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【コミケで】混むフレックス【大量落し】 2

1 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 04:45:10 ID:W0/bO9XH
2005年冬コミで大量落しをやらかし、印刷所として論外判定を受けている混むフレックスが
2006年夏コミ70でも現在進行形で大量落とし中!!

冬コミ・夏コミ共に返金すると利用者に一旦は言っておいて
実際には返金せずに引き伸ばしそのままウヤムヤで誤魔化している模様
夏コミではデジタル・アナログ原稿を紛失された人も(今の所フォロー無)

前科:発注受け杉&冬コミ大量落とし&対応禿遅&返金も無し&商品納入遅延&SCCでインクジェット出力疑惑

元スレ・768あたりから混むフレックス大量落し被害報告続出
同人印刷所スレ・その50
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152978485/
同人印刷所スレ その51
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155391243/

前スレ
【コミケで】混むフレックス【大量落し】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155509343/

2 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 04:45:45 ID:W0/bO9XH
書き込む方は下記のテンプレに沿ってご報告お願いします。

●間に合ったか否か
●日付(1〜3日目)
●部数
●入稿日
●入稿状態(デジタル・アナログ・FTPなど)
●セット名
●混むに頼むのは何回目か
●混むに発注した理由

3 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 04:50:53 ID:W0/bO9XH
混むフレックス
ttp://www.comflex.jp/

2006/08/14(月) 07:55:38現在
価格表・発注書・ONLY支援・お見積もり

の項目がリンク切れ・9月頭にリンク復帰

8月20日
アキバBLOGに記事が掲載される

コムフレックスが印刷せずに落とした夏コミ新刊同人誌、ショップに入荷
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/post_705.html

8月22日混むサイトにて大量落としの件について詫び文掲載

573 名前:混む[sage] 投稿日:2006/08/22(火) 21:21:45 ID:xvLax6hp
【コミケ70における納品不備について】
このたびは多大なるご迷惑をおかけ致しまして、
大変申し訳ございませんでした。
コミケ当日に印刷物をお届けできなかったお客さまには、
早急な印刷物の納品に加え、全額返金を致しております。
詳細につきましては、コミケ終了後の8/14より、
順次ご連絡させていただいておりますので、
今しばらくお待ちくださいますよう、お願い申し上げます。
このたびは誠に申し訳ございませんでした。
株式会社メイク 同人誌事業部Comflex

4 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 04:51:28 ID:W0/bO9XH
最初の報告

同人印刷所スレ・その50
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152978485/768

768 名前:印刷所[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 19:36:45 ID:dyURYgGk
自分とこは混むで落ちた
受注過多という理由

5 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 04:52:39 ID:W0/bO9XH
774 名前:印刷所[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 19:53:42 ID:HG6qv5T1
7/31に直接入稿した自分は無事に搬入されたよ<混む
割増が落とされたのか早期入稿も落とされたのかどっちだろう。

778 名前:768[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 20:03:02 ID:dyURYgGk
768です
入稿日7月初旬(データ)
ダメ連絡は当日(今日)の朝7時半頃

784 名前:印刷所[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 20:32:55 ID:EFNOprKk
混む落とされ組報告。

・7/31にFTP入稿(TELでデータ到着の確認済/ID事前申請済)
・当日朝TEL「誠に申し訳略」

・印刷費は全額返済
・分納可

出来ることは何でもするとか言ってたけど
納期間に合ってない時点で略

6 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 04:53:13 ID:W0/bO9XH
789 名前:いんさtu[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 21:07:01 ID:U7TtA6vV
混む落とされた。最悪だ・・・。

7月24日の早割10%オフのときに
データアナログ混合で宅急便にて入稿。
連絡無し(ケータイ番号書かなかったから家には電話あったのかもね)

発注書どおりの納品+全額返金。

とりあえず「ご要望があれば何なりと承ります」らしいが。
786の、イベント価格販売x発注数支払いしてもらって製本他でしてもらいたいよ。

もー、ダメなら早く連絡頂戴よ。他でなんとでもしたのに。

790 名前:いんさtu[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 21:14:27 ID:U7TtA6vV
ちなみに今日で30くらい落としたらしい。もっとかもしれないけど。
今日一日呆けてました。

794 名前:印刷[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 21:45:17 ID:gPMMFLmm
1日目参加で混むに落とされた俺が来ましたよ。
謝罪と言い訳にきた社員が「信用が地に落ちて、土にまみれましたが我々一同頑張りますので」だそうだよ。詩人だな。

コミ家本部と話し合いしてるらしいけど、本部からのアクションって何かあるのか?

7 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 04:54:10 ID:W0/bO9XH
798 名前:印刷[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 21:57:37 ID:gPMMFLmm
>796
俺の場合は刷っている途中で
製本が終わってないと聞かされた
とにかく受注過多だったらしいよ

しかし当日の朝連絡してきたってのが輪を掛けて最悪
ペーパーも訂正できないよ


明日 明後日参加で混むに頼んだ人は
電話連絡してみるといいよ
刷り上がってるかどうか教えてもらえるよ

新刊あるといいね

8 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 04:54:42 ID:W0/bO9XH
635 名前:印刷所[sage] 投稿日:2006/08/07(月) 13:24:57 ID:Lz0cmlf2
>632
547:08/07(月) 00:33
混む。7月1日あたりに早割で入れたデータを紛失したと今日電話があった。
表紙ごとデータを再送しろと言われたが今からでだいじょぶなのかよーーー。
CD-R返却された早割組はだいじょぶだった?
もしHDDなり鯖の問題だったら被害者は増えてもおかしくない。着信履歴調べてみ。


混むじゃないよな?

806 名前:印刷所[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 22:19:00 ID:jViXfmEl
>635に転載されたデータ紛失被害者です。
後になって考えてみたら紛失じゃなくて破損って言ってたかもとか思ってごめんよ混むって思ってたんだけど
もうそういう問題でもなさそうだな・・・・。
混むに新刊2冊も入れた自分は胃がもう破裂しそう・・・・。
3日目参加だから明日はすごい勢いで電話してみる。
7/1に入れたのに落とされたらまじシャレにならない。
そのときは印刷費返還とかじゃ済まさないつもり。

9 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 04:55:15 ID:W0/bO9XH
9 名前:報告[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 08:08:41 ID:5cXqz68t
816 名前:印刷所[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 22:42:55 ID:YvV+kM0x
混む被害に遭いました。新刊2冊。
早割入稿したんですが…。

前日搬入に行って、届いてないから問い合わせたんだけどな。
ホント、せめて前日に解ってればもっと何とかできたんだけど
見本誌だけ置くとか、ペーパーつくるとかさ。

818 名前:印刷所?[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 22:44:26 ID:7yo/g+KO
混むが電話に出ないと書いたものです。
その後もう一度かけたら出たよスマン。
そして三日目に間に合うって言われたよ。
この目で見るまで信用できないけど
とりあえず今夜は眠ろう…

819 名前:印刷[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 22:44:34 ID:nwJGxePP
>>816
ちなみに何部?
部数に関係ってあるんだろうか…

823 名前:印刷[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 22:50:18 ID:z2ql7pez
>>818
おいおい、その「三日目に間に合う」って
ま だ 今 現 在 刷 っ て る ってことなんじゃないか?;

完成してたら「上がってます」とか言うもんな。

でも信じて待つしかねーわな、不安で一杯だろうが体力温存ではよ寝れ。
そしてとにかく間に合え!>>818の新刊!
マジで祈っとくよ。

10 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 04:55:48 ID:W0/bO9XH
10 名前:報告[sage] 投稿日:2006/08/14(月) 08:09:17 ID:5cXqz68t
826 名前:印刷所?[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 22:55:38 ID:7yo/g+KO
>>821
私のがあと製本だけだから間に合うって言われただけ…
ゴメンね、勇気を出して聞いてみて。
私もすごく不安で電話するのイヤで、一回かけて出なかったので
くじけていたのを友人にハッパかけられてかけたんだ。

間に合うとは言われたけど、一応プリンターで見本誌用意しておこうと思う…

828 名前:印刷所?[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 23:00:51 ID:7yo/g+KO
>>823
ありがとう。
ここがあって本当に心強い。
でなければひとりで不安だもんね。
でも正直このスレはじめてきたので、名前欄が印刷所のルールを
把握していないまま書き込んでいますよw

私も1日目に間に合わなかったことで(三日目は委託先)
全額返金するって言われたんだけど、本当にそうしてくれるなら
予定価格下げようかと思っているんだけど
返金に手間取ったらイヤだなあ…
そのときはまたココに来るとして今日は何も考えずに寝ます。
みんながんばれ。

11 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 04:56:22 ID:W0/bO9XH
829 名前:印刷所[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 23:05:28 ID:YvV+kM0x
>>816
1000冊前後でFTP入稿。

私の知ってる範囲では、FTPは落とされてるって感じだったけど
ここ見るとそうでもないみたいだね。
みなさんはどんな感じ?

830 名前:印刷所[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 23:07:25 ID:YvV+kM0x
↑のアンカー間違い。>>819ですね。

朝に問い合わせの電話したら、メッセージセンターパンクしてたよ
そんなに落としたのかなあ…

836 名前:印刷所[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 23:32:10 ID:rdUpd5LG
明日参加で、混むに頼んだのが心配だったので電話かけてみた。
データでFTP入稿。
早割(30%引き)の分は出来てて、通常入稿の分は明日の朝搬入するみたい。
だから本部も分かってると思う。
初日参加の人は予測できないからほんと辛いね…
明日届いているのを確認するまでは安心できないけど、とりあえず寝ます。

12 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 04:56:54 ID:W0/bO9XH
838 名前:印刷所[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 23:35:55 ID:TJcfXyYJ
早割で入稿して間に合わないのって辛いなぁ…
逆に混むで間に合った人は、(一日目)どんな状況なのかな?
アナログ入稿の人は間に合ってたのかな…

839 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ[sage] 投稿日:2006/08/11(金) 23:53:24 ID:eIhQRHti
あまり個人特定されたくないんで黙ってたんだが、吐こう。
混むに印刷を発注してた。
大量落としの件は承知してたんで、5日くらいに自宅搬入するよう指定して、早期入稿した。
5日に「裁断ミスしたので刷り直しになりました。当日搬入にさせてください」という電話が入ってきたよ。

そして今電話したら、印刷は終わったがまだ製本に入ってないという返事だった。
正直、信じられないんだが、信じて待つしかない。

ギャンブルに負けた気分だ。

841 名前:印刷[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 00:01:40 ID:nwJGxePP
>>838
私は表紙データ、本文アナログでしたが
間に合いました。

843 名前:印刷[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 00:04:40 ID:yuVyCpGa
>>841
よろしければ部数を・・

846 名前:印刷[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 00:09:08 ID:p+sNzyUI
>>843
800部

13 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 04:57:45 ID:W0/bO9XH
849 名前:印刷[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 00:23:39 ID:qgcBezVr
いま刷ってますって言われた。
こっちは最終締め切り1ヶ月前に入稿してんのに。

死ぬ気で刷れよ

14 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 04:58:18 ID:W0/bO9XH
858 名前:855[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 01:03:11 ID:58pRHA4t
今勇気を振り絞って混むに電話中
えらい待たされております
電話代もくれよ。もし搬入してても今もう手震えてるし顔面神経痛になりそうだよ…

860 名前:855[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 01:07:33 ID:58pRHA4t
すぐ出たよ。
とりあえず自分のは「印刷終わってる」といわれた、これは大丈夫なんだろうか
今相方の本の確認待ち。電話来たら強く確認するつもり

861 名前:855[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 01:08:27 ID:58pRHA4t
スマン、電話にはすぐでたが確認作業で待たされたということです
というか「3日目搬入されてますか?」と聞いて確認作業をするということは
全部搬入できないということじゃないのだろうか

863 名前:855[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 01:19:08 ID:58pRHA4t
結果:相方の本は印刷して乾かし中

コミケに許可とってサークル入場の時間に印刷物を運ぶんだそうだ
少しは光明みえてきたかな

868 名前:855[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 01:36:49 ID:58pRHA4t
一日目の本が落とされてお詫び札があがってる写真を見て、ぞくっとしてひさしぶりにここに来ました。
2,3日目の方々の本がすべて搬入されていることを祈って、名無しに戻ります。
ちなみに30日の朝入稿、部数は1500くらいです

15 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 04:58:52 ID:W0/bO9XH
870 名前:印刷[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 01:54:39 ID:d0azhx4h
>>869
うつら○ららかとかの売れてるサークルが落ちてたから、
部数が多い順ではないと思う。
むしろ、部数が少ない方がチャンスはあるかもしれない。
電話したらできるだけ強く言って持ってきてもらえるようがんがれ。

879 名前:印刷所[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 02:33:47 ID:alF63v72
印刷屋にいたことあるけど一度落とすところはまた必ず落とすよ
改善する金なんか全く無いもん
ただ、落とす前なら必ず他に回すけどね
それが出来ない業者は潰れろ

895 名前:印刷[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 06:28:18 ID:rLcFfPf5
3日目組だが
混む、昨日聞いたら刷り上がってるって言われた。
薄いからかな。ちなみにExtraセットで早く入れたわけじゃない。
楽な方から刷ってるのかな。

896 名前:印刷所[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 06:56:56 ID:yXbvrIts
いつも混むで刷っているサークルが落とされたらしく、張り紙をしていたんだけど
はじめは「遅延します」と書いていたのが、午後には「落ちました」となっていた
一日中振り回されたんだろうな

16 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 04:59:26 ID:W0/bO9XH
907 名前:印刷所[] 投稿日:2006/08/12(土) 09:16:16 ID:oorQ1HXR
個人特定されるだろうがあえて。
いま混むに行ってきた。

結論からいうと、2日目3日目の締切内での入稿に関しては、ほぼ前日か当日搬入でサークルの手元には届くようです。みんな安心して。

対応については、少なくとも電話では嘘は伝えてない、と思う。
実際刷り上がった現物も見たんだが、電話で言われた通りに、完成と言われたものはできていて、刷り上がりと言われたものはは刷り上がり段階でした。

落とした本がある事は悪い。けれどネットにあるような悪い対応は無く、いいわけも渋りも隠しもなかった。
もしかしたら去年落とした時のスタッフとは違うのかな、とも思う。

読み返すとかばいすぎてる文で自演を疑われそうだが、俺は3日目参加サークルです。なんにしても、今日明日の人はなんとかなるようですよ

943 名前:印刷所[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 15:50:23 ID:sN/Q83f4
混むかどうかは分からないが、印刷所都合で新刊販売遅れます→新刊ありませんになってるサークルがあった。
この夏で同人終わりのサークルなんだ。
どこの印刷所だか知らんが怒りを覚える。

944 名前:印刷[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 16:00:30 ID:3egPuByG
〆切を守った混む組が当日いきなり落とされて、
極道のじゃわ組が無事搬入という皮肉な結果に。

しかも混むは、当日朝の時点で落とした連絡をしてないようなのでタチ悪い。
サークルはどこも、遅れます→印刷所都合で落ちましただったから。
だから>>943も混むの可能性が高い。

17 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 04:59:58 ID:W0/bO9XH
955 名前:印刷所[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 20:10:44 ID:Q/h3AHwZ
混む、2年くらい前の冬に落とされたよ。
あの時も受注過多で、こっちから何度も電話してやっと連絡が取れたような状態だった。
(向こうからのアクションは何もなし)

反省します、二度とこういうことがないように、とか言ってたから
自分はもう使わないつもりだったけど立ち直ってほしいな、と思ってたのに
二度目やらかしたか。
もう未来はないものと思っといた方がいいんじゃないか?

