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恋愛物に辟易

1 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/07/19(水) 10:33:34 ID:FZcTUf0o
パロジャンルだと、まるで必須項目のように聞かれる事。
「カップリングは何?」「属性は何?」「萌えキャラは何?」
ウンザリだ。
「男女は(801は)生理的に受け付けない」「パラレルなんてありえない」
「あのカプは萎える」
みんな同じだ。
2次創作=恋愛物じゃないし、性欲発散物でもない。
友情・家族愛・師弟愛。世界観萌え・単体キャラ好き。
ほのぼの日常描写・バカギャグ・バトル・アクション・ミステリー・本編補完……
カプがなくても同人だ!

ここは、創作を含めジャンルを問わず
恋愛・カップリング物以外で活動している人のための
愚痴、疑問、苦労を語るスレです。

初代スレ「恋愛物にウンザリ」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063962124/
前スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144298040/

2 :非恋愛 ◆7vQjz.jXyQ :2006/07/19(水) 10:51:11 ID:DFIbQ1ZP
>>1
乙です。

3 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/07/19(水) 22:12:10 ID:FZcTUf0o
保守
このトリップは#非恋愛

非カップリング主義の人だけでなく、
恋愛物も嫌いじゃないけど、もっといろいろな物が読みたい!と
食傷してる人の書き込みも、初代スレのようにあったらいいなと思い
あえて「非カプ者の悩み」的なスレタイにしませんでした

今度こそ完走できますように

4 : ◆WbcbamV1lE :2006/07/20(木) 06:47:18 ID:SgUH2XSR
>>1

5 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/07/20(木) 19:27:46 ID:TITPVsSd
保守age

初代スレは3年かけてレス数680だった(以降は爆撃)
カプなし二次創作中心サークルって今や天然記念物モノっぽいけど
真摯に丁寧に作品書いてけば、かならず固定読者はつくから頑張ってほしい
自分も今必死に夏の新刊かいてる所
たまにかけられる「こんな作品見たかった!」って声が励みと誇りです

幸管理人さん、見てますか?

6 : ◆WbcbamV1lE :2006/07/20(木) 20:11:52 ID:HUOTM7v5
おおお、スレ発見!もう復活しないかと思ってた
>1乙です
ところでここはsage進行でいいのかな

7 :幸中の人 ◆r0GvLuD5CU :2006/07/20(木) 21:20:50 ID:qSRAlOo9
>1乙です。召喚されたので一応鳥付けて出てみますた。以降名無しに戻ります。

今年はん年ぶりに休み取れて夏行けることになった喜びでwktk
カプネタばかりに頼らない良質なギャグ本が発掘できますように。

8 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/07/21(金) 13:40:59 ID:rwmoMjUc
保守
ある意味アンチスレだから基本はsage進行でいいと思う
順位がヤバくなったらageてまったり続けるのがいいんじゃないかと

9 : ◆WbcbamV1lE :2006/07/21(金) 16:50:41 ID:qA2Foxyg
じゃあsage進行で

恋愛物が全くダメって訳じゃないけど、なんていうのか
最近もやもやしている
少年漫画ノリの友情とか、それ以外でも、色々読みたい
もちろん自分でも書きたい

10 : ◆WbcbamV1lE :2006/07/22(土) 08:56:19 ID:Tq3IT7uf
1さん乙です!
幸管理人さんも乙です〜。
前回は落ちて残念だったので、今回は盛り上がると良いな〜。

11 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/07/23(日) 11:16:12 ID:q83wsaDH
>>1乙。

原作補完物が好きだ。
書いた人の解釈がわかって面白いから。

12 : ◆WbcbamV1lE :2006/07/24(月) 11:36:11 ID:+xz6OYy6
世界観や仲間や敵対や友情に萌え・燃えたけど
そのジャンルのサイトも数少ないサークルも
ほとんどカプばかりで寂しい。
今までは少ないにしろ非恋愛ものも
それなりにあるジャンルだったから
カプしかないに等しいのがここまで辛いとは思わなかった。

13 : ◆WbcbamV1lE :2006/07/25(火) 07:00:50 ID:HF1SEUPv
ジャンルによって非恋愛の割合ってがらっと変わりますよね。
今までの経験で行くと、公式カプだらけの作品の方が
不思議と非恋愛の率が多い気がする。
今のジャンル、公式カプは主役&ヒロインのみ………
やおい&ロリ入り交じる中、少数派だけど頑張るぞー。

14 : ◆WbcbamV1lE :2006/07/25(火) 13:31:42 ID:t8xb92iB
世界観萌えになかなか会えない。

世界観が大好きで、設定とかについて熱く語ったり、
原作から想像される風景を書いたりしてるが(小説ジャンルなので)、
この間なんて絵を背景素材と勘違いされたorz
モウイヤ

15 : ◆WbcbamV1lE :2006/07/26(水) 21:20:30 ID:/7hHZLCs
>>14
そりゃ凹むね……オツカレ。
でもきっと素材と勘違いされるくらい完成度が高かったんだよ。

