばっか。

サクルの人に言わせれば「終了から十年以上たってるジャンルだから
ネタがないのでオリキャラを作ってしまう」だそうだけど理屈わけわからん
既存キャラがボコボコにされて瀕死の時、敵を前に立ちはだかって
その既存キャラを救うのはかならずメアリ−。
つーか好きキャラが相手にとって「ボコボコにしてもいいキャラ」と
思われているということに腹がたつ。
あとサークルカットにメアリ−て普通にひく。
前にも話題でたけど、リクエストにメアリ−も普通にひく。

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