958 名前:印刷所[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 21:07:42 ID:AfTZf73B
今日参加だった混む利用者です。
女性向けの初参加サークルですが、無事にスペースに届いていました。
そういえば一日目で落としてるサークルが多かったなと思って
久しぶりにこのスレにきましたがまさか混むだったとは…
自分は運が良かったのかな
因みに7/31にPDF入稿、部数はさほど多くはないかと

959 名前:印刷所[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 21:09:19 ID:FgjEaOhL
某男性向け大手が損害賠償請求する手続きを始めたそうですよ。
部数が段違いだからそりゃ怒るわな。

18 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 05:00:32 ID:W0/bO9XH
961 名前:印刷所[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 21:52:17 ID:0tJjN/wd
今日混むに頼んでた本二冊、届いてた。
昨日深夜1時に連絡したとき
「一冊は製本中です、会場までになんとか!」
といわれたが、8時に着いたら本あった。
余部も多いし紙いいし印刷キレイだし、なんせ対応が丁寧。
鈴のじじいと大違い。はじめて使ったが気に入ったね。

博打に勝った!!

965 名前:印刷[sage] 投稿日:2006/08/12(土) 21:59:49 ID:3egPuByG
この人、多分込むの前科を知ってるから、定期的に進行確認の電話をして
当日落とししないか確認してたんだろうに、嘘つかれてうまく誤魔化されてたらしい。
ttp://robina.blog15.fc2.com/blog-entry-71.html
事前に見本誌送付を頼めばよかったかもしれないけど、でも多分それでも駄目だね。
同じく、落とされるのを防ぐ為に「前日搬入じゃなくて、1週間前に自宅に送って下さい」と
指定してた客も、「裁断ミスで1週間前にお送りできなくなりました。前日搬入になります」と
言われてそれを了承して、結局当日落としされてたから。
「こちらのミスで見本誌を先にお送りできなくなりました。全て前日搬入になります」と
誤魔化されて終わりだったと思う。

なんか・・・誤魔化し誤魔化し時間延ばしをして、結局当日になって落としたってことみたいだね。

19 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 05:01:06 ID:W0/bO9XH
991 名前:印刷所[sage] 投稿日:2006/08/13(日) 00:42:22 ID:8IzWzil5
混む触れ、寝ちゃったのだろうか。
電話に出ない。

コミケが終了するまで奴らに寝る権利なんて無い筈なんだがな。
残ったすべてを本当にちゃんと搬入し終えたのだろうか?

993 名前:印刷所 [sage] 投稿日:2006/08/13(日) 01:16:13 ID:baIYtO+d
>991
19時からずっと電話してるけど出てくれないよ、自分も。
明日、本届くのかな

998 名前:こむ[] 投稿日:2006/08/13(日) 02:10:50 ID:GBQVyBLF
知人が混むに2種入稿して、一冊はできたんですけどって言われたらしい。
前日に電話でそれ言われて、ホログラムPP希望からマットならいまからって言われ、新刊なしよりは、でそれで
刷ってもらってたけど、昼前に納品だった。
で、その納品に来た人がすんごき死にそうな顔してて、文句言えなかったらしい(_´Д`)ノ

夏コミの、印刷所ブースだかに行けば、混むの「できた人、できない人」のリストがあるらしいよ

20 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 05:02:11 ID:W0/bO9XH
以上今はdat落ちの
同人印刷所スレ・その50
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152978485/

から報告抜粋しました

続報は下記スレ(dat落ち)

同人印刷所スレ その51
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155391243/

にあります。

21 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 05:04:20 ID:W0/bO9XH
前スレでも返金されていない方が複数おられるようなので立てました

レスコピペは必要か悩んだけれど当時の混乱ぶりが分かるかと思い
コピペしましたが思ったより大量にあって一部コピペミスった

とりあえず被害者への対応を 今度こそ きちんとなされる事を願って

22 :混む落とし ◆x8F0Fkbs1w :2006/09/09(土) 06:09:59 ID:BfUd24K5
>>1
前スレのミラー予定url(1000まで埋まれば見られるはず)
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1155/1155509343.html

>>20
同人印刷所スレ50&51のミラー
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1152/1152978485.html
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1155/1155391243.html

23 : ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 11:26:40 ID:nhhOtjVh
>1乙

>2005年冬コミで大量落しをやらかし、印刷所として論外判定を受けている混むフレックスが
>2006年夏コミ70でも現在進行形で大量落とし中!!

冬コミは2004年(C67)のはず
それにしたって「また混むかよ…」と思うほどの短期間だし
コミケで二度も落としてるって事実カが恐ろしい

24 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 14:44:43 ID:e4evGNU/
>>1

25 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/09(土) 22:08:54 ID:ZlkviZeq
>23
そう2004年の冬。実際落とされたから間違いない。
そういやこのときも1日目のゲーム系大手の本は
ちゃんと届いてたな…。

26 :こむ:2006/09/10(日) 16:48:50 ID:W4ZpyUMS

そして伝説へ

27 :混む ◆z8hUFmjQ6g :2006/09/11(月) 17:26:42 ID:AjtEaSaJ
前スレ906です。ようやく返金されました。
しっかり手数料取られてたけど、もう係わり合いになりたくないのでこの報告をもって終了します。

電話確認した印象だと同人担当って一人だけなの?
電話したら、未入金まるで知らなかったな雰囲気の香具師が担当だった。
前日送った確認要請メールは見たのかと聞いたら言われてようやく確認するあたりモニョ
対応が常に後手後手に回ってる印象受けた。

返金や返送でまだ揉めてる香具師も無事解決するよう祈ってるよ

28 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/11(月) 17:32:24 ID:N8F43IQO
>>27
乙。

返金は混むがサイトトップにアップしたように
混む側でしっかり処理すべき事なのに
被害者側からせっつかないと無視
メールチェックもしてないのかよorz
下手すると夏コミに納品できていない人の管理もまともにしてなそうだ

未だ未入金の人は電話で交渉した方が良さそうだな。

最悪だがとりあえず>>27は今回返金されて良かった。

他の人の続報待ち。

29 :こむ:2006/09/11(月) 20:46:46 ID:iE4uz4WR
つか、何の手数料だと小一時間……

30 :混む:2006/09/11(月) 21:52:12 ID:sZy3WFIf
振込手数料でしょ?

31 :コム:2006/09/11(月) 23:39:13 ID:N6IFAt27
使ったこと無い私が言うのもはばかられるけれど
印刷代金を入金する時の手数料って
コム持ちだったのでしょうか?
自分持ちでコムの都合で落とされ返金、
手数料自分持ちだったらオカシイと思うんだけど。

32 :混む:2006/09/12(火) 05:29:10 ID:FLUCTo6y
>>31
誰だっておかしいと思ってるけど>>27本人が
>もう係わり合いになりたくないので
と言ってるから今はスルーしてるだけ

>>27お疲れ。

33 :込む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/12(火) 12:07:26 ID:pXnaWBGv
返金されてたよう。
自分は印刷間に合った組で、ただの過入金だったんだけど手数料も負担してくれてたみたい。
被害にあった方々への対応を優先して欲しかったので、自分は今月に入ってから連絡をとった。
今回で土人卒業だったのでこれでようやく落ち着ける。

34 :こむ:2006/09/12(火) 21:00:48 ID:WCc5SK5h
ちょっと混むの人に同情した。
こんなんもいるんだ……

ttp://energya.sakura.ne.jp/shin/

35 :コム:2006/09/12(火) 21:24:49 ID:ZfoS/cZh
コムが責められているのとは全く違う理由というか、
己の無知による過失を印刷会社に擦り付けてるというか……。
たとえコムじゃなくても叩かれてたんだろうな。

36 :コム:2006/09/12(火) 21:37:55 ID:Pa5B0bkE
>34
全年齢が見る板でTOPからがつんと18禁物の絵が載るサイトを晒すのはどうなの?

まあそれを差し引いてもそこは電波で怖いな……。
込むの中の人ちょっとだけ乙。周りの人間超乙。出来るだけ早く逃げて。蝶逃げて。

37 :コム:2006/09/12(火) 21:51:57 ID:52b/s6Y4
本物の電波だね
そんなんでもバイト出来てるのがすごい

38 :混む:2006/09/12(火) 23:02:41 ID:sly7kWBl
まず何を言っているのかよく分からない
その前に字が汚すぎて…

39 :コム:2006/09/12(火) 23:08:17 ID:yql1Zlym
>>34
誰か打ち込んで読みやすくしてw

40 :こむ:2006/09/12(火) 23:19:45 ID:vGhy2etN
>>34
その電波さは、被害者ロシ○の脱走兵のmixi日記でもよくわかるよww
痛すぎこいつ

>画像ファイル名は dempa.JPG
>alt文字列にはロシア語で Eb tvoj mat',kak DURA!
>(テメエの母ちゃんとヤっとけ、バーカ!)
脱走兵GJ

41 :こむ:2006/09/12(火) 23:31:27 ID:w1EbHZsg
シアン抜きなんてデータのカラー原稿なら基本だよな…
何この電波

42 :こむ:2006/09/12(火) 23:45:30 ID:tCkVUVYx
この電波によって同情を買いたい混むの中の人か?
ってくらいすごい電波だな。

43 :komu:2006/09/12(火) 23:50:55 ID:VNeq+ZqU
同ジャンル者として言わせてもらう。
コム、GJ!

…他の落とされた人、ごめん。

44 :こむ:2006/09/13(水) 00:08:28 ID:a2MKUxIn
別にシアン抜こうが抜くまいが、どっちでもいいような表紙だがなあ・・・

45 :こむ:2006/09/13(水) 00:16:41 ID:kjzRYEUS
>38
ナカーマ
字が汚くて数行で挫折

46 :混む:2006/09/13(水) 00:38:17 ID:ecDSdOLA
(((( ;゚д゚)))ナニコノデンパ
なんとか最後まで読んだけどシアン抜きって当然じゃないの…?
しかし普通って家庭用スキャナで撮ってるんだ。

47 :コム:2006/09/13(水) 00:46:58 ID:BDaB8M9e
わかりやすく事の顛末をまとめると、要はこういうことらしい。
ttp://blog.livedoor.jp/yonsama_yukiguni/archives/50223537.html
何が怖いって>34のリンク先の字が電波っぽくて怖いんだよな…。妙に神経質そうなとこが。

電波さんに限ってまともな人の皮をかぶることはよくあることだよ。
私のバイト先にもそういうお客さん来たことあった…。すごくいい人だったから余計怖かった。

48 :混む:2006/09/13(水) 01:23:36 ID:HiJ79xoK
怖ァ!
ちょ、夜中なのも手伝ってかなり気持悪くなったよ…
ホント字読めないね。
今回混むに身内が落とされて憤慨してますが、これは流石に混むが気の毒だ。

49 :こむ:2006/09/13(水) 01:26:54 ID:a2MKUxIn
つか全部読むと、混むよりもむしろ近しい人物に恨んでるっぽいなあ・・・
こりゃネットウォッチあたりの方がいいような気がしてくる

50 :虚無:2006/09/13(水) 01:37:13 ID:lj9T37kf
さあ!一気に和んでまいりました!

51 :コム:2006/09/13(水) 06:26:40 ID:UE6HdAoG
絵の感じや仲間の名前から推測するに
30代半ば以上じゃないか、この基地外は。
いい年してフリーター、専業同人にもなれないと
こんなに性格歪むのか。最悪だな。
仲間乙。混むも乙。

でも他の悪くないサークルさんには
きちんと対応してくれよ、混む。

52 :混む:2006/09/13(水) 08:46:40 ID:f50PqyKe
この電波には突っ込みたいところが多すぎるがスレ違いになってしまう
ぜひ専スレがほしい
だけど自分で更新も出来ないみたいだから、これ以上動きなさそうだし無理かな

53 :混む:2006/09/13(水) 10:55:46 ID:IF3bfb3P
ていうか、データ入稿とかでも頼めばシアン抜きやってくれる完備ででも頼めばいいじゃん・・・・・・。
他にも色々やってくれるとこある気がするけど。リサーチ不足だよな。プゲラ

54 :込む:2006/09/13(水) 11:46:39 ID:YLxRfZXa
知らない→必要な作業がわからない→必要な指定ができない
だから、そういう人はデータで入れちゃいけないんだね

55 :こむ:2006/09/13(水) 12:14:53 ID:EyVSmpgG
アナログで書いたカラー表紙をスキャンしてデータ入稿にするのって
何か意味あんの…?この人。
劣化するだけなんじゃ。
アナログ原稿&文字入れ指定とかにすればいいのに。


56 :混む:2006/09/13(水) 13:16:06 ID:mgSbNykl
>55
この電波はおいといて、そういうやり方している人間は山といるんだが。
アナログは原寸の受付の方が多いし、文字入れも金がかかるしな。
ただしスキャン後の補正の手間をきちんとかけないと、確かに劣化は免れえない。

57 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/13(水) 13:24:36 ID:iBy1MxyN
アナログだと人物の背景に色入れていくら
グラデでいくら
文字入れに使える書体が限られていていくつまでいくら
色文字ならいくら
白フチいくら

と、どんどんかさんであっという間に数万いくからな…
デジタルになってからカラーは本当に手軽に安く凝れるようになった
以前はCGやろうとしたらMACでシステム合計300万とか
1000万とかかかったけれど
WINの登場で安くなったからこの点はWINに感謝している

話を戻して
この電波はクレーマーみたいなもんなので置いておいて

夏コミで被害にあってまだ返金処理をされてない人の続報待ち

58 :55:2006/09/13(水) 13:44:01 ID:EyVSmpgG
>>56
そうか、マジでしらんかった。
割とポピュラーなやり方なんだね。ありがと。

カラーを家庭用スキャナでとりこんで…なんて
ただただ劣化するだけかと思っていた。
(特に例の人の表紙は、割と単純な感じなので、
文字入れですむのに、と)
機会があったら、私もためしてみる。
スレチなレスでスマソ。

59 :コム:2006/09/13(水) 13:54:56 ID:teWu1akJ
電波の話はそろそろ止めて、スレに沿ったカキコを希望。

たしかに、>>34はかなりやばい匂いがするが、一生懸命描いた原稿を
最大のイベントで落とされた人の気持ちを思うと、コムを容認するような
今の流れは個人的にちょっと…と、思ってしまう。

60 :混む:2006/09/13(水) 14:13:26 ID:BSFqBZdd
>>52

専用スレホシィ

だって、虎でも凄いもん、この電波。

ttp://www.toranoana.jp/cgi-bin/R2/allsearch.cgi?item_kind=0401&search=SHIN-CHAN+CARNIVAL%21%3F&ps=&dys=&dds=1&dye=&dde=1&sk=0&adl=0&obj=0&bl_fg=0

61 :com:2006/09/13(水) 14:15:40 ID:aYsDkU64
すまん、これだけは言わせて。
>>34
トレース臭がする。

62 :こむ:2006/09/13(水) 15:00:48 ID:nC8xJmYn
いや、容認もなにも、それはそれこれはこれな話でしょ。
三毛での大量落としはコム被害者に同情するけど、
電波に絡まれている件では、素直にコムに同情。
それとも何? 
加害者の受難は良い気味だ、とでも思えって?