16 : ◆WbcbamV1lE :2006/07/28(金) 07:41:18 ID:wX2tU9Gf
親子ものが読みたーい。
ほのぼの系のヤツ。

17 : ◆WbcbamV1lE :2006/07/28(金) 14:59:44 ID:51GNGG1e
色々な、共闘する男女が好き
でも大抵というよりほぼ恋愛。
原作で二人は恋愛ではない的発言や
展開があるやつもあんま変わらない。

18 : ◆WbcbamV1lE :2006/07/29(土) 02:12:15 ID:md+jkCEk
男女コンビ物を書いているが、試しに他の同じ男女コンビ作品を回ってみたらこごとくラブイチャ。
確かにコンビがたまにちびっと嫉妬めいたりするのは好きだが
ラブイチャまで行くと激しくダメージを受けてしまう。
シチュや関係性萌なのかもしれんが、世間はこごとく恋愛真っ盛り。
だが恋愛にいかないでお互い一線をしっかり引いてコンビ関係してるというのも有りと思うんだが。


19 :非恋愛:2006/07/29(土) 04:36:34 ID:S8ef/294
>1乙
スレタイ変わってるのに気がつかなくて、ああ消えちゃったんだなーと思ってたよ。
続いてて嬉しい。

>14 頑張れー 世界観もの好きよ。

20 : ◆WbcbamV1lE :2006/07/31(月) 00:39:43 ID:UfGrEu6m
感想キタ━(・∀・)━!!と思ったら
「やっぱり(私)様の描かれる〇×●最高です!」ときたよ…全然そんな気なしに描いたんだけどな。
感想を頂けるのは本当に嬉しいのだけどカップリング物は苦手なんだ…OTL
そして感想くれた方には申し訳ないが801はもっと苦手なんだ…OTL

21 : ◆WbcbamV1lE :2006/07/31(月) 04:41:21 ID:6WnlpFra
オフで、カプでもエロでもない活動してる人って、どこで頒布してるか聞いていいかなあ。
自分は、オンリー参加、受かったらコミケ1日目(ゲームなんで)、大きいシティ、
たまーに虎に委託、自分のサイトで通販、という感じ。
(男向けイベントはエロ必須なのか?と思って未参加。内容的には男女どっちでも読めるし
男女両方買っていく。で、こんな本あったんだ、と言われる。)
潜在的読者は居ても、見つけてもらいたかったらいろいろ売りに行くしか無いと思うんだけど
他に売るところってあるのかな?正直、どこに行っても場違い感があるのは否めないんだが……。
同じ境遇の人や、体験談ある人いたら、聞かせて欲しいな。

22 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/07/31(月) 05:49:40 ID:jiTBMTQz
ジャンル:半ナマ
頒布イベント:コミケ2日目・あればオンリー
SCCは参加費に見合う売り上げが無いので今年は見送り
ジャンルの特性上男性読者も多いのが救い
内容は単体キャラ掘り下げ・本編補完系
ジャンルの都合書店委託はできないし
筆が遅くてオフセット本はほとんど作らず在庫も持たない主義
実は夏の本もまだ…

サイトは検索除けリンク無し・6ホトでマターリ
アドレスはオフライン告知のみだけど、結構いろんな人に知られててびっくり

23 : ◆WbcbamV1lE :2006/08/01(火) 17:53:53 ID:UKBFOxwr
>21
オン専門なのでお役に立てず申し訳ない…。

非恋愛オンリーのイベントあったら面白いなと思ってしまった。
人来ないかなw

24 : ◆WbcbamV1lE :2006/08/01(火) 22:05:40 ID:LoQ5aMc5
潜在的な需要ならけっこうありそうな気もする
恋愛物も読み書きするって人でも、それと別に非恋愛・仲間ものが好きだったり
書いたりする人もいるし…

25 : ◆WbcbamV1lE :2006/08/03(木) 22:14:00 ID:ZHzgQ6wd
>24 潜在的需要
つい最近あった某カプ祭りでも
非恋愛が予想以上に多かったです。
(もともと友情ものもOK!を公称していた祭りだったのですが)
で、もろ友情もので参加したらそれなりに反応が。
なんだ意外と需要あるのね、と思った途端、
これからも頑張る気力が漲りましたw

26 : ◆WbcbamV1lE :2006/08/04(金) 22:50:10 ID:d3io4rQq
友情もので書いたつもりものがカプ話ととられていましたよ。
意外と凹むねコレ……。

27 : ◆WbcbamV1lE :2006/08/06(日) 06:02:17 ID:2LMikG7K
一応保守。

28 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/08/09(水) 01:55:24 ID:07uULEdt
シンカンデキタゾ、ヨミヤガレ保守

29 : ◆WbcbamV1lE :2006/08/09(水) 12:22:31 ID:Xhpm6UH2
うちもコミケ新刊出るから戦争物好きな人来てくれ
自分が買いたい本も出てるといいなあ

30 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/08/09(水) 17:22:40 ID:c6PuWzbG
シュールな話とギャグが好きなんだ…
恋愛ものは基本的に全然興味がないんだ…
いや一つだけ応援するカプがあるにはあるけど、
それはあくまで応援したい二人ってだけでさ、
萌え話っていうとその話題ばっかりでさ、
その二人がいかにエロに突入するかの話しか出て来なくてさ、
作品を考察するような話とかさ、
その二人を取り上げるにしてももうちょっと深い話とかさ、
人間的にそれぞれがどういう環境で育ってきたかとかさ、
興味ないのかなおまいらは。

ないのか。ごめんね。

31 : ◆bA1NSv5TQw :2006/08/09(水) 20:56:42 ID:vVGiNEXi
マイジャンルは考察系とカプ萌えがある意味断絶してる。
なので、もっぱら考察系にばっかり片思いリンクをばしばし張ってるよ。一人で悦。

ほんとはディスカッションとかもしたいけど…
結構内容が濃いサイトが多いので、せめて十分なもの揃えてからかな。


でも、好きなもの好きなようにやってて、そこに共感してくれた人って
ジャンルをこえてつきあえるので、マイノリティな趣味も悪くないなと思う。


>>14
私も世界観萌えだよ。
世界観そのものに魅力を感じないと、食指が動かない。



32 : ◆WbcbamV1lE :2006/08/13(日) 10:53:59 ID:1PNHTUqZ
ほしゅ〜。

33 : ◆WbcbamV1lE :2006/08/13(日) 21:07:59 ID:oV56vlwm
ミケ行けた方どうでしたか?自分は本命日行けず後日虎に行く予定。
だが、今のジャンルはかつてないほどギャグ系が多くて幸せw
網羅出来んほど多くてもう天国。

34 : ◆WbcbamV1lE :2006/08/14(月) 01:10:41 ID:i1r2Z/zz
複数ジャンルでけっこうギャグ本買ったよー
嬉しい
非ギャグで買った本はいくつか恋愛入りだったけど、
どれもラブラブメインというより
ストーリーの解釈中心…みたいな感じで読みごたえあったから良かった

35 : ◆Yt2u/9ds4I :2006/08/14(月) 18:47:10 ID:Z/vt9SKP
世界観萌え&キャラ萌えの両方なのでどう立っていいのか解らない
キャラ萌え〜といえばキャラ萌えキモと言われ、世界観萌えと言えばキャラ萌えの気持ちわからないんでしょと…
orz

36 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/08/14(月) 20:16:12 ID:XZ37yZN9
幸のurlください

37 : ◆WbcbamV1lE :2006/08/15(火) 12:38:49 ID:rOcnKCLZ
>36
サーチ猿人のリンク集から辿ってみるといいお。

38 : ◆WbcbamV1lE :2006/08/17(木) 18:18:18 ID:9+3yRCm0
>37さま
36じゃないけどありがトン。

39 : ◆WbcbamV1lE :2006/08/20(日) 17:38:42 ID:48GEzyf9
親子愛ものに飢えてる。
以前、自ジャンルで父子愛と銘打った
本があったので買ったら、父子801エロだった。
………氏んだ。

40 : ◆WbcbamV1lE :2006/08/22(火) 19:55:02 ID:9CM1+Rru
age

41 ::2006/08/22(火) 23:51:43 ID:9rz6/Y9N
今はサークル活動停止中ですが、活動中の頃に大きいジャンルへハマッて困った覚えがある

私も友情モノ大好き!カプ無し長編描きな奴なんで、イベントは毎回「○○中心・健全」と書いて申込んでました
が、それを大規模ジャンルでやると変な場所へ配置されてしまう事に!
場所はその他色々コーナー・別キャラサークルに挟まれ、同じキャラファンはカプコーナーへと遠く彼方…
きっつー

なので当時は、嘘カプ書いて申込んじゃおうか毎回悩んでましたよー
結局、最後まで正直に書いてましたけど

42 :非恋愛:2006/08/23(水) 01:38:03 ID:3DSZwQSb
コミケはともかくオンリーの配置は泣かされることが多かった。
あるオンリーは、申込書の配置希望が「カップリング」しか書く欄がなかった。
オールキャラほのぼのな小説本がメインだった私は、困ったあげく主催さんに
「どう記入したらよいか」とメールしたよ。
でも当日、グッズ島にいれられてた…。




43 :非恋愛 :2006/08/23(水) 03:39:40 ID:L2Cibglh
同人じゃないけど、このスレ読んで
某アニメの今シーズンの出来にモニョってるのが何故か分かった。

44 : ◆h/VHli1mzw :2006/08/23(水) 07:48:27 ID:aCeOHIay
良スレ発見。
自分は男で原作を自分流にアレンジしたバトルもの描いているんだけど・・・。
周りは女性サークルばっかりで801カプものばかりだからかなり浮いてるorz
何度同人やめようと思ったことか。

それでもやめずに続けているのは少数ながらも読んでくれている人がいるからなんだよなあ。
今回夏コミで「いつも楽しみにしてます、応援してますから」って言われた時は・・。