63 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/13(水) 15:02:30 ID:3e08m+YC
>>62
続けたいならヲチ板にスレでも立てて移動したらどうだ?

64 :混む:2006/09/13(水) 15:17:03 ID:f50PqyKe
ここは混むスレだから、この電波が混むに対して吐いてる暴言とか混むの方の被害とかなら
話題にしてもまだいいような気がするが、この電波について語りたい大半の人は
こやしの友人に対する態度とか、PCに対する無知だとかだと思うから(少なくとも漏れはそう)
話題が延々続くのはスレチだと思っただけなんだけどね
実際ここ、元々はミケでの被害を、印刷スレ乗っ取ることなく語ったり相談したりする為に
立てられたはずだし

65 :混む:2006/09/13(水) 15:30:26 ID:J8r2wTTX
この電波の話をすると、本題から離れそうだから
難民にでもたてるかい?<スレ

66 :こむ:2006/09/13(水) 15:31:00 ID:nC8xJmYn
すまん。言葉が足らんかった。スレ違いは確かにその通り。
でもこの流れを「コムを容認」と言う>59はちょっとどーよと思っただけ。
別にコムもこの件じゃ災難ねーと同情するのは、容認じゃねーだろと。

んじゃヲチ板にでも行くか。

67 :混む ◆y8kA7/Yogc :2006/09/13(水) 15:33:11 ID:n5gmlEv+
この電波でもなく混むでもなく
手伝った友人だけが被害受けてるように見えるんだけど・・・
(MIXI参照)
混むは絡まれただけで金銭的被害は無いようだし

なので完全にスレ違いということで終了


以降、何事も無かったように混むトラブル話題ヨロ

68 :混む:2006/09/13(水) 15:34:25 ID:IF3bfb3P
とりあえずこの電波に関しては混むには落ち度は無いみたいだしね……
データをそのままに印刷しただけで落としたわけでもないみたいだし。

難民かヲチかはわからんがスレ立てたら誘導よろしく。
何か話題が出たらそっちに流すから。

69 :混む:2006/09/13(水) 15:38:07 ID:f50PqyKe
>65
できればお願いしたい

70 :混む・65:2006/09/13(水) 15:44:29 ID:J8r2wTTX
タイトルがうかばん…orz

71 :混む:2006/09/13(水) 15:51:01 ID:f50PqyKe
【電波】サークル名前【dempa】
とかではどうだろう。センスなくてすまんが
ちなみに右側は画像ファイル名

72 :こむ:2006/09/13(水) 15:53:14 ID:a2MKUxIn
俺もそのサークルについて、今回のことしか知らないんだよなあ・・・

73 :混む:2006/09/13(水) 15:53:23 ID:XisjguPf
電波本人が降臨する可能性も含めて
難民ではなくIDでるヲチ板がいい気がするが…

74 :混む・65:2006/09/13(水) 16:00:44 ID:J8r2wTTX
【電波】shin-chan【dempa】
ごめん、たてられなかった。
だれかヲチ板にヨロ

75 :混む:2006/09/13(水) 16:03:39 ID:f50PqyKe
ここ最近弾かれてばかりだけどやってみる
サークル名は正式名称入れてもいいんじゃね?

76 :混む:2006/09/13(水) 16:08:29 ID:f50PqyKe
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1158131235/
立てれた
移動ヨロ

77 :59:2006/09/13(水) 23:43:22 ID:teWu1akJ
>62&66さん

>59です。
『容認』という言葉は適切じゃなかったと思います。
申し訳ない。

描き手として、違う印刷所ではあるけれども過去に落とされた者として、
スレタイ(大量落とし)と流れが変わっていくのが気になってしまいました。

ただ、自分個人へ宛てた内容ですし、sageて書き込んで欲しかったな、
と感じました。


専スレが立ったようですし、そろそろ名無しに戻ります。
>76さん
乙です。

78 :混む:2006/09/14(木) 17:20:52 ID:YTb5+IL6
そして誰もいなくなった

79 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/14(木) 21:55:48 ID:nXHiU9rH
報告待ちだからして

無事返金は済んだんだろうか

80 :混む ◆uhjdWOdEh2 :2006/09/16(土) 01:25:47 ID:P6Ta0aBr
保守

81 :保守:2006/09/20(水) 00:47:10 ID:KnwpTENY
コムの悪行残しAGE

82 :混む:2006/09/21(木) 04:57:46 ID:oISI58ER
保守age

83 :混む:2006/09/22(金) 08:41:18 ID:H58jTT3y
保守

84 :保守:2006/09/23(土) 08:10:01 ID:LbnAQmKE
保守age


85 :混む:2006/09/25(月) 19:46:47 ID:+4Q1Dh0T
保守

86 :混む:2006/09/27(水) 02:45:57 ID:g60X4WAO
保守

87 :混む:2006/09/28(木) 22:53:12 ID:82gVotgT
話題無いね。
みんな円満解決したんだろうか?

88 :混む:2006/09/29(金) 19:36:44 ID:omZzb3eO
ってことじゃないの。
当事者で報告を上げてくるとすればよほど対応が不満で
身元が割れても自分が正義なんだから構わん、てな状況の人だけだろう。
円満にまとまれば交渉の詳細は公にしないのが商道徳ってもんだから。

89 :虚無:2006/09/29(金) 19:57:55 ID:fUxtdWUM
>>88
いや、普通に未解決だろう。
事務だか会計だかのコム側の勝手な理由で返金遅延させてたじゃん。
しかもそれを早めようとするとお客の都合だから手数料(何のだ?)とるぞ!って。
未だ返金を待ってそれが返って来るまで報告する事も無いって事だと思うよ。

90 :混む:2006/09/30(土) 03:01:08 ID:f2XCS4QF
解決未解決はようわからんが、手数料の話に関しちゃ、そりゃあんたの勘違いだ。
もう一度よくカキコ読んでこい。


91 :混む:2006/09/30(土) 12:40:10 ID:3VJoEijZ
被害報告だったら書き込みが相次いでるときに
「俺も俺も」と書く気にもなるが
こう下火になってるときにポツンと「こんな風に解決しました」
なんて書く気にはならないな自分だったら。
詳しく正確に書くほど関係者には誰だか特定しやすくなるしね。

92 :込む:2006/09/30(土) 12:52:25 ID:Eqaa4+PP
報告用のテンプレってこんな感じ?

部数等: ○日目、○○部
返金済: 全額/一部
交渉期間: (○日、○週間、継続中など)
交渉から返金まで: (○週間等)
交渉の印象: (尊大、平謝り、のらりくらり、何度かけ直しても不在等)

これ位でも身バレするのかな。

93 :込む:2006/09/30(土) 12:53:18 ID:Eqaa4+PP
あ、IDにpp加工ついたw

94 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/09/30(土) 13:11:22 ID:yvYdhYTx
「解決しました!」
って報告しても、どうせ電波女から工作員扱いされるし。

95 :salon:2006/09/30(土) 13:15:01 ID:5xXP12nk
なぜ女?

96 :名無しさん@初回限定:2006/09/30(土) 15:44:23 ID:qyyCpj39
>93
すげぇぜ、ちゃんと「+」されてるしw

97 :虚無:2006/09/30(土) 20:03:17 ID:HpA2CG86
>>90

> 906 名前:コムフレ 投稿日:2006/09/06(水) 20:31:59 ID:c7z9kuDM
>混むに5日に返金分振込みされると言われたにもかかわらず6日現在今だ振込まれてない。
>都合で今日確認したが、明日朝一で電話確認してくる。

>>お客様のご都合によるご返金の場合、振り込み手数料はお客様にご負担いただきます。
>>また、ご返金日ですが、経理手続き上、毎月15日締めの翌月5日払いとなっております。
>>こちらも、合わせてご了承ください。

>偉そうなメール寄越しておいて、通常の返金でさえ支払うはずの日に入ってないのは企業として本気でどうなんだ。
>自分は8月1日に突っ込んだ分が間にあわないと言われ、保険かけてた印刷所に変えて事なきを得たので
>一連の事件から比べればこの程度はまだ可愛いものかも試練が、一応報告。

98 : ◆D0r4GkxOsQ :2006/09/30(土) 20:42:48 ID:p3qlxXex
>97=>89
自分でコピペした元レスもっかい読んでみ

前スレ>906は、〆切無視して突っ込み、先走って入金まで済ませたが、
その返金にあたっては「振込み手数料」はこっち(混む)は負担しねーよ、
と言ってきた。それは至極当然でしょ。
(返金が遅れた話は別として)
なんか別の話と混じってない?

99 :コム:2006/10/01(日) 13:46:09 ID:Ps/1fWht
>92
実際どの規模で被害が起きてるのかわからないので、
部数とか交渉期間は怖い。
うちは1日目全額返金、態度は事務的。
部数多くはないからお金を返されてもな。コミケ当日を返して。

100 :名無しさん@初回限定:2006/10/01(日) 14:15:13 ID:pEqxU2fg
>97-98
もともといつ入稿する予定だったのかにもよる。
もし8月に入ってからの入稿で予約を取っていたのなら、コムの事情、
7月中の予定だったら客の都合。
予約を取った上での入金は当然のことなので、先走った訳ではない。

101 :コムフレックス:2006/10/01(日) 16:50:18 ID:2dj/arNh
今日サンクリに参加してきたので混むのチラシをみた。
12/3までに入稿した人はメール便で見本誌を1部発送するって

またそんなできなさそうな約束を(´Д`)

102 :com:2006/10/01(日) 17:28:32 ID:aZT/K9K9
>>101
年末年始にこのスレがまた賑わわない事を祈るよ…本当に…

103 :混む:2006/10/01(日) 20:37:03 ID:Jw+qbMG8
>>101
普通に仕事してれば特に難しくもないだろうと思うが。
イベント前日の宅配納品とやることは変わらんのだから

そんなことより冬コミでは日程的にかなりマージンを取るみたいで
夏コミの時と比べてると通常〆切が他社並の日程に後退してしまったり
早割りの入稿以降は予約が必要とかになってしまったのが自分的には残念だが。
自分は夏コミも今回のサンクリも全く問題なかったので冬コミでも込むは
選択肢のうちだったんだが、〆切の優位がなくなって4日以降の入稿は
予約が必要とかの面倒が重なると、ベーシックセット辺りでは他社と比べて
これといった優位がなくなってしまうから。若干価格は安いけれども…

>>102
サンクリで配られたチラシを見る限りかなり安全策を取ってる印象。
あれじゃ大量落しといった失敗はさすがに無いだろう。
逆にあんなに慎重じゃ極道入稿の常習者とかは大量落し騒ぎを知らなくても
逃げてしまうんじゃないか、とかそっちの方が心配になる。

104 :混む:2006/10/01(日) 20:47:59 ID:nDNBnZNt
今回盛り上がった原因の一つに極道は間に合ってるのに早期組が落ちたってのもあるからな
まだ安心は出来ない

105 :混む:2006/10/02(月) 00:35:14 ID:RqAVcgOu
メール便で事故多発という可能性もないではないし

106 :混む:2006/10/02(月) 06:49:12 ID:oWIu7tT+
メール便て元々はDMとかの「無くなっても届かなくても別に困らない物」を送るためのものでしょ?
届かなくて問い合わせてもどうにもならないことも多いし。
どうにも信用できないからちょっとな……。

107 :混む:2006/10/02(月) 10:00:56 ID:TCwcWS6h
ここのところネタに困ってるからって何も無いうちから
そんな枝葉なことでケチつけてたってしょうがない。

だいいちメール便の信頼性は混むの仕事とは別問題だ。
ここの板的には「代金を受け取って引き受けた以上はキッチリ
仕事する義務がある」わけなんだから「メール便はあてにならないから
混むの仕事は信用できない」ってのは通らない理屈だ。
運送会社が料金分の仕事を完遂しない事は責めないのを前提に
しちゃってるわけだから。

108 :106:2006/10/02(月) 10:16:37 ID:oWIu7tT+
>107
ちがうちがう。
>メール便はあてにならないから混むの仕事は信用できない
なんて言ってないよ。信用できないのはあくまでメール便。
宅急便か郵便使えばいい物を込むはなんでわざわざメール便で…とは思うけどな。

109 :こむ:2006/10/02(月) 10:40:24 ID:BookKH+0
メール便使うこと自体は普通だと思うけど。アマゾンだってポストに入りそうな小荷物は
メール便で送ってくるのに。
郵便局の冊子小包にしたって配達状況が正確に追跡できないのは同じだし。

今ひとつアテにならないサービスを使うのは疑問だ、って話なら
以前にコミケで大量落しの前科もあるアテにならない印刷所に頼んだ人が甘い
ってことにもなってしまう。

110 :込む:2006/10/02(月) 10:48:33 ID:XrNOG12t
スレチっぽいけど、猫のメール便なら控えの伝票番号で
どこまで届いてるかオンライン確認できるよ。
それが安心で冊子小包より利用したい人もいると思う。
ただー、10月から安かろう遅かろうになるみたいだから
発送時期によっては、見本誌なのにイベ当日より遅く届いたり
してナー
とは思う。それはどうなの。

111 :混む:2006/10/02(月) 10:53:48 ID:t5UE5bYF
見本誌事前送付、というの自体は考えたもんだと思うよ。
メール便云々についても、使う方で御了承下さい、のレベルだと思うがね。

遅配/誤配で「落ちたんですか」の問いあわせ殺到!の可能性はなくもないがw

112 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/02(月) 12:00:48 ID:Jdz+q7bW
>スレチっぽいけど、猫のメール便なら控えの伝票番号で
>どこまで届いてるかオンライン確認できるよ。
さらにスレ違いで申し訳ないが配る人がいい加減だと
取りあえずバーコードをピッってやってて配るのは次の土日
とかいう人が…

113 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/02(月) 12:11:49 ID:JhTwihdZ
ピットやってくれて配達済扱いになっているのなら、
ヤマトにクレーム入れればOKなんでない?

114 :komu:2006/10/02(月) 16:24:49 ID:z9qPOF8b
いやそれが「配達済みと出てるんでこっちではこれ以上追跡できません」の一言で終わるらしいよ…。

115 :込む:2006/10/02(月) 16:48:31 ID:XrNOG12t
ただ、最終的に配達担当した事務所には話はいくみたいで、
以前ゲームソフトのやりとり中に不明にされた知り合いが、
「配達済になっています」と言われるまで黒猫に食い下がった所
2〜3日してからおもむろに、そのメール便が
自宅のドアノブにひっかかっていた事があったらしい

116 :混む:2006/10/02(月) 17:29:49 ID:BG73/JUC
>>115
('A`)ウヘァ

自分も学生時代に、レポートをメール便使って出したら
行方不明になった事がある。
普通の宅急便で、大学内の部まで住所書いて出したのに、
なぜか教務課に届けられた事もある。
混むとは関係ないが、黒猫は信用できないな…

117 :こむ:2006/10/02(月) 17:30:59 ID:28FRTdAf
ちゃんと別印刷所の最終締め切り頃までに届くなら、早割の選択肢に
入れてもいいと思うけどさ。
それより、あれだけやったのにコミケへの直接搬入は受けてもらえるの?