45 : ◆WbcbamV1lE :2006/08/23(水) 08:07:30 ID:MQdaqE86
>>42
> でも当日、グッズ島にいれられてた…。
うわ〜。乙。
納得行かないわそりゃ〜。

46 :非恋愛:2006/08/23(水) 13:24:28 ID:siiHuGin
>44の本がすげー読みたい
イベント行っていつも手ぶらで帰る悲しさ

47 : ◆WbcbamV1lE :2006/08/23(水) 17:57:25 ID:MQdaqE86
>>44
バトル〜!!ハアハアしちゃう。戦闘もの大好きだ。
46と同じく、44の本が読みたいに1票。

ここに来る人たちは非恋愛もの沢山読みたいのでは。
サイト持ちさんはノンカプサーチに登録してくれると嬉しいなあ。
(私は幸管理人じゃないですが)

48 : ◆WbcbamV1lE :2006/08/24(木) 01:54:23 ID:nLt4tuU1
登録したいが作品数が足りないorz
創作スピード遅い自分が悔しい。

49 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/08/24(木) 19:38:15 ID:zkDN0NUV
最近ようやく気が付いた。非恋愛が一番好きだ。
801も男女も読むのは好きだけど、自分で書くとなるといつも違和感があった。
友情とか家族愛とか、些細な仲間意識とか、そういうのでもいいんだよな。
もともと原作での友情やらなんやらに萌えたのがきっかけだから
当たり前っちゃ当たり前なんだけど。
カプ(=恋愛)っていう定冠詞に囚われ過ぎてたのかも。
このスレ見つけてほっとしたよ。

50 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/08/25(金) 10:42:34 ID:vLoSDRNg
恋愛・エロ(含801)も好きなんだけど、
はまった!→速攻→カプ、エロ、誰と誰?受け?せめ?
ってなっちゃうのが詰まらなさすぎる。

もっと「原作おもしろいよねー」って話もしたいのに
「好きなキャラ絡みのカプ」という括りでしか探せないのが辛い。
原作やキャラではなく、「誰々さんの書いた○○×△△」に変形してるんだもん。

51 :恋愛物:2006/08/25(金) 14:29:44 ID:m5eS657H
恋愛絡みの全くない作品やキャラでの恋愛物は好きじゃない。
なんでそうやって無理矢理引っ付けるんだよ。
公式カプだけじゃ物足りんのか。



52 :非恋愛:2006/08/27(日) 11:54:02 ID:+HJQRQR4
>>47
秀同
お前らノンカプサーチにどんどん登録すれやしてくださいプリーズ

53 :非恋愛:2006/08/27(日) 21:38:42 ID:WrAaHy6V
登録はしたいんだけど、その前にそれなりの作品を…と思うと
結局登録出来なかったりするんだよな。


けれど人様に胸を張って公開出来るくらい作品が出来た暁には
登録させてもらうつもりだ。



>>51
わかる。ものすごくよくわかる。
例えば友情がテーマのキャラとかが、恋愛要員にされてたりすると、
それだけで凹む……なんでよりによってそいつで、と。


54 :非恋愛:2006/08/27(日) 23:03:56 ID:nxt+ZH1R
webにはオフ情報しか置いてないので登録できない ごめん

55 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/08/28(月) 11:46:53 ID:eoQCMcMn
同じ作品が好きなハズなのに
マイカプとか対抗カプとか、ほんとウンザリ

カプカプカプカプうるさいんだよ
それしか頭にねーのか

56 :44:2006/08/28(月) 17:11:58 ID:mRBh5Npc
>>46>>47
亀だがありがと。読んでみたいって言われると元気出るよ。
自ジャンルで自分の読みたい同人がないから自分で描くしかないって同人始めたんだけど
それでも時々売れてるカプ物サークルさん見てるとうちは需要ないのか・・って凹むから。

肩身が狭くても冬コミも頑張るぞーーー!!

57 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/08/29(火) 22:19:50 ID:XCDQSI4u
ふと思ったんだけど、ナマで非恋愛って需要ないのかな
虹では非恋愛でやってた経験あるからまだわかるんだけど、そっちの方々の勝手がわからない

58 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/08/29(火) 23:23:14 ID:zR7u+F9a
8iビiーiトiギャグとか、ころころの「キiヨiハiラiくん」みたいの連想した>ナマモノ非恋愛
W杯の時には商業で蹴球ギャグアンソロとか出てたみたいだから、需要は結構あるんじゃないかな。
ただ、容姿・言動のディフォルメセンスと対象に対する知識が二次元以上に必要になるから
恋愛の有無を問わず難しいジャンルではあると思う。

59 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/08/30(水) 01:10:39 ID:zbsm4Z83
必然的に生物同人と言うより
風刺とかパロディとかのジャンルに近くなるだろうな。

60 :辟易:2006/08/30(水) 02:31:50 ID:54VQZrUW
>>59
それ凄く見たい

61 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/08/30(水) 11:16:00 ID:Ps0cDLz3
洋画・スポーツなら結構あるよね


62 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/08/30(水) 19:54:34 ID:BUF/lGYr
57です。
なるほど…
自分は音楽系でCPなしシリアスが書きたいなーと思ってて、でもそういうサイト見つからないから迷ってた。
やっぱり知識がないと駄目だよな…難しいorz
洋画やスポーツだと多いんだ…初耳です。ありがとう。

63 :非恋愛:2006/08/31(木) 15:31:12 ID:g7sqK+Yy
>>55
言いたい事全部言ってくれた!

恋愛小説・映画などは好きで見るけど、同人の恋愛(カプ)ものが苦手だ
ファン同士が「カプ」という囲いだけになってしまう。
当人達はそれで楽しいんだろうけど、
2ちゃんやファンサイトでの当てこすり合いや
「でもあの人A×Bでしょ…」みたいなのは本当アホらしく見えるよ。

64 :非恋愛:2006/08/31(木) 15:57:40 ID:bgIhRlPh
友達(ノマカプ者)に売り子頼んでるんだけど、イベントごとに
ノマカプ少ないとか、今日も(サークル数が)これしか出てないとか、
そんな事を非カプ者の私に言われてもなー。
私より全然恵まれてるじゃん。
と毎回言うんだけど、次のイベントではまた「これしか出てない〜」……。
正直うんざりしてきた。

65 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/08/31(木) 16:51:11 ID:gwUbi5js
普段はホモカプ萌え・エロ描きなんだけど
原作では触れられなかったエピソードを想像するのが好きだ。
世界観やらキャラの性質などを考えてパズルのように組み立てていく過程が凄く快感。
しかしこれをやるとサイトでやってるカプはまったく絡まなくなる諸刃の剣。
でもここ読んでるとその手の話のが好きだという人が多いので励みになってます。
ホモサイトだけど、見つかったらそん時はよろしく。

66 : ◆WbcbamV1lE :2006/08/31(木) 19:39:07 ID:wqeNGh2y
恋愛物に萌えないわけじゃないが、年がら年中恋愛で二人だけの世界はキツイ。
どちらかと言うと例えば世界観や個々のキャラを本スレで考察議論してるのが一番好き。
考察系コンテンツに食いつきがあったときは凄く嬉しかったよ。

同性同士おにゃのこと熱く世界観について語りたいが、食いついた人男ばっかorz
うん、食いつかれるだけでも満足しよう自分。

67 :非恋愛:2006/08/31(木) 20:23:16 ID:e/zj/yna
本スレじゃ性別はわからないんじゃ…?

68 :非恋愛:2006/08/31(木) 20:45:31 ID:K3j77Ul6
なぜか
キャラ萌え=カプ萌え=801萌え=キモイ
という図式が立てられてしまって困っている

キャラ萌えはカプ萌えと同じ扱いって、そりゃないっすよセニョ〜ル

69 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/08/31(木) 22:01:15 ID:JexI+FVO
>>66
男の方が、そういう世界観萌えとかいうか
架空世界の食い物冠婚葬祭とか地味な風俗文化とか様々な設定萌え
みたいな人は多いよね。

70 : ◆WbcbamV1lE :2006/09/01(金) 02:17:28 ID:q5rb+rBu
>>67
「考察系コンテンツに食いつき」だからそれとは別の話かと

ここに書き込んでる人のサイトや本が本気で見たい。
今のジャンル、ほんとに恋愛が9割、いやもっと?だから
もし、今見てる片手で数えられるサイトが閉鎖したりコンテンツなくなったりしたら
もう立ち直れない気がする

71 :考察好き:2006/09/01(金) 09:56:59 ID:fH+RuaHK
恋愛萌え要素より考察などが多いであろうレトロ&マイナーゲームイベントに申し込んできました。

72 :非恋愛:2006/09/01(金) 10:32:56 ID:33s1xJvA
少しズレてしまうんだけど

例えば、爺やとお坊ちゃま・お嬢様みたいな関係で
暴走する爺やみたいな話は大好き

でも、そういう話を探すと、だいたいカップリングになってるからつらい。
田んぼの水鳥のように
上手についばみ読みできるようになりました。

73 :非恋愛:2006/09/01(金) 22:13:12 ID:hMkIoOxk
ここ来ると安らぐなあ
暴走爺モユス

A×Bというノマカプも好きなんだけど、同時にAとCの兄弟関係が死ぬほど大好き。
仲の良い管理人さん達は皆前者のノマカプ繋がり。
でも自サイトでA×Bを描く傍らA+C兄弟話を描きまくり、日記で考察と萌えを書き散らし、
リクエスト権を貰った時にはA+Cをお願いしたりしてるうちに、
周りのA×B管理人さんの中に「A+Cの関係っていいね」と自ら作品作るようになってくれた人が何人かいるよ
住人のみんなもがんがってくれ、同志を探すんじゃなく作るのもありだ