118 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/02(月) 18:11:27 ID:LF2CtcZ4
天皇陛下が崩御されたときは恩赦ってのがあるでしょ

119 :混む:2006/10/03(火) 20:27:51 ID:pUKHHr0z
>>118
(゚д゚Ξ゚д゚Ξ゚д゚Ξ゚∀゚Ξ゚д゚)????

120 :込む:2006/10/03(火) 20:34:47 ID:HZ36Vit5
>119
【追悼】コミケ代表交替【ありがとう米やん】2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1159807055/

これのことかと。

121 :混む:2006/10/04(水) 03:34:23 ID:xhoO5DyS
この夏ここで落とされた者です。
初めてのイベント参加&印刷所利用だったので悲しかった
地方からの遠征だったし(;´д⊂)

印刷業再開してるんですね
こちらからの連絡を色々ごまかされて
迎えた当日の事を考えると
一回コミケ直接搬入禁止のペナルティー
受けてもらいたい。

このまま何も罰則無かったら、前にペナルティー受けた印刷所も
内心穏やかじゃないんじゃないかな

122 :込む:2006/10/04(水) 10:20:21 ID:QO7toDUh
ずいぶんタイミングのずれた叩きageだな。
デっちあげと思われたくなかったらテンプレに従って報告しろよ。

123 :混む:2006/10/04(水) 10:38:09 ID:dfTW7bmF
前にペナルティー受けた内心穏やかじゃない印刷所の中の人、定期上げ乙です

>>115
自分とこはamazonで買ったDVDが発送済の連絡後3日過ぎても届かないから
こりゃ事故かと思って問い合わせのメールを書いて送信直前で
ハタと思い当たって郵便受けの中に手を突っ込んで上のほうまで
まさぐったら有った。封筒が大きくてスンナリ中へ落ちないから
取り出し口から見えない上の方の空間に引っ掛かっていたのだった…

124 :混む:2006/10/04(水) 16:10:53 ID:c7+0BZaH
変な絡みが…本当かどうかは知る由も無いが

>>121
乙です。
初参加でそれは本当に悲しかっただろうに

ペナルティーは準備会が判断する事だからなんとも言えないが
結局、返金作業やその後の対応をしっかり取ったのかが知りたい。

125 :混む:2006/10/04(水) 19:16:40 ID:V5tA4AVQ
何か焦げ臭いぞ……

126 :混む:2006/10/04(水) 20:08:01 ID:dfTW7bmF
>>124
ウソでなければテンプレに沿ってもっと詳細な状況を書き込むでしょう。
しかもこの時点で「落とされた」という話だけで
皆が期待してる混むの事後対応の話に一切触れてないって
どういう事だと思うかね。

127 :虚無:2006/10/04(水) 21:15:01 ID:fpGRoYCA
>>126
テンプレに則してない事が嘘だと言える根拠と成る理由を聞かせて貰えませんか?
大体、「この間の夏コミでコムに落とされた」なんて報告は今まで嫌になるほど
上がっているのに、いまさら嘘だと怪しむのはちょっと凄いな。
今まで上がった落とされ報告全部嘘だと考えているんですか?

>>121
乙であります!当日まで知らされる事無く落とされてしまった心中察して余りあります。
その後のコムの対応などで身バレ等心配の無い範囲で書ける事が有れば
>>92にテンプレ有りますんでお願いします。

128 :混む:2006/10/04(水) 21:53:30 ID:dfTW7bmF
>>127
逆に聞きますが、なぜ書き込んだ当人が反論しないの?
また、何で本人の反論がないうちにああいうあやふやで
いかにも「叩きを煽りたいので上げます」てな風な書き込みを
そんな風に必死になるほど鵜呑みにできますか?

テンプレに沿った書き込みをしないのは、適当なことを書いて
関係者に照合されたら該当する客からクレームを付けられてない事が
バレてしまうことを懸念してるからではないか、と考えるのは
至極当然かと思いますが、なんでいきなり「全てウソだとでも言うのか」などと
極論に走るのですか?誰もそんな意味合いのことは書いていないでしょうに。

129 :コム:2006/10/04(水) 22:03:24 ID:hFWDHfUc
>いかにも「叩きを煽りたいので上げます」てな風な書き込みを 
>そんな風に必死になるほど鵜呑みにできますか?

ここ別にsage進行じゃないし。むしろ途中ではage推奨だった
塚、そんな必死にならんでも>ID:dfTW7bmF

130 :混む:2006/10/04(水) 22:03:46 ID:c7+0BZaH
>>128
先にID:dfTW7bmFが嘘でしょう煽りでしょう、と決め付けてるように見えるから
そうは決め付けられないでしょう、と思ったんだけども

>>121が本当かどうか知る由も無いけれど

混むが大量落としした事実は事実であって
だから>>121が本当だろうと嘘だろうと今更誰かの不利益になるようなコメントでもない

さっさとスレを沈めたいのに今更書き込みageしやがって、という事なら別だが
それ以外は毒にも薬にもならないレスだと思うんだけれど

131 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/04(水) 22:11:58 ID:PSP4KqtO
電波女絶好調!

132 :混む:2006/10/04(水) 22:13:30 ID:dfTW7bmF
>>130
いや、ウソだったら混むにとっては不利益でしょう。営業妨害だ。
そしてウソ書いて身割れしたら書きこんだ人の不利益だ。

てなこと書いてるとそろそろ混むの中の人乙とか言われるだろうから
言っとくと自分は客。当面以来してた仕事は問題なく納品されので
この後のイベントは様子見しながらだから、この後混むがトラブル対応で
苦労しても自分に影響があるわけじゃないんだけど。
そこそこ付き合いがある印刷所の事、事実を偽ってまでただ単に貶めたい
というように見える書き込みは気分のいいもんじゃないから。

133 :混む:2006/10/04(水) 22:17:18 ID:c7+0BZaH
>>132
書き込んだ人の心配までは余計なお世話でしょう。

そして本当かもしれないのにウソ呼ばわりするのも
心証として良くないし、混む側にとってもいいと思えないんだが?

134 :コム:2006/10/04(水) 22:22:40 ID:hFWDHfUc
>121が「落とされた上返金もないし電話でも酷い云々」とでも言うなら真偽見極める
必要あるかもしれんが、落とされたという嘆きと怒りだけな以上、そんなの多数いるから
このスレがあるわけで、営業妨害にもならんよ

強いて言えば、落とした事実がほとんど嘘なら、このスレ自体が営業妨害だが

135 :混む:2006/10/04(水) 22:25:53 ID:qjPQaFkb
>>133
普段、流れに反する書き込みがあれば「自演乙」とか「業者乙」とか
煽るのが当たり前の人々の言う事とは思えないけど。

まぁ自分は121本人が真実の情報に基づいて書き直してくれれば
おkだと思う。

136 :132:2006/10/04(水) 22:29:01 ID:qjPQaFkb
誰かルータの電源を入れなおしたみたいでID変わってしまったよ。
しかしこんなに人がいたのかね、このスレ。


137 :混む:2006/10/04(水) 22:31:22 ID:c7+0BZaH
>>134に同意なわけで

今流れなんてないし>>121に新事実があるわけでなし
そして>>121自身が今出てきて書いてもそれが
事実かどうかこのスレ住人が確かめる術が無い以上何の意味がある?

ウソだ、という決め付けも本当だ、という決め付けもどちらも確かめようが無いでしょうに

客観的な事実として分かっているのは

2004年冬コミと2006年夏コミに
混むが大量落としした事だけ

138 :コム:2006/10/04(水) 22:32:03 ID:+ifeMBlD
「私も落とされました。ムカつきます!」
ってだけの書き込みはチラシの裏にでも書いとけ、でFA?

139 :混む:2006/10/04(水) 22:34:09 ID:c7+0BZaH
>>138
いいや

それがウソだ、本当だ、という事を確かめて利益があるのは
混む自身だからこのスレで真贋を見極める必要は無い

いわれの無い誹謗中傷、というわけじゃないから。
大量落としした事実は事実

140 :コム:2006/10/04(水) 23:09:13 ID:mfTXi5TW
エスパーじゃないんだから真偽なんてわかんねーよ。

次の報告ドゾー

141 :印刷:2006/10/05(木) 00:11:26 ID:WrmpvQAx
その後どうなったんだろうの報告待ちな空気になっていたのに
落とされ報告をされても・・・とは思ったな。



142 :混む:2006/10/05(木) 00:15:14 ID:u08bDpy2
過疎ってるから、とうっかり詳細な報告なんか投下したら
どこからともなく湧いた連中で一くさり荒れそうでためらうな

143 :印刷:2006/10/05(木) 00:15:19 ID:WrmpvQAx
変なところで送ってしまった。

ただまあ、それは自分がずっとこのスレを見ていたからそう思った
だけかもしれないとは思う。

混む、印刷代や仕様も見直すんだね。
オールカラーセット、高くなっちゃうんだろうなぁ・・・
まあ、落とすことが無いように受注数を調整する為の
一環でもあるだろうから仕方ないか。
コミケで使うつもりはあまりないけど、早く情報更新してほしいな。

144 :混む:2006/10/06(金) 21:35:11 ID:/VHT9CzA
冬どうなるかな

145 :虚無:2006/10/07(土) 03:26:19 ID:/MpMR+4f
>>144
それより冬までは大量落としのアフターフォローを全決着させて欲しいっすなー。
それなくして次とか、正直やって欲しくない。

146 :混む:2006/10/09(月) 05:36:18 ID:sT8zWQ57
都市火花のパンフの印刷所広告の所に混むの謝罪文載ってたよ
パンフ捨てて来ちゃったから違うかもしれないけど
確か文面はサイトに載せてる謝罪文と同じだったかと
あと冬の〆切と料金改訂のチラシもあった(一部セットの料金のみ掲載)
事情を知らない人には内容を把握しにくい謝罪文だけど
パンフ広告にわざわざ載せたってのは一応の反省の色はあるのかなと思った
自分はもう使わないけどなw

147 :混む:2006/10/09(月) 16:36:58 ID:sT8zWQ57
搬出した荷物来たから、チラシの新旧価格載せとく
オール4CセットB5、20P
100部65200円→99200円
500部85200円→119400円
1000部109800円→152300円
それ以上+100部ごと、+4500→+6300

旧価格は10月28日入稿分まで。結構な値上げだな
チラシに12/4までに早期入稿すると「ミケ前に見本が1部届きます!」と唱ってる
ミケ通常〆切が12/11、最終が18日で4割増
12/5入稿分から予約が必要で、予約〆切が12/4だそうだ
あと12/5入稿分からはミケ以外の分納の発送が年明けになるみたいだから
年内書店納品したい奴は早割で入れないとダメポw
その上早割割引上限が2万とかだいぶ使えねー…

148 :混む:2006/10/09(月) 16:39:01 ID:sT8zWQ57
sage忘れスマソ

149 :こむ:2006/10/09(月) 16:50:17 ID:vvLmI3TK
1.4〜1.5倍の値上げですか。
オールカラーでなく普通のセットもそんな感じなの?
もしそうなら選択肢から外れる。

150 :印刷:2006/10/09(月) 17:00:27 ID:4vfHGCnu
ALL4Cはじゃわと同程度〜ちょい下くらいに値段改定だね。
元が安すぎたんだろうなぁ・・・
個人的には締め切りが前週水曜に早まったのが痛い。

にしても、夏の事後報告は既に一通り終わってる感じなんだろうか。
報告も何ももう関わりたくないって人が多いのかもしれないのかな・・・

151 :混む:2006/10/09(月) 17:02:40 ID:4vfHGCnu
あ、こないだから名前欄が印刷のままだった。

152 :混む:2006/10/09(月) 17:06:03 ID:sT8zWQ57
>149
チラシにはオールカラーのセットと巻頭フルカラーの+料金しか載ってなかった
それ以外の価格はサイトかパンフレットで発表だそうだ
今月末まで入稿は究極の早割だなw

153 :混む:2006/10/10(火) 04:50:42 ID:O8NrRmg0
自分も選択肢から外れたが
個人的には夏の大量落とし以上にこの値上げのほうが大きいw

154 :混む:2006/10/10(火) 12:14:30 ID:enMh9bna
値上げや締め切り、割増が厳しくなったということは、前よりは
大量落としの確率が下がるだろうね。

オールカラー本、1万〜2万近くの値上げなら使おうかと思ってたけど、
3万以上も値上げするなら素直にじゃわのうたひめセット使うな。
印刷は混むよりじゃわの方が綺麗だろうし、じゃわは納期守れば落とさないし。
値上げで選択肢から外れた。

155 :混む:2006/10/10(火) 13:29:08 ID:7sVFG1vl
でもじゃわ赤くないか?
あれが好きになれない。

156 :混む:2006/10/10(火) 16:29:54 ID:oQTskCyg
安いのが唯一のとりえだったのに値上げしたらただのゴミ印刷所だろ。
もう会社畳む準備してるんじゃないか?

157 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/10(火) 18:21:31 ID:EC13vbcr
単に夏コミの大量おとし&対応の悪さを
知っている人→もう使わない
知らない人→値上げで使わなくなる
んじゃなかろか。

大量おとしを防ぐためにってんなら単に受注数へらせば
いいだけなんでねーの?

158 :混む:2006/10/10(火) 18:34:59 ID:TEiDIYye
>>149
ちょっと前までサイトの告知では変更があるのは
All4c、Light、Extra、Expressの4種となってたよ。
今みたらまた告知が更新されててセットの名前までは
出てないからさらに他のセットにも及ぶのかそれは分からないけど。

自分はBasicと1.2Colorが据え置きならまだ使えるけど。
ただ〆切の見直しの方が大きいかな。もともとイベント直搬以外の
分納分の発送時期が他社より遅めだから委託先にいつ納めたいかも関わってくる。
価格とスケジュールを量りにかけると冬コミでは第三候補くらいに落ちる。


159 :混む:2006/10/10(火) 19:15:32 ID:J9+R1GCY
フルカラー本を値上げ前に突っ込もうかと思ったんだが、
カラー印刷ダメなの?ここ。
普通に印刷で来てればいいやと思ってるんだけど。

160 :混む:2006/10/10(火) 22:55:22 ID:hWK1866N
質は結構いいという話は聞くけど。

まぁ、自己責任で入稿するのもいいんじゃない?