74 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/09/01(金) 22:24:37 ID:BrjQcv4a
>72
「おおおおお嬢様(坊ちゃま)になにかあったら、
 不肖私、先代のご主人様よりお仕えして25年、
 墓石の下の先代のご主人様に顔向けできません!
 うおおおおお!」
    ↓
   暴走

こんな感じか。

75 :非恋愛:2006/09/02(土) 01:59:09 ID:G9zBWyNa
爺さんが昔傭兵だったりすると萌える、いや燃える。

76 :恋愛じゃないよ:2006/09/02(土) 13:54:54 ID:MWs5lzS6
>74 世代を超えたステキ主従燃えドウイ

イベント申込用紙のカップリング欄にA&Bと書き続けて来年10周年。
「&」って書いても「X」配置だけどね。
普段はオールキャラ4コマやショートギャグだけど、
辛い境遇の兄Aと弟Bが互いにいたわりあう話をたまに描く。

以前、隣のサクル主に
「こういう清純派の話、オアシスですよ。
(18禁描きの自分も)描ければいいんですけどね…」
と言われてコピー本10部の超ピコだけど↑を支えに続けてる。

77 : ◆WbcbamV1lE :2006/09/04(月) 07:25:11 ID:HrOsM65S
>76
兄弟のいたわり話、いいな〜。読んでみたいです。

こういうレスを見ていると、
イベントでここのスレ住人がスレ住人の本を
買ったりしてるんじゃないかしれないと思う。
(互いに住人と知れる事もないけど)

78 :非恋愛:2006/09/04(月) 15:26:34 ID:OPp/Y7HI
虹で、男に向かってカワイイとか愛してるとか言う男キャラのサイトをやっている。
「変態」というキャラ付けなので、暴走しまくる変態を描いているつもりなのに
「エロはまだですか?」「恥じらう○○萌え!」みたいな反応をもらって困惑中。

おすピーみたいな感じのつもりなんだけどなー。
難儀なキャラを好きになってしまった。

79 : ◆WbcbamV1lE :2006/09/05(火) 18:47:21 ID:voA0QrPN
ちょっと下方面に走ると、途端にワクテカした方々が群がるのよね…
私も、ストーリー上必要で脇役キャラ同士(←公式ノマカプ)のベッドシーン
を描いたら(それも直接じゃなくて間接的にほのめかす程度)
「●●さん、ついにエロ解禁ですね!」
「今度は◎×△(←妄想ホモカプ)のHシーンを!」
と喜ばれた事があった。
いやなんつーかorz
まあ、作品自体を楽しんでくれる人の方が多いからいいんだけどね。

80 : ◆WbcbamV1lE :2006/09/07(木) 18:05:59 ID:pzcW4AeJ
ごりっとした戦闘もの読みてえ〜。
池/波/正/太/郎とか北/方/謙/三が書く
某RPG二次小説を夢見るわたくし。

81 :非恋愛:2006/09/07(木) 18:48:27 ID:Jv99KuCV
いいね〜読みたいね〜ごりっとした話
お前ちょっと俺のジャンルに来て書いてよ

82 :非恋愛:2006/09/10(日) 10:20:24 ID:Kl1UO58J
>>81
>お前ちょっと俺のジャンルに来て書いてよ
どこのジャンルだよw


83 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/09/10(日) 12:44:50 ID:CoMIVM6f
池波正太郎はわからんが
うちのジャンルには山風かぶれ(褒め言葉)の戦闘好きがいるw

流石に忍法じゃなくて剣術ベースだが。

84 :非恋愛:2006/09/11(月) 03:13:37 ID:npf9ki36
>>83
なんだそのうらやましい話は!
読みたいなーくそー

85 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/09/14(木) 06:16:49 ID:VHuh3UMN
山風か…。裏山しいな。
世界観によっては舞台映え(小説でいうのもおかしいが)しそうだ。

86 :非恋愛:2006/09/14(木) 08:33:55 ID:8L5z0Ety
うちにも風太郎翁降臨して欲しい
でもドラゴンボールかぶれの人なら居るw
俺の心のオアシスです

87 :非恋愛:2006/09/15(金) 07:15:45 ID:mPVxuiR/
「非恋愛同盟」とかってのがあったらなー。
このスレの>>1がそのまま同盟の要件みたいなやつ。
サーチ登録出来るほどの作品はないけど、サイトで非恋愛好きを主張してみたい…(´・ω・`)

と言ったら自分で発足しろと言われそうですね。ゴメンナサイジブンノサイトウンエイデテイッパイ

88 :非恋愛:2006/09/17(日) 22:22:43 ID:QmdaGUru
カプはたまに出るが、あくまでキャラの心情や生き方夢の話一本で勝負しようと
今までのサイトを一旦切って一から別に特化サイトを立ち上げた。
ジャンルがジャンルだけに来てくれる人や手厳しい人が多くて更新するたびドキドキだ。
ただ反響は悪くないし、逆に反響があるからこそ非恋愛の遣り甲斐を感じてる。


89 :非恋愛:2006/09/18(月) 03:24:14 ID:7RzOZoGW
ジャンルがジャンルだけに…ってどういう系統のジャンルなんだろうか
やりがいありそうだ

90 :非恋愛:2006/09/19(火) 15:05:54 ID:of908S+k
age

91 :非恋愛:2006/09/19(火) 17:05:27 ID:8qFIzdS+
恋愛ネタって書くの楽なんだよな。
『恋愛』ってキーワードだけがネタに出来る。
ただ、ありきたりなワンパターンになだれ込み(特に裏系)やすい。

時々18禁サイトって、話作りの才能が無い人の塊に見える事が有る。

やるだけってシュチュエーション、簡単じゃん。

92 :非恋愛:2006/09/19(火) 20:18:27 ID:kFJr+ASm
修行のつもりで本サイトとは別名義で18禁サイトつくってみたけど
まさにその通り、話のつじつまを合わせたりプロットを作り込む苦労がない。
特にSSといわれる奴だと、適当な場所でキャラ二人を向かい合わせて
適当に盛らせればすんじゃうんだよね。
もう少し長い話だと、多少は前後をひねる必要があるけど、
結局物語性そのものは全く問われない、というか
むしろ恋愛のためにすべて放置することが要求される。
言っちゃ悪いけど、無責任に話を書けると思うよ。

話の流れがあって、そこに恋愛「も」入ってくるような作品なら
決してそれだけではないだろうけどね。

93 : ◆WbcbamV1lE :2006/09/19(火) 21:20:11 ID:UjCOeChd
非恋愛も書くしエロも書くが、如何にシーンを想像させるか
行為心理を掻き立てて描写するかという点で普通に両方大変だぞ?
特にエロばっかかいてると毎回似たようにならないようにするの大変。
キャラによっても描写はがらりと変わるし

なんだその、>91-92は釣りだよな?

94 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/09/19(火) 21:23:41 ID:ml0F5IA+
恋愛物には恋愛物の苦労があるだろうから、見下す流れにはしたくないな。
(二次の場合はどうキャラらしさを反映させるか、とか
 ヤるだけ漫画だって構図に苦労するだろうし)

自分はただ、カップリング要素のない同人が読みたいだけ。

95 :非恋愛:2006/09/19(火) 21:35:01 ID:5a3434BT
殺人事件と恋愛沙汰は話が締めやすいのは確かだやね。
最初から目的がハッキリしてて、感情も盛り上げやすいし、カタルシスもあると
しかしここに来てる人たちって
キャラの感情が何でもかんでも全部恋愛に変換されるのにウンザリしてるだけであって
別に恋愛ものが全て嫌いとかそういうわけじゃねーでしょ。たぶん。自分はそう。

なんつーか(例えば801の場合)執着心がホモ、ライバル感情もホモ、師弟愛もホモ…とかやられると。

96 :非恋愛:2006/09/19(火) 21:38:32 ID:kFJr+ASm
>>93
でも恋愛は結局キャラ「だけ」を考えてれば済む。
恋愛だけじゃなくセカイ系も割とそうだけどね。
キャラなんて個人の解釈次第でどうにでもなるものだから、
話や世界そのものの考察よりは材料を揃えたり吟味したりする必要がない。
構図とか描写とかは、そもそもそれ以前の基礎の問題だよ。

結局は恋愛を含めたキャラクターを膨らませる面と、
その背景である物語の綿密な構築と、
両方が調和してるのがいい作品なんだけどね。
恋愛を前面に押し出す場合、世界やストーリーの構築はあえて省かざるを得ない。

恋愛がなくても蘊蓄たれだけの話と、
恋愛もあるけど世界がきちんと吟味されてる話なら、
後者の方がいいのはあきらかだし。

97 :非恋愛:2006/09/19(火) 21:39:23 ID:kFJr+ASm
>>95
おまいさんのいう最初の2行のようなことが言いたかった。
で、3行めから5行めも同意。

98 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/09/19(火) 21:40:43 ID:PUKinWIG
恋愛に変換されるのが嫌というより
最初にカプありきで原作を捉えたり語るのが当然、という風潮かな、嫌なのは。
カプれない作品には興味ないと公言する人がリアルで近くにいるせいで
よけいに辟易してるのかもしれないけど。


99 : ◆WbcbamV1lE :2006/09/19(火) 21:49:01 ID:UjCOeChd
>96
最後三行は同意。

二種類の材料を使ってアレンジし料理を作るのと
多数の食材を使ってアレンジして料理を作ること、
展開のさせ方は後者の方がバリエーションあって前者は少ないかもしれない。
だが逆に前者は少ないからこそ毎回同じものにならないようにするのが難しい。

>94
同じだ。だから91-92みたいな事は言ってほしくない。

100 : ◆WbcbamV1lE :2006/09/19(火) 21:53:30 ID:UjCOeChd
すまん。追記。
"蘊蓄たれだけの話"も書き方次第では濃くて前者より良くなる。

つまり両方甲乙付けられない。

101 :非恋愛:2006/09/19(火) 21:58:26 ID:kFJr+ASm
>>98
>カプれない作品には興味ないと公言する人がリアルで近くにいるせいで
あるある。
話は面白かったんだけど(カプにする)相手が見つからなかったんで萌えませんね残念、
みたいなことを言ってる人の多いこと。

>>100
>"蘊蓄たれだけの話"も書き方次第では濃くて前者より良くなる。

いや、それはもう蘊蓄を生かした話であって、蘊蓄たれ「だけ」の話ではない。

102 :辟易:2006/09/19(火) 22:44:30 ID:Cbl0guZi
世の中の需要すら見切れない馬鹿乙age!