161 :混む:2006/10/10(火) 23:03:55 ID:j5pB0qqE
>>159
値段の割には綺麗。
でもピンボケ気味

という報告が印刷所スレであった。

162 :混む:2006/10/11(水) 00:04:29 ID:ZObENvnM
良くも悪くも値段相応と思っておけばいいよ。
自分はそんなに悪いとは思わなかったけど、言われてみると
ちょっとピンボケ気味かも。
値段上げても質は変わらないのかな。

163 :混む:2006/10/11(水) 01:49:27 ID:FCQyC0of
風呂巣、末頃のカラーと混むカラーを比べてみた。
前2社に比べてカラーを構成してるアミ点がでかい…というのか?荒い?目立つ?気がする…。
あとシアン多め。

164 :混む:2006/10/11(水) 20:08:14 ID:tERJH+lo
>カラーを構成してるアミ点
世間ではそれを線数という訳だが

混むって線数低いの?線数が低いからボケてるんだったら合点がいくな

165 :混む:2006/10/11(水) 20:40:33 ID:fYWyTUGq
線数が低いってのとボケるのはちょっと感覚的に違うでしょ。
ボケ気味って言ってるのがアナログ原稿なのかデジタルなのかも分からんから
本当にボケ気味だとしても製版のどの工程に原因があるのかも想像できない。


166 :混む:2006/10/12(木) 10:16:03 ID:cO9KaRPK
落しなんかは過剰に心配はしてないけど冬コミじゃ早割り以降は
通常入稿でも予約要で定員制、ってのはちょっと使いにくい。
せめて分納指定した分もイベント前日には届くとかじゃないと
価格優先のとき以外は積極的に利用できない。まぁ今回はガチガチの
慎重策なのは仕方ないと思うが次はそのへん再考して欲しい。

167 :混む:2006/10/12(木) 13:17:56 ID:DGWBvyPm
しかし二度の騒動からこの改変の動きを見てると、
よっぽど同人をなめてたんだろうなーとしか思えない。
軽んじているというより(それもあるだろうが)、
「その程度の印刷ならなんとでもなる」的に。

168 :コミックス大量落し:2006/10/12(木) 13:46:51 ID:B+cOSbNu
事後対応はともかくとして、
刷れなかった云々そのものは、
内部の人間関係の問題な気もするがどうなんだろね。
自分の担当分の仕事抱えたまま飛んじゃった社員がいたとか。
で、人事や給与の体系の抜本的な見直しで、
今回の値上げに至ったとか。

169 :混む:2006/10/12(木) 14:13:31 ID:MyTcJGIw
>168
それがもし事実だったとしても、言い訳になぞならん。

170 :コミックス大量落し:2006/10/12(木) 14:34:56 ID:B+cOSbNu
ま、確かに。

171 :混む:2006/10/12(木) 15:47:50 ID:csIHTw6O
まーともかくAll4c以外の新仕様と価格の発表も急いでください。
自分は冬は年内納品可能でかつなるべく締切りの遅い所を
使うつもりだけど価格によってはまだ混むも候補のうちなんで。

172 :混む:2006/10/13(金) 03:48:12 ID:jvOkvw3g
159です。
参考になりました。
残念ながら画質があまりよくない可能性が高いようなので今回は
パスします…
結構線とか細い絵描くので。

173 :混む:2006/10/13(金) 10:10:06 ID:bciyxa5G
見てるとあえて突っ込めば、って感じで「普通に見られる出来ならいい」
ってんなら値段を考えれば気にする事もなさそうな感じだけど。
まぁあの電波みたいな例もあるから不安があるなら頼まない方が
混むとしても助かるかもしれんが。

174 :込む:2006/10/13(金) 10:44:30 ID:b9Ir0m/d
何か172の過敏ぶりに
「大丈夫、痛いのは最初だけだから」と
言いたくなった…

175 :混む:2006/10/13(金) 15:34:15 ID:TE8Q1GgZ
混むに限らずともフルカラーを初めての業者に頼む時は心配になるもんだし仕方ないよ。
納得いくまで色校出してもらうとかでもなければ同人誌印刷程度の値段で手放しで
ベタ褒めするような印刷結果が得られるなんて幸運でしかないから、ちょっとの
ツッコミでも気になるようならどこにも頼めないんじゃないかとは思うけど。

176 :混む:2006/10/13(金) 22:24:33 ID:e03xGBXK
>>155
遅レスだけど、じゃわはFM開始初期は確かに赤かったけど
最近はそうでもないと思う(それでも、より素直に色が出るのはAMの方な気はする)
富むのオールカラーセットは、中綴じなら値段もAMFMどちらもいけるところも
じゃわと同程度の条件なんだけど、あんまり噂聞かないね。

混むに関しては、割引適用すれば差分で装丁オプションを色々凝れるのに惹かれるから
値段が変わらないうちに一度試しておいてみたい。
価格改定、もっと早くに告知しておいてくれたら余裕もって準備出来たのになぁ

177 :混む:2006/10/14(土) 01:46:56 ID:A/DZY5pL
んーと、結局よほど神経質にならなければ見た目的にも使える
ってこと?
こないだのイベントでもらったチラシレベルは維持されてる
なら使えるんだけど

178 :混む:2006/10/14(土) 03:36:06 ID:7kHouT7Y
混むに電話する。で、「こないだのイベントで配られたチラシは
同人誌のフルカラー本と同じ印刷をしてますか?」と聞く。


179 :混む:2006/10/15(日) 02:07:39 ID:LXmseIfk
>>177
神経質になってないのに見た目からしてダメな印刷所を見た事ないが。
オマイが一定以上の画力もってれば見れないほど汚く刷り上る事はまずないよ。

180 :混む:2006/10/15(日) 12:52:43 ID:1egI5FI6
画力と、あと最低限の知識。
モニターで見える色域の全ては印刷で表現できませんよーとか
あまり淡い色は飛んじゃうかもしれませんよーとか
K版が入ったり肌にシアンが入ってると濁るかもしれませんですよーとか。

181 :混む:2006/10/19(木) 17:28:12 ID:TN962y65
そろそろ冬

182 :込む:2006/10/19(木) 18:01:19 ID:ouDN0wKr
新仕様が発表されたら上げりゃいいのに何しやがる

183 :混む:2006/10/19(木) 18:06:05 ID:TN962y65
保守age

sageでも保守できるが>>182のように工作員ぽいのがいるから
逃げ得にならないようにageてる
くさい物に蓋するのでは反省もクソも無い

また被害者を出さないか
今後きちんと混むが対応出来るかどうか

利用者・閲覧者が見て納得できるまでは保守

184 :混む:2006/10/19(木) 19:29:03 ID:W56lmqut
誰も期待してないのに粘着ご苦労

185 :込む:2006/10/19(木) 19:36:05 ID:g407tsVJ
糞スレageてもいいならなんぼでもageてやるぜ

186 :混む:2006/10/19(木) 19:56:41 ID:YNjupH18
ここで183は「混むの中の人必死だなw」と言う

187 :混む:2006/10/19(木) 20:19:01 ID:TN962y65
いいや

保守乙と

188 :込む:2006/10/19(木) 20:22:53 ID:S7mxGLV2
そこはちゃんと
「混むの中の人必死だなw」と返すんだよ
煽られ耐性低いヤツだ

189 :混む:2006/10/19(木) 20:24:10 ID:TN962y65
いや本心から保守乙と思っているし
様式美で返すような煽りでもないから

190 :混む:2006/10/19(木) 20:26:57 ID:TN962y65
2004年冬コミにて大量落とし→ウヤムヤ

2006年夏コミにて再び大量落とし→8月20日
アキバBLOGに記事が掲載される

コムフレックスが印刷せずに落とした夏コミ新刊同人誌、ショップに入荷
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/post_705.html

この事で大量落しの事実が広まり仕方なく謝罪

その後の動向を監視中

191 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/19(木) 22:03:04 ID:OnZeNeel
キチガイ

192 :混む:2006/10/20(金) 03:40:34 ID:4KWNN05R
自分は落とされた事ないしこれからも使う予定だから
ちゃんと真実を伝えてもらって新規参入が減ればそれはそれでおk

193 :込む:2006/10/20(金) 12:43:55 ID:OYN3A66B
なにが「利用者・閲覧者が納得するまでだ」馬鹿じゃね?

早いところ込むの事務所にアポ取って「被害者対応はどんな状況なんだ」
って社員を問い詰めて来きてくれ。今までだっていくらでも時間はあったろう。
その報告を聞くためだったら喜んでageまくって待とうじゃないか。

194 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/20(金) 14:00:35 ID:N7BlFgu0
キチガイ


195 :混む:2006/10/20(金) 20:24:09 ID:ctT1ofmF
>193
おまえがやれよ。アポとりから問い詰めまで

196 :混む:2006/10/21(土) 06:11:30 ID:zQwogyP3
禿げ上がるほど

197 :混む:2006/10/23(月) 19:34:33 ID:3WteIQMK
保守

198 :込む:2006/10/24(火) 22:13:34 ID:KO3S8mHL
>>195
痛いところ付かれて逆ギレしてんなよ

199 :混む:2006/10/24(火) 22:15:57 ID:FaCcvVAv
>>198
やりたい人がやるべきでは?
この場合提案した>>193がやるべきだと思うが

200 :込む:2006/10/24(火) 22:28:14 ID:KO3S8mHL
1人で保守してるのが退屈だからこれ幸いとばかりに釣ってるのそれ?
193は183への皮肉にしかなってないが。



201 :混む:2006/10/24(火) 22:30:07 ID:FaCcvVAv
>>200
皮肉にしろ『やれ』と言い出している>>193
他の誰も>>193の言う事をやる必要は無い

202 :込む:2006/10/24(火) 22:39:06 ID:KO3S8mHL
当たり前だろ。言われた相手が端からやる気がないからこそ皮肉なんだから。
誰かがやってくれたら全然当て擦りの発言にならないじゃないの。
でも良かったな。過疎ったスレで1人虚しく保守してるところ、こうして相手してもらえて。

203 :込む:2006/10/24(火) 22:41:33 ID:KO3S8mHL
一日10回くらいageでも冬コミまでスレ持つぞ。がんばれ。

204 :混む:2006/10/24(火) 22:44:31 ID:FaCcvVAv
>>202
いや、誰もそんな事言ってないのに
>>193だけが言ってるから、じゃあ>>193が頑張れば?
と皮肉られてるだけっしょ

別に頑張らなくても普通に保守されてるから
必死にならなくていいよID:KO3S8mHL

205 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/24(火) 22:48:43 ID:9UUyneel
キチガイ

206 :混む:2006/10/24(火) 22:50:42 ID:FaCcvVAv
放送禁止用語を伏せもせずに書く奴は
倫理観が無いと思うよ

このスレが無くなって得をするのは
コムフレックスだもんな

207 :込む:2006/10/25(水) 00:07:43 ID:zlmfeZvW
よくわからないけど保守

208 :込む:2006/10/25(水) 00:42:05 ID:q/4ckSSm
>>206
キチガイ

209 :こむ:2006/10/25(水) 02:23:10 ID:0GUN80yj
なんだかオラwktkしてきたぞ

210 :混む:2006/10/25(水) 09:11:56 ID:8bFq/LC3
>>204
禿げ上がるほど


と゛うい

211 :込む:2006/10/25(水) 09:19:22 ID:o7hKPTsI
というわけで頑張ってきてね193の中の人

212 :こむ:2006/10/25(水) 18:51:58 ID:8bFq/LC3
ID:KO3S8mHLモナ

213 :コム:2006/10/25(水) 19:42:01 ID:7BSWERfv
混むフレックス
ttp://www.comflex.jp/

2006/08/14(月) 07:55:38現在
価格表・発注書・ONLY支援・お見積もり

の項目がリンク切れ・9月頭にリンク復帰

8月20日
アキバBLOGに記事が掲載される

コムフレックスが印刷せずに落とした夏コミ新刊同人誌、ショップに入荷
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/post_705.html

8月22日混むサイトにて大量落としの件について詫び文掲載

573 名前:混む[sage] 投稿日:2006/08/22(火) 21:21:45 ID:xvLax6hp
【コミケ70における納品不備について】
このたびは多大なるご迷惑をおかけ致しまして、
大変申し訳ございませんでした。
コミケ当日に印刷物をお届けできなかったお客さまには、
早急な印刷物の納品に加え、全額返金を致しております。
詳細につきましては、コミケ終了後の8/14より、
順次ご連絡させていただいておりますので、
今しばらくお待ちくださいますよう、お願い申し上げます。
このたびは誠に申し訳ございませんでした。
株式会社メイク 同人誌事業部Comflex

214 :混む:2006/10/26(木) 20:31:57 ID:bVzSfVmb
>>206
このスレがあったって混むには何にも影響ないぜこの有り様じゃ。
もはや落としの被害者も混むもこんなスレまったく気に留めてなさそうだ。

215 :こむ:2006/10/27(金) 21:36:35 ID:G3+10SEE
ここから派生したヲチ板のスレ落ちたの?

216 :混む:2006/10/29(日) 13:30:17 ID:NaQoRfJr
>>215
そんなスレあったの?

217 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/29(日) 16:16:38 ID:goZ3qgSt
>>34の電波専用スレですな。
あそこはネットに接続しっぱなしの強力電波用スレがものすごい勢いで新陳代謝してるんで、
幾ら強力な電波でも、ネットにつながってない奴のスレはどうしても落ちる。

本人による燃料供給がないから。

218 :混む:2006/11/01(水) 11:42:23 ID:xsWKWiO2
ホス

219 :混む:2006/11/01(水) 11:53:56 ID:VoIti9zH
用紙価格高騰のせいか値上げがBasicセットにも及んだので冬コミは様子見かな。
表紙4cの標準仕様で刷る限り価格的なメリットは小さくなったし予約面倒だし。
これで3箇所くらい分納料金込みなら使いようもあるんだけど。
1.2カラーは値上げしてないようだから表紙1色にするときは検討しよう。

220 :こむ:2006/11/01(水) 12:14:24 ID:tOoUP7nN
>>217
確か、11月1日から例の「印刷にこだわった」コピー本の通販受付
開始、といってたのでまた可哀相な「友人」さんが告知用のページを
作らされているんじゃないでしょうか。
・・・だけど、この程度では燃料補給とまではいかないでしょうね。
それに、もう混むスレとしては完全にスレ違いの話題ですな、すみません。

221 :混む:2006/11/01(水) 15:02:41 ID:Q2Ox0LXJ
あ、落ちてたんだ。転載されたmixiでの記述ってのを見たら
その友人ってのも中くらいの電波発信源みたいだったな。

222 :こむ:2006/11/01(水) 19:22:01 ID:4VhP0892
つttp://energya.sakura.ne.jp/shin/
相手が見てないのを確認したからか、遠慮が無くなってますた。


223 :混む:2006/11/01(水) 19:59:38 ID:YsHRziuQ
そもそもどうしてそんな電波と付き合ってるんだと思ったけど
結局似たもん同士だからだよね。

224 :混む:2006/11/01(水) 21:32:05 ID:fJ6JN6GG
>>219
他と比べた場合にそれほど割高にならないのは、どちらかというとBasicの方じゃない?
1.2colorは濃い目の紙も一緒くたになってるからか、割高な気がする。

個人的にはSimpleにスミ刷り設定が出来たのが嬉しい。
保管やオプション追加があまり自由に出来なくなったのは残念だな。

225 :込む:2006/11/01(水) 22:20:19 ID:zxOXpoAb
>>222
気持ちが悪い絵だなぁ。まるで奇形を見ているような…。
基地外が描いたものだと良く判るわ。

226 :219:2006/11/01(水) 22:42:21 ID:wsWbM4js
>>224
割高になったとは言わないけど、コミケみたいな大イベントでも実績があって
確実な他社と比べると敢えて混むにする価格面でのメリットは小さくなって
しまったかなぁ、ってことで。同仕様でトータル1万円程度の差しか出なければ
猫尾のセットとかにしたいし。

227 :224:2006/11/01(水) 23:11:06 ID:fJ6JN6GG
>>226
あ、いや224で言った『他と比べた場合』てのは『他社と比べた場合』ってことで、
Basicを他社のカラーセットと比べたときよりも
1.2colorを他社の単色特殊紙セットと比べたときのほうが割高感があるのに
そっちは検討するのかーと不思議だったんで。
とはいえ一色だと紙とかインクのバリエーションも全然違ってくるから
その辺りの条件次第で混むの方が良かったりするのかな。

228 :226:2006/11/01(水) 23:29:24 ID:wsWbM4js
あぁ。そゆことね。自分の場合表紙フルカラーの本と単色の本とでは
本文含めた総ページ数とか刷数とかがかなり違う事が多いんで。
自分の条件で色々比較すると単色の本の場合混むがベストに見えるんですわ。
もっと大量に刷って分納先多数、とかになるとまた変わるかもしれないけど。

229 :混む:2006/11/05(日) 00:07:43 ID:6e25jffQ


230 :込む:2006/11/05(日) 00:22:50 ID:zbS5tq5Q


231 :混む:2006/11/05(日) 20:28:01 ID:mibdhVSo
冬コミは混むは様子見で回避しようと思ってたけど
4Pほどフルカラー口絵の差込をしたくなったので
カラー口絵の新OPを発表した混むも候補に入ってきたんだ。
このスレには混むのアンチも常駐してるみたいだから
参考に聞きたいが、表紙4色、本文スミ32P、巻頭カラー口絵4P
ってな感じで混むよりも安く確実なところって例えばどんなところが有る?

232 :混む:2006/11/05(日) 20:33:48 ID:9sTdFF09
それは普通に印刷屋スレで聞くことじゃないかねぇ…

233 :混む:2006/11/05(日) 20:46:53 ID:6e25jffQ
アンチだから混むに都合の悪いことしか書かないって発想がもう

混むの悪事は約束した日に納品できなくて、それを直前までごまかそうとした事と
その日に納品されなければ価値激減な品だと分かっていて2度同じ事を繰り返した事
繰り返してなお大手サイトで問題になるまでしらばっくれようとした事であって
それ以外の、例えばなんくせ付ける客には素直に混む乙と思う

これからも混むを利用したいという人はもちろんご自由に、だ
ただその場合過去にこういう事をしてるよご利用は自己責任で、という
注意喚起にこのスレはあるワケで

なので混む以外で、と思うならば別のスレで混むの名前は出さずに
普通にお勧め印刷所を聞くか自分で探せ
多分自分で探すのが一番早い

234 :こむ:2006/11/05(日) 20:49:24 ID:hTWPFIGP
>>231
一応「有る」とだけはいっとくよ。
込むのクソ高くなった料金表はじっくり見てないんで詰めればわからんけど、
割引コミでも多分そっちの方が安くなる。
部数指定がなかったんで300と仮定してみた。


どこかは自分で探せ。

235 :231:2006/11/05(日) 21:21:54 ID:RO0JQ8Q7
未明にも保守でageてる233が退屈してるみたいだから
喜んで食いついてくれるだろうと思ったんで書いてみたんだ
その程度のことは本当に知りたきゃ自分で調べるさ。

236 :混む:2006/11/05(日) 22:01:02 ID:6e25jffQ
このスレ保守直後に
毎回書き込みが続いて来るんだよな
数日書き込みが無かったのに不自然なほど

関係者が監視してるみたいだからそれが面白いというのも正直ある

237 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/11/05(日) 22:29:34 ID:IfNc84AC
キチガイ

238 :混む:2006/11/05(日) 22:31:36 ID:6e25jffQ
いつもパターン一緒なんだよな
まともな事を書かないヤシはIDが単発で時間空けて来るのも同じ

気付いてないのだろうけど

239 :また書いとく:2006/11/05(日) 22:33:06 ID:6e25jffQ
混むフレックス
ttp://www.comflex.jp/

2006/08/14(月) 07:55:38現在
価格表・発注書・ONLY支援・お見積もり

の項目がリンク切れ・9月頭にリンク復帰

8月20日
アキバBLOGに記事が掲載される

コムフレックスが印刷せずに落とした夏コミ新刊同人誌、ショップに入荷
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/post_705.html

8月22日混むサイトにて大量落としの件について詫び文掲載

573 名前:混む[sage] 投稿日:2006/08/22(火) 21:21:45 ID:xvLax6hp
【コミケ70における納品不備について】
このたびは多大なるご迷惑をおかけ致しまして、
大変申し訳ございませんでした。
コミケ当日に印刷物をお届けできなかったお客さまには、
早急な印刷物の納品に加え、全額返金を致しております。
詳細につきましては、コミケ終了後の8/14より、
順次ご連絡させていただいておりますので、
今しばらくお待ちくださいますよう、お願い申し上げます。
このたびは誠に申し訳ございませんでした。
株式会社メイク 同人誌事業部Comflex

240 :混む:2006/11/05(日) 23:59:44 ID:5LkjDAZm
両方の価格比較して無いけど曳航の方が安そうなイマゲ
コミケ合わせで発行なら曳航の方が信頼感200%だと思うけどな。

241 :コム:2006/11/08(水) 21:00:30 ID:aLVUCDh8
保守

242 :混む:2006/11/09(木) 00:55:44 ID:iTwwNH+D
はいよ、別にレスしたくもないけど>>236みたいな期待されてるんじゃ
スルーもできないから一応また来ましたけど。

保守直後に書き込みがあるのを何で不思議がることがある?
同人板一覧を見ればわざわざ目に付くように上げてくださってるから
「あぁ、ご苦労なことにまた保守してるな」と思って見に来るだけですが。
他の人は別に関心もないから特にネタがなければレスしないってだけでしょ。
本気で注意喚起の為、とか思ってやってるなら別に止めようとまではせんから
自分に反目するものは即関係者だ、みたいな厨臭い煽り方だけはやめなよ。
こちらは読んで嘲笑しか出てこない。俺がもし混むの関係者だったらスレが
上がったからって過疎ってるのをわざわざ突っつき回すような自爆行為はしない。
このレスはsageるけど、キチガイとか社員扱いしたければ上げてもいいよ。

243 :komu:2006/11/09(木) 01:00:34 ID:J9n95KoC
239 名前:また書いとく[] 投稿日:2006/11/05(日) 22:33:06 ID:6e25jffQ
混むフレックス
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8月20日
アキバBLOGに記事が掲載される

コムフレックスが印刷せずに落とした夏コミ新刊同人誌、ショップに入荷
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/post_705.html

8月22日混むサイトにて大量落としの件について詫び文掲載

573 名前:混む[sage] 投稿日:2006/08/22(火) 21:21:45 ID:xvLax6hp
【コミケ70における納品不備について】
このたびは多大なるご迷惑をおかけ致しまして、
大変申し訳ございませんでした。
コミケ当日に印刷物をお届けできなかったお客さまには、
早急な印刷物の納品に加え、全額返金を致しております。
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244 :こむ:2006/11/09(木) 09:37:31 ID:5YDHdAfm
>>242

245 :こむ:2006/11/11(土) 20:12:09 ID:1cQ4cyZY
 

246 :混む:2006/11/13(月) 02:47:17 ID:+8504CSE
サイトのPDFで見てもピンとこなかったけど昨日のCOMITIAでパンフの実物を
貰って見てみるとBasicと1colorの値段があまり変わらず、むしろ1colorの方が
高い事も多いってのは何だか妙に思った。1.2colorセット表紙用の特殊紙の価格が
上がってるってことなんだろうけど、スミ1色のセットがフルカラーPP貼り表紙の
セットより高いって、お客に納得してもらえるんだろうか?

選べる紙の種類を考えれば1.2Colorセットが他社と比べて特別に高いという
わけでもないけど、他のセットと比べて値上がり幅が妙に大きくてバランスが悪い。
もし紙の種類のせいで価格に影響してるなら仕様を見直すべきなのでは…。
表紙をK100%の線で描いてBasicで入稿した方が1colorより安いことがあるって、
なんか妙にマヌケな感じがする。

247 :混む:2006/11/13(月) 04:28:15 ID:sEzsZAqk
納得しないなら使わなきゃいいだけでは?
選ぶ権利が客にはあるんだし。

叩く材料がないからって発想が短絡杉

248 :混む:2006/11/13(月) 12:00:32 ID:+8504CSE
『保守直後に関係者が書き込んでる』と言われたかと思えば
『叩く材料に困っても混むを叩いてる』と言われてみたり、自分も忙しい。

自分は>>219で「1.2colorなら冬コミでも検討の価値がある」と書いたんだが
その時に見ていたPDFの価格表では1.2colorの値上げはまだ入っていなかったんだ。
だからパンフみて驚いて「これじゃ表紙1色でも使いにくいな」と思ったわけ。

だからおっしゃる通りに冬コミでは使わないだけだが、混むのスレなら混むのサービスについて
「こういう商品仕様は少し変じゃないだろうか」という事を書くがいけないというのは解せない。
自分では決して叩きで書いたとも思ってない。もし本当に混むの中の人が見ていれば
客はこういう商品仕様の不備を見ている、という点を酌んでくれればと思うくらいで。
対策のしようはあるはずだもの。1.2colorの例でいえば他社みたいに標準仕様の紙を
安価な物に限定して、あとはOPにするとか。だって素人の客が考えれば変でしょ。
B5/20Pの本を1000冊発注すると、表紙4cのBasicより1colorの方が\1,800高くなるんですぜ?

なるほど、混むに懐疑的な書込みを狙ったようにレスが返ってくると
関係者扱いしたくなる気持ちも少しだけ分からんでもないと思った。

249 :混む:2006/11/13(月) 12:04:21 ID:+8504CSE
んで、

キチガイ
とか

>>248

とかでしょ。
先に自分で書いとくから。

250 :こむ:2006/11/13(月) 13:09:22 ID:8rzD9wQ4
どこを縦読みしたらいいのか教えてエロい人

251 :混む:2006/11/13(月) 13:18:04 ID:BKYpUhj2
>>248
『保守直後に関係者が書き込んでる』ってのは
別の人宛じゃ?

関係者はいるでしょうw
印刷について話すのは別にいいと思うのにすぐに煽りに来るから

これで叩く云々言われたら海苔スレなんてどうしたらいいんだww
ここより酷く叩かれてるのに

252 :込む:2006/11/13(月) 13:23:33 ID:C3Qfwsz6
>>249
自覚しているならどうして…

それとも自覚できていないのか

253 :混む:2006/11/13(月) 13:26:58 ID:KYIcA7VB
>248
値上げが変な事になってるのは急な値段改正とかにも原因あるんだろうけど、
混む的にはたとえ利潤が少なくても余所の同人印刷よりカラー関係は値引きして
どうにかして客を釣りたいって所があるからあの値段設定なんじゃないかな。
なので売り以外の他のセットは高く設定しといてるんじゃね。

まあ紙の値段がどんどん上がってるってのが一番の原因だろうし、セットの中身見直すにしても
紙問屋や在庫の関係からいきなり紙の種類も変えられないってのもあるんだろう。
使用してる印刷機の問題とかもあるかもだけどな。

つか真面目な話、混むにっつーかこのスレになんでそんなに粘着してるんだ?>219-249
しかも前レス番を自分から暴露しなきゃ誰にもバレないのに。
そんなに自己主張したいならトリップでも付ければ?

254 :混む:2006/11/13(月) 15:45:16 ID:5zw7G4d3
このスレから派生した電波の人の件って
結末どうなったのかなー

mixiみれないんで、結末知っている人がいたら教えてほしい。

255 :248:2006/11/13(月) 17:59:40 ID:+8504CSE
>>251
いや、どう考えても自分。
ここのところ保守上げの直後にレスをしてるの
ほとんど俺だから。

いま最新50で読めるレスでいうと
>>214>>219>>231>>242、が俺。
まぁ>>249は冷静さを欠いてみっともなかった。

>>253
バレるも何も別に同じ人間の発言だって隠そうともしてないよ。
粘着してるっていうか、拘ってるのは単に混むが発注先の候補の
一つだからスレにも興味が続いてたってだけ。妙に悪意のある流れには
反論したくなるし、混むへの疑問点があればそれも素直に出すし。
正直、現在のセット内容と価格ではあえて混むを選択する意味も
なくなってきたから、心配しなくてももう頻繁に覗きに来る事もなくなると思う。

256 :混む:2006/11/13(月) 18:04:55 ID:+8504CSE
というか、数日放置されてるスレで平日の昼の30分の間に
4つもレスが相次いでるってのはどういうわけかと。
これもいつだったか俺がレスした直後に誰かに言われた事だけど。

257 :混む:2006/11/13(月) 18:24:29 ID:sEzsZAqk
はいはい社員社員

258 :混む:2006/11/13(月) 18:40:32 ID:gLX8ea7L
>254さん
どうやら、二人の仲は完全に決裂したらしく、例のサイトは閉鎖されてました。
11月10日までに詳しい経緯を跡地にUPします、と管理人さんが言ってました
けど、未だ何の動きもなし。さて、ナニがあった事やら。  まぁ、想像はつきますが。 

259 :混む:2006/11/13(月) 19:53:41 ID:5zw7G4d3
>258さん
ありがとう!
結末が気になってたんですよね。


260 :こむ:2006/11/13(月) 20:45:30 ID:kOJNHRfN
>>256
ん?
専ブラ使ってると、既読スレで新規にレスついたのが上がってくるから目につくんだよ。
放置されたスレで云々はあんまり関係ないかと。


261 :名無しさん@初回限定:2006/11/13(月) 23:59:15 ID:DU501Ix3
強いて言えば、ネタも無いくせにいちいち保守書きにくるバカのせい。

262 :混む:2006/11/14(火) 00:04:40 ID:3+iCVe6+
書き込んでる>>261も保守に協力してるんだけどね

263 :混む:2006/11/14(火) 01:08:52 ID:+zMldXzz
>>248
>>219の時点では最新のPDFを見てなかったのか。
自分は1.2の新価格になったPDFを見てたけど旧価格は意識して見たこと無かったから、
219が作る本の仕様だとあれでも得なのかと思ったよ。

しかし、混むを知ってから検討しているうちにあっという間に使いにくくなってしまった。
保管ナシになったりとか、出力見本が原寸指定されたりとか・・・
PSD不可だったりCSデータは保証しないってのは安いから仕方ないかと思っていたけど、
値上げしたうえに縛りがキツくなったのは残念だ。
やってみたかったオプションの組み合わせも出来なくなってしまったしorz

264 :混む:2006/11/14(火) 02:52:13 ID:XcQNLZr2
基本料金とセット料金で比較するとかの場合はともかくだけど
割安なセット料金同士で比較して表紙1色が表紙フルカラーより
高くなる設定があるってのはさすがに奇妙。
デフォの用紙は特厚の色上質とかでいいよ。