103 :非恋愛:2006/09/19(火) 23:28:49 ID:8qFIzdS+
>>102
需要と供給の関係で言うなら、恋愛ものが読みたきゃ商業誌を読んどけと言いたい。
同人は好きな物を好きなように(虹の場合、ガイドラインが存在する事も有るが)書くのが虹。

しっかし溢れかえる恋愛ものには辟易。パターン同じだから。

104 : ◆WbcbamV1lE :2006/09/20(水) 00:09:17 ID:ZWu581wN
釣られる馬鹿乙とでも言われたいのか>103は('A`)

105 :非恋愛:2006/09/20(水) 01:11:13 ID:kzkhkdEO
伸びてると思ったらなんだこりゃ
お前らそんな事やってる間に面白い非恋愛話描いてよ
まじで読む物が無いのよ俺

106 : ◆WbcbamV1lE :2006/09/20(水) 01:15:58 ID:xGe4U2n+
>>95>>98
そうなんだよね。
なんでもカプありきとか、
友情やライバルも全て男女や百合萌え、801萌えとして話をされたり…とかいうのが
ちょっと、という

107 :非恋愛:2006/09/20(水) 14:30:08 ID:Yk6sx3l3
今見たらすぐ隣に非801者スレがあってなんかワロタw
見たことは無いが、悩みの種は>>106と同じなのかね。

話題d切って呟いてみる。
今、原作の補完話をヒィヒィ言いながら書いてるよ。
原作で仲間になった途端、いきなり仲が良くなったように
描かれて「ちょwww」となったキャラが、みんなの中に
溶け込んでいく過程のお話。

ツンツンしてるキャラだから、溶け込ませる塩梅が難しい。
溶け込ませ過ぎるとその後の原作の展開から離れちゃうし。
その匙加減を味わえるのが、こういう話を書く書き手の
苦しみ所であり、楽しむべき所だとは思ってるが…。

今の望みは、読んでくれた人に「ああ、あの場面に繋がるなら
こんなエピソードがあっても良かったよね」と思わせる事だ。
801・NLばかりのジャンルだが、そんな隙間産業もアリ
じゃないかと一石投じてみるつもりで頑張るよ。
皆もそれぞれ悩みはあるだろうが、まあガンガれよー。

108 : ◆WbcbamV1lE :2006/09/21(木) 07:53:21 ID:eySK5Apq
「そうですよね。
仲がいいからって何でも恋愛に結びつけるのは
誰かさんだけでたくさん!」

109 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/09/22(金) 06:35:27 ID:3JZ6ZrnN
>109
補完話いいですよね〜。
私のジャンルでは本編中ではあまり触れられていない
謎の数年間があるので、あんな事あったかなこんな事あったかなと
考えるのが楽しくて楽しくてv
しかし、109さん同様、常に原作とのバランスを考えていないと
本編で描かれる人間関係とイメージが結びつかなくなるので
さじ加減が難しいです。
お互いがんがりましょー!

110 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/09/22(金) 06:36:34 ID:3JZ6ZrnN
自分にレスしちゃったよ。
109は>107さんへのレスでした……OTL

111 : ◆WbcbamV1lE :2006/09/24(日) 09:28:57 ID:1mJGYfm2
ゆ、友情が見た…い……ぐふっ

112 : ◆NFwqFUt.KM :2006/09/24(日) 16:00:57 ID:aJoKWjUo
しっかりするんだ!


汗がほとばしるような、そんな熱い殴り合いを…だれか………がはっ!

113 : ◆WbcbamV1lE :2006/09/24(日) 18:10:48 ID:0hcqVkUD
考えてみれば非恋愛といっても一杯あるよね。
友情対立etc二者間でのものもあるけど、最近自分の創作ブームは
過去の自分を振り返って自己対話自己実現する内面的心境変化の話。
途中から流れが自分的キャラ分析論文になるのが諸刃の剣w

ところで友情以上恋愛未満関係キャラ前提の絆の話を書きたいと思っているが
こういうのは恋愛になるんだろうか。

114 : ◆WbcbamV1lE :2006/09/24(日) 18:23:51 ID:tOd+OvZf
「恋愛になる」

115 : ◆WbcbamV1lE :2006/09/24(日) 22:47:21 ID:MwnzwYSQ
恋愛にならないと思う。
男女間の友情みたいに「友達だけど同性同士とも違う、
ないと思