265 :混む:2006/11/14(火) 03:12:23 ID:DJAaD5Bj
特殊紙が高いのと、フルカラーの方がコスト削減できてるとか色んな要因があると思うよ。

安い1色なら折り綴じかLiteセットでもいいんじゃね?
それが嫌なら他の印刷所で作ればいいのに、そこまでこだわる方が分からない。

266 :混む:2006/11/14(火) 03:16:47 ID:3+iCVe6+
こだわってるのは>>265でしょう

ここは混むスレなんだから
混む、新価格になって魅力減ったね、という感想を
ここに書くのはごく普通な事でしょう
意地でも混む使うぜ!!…という話じゃないしあくまでも感想。

他社がいいなら・比較したいなら別スレがあるんだし

267 :混む:2006/11/14(火) 03:25:30 ID:XcQNLZr2
>>265
そりゃ小部数限定じゃなければLightでもいいだろけどね。

しかし本当に不思議だね。なんでおかしいなと思うところを書くと
いきなり「嫌なら他所へ行けば?」とかって言うヤツが湧くんだ。
仕事を頼むなら業者への疑問を一切書かないで良いはずだというなら
誰も2chなんぞに情報漁りに来たりしないだろ。

268 :混む:2006/11/14(火) 03:31:38 ID:XcQNLZr2
>>266
そう。別に「どうしても混むを使いたいから価格を下げろ」
という話してるわけでも、混むを貶める為に書いてるわけでも
ないのですわ。

269 :混む:2006/11/14(火) 03:41:18 ID:KKlcKYMK
商業もやってるけど、
PSD不可、CSは対応未定とか、見本は原寸だとか、
全部当たり前なんだけどなぁ・・・
今遣ってるところにもそれで入れているけど、みんなは違うんだな
混むはカラーが安井から、検討範囲内だ
冬は博打で、なんか入れてみるかなーw

270 :混む:2006/11/14(火) 03:47:54 ID:DJAaD5Bj
どうしてもその装丁で作りたいのに高いとかの感想ならいいんだけど、
ただ単にフルカラーと比べてるだけだから、それなら他で作ればいいのに、と思ったんだ。
ただの言いがかりにみえたんで。いやまぁただの言いがかりでもいいんだけどさ…

300部以上なら別に何回かに分けて頼めばいいんでないの?それでも安いよ、Lite。
1,2色が高いと思うなら、他のセットもあるのになーと思ったんだけど、駄目なのか。

271 :名無しさん@初回限定:2006/11/14(火) 07:26:02 ID:D5thKwnp
>270
だったら、その安い方法を具体的に挙げろよ。

272 :混む:2006/11/14(火) 08:51:25 ID:eEMil81V
気になる人だけ自分で調べて

273 :混む:2006/11/14(火) 10:02:50 ID:XcQNLZr2
>>269
俺もどこの印刷所でも一応原寸で入れてるから
出力見本の原寸指定ってのは別に良いと思う。
ただ『FAXで送る時なんかは枚数が多いと大変だし
レイアウトが分かればいいから縮小して1枚に
2ページ分割り付けても問題無いですよ』という所もある。
別に原寸が当たり前というわけではない。

>>270
今までその装丁で混むを利用して満足していたから
こういうおかしな価格設定になって利用しにくく
なってしまって客として残念だ、と思って書いてるのが
何で分からないのかなぁ?

そもそも言い掛かりってのは根拠のないことを理由に
相手を責めることだ。混むの新価格に一部バランスの
悪い設定がある、っていうのは根拠のない指摘か?

274 :263:2006/11/14(火) 10:04:40 ID:+zMldXzz
>>269
うん、分かる仕様ではあるし、別に混むだけの話ではないとも思う。
ただ、安いから多少面倒でもいいやと思っていたところに値上がりしたから
心情的にそう思ってしまうというだけ。

275 :混む:2006/11/14(火) 12:07:29 ID:XcQNLZr2
俺は今まで自分が混む擁護の立場で発言して
工作員扱いされるたびに
(混むだってそこまでヒマじゃないだろ)と
鼻で笑っていたんだが考えを改めたくなってきた。

利用者の立場であるならば『公平に考えてここは要改善点だ』
と思う意見まで封殺しようとする必要はないはずだと思うのだが。
言っとくけど俺はこのスレが『混むの悪事を糾弾するスレ』みたいな
空気を引き継いだまま立てられて保守が続けられてる事に、
ずーっと反発してたんだ。
叩きたいが為に難癖をつけるレスを書くような真似はしないよ。

276 :270:2006/11/14(火) 12:38:14 ID:J5VymESG
>>273
使いにくくなって残念って言うのは同意だよ。行間読めなくてスマンね。
自分は装丁や価格によって印刷所変えてるし、使えなくなったなら
他に行くだけなので、そんなに不満はないもので。

バランス悪い理由としては>253とかがあるんじゃないかな、と思う。
手間考えたらフルカラーの方が設備整ってれば楽そうだし。

277 :275:2006/11/14(火) 15:03:30 ID:XcQNLZr2
(゚Д゚)ハッ!
それとも、もしやこのスレを支配するアンチ混む派の罠なのだろうか?
混むの関係者を装って、混むに疑問を抱いたユーザーを煽って一気に
アンチ混むに転向させようという目論みということは有り得なくもない。

危ない危ない。そんなダークサイドの誘惑には乗らないのだ。
どっちにしても今のままでは俺が混むを使えないのは変わりないのだが。
なんかマジレスを続けるほど隘路にハマリ込んでいくようだ。

>>274
原稿の様式への注文が多いのは安さを実現する為だと思って
納得していたところはあるよね。あれだけ手間の掛からない
データを要求してるならキッチリ仕事してくれなくちゃそりゃ困るよな、
ってのは俺も大量落し騒ぎが起こった時から思ってる。
特に1.2colorはあの値段にするなら質も一層上げなればいけないだろうと思う。
今まで頼んだ事がある本は要らんインク染みが付いた表紙がチラホラ混ざってる
事が多かったから。以前はあの価格だし、余部で代替すればまぁクレームって
ほどでもないかな、と思って納得してたけど。

278 :こむ:2006/11/14(火) 16:46:54 ID:ZRHggZR/
ID:XcQNLZr2

大丈夫か…?
スレの趣旨わかってるか…?


お前さんのおかげで最近はすっかり「コムに関するスレ」じゃなく
「コムに粘着するID:XcQNLZr2のスレ」になってしまってるわけだが。

279 :混む:2006/11/14(火) 18:14:11 ID:XcQNLZr2
またちょっとマジな話をしてるとすぐ粘着だ工作員だ、ってのが始まる。
煽りしかできない人は3行以上の長い文章を読むのが苦手なのか。

280 :混む:2006/11/14(火) 19:14:22 ID:hCseB5yS
縦読みマンドクセ

281 :混む:2006/11/14(火) 19:55:39 ID:kn7iw4Ap
×→「コムに関するスレ」
○→「コムに関する(賛辞を書き連ねる)スレ」

282 :混む:2006/11/14(火) 20:16:41 ID:XBhZstmK
>277
アンチ混む派とかさあ…ヤレヤレ。

そもそもこのスレは混むが過去2回も大量落としした、しかも早割で入れた人をすっ飛ばしたり
印刷上がってると言いながら実は出来てなかったという事実をイベント当日になって
やっと白状するような、不誠実な印刷所だっていう事実を警鐘する為にある訳だろ。

印刷の仕様の話したきゃ該当スレがある。
煽りだアンチだとか言う前にそもそもスレ違いの話をしてるってのを
いい加減気付けや。>XcQNLZr2

283 :こむ:2006/11/14(火) 20:33:47 ID:6BVV7KW2
>>282
要するに、ここは「アンチ混む」スレであって、
単なる「混む」スレではないという事やね。


284 :com:2006/11/14(火) 22:19:15 ID:jtG6CDfJ
>>282
禿同

285 :混む:2006/11/14(火) 23:01:34 ID:WlHr9nO/
よゆう入稿のリストから混むが消えてるね

286 :混む:2006/11/14(火) 23:48:12 ID:+zMldXzz
というか、そんな叩きめいたレスとかってあったっけ?
自分がスルーしてただけかもしれないけどそんなに気にしたことは無かった。
社員乙とかそういうレスはぬるぽにガッみたいなお約束だと思って流すほうだからかな。
どちらかというとアンチ云々いうレスの方が喧嘩腰に感じられてひやひやしていた。
煽られたりしたと感じても、一歩引いて書き込む方が自分も相手も
落ち着くことが出来て良いと思うんだ。

そして、このスレは落とし関連の話題のみでFA?
専用スレだと話題がまとまってて良かったんだけど・・・他印刷所の単独スレも
あったらいいのにと思うくらい。
まあ、実際各印刷所それぞれのスレを立てても大変なことになるだけだろうけど。

287 :こむ:2006/11/15(水) 01:41:27 ID:GKE+JBho
FAも何もスレタイとテンプレ嫁と。

288 :混む:2006/11/15(水) 05:59:52 ID:ircjBRUq
>286
つか叩きだアンチだ何だと大騒ぎしてるのはほぼ一名だけだろ…。

前から生暖かく見ていたが、ここ数日はマジにウザかったな。
何自意識過剰になってんだか。まあ保守には丁度良かったんだろうけど。

しかし今度の冬はどうなるのかね…>混む入稿状況
値段も締め切りも以前と段違いに厳しくなったからさすがに客が大量に
押し寄せるってのは無いだろうけど、表面的なものが変わっても
内部の体制が変わってなきゃまた土壇場で落としたり印刷ミスしたり
やらかしそうだ。

289 :込む:2006/11/15(水) 10:57:32 ID:Yp2ul2YO
キチガイ

290 :混む:2006/11/15(水) 11:42:18 ID:cGaeGVBi
放っておけば誰も何も語らないスレでウザイもなにも

291 :混む:2006/11/15(水) 11:54:14 ID:1O/sGIhW
>>288
一方でスレ違いだって騒いでるのも約1名だけ。
スレの保守に関心のある者だけのはずだから。

292 :こむ:2006/11/15(水) 12:11:27 ID:QRNEUHr2
>>291
いくらスレの保守に繋がるからって、今回の事件に関係ないことばかりでスレが埋まったら
元も子もない。

あと単純に、>>277とか見ててかなりアイタタ

293 :こむ:2006/11/15(水) 13:18:35 ID:ymbPqQu2
>291
本人は保守のつもりなんだろうけど、>277みたいな電波レスが延々と続いちゃなあ…
ぶっちゃけ危なくて使えない印刷所の仕様なんて知ったところでなんにもならないし。

294 :蛇じゃじゃじゃーん:2006/11/15(水) 13:36:45 ID:WDWbWmdC
http://www3.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=0211&start=20
応援メッセージよろしく★

295 :混む:2006/11/16(木) 01:28:54 ID:GxTmFtqR
そもそも今回、コミケに搬入できないんジャネ?
過去に大量落とししたとこや、開催中搬入したとこは
そういう制裁受けてたよな。
自分は混むには興味ないが、コミケの対応には興味あるので
ここ覗いてる。

296 :混む:2006/11/16(木) 03:12:09 ID:ziKB94gI
>>295 それはない。

297 :混む:2006/11/16(木) 14:25:43 ID:qZDCIkwB
アピールに社名が出てなければ何もない

298 :混む:2006/11/19(日) 22:58:00 ID:SFVcccFX
今年もコムで入稿w

どうか落とされませんように。

299 :こむ:2006/11/20(月) 03:13:36 ID:Ts6EC09f
中々勇気あるなw
結果報告してね

300 :混む:2006/11/20(月) 08:34:43 ID:8avAOljm
すげーな
今回から他の印刷所より早い締め切りなのに割り増しとかやってて
前に比べたらかなり代金が高くなってない?
しかも博打だしw
何のメリットも見いだせないから今回は使わないことにした
いままでは毎回のように使ってたんだけどね

301 :こむ:2006/11/20(月) 15:36:01 ID:yf0UgAX9
さすがに今回は使う人少ないだろうから、逆に安全だったりしてねw
これで落としがあったらもうダメぽ

302 :こむ:2006/11/22(水) 11:59:20 ID:fNO1kTgE
>301
それを見越して博打ってみようかと思ったんだが、
あの価格じゃなあ。
使う理由が一つもなくなった。

303 :込む:2006/11/22(水) 19:57:46 ID:hyoYf6IR
価格よりも早割入稿以降は予約が必要だというのでは
いかにも使いづらい。4日以降、いつ原稿が上がるか
不透明な場合は端からコムは選択肢に入れられないってことだ。

304 :混む:2006/11/24(金) 02:40:18 ID:UqhnBdH3
ずいぶん落ちてきたのに保守上げ係はどうした。
入稿シーズンなんだから一日おき位にマメに上げないと。
注意喚起のためのスレだろ。

305 :混む:2006/11/24(金) 08:14:30 ID:gvKp5u8F
>>304
そういうおまいさんが上げりゃいいじゃねーの

たまに保守してたけど基本的にdat落ちしないように
保守してただけなんで
今は書き込みあるから落ちないし

スレの位置を上げるのはあくまでもついで


306 :保守:2006/11/26(日) 08:37:35 ID:qGmn0q4x
過去に落とされ、真摯な対応しなかったから、だから保守してる。
上の方で保守云々言ってた人いたから。



307 :混む:2006/11/26(日) 12:16:33 ID:WJWVRwVG
ここ実はほんの2、3人が自演で煽りあってるだろ

308 :混む:2006/11/26(日) 12:35:05 ID:7tNByena
そう思いたいならそう思っておきなされ

309 :こむ:2006/11/26(日) 13:51:37 ID:YuGBTFYx
自演と言うやつが自ry

310 :混む:2006/11/27(月) 00:48:46 ID:n+g1KgRa
痛いところを突かれて必死

311 :こむ:2006/11/27(月) 02:30:57 ID:6uBTtz6m
誰か入稿するヤツはおらんのか

312 :コム:2006/11/27(月) 11:02:56 ID:iVfsgC4L
このスレだとそもそもの経緯もあって
アンチじゃないとすぐに関係者認定されるからなあ。
自分は冬合わせで早割り入稿済み。
何度かメールと電話でやり取りしてるけど今の所至って普通で
可もなく不可もなくという感じ。
夏落としの件もさりげなく聞いてみたら「工程管理を再整備して
二度とないようにしています」だと。

詳細レポは印刷所スレにでも落とすかな。こっちのほうがいい?

313 :こむ:2006/11/27(月) 17:53:38 ID:815XpfjO
冬が終わったら是非テンプレ報告してくだせえ

314 :こむ:2006/11/27(月) 18:04:10 ID:CewGcNMS
>>312
お疲れ様。

>工程管理を再整備して二度とないようにしています
とか言いつつ、コムは二度目だからな。
二度あることは三度ある。


315 :こむ:2006/11/27(月) 22:11:44 ID:XNJLyi+0
入稿した人のためにも、そうならない事を祈ってるよ…

316 :混む:2006/11/27(月) 22:29:27 ID:/VR4CTM5
逐一やりとりしてたにも関わらず最後の最後で嘘がバレた例があったから
気抜くなよ

317 :こむ:2006/11/28(火) 19:43:59 ID:X/LY9K2T
>>312
>>18のサークルみたいにならないことを祈ってるよ。

318 :コム:2006/11/28(火) 23:19:59 ID:2oH7ewUW
>>312
乙。
前回確か早割りで落とされた人がいるので気を抜かぬよう…

319 :保守:2006/11/29(水) 02:11:19 ID:44VwlSj5
AGE


320 :312:2006/11/29(水) 07:33:13 ID:Yo0RWOZ0
そんときの状況次第でこっちかノウハウ板かにレポ落とすよ。
賭けだとは思ったけどオールカラーはやっぱコストパフォ-マンスいいし品。
落とされたら書店に頑張ってもらうw

321 :虚無:2006/11/29(水) 22:16:06 ID:s9LPyUKs
>>320
あれ?頑張るのはコムじゃなくて?

322 :こむ:2006/11/29(水) 23:43:35 ID:3VxAd3ee
落とされたらコミケで売れないから
書店さんに頑張って委託で売ってもらう…という意味じゃない?

323 :虚無:2006/11/30(木) 01:48:02 ID:Hp+ow4FQ
>>
321
そうそう。書店で委託しようというのは分かるんだけど
コムに責任を取らせるような事は書いてないので
もしその気でいるなら気の良い人だなあと思って。

324 :312:2006/11/30(木) 03:11:38 ID:aDYxVf+z
>323
ミケに絶対落としたくない本はいつもの印刷所に入れるつもりだし
総部数に対して書店ではける割合が結構高いから
今回入稿した本については納期へのこだわりはさほどでもないんだよね。
カラー系のセットはやっぱ安い&今までの経験からするとクオリティもそこそこだし。

つわけで名無しに戻りつつ人柱になってきます。
レポは基本ノウハウ板のマタリスレでもし何かトラブルあったらこっちにw

325 :保守:2006/11/30(木) 03:39:18 ID:ee/8zr3l
AGE

326 :名無しさん@初回限定:2006/11/30(木) 11:07:18 ID:Oz89WZ1y
>324
つまり、「便りのないのはよい便り」ということか。
ちなみに何かトラブルが起こったとして、報告できるとしたらいつ頃だ?

327 :こむ:2006/11/30(木) 16:11:37 ID:yIGElHED
少なくとも1ヶ月後じゃね?
当日「出来てたハズなのに出来てませんでした」となる事もあるからな

328 :保守:2006/12/01(金) 17:03:25 ID:aTov0jAF


329 :保守:2006/12/02(土) 08:34:07 ID:KItcEeFt


330 :保守:2006/12/03(日) 00:06:33 ID:a9as3N/m


331 :保守:2006/12/03(日) 09:53:11 ID:cnl0wO5b
マンレポでも混むのネタ載ってたね

332 :komu:2006/12/03(日) 12:51:46 ID:Y4fO2zyo
>331 kwsk

333 :こむ:2006/12/03(日) 19:18:15 ID:cnl0wO5b
MR10-2-5は確定。2-3、2-4、3-2もそうじゃないかな。

・1年ぶりの直参やオフ本、通常〆。wktkして当日来たら新刊届いてない。印刷所にも中々繋がらず、
繋がったら「・・・本日納品間に合わず・・・」、おもわず「・・・おっしゃる意味がよくわかりません・・・」
と返す被害者

・〆も守って入金もしたのに、落とされた友人被害者の報告。「C社大量落とし」の記載バッチリ

・とあるサークルのspで「本日新刊ありません。入稿期日を守ったのに印刷屋さんは納期を守ってくれま
せんでした」のお知らせ文の発見報告

334 :保守:2006/12/04(月) 02:47:03 ID:+ssYsrRr
 

335 :保守:2006/12/05(火) 04:48:41 ID:C9KpBGhN
 

336 :倉庫の中の人 ◆7Ejq3qJyEM :2006/12/05(火) 18:49:06 ID:seP3Uy95
今更ですが倉庫(http://print.o-oku.jp/)に前スレ追加しました。
見たい人は使って下さい。

337 :混む:2006/12/05(火) 21:55:40 ID:LPUcOfI8
>>336
乙です

このまま
またうやむやに済まされたらタマランな、と思っていたので
嬉しいです。

338 :混む:2006/12/05(火) 22:44:16 ID:GufVjlpW
被害者の人で
うやむやはタマランと思うなら事後処理が
どういう風になったのかお話を聞かせてください。

339 :保守:2006/12/06(水) 02:51:50 ID:P7HhWIb7
>>336

序に保守AGE

340 :コム:2006/12/07(木) 00:09:07 ID:vJ2bb081
例えば夏にだけ大量落としをやらかして、冬にはほとんどないと
人からの興味が薄れていっちゃうんだろうねえ。
冬に落とされたサークル発生なんてことにはなってほしくないけど。

341 :保守:2006/12/09(土) 18:41:49 ID:/Q3JPOAk


342 :保守:2006/12/11(月) 05:51:19 ID:R0CRG6jW


343 :こむ:2006/12/12(火) 01:18:57 ID:4gjW8YNr
今回申し込みどれくらいきてるんだろ?

344 :保守:2006/12/13(水) 02:34:48 ID:z56EuGAd


345 :保守:2006/12/15(金) 03:27:15 ID:BVeisAr3
 

346 :混む:2006/12/15(金) 22:24:12 ID:kQGjXw7t
うわ、追加募集してる…
のはいいんだけど落とすなよ混む

347 :混む:2006/12/16(土) 02:10:25 ID:EX7AU5GM
追加募集とは…やはり前科二犯の上に
締切早くなって値段高くなったから使う人減ったのか?

348 :保守:2006/12/16(土) 05:37:22 ID:ScBooVE9
>>347
地味にボディブロゥ効いてきてるな。


349 :混む:2006/12/16(土) 14:01:29 ID:dSM1d/Jc
どうでもいいが混むと自由区なかなか似た馨りが

350 :混む:2006/12/17(日) 13:19:16 ID:Onry8UOE
安くて〆切遅めだったのが連続落としをやらかした上対応酷かったせいで客が減って
それでも安いから…と使ってた層がいたにも関わらず値上げして更に客減らす

そっくりだな。

351 :混む:2006/12/18(月) 11:07:12 ID:byFnATvt
値上がり値上がりって言うから、どんなもんかと見たけど、
表紙カラーで使うなら、以前と同じじゃない?
そんなにみんなオールカラー作ってるのか、スゲーなぁ

352 :混む:2006/12/18(月) 14:47:45 ID:i3ttIj4S
>347
価格upやコミケの落しのことがなくてもあれくらい締め切りと
予約の取り決めがガチガチだと使いにくい。早割りスケジュールで
入稿できない場合は始めから他社をあたった方が気楽だ。
安全策をとり過ぎて客を引かせてしまってると思う。

353 :混む:2006/12/18(月) 15:05:20 ID:HWVdR6Ma
>>351
印刷そこそこでオールカラーが
ぶっちぎりで安かったからだろ。

単なる表紙カラーならこの値段、品質なら他者でもあるじゃん。
前科がある上に予約ガチガチで使いにくいなら
よそ行くだろ。

女性向けはともかく男性向けなら
大部数でなくてもオールカラー本作ってる人結構いるよ。
あの値段なら!って人も普通にいたんじゃない?

354 :混む:2006/12/18(月) 16:14:14 ID:4/DxEUUj
1月の大阪合わせに頼もうと思ったらコミケの締め切りと一緒だった
そんな早い締め切りでは頼めんよ…

355 :こむ:2006/12/18(月) 20:15:28 ID:KOeGSVf0
>>351
俺が使ってたノベルセットは超大幅値上げでよその印刷所より高くなりました

356 :混む:2006/12/22(金) 00:18:03 ID:Pefe2Igc0
さて冬コミは大丈夫だろうか
こんだけ対策しても納期が守れないようなら
もう同人印刷止めたほうがいいだろうけど

357 :コム:2006/12/22(金) 00:39:04 ID:KNAi8EsO0
前もいくつかのサークルの納期は守られたようだから、
今回もいくつかのサークルは本が出来上がってるんだろうよ。
問題は完全に受け付けた分を今回持っていけるのかだよなー。

358 :混む:2006/12/22(金) 22:55:25 ID:C93Mx3Pp0
進行状況がトップに出てるな。

359 :こむ:2006/12/23(土) 02:06:11 ID:sS3jPApx0
前回は、社員の言う進行状況がウソだったわけだが

360 :保守:2006/12/23(土) 08:26:36 ID:6rV7ijdE0
>>359
事実あげ


361 :こむ:2006/12/23(土) 18:50:04 ID:52/ZahY80
いつもお疲れ様です

362 :保守:2006/12/27(水) 00:45:37 ID:OAZT4d8v0
コミケ事前アゲ


363 :混む:2006/12/27(水) 02:09:48 ID:9xJWQuAO0
>>359
それがあるから進行状況載ってても信用は出来ないよな
まぁこれで今回も落としたら倒産でいんじゃね

今回混むから流れた客で別の印刷所が大量落としオチ
にはならない事を祈る

364 :保守:2006/12/28(木) 23:08:41 ID:KJOqZV960
出発アゲ


365 :こむ:2006/12/29(金) 12:41:10 ID:ZOLOidsi0
さて、結果報告をまつか

366 :混む:2006/12/29(金) 23:23:00 ID:eTltVnUv0
タノシミダネ。

367 :保守:2006/12/30(土) 07:23:51 ID:MclJOf7R0
報告マダー?
逝ってくる(´・ω・`)ノシ



368 :保守:2007/01/01(月) 01:07:08 ID:VHBps/au0
新年落とした同人誌結果待ち

369 :保守:2007/01/01(月) 01:54:22 ID:VHBps/au0
>>810 名前: 名無したん(;´Д`)ハァハァ [sage] 投稿日: 2006/12/31(日) 22:53:00 ID:AIk0DIb9
>>なんか新刊のギアス本だけ印刷所から届いてないっていう
>>かわいそうなところがあったな

まさかな・・・



370 :混む:2007/01/01(月) 01:56:18 ID:EY25Y67j0
いくらなんでも憶測で語るのはやめようぜ?

371 :混む:2007/01/01(月) 10:19:24 ID:Rp/ObZ6Z0
今回は日狩でしょう。
うちの混む新刊はちゃんと届いてたよ。

372 :混む:2007/01/01(月) 18:42:38 ID:5Y3tNCm10
とりあえず周辺では落ちたという報告はなし。
あまり使ってる人もいなかったようだし、今回は
受けられる量だけちゃんと受けたんじゃないかな。

ところで>>371のって、どこか落としまくりがあったのかい

373 :混む:2007/01/01(月) 18:52:04 ID:eASSYDF70
宅配出しにいった時に混むの箱運んでる人見たから
「あー今回は平気だったんだ」って思ってた。

374 :混む:2007/01/01(月) 19:55:37 ID:5LdgIHeb0
前も箱は普通にあちこちで見たよ。全サークル落とされたわけでもないし。
まぁ報告が無いってことは今回は大きな問題は無かったんだろう。
なにかあれば「まただよおい」とばかりに即大騒ぎにされてるからな。

375 :混む:2007/01/02(火) 12:19:15 ID:Oe0NxUmp0
今回コムフレった印刷所は1つと聞いた

376 :混む:2007/01/03(水) 00:33:46 ID:obj2atmb0
kwsk

377 :込む:2007/01/03(水) 00:44:56 ID:lJxzPaGd0
火仮の事?

378 :保守:2007/01/03(水) 03:05:30 ID:HBUdbU/m0
 

379 :混む:2007/01/03(水) 09:03:58 ID:osTVFSZJ0
猪植って話がでてるね

380 :混む:2007/01/04(木) 05:43:21 ID:H13bulTJ0
自分混むと猪上だったが問題ない。

というかこのところの
「もしやまた」な書き込みは、気持ちは判るが、
とくに猪上説は詳細も出ないまま一人が書き込んだだけなのに
こう悪評として広まっていくのは
ちょっと「嘘を嘘と見抜け」と思う

381 :混む触れ:2007/01/04(木) 07:22:23 ID:w3HcgvhF0
心配しなくとも猪上の「その後」話がどこからも出てこないあたりで判るよ

382 :保守:2007/01/05(金) 05:38:33 ID:IcmjZ48L0


383 :混む:2007/01/06(土) 20:57:26 ID:KuAxNAOS0
まあ落とされた所がなかったのならそれはそれでいいじゃない。

384 :こむ:2007/01/08(月) 02:55:28 ID:7vFmNbge0
今回は皆無事かー。
夏の二の舞が嫌でコピ本にしたんだけど、考え過ぎだったか

385 :混む:2007/01/08(月) 13:25:06 ID:ek/RFFA10
本当に注意しなくちゃならないのは直後より数回あとのコミケだと思う

386 :こむ:2007/01/08(月) 14:21:30 ID:+LMwFdPc0
>>384
いくらなんでも極端すぎだろw
藻舞の世界には混む以外の印刷所がないのか?

387 :こむ:2007/01/08(月) 18:28:49 ID:Ve/GLquY0
>>386
いや、他の印刷所も怖いなと思って。
そこまで疑心暗鬼になってた

388 :混む:2007/01/09(火) 20:41:02 ID:69JJ+XeB0
ネタだろ。「オフセットで頼むの怖いからコピー本」てなもんじゃ
ないでしょ普通は。マジなら一体何部作るつもりだったんだ。

389 :混む:2007/01/09(火) 22:00:58 ID:Ns2GHG6e0
冬ミケでgkbrしながら混むに頼んだけどしっかり搬入されてた。
印刷も全く問題無し。むしろ綺麗すぎるぐらいだった。

心配なのはインテで直接搬入されてるかどうかだな…。
搬入指示書は入稿時にファックスで送ってるけど「忘れてました」なんて事に
なりませんように…。

390 :保守:2007/01/12(金) 08:36:19 ID:eB/o+aYi0
 

391 :混む:2007/01/16(火) 17:46:00 ID:xZSYKR9s0
インテで搬入はされたのかな保守

392 :混む:2007/01/16(火) 22:41:23 ID:jr3d/C4n0
インテ組報告。
問題なかった。無理も利いてもらった。ありまとう

393 :混む:2007/01/16(火) 23:30:46 ID:hq4dFmDM0
話題にならないのは無事な証拠だってことだーね
前回の件や料金値上げで利用者はどのくらい減ったんだろう

394 :混む:2007/01/17(水) 14:02:14 ID:h1Ul7PVJ0
印刷綺麗だし、値段も都心の印刷所にしては手ごろだし
対応も悪くなかった。
また使う予定、ただし、コミケ以外。

395 :混む:2007/01/18(木) 00:34:58 ID:W+is/8xg0
これでじわじわと受注数を増やしていったら危険…なんだろか。
今回と前回の受注数を公表してほしいもんだ。

396 :混む:2007/01/18(木) 02:27:13 ID:y3g+IJyC0
予約番号でわかるんで内科医?

397 :保守:2007/01/22(月) 08:53:39 ID:29HzAEw80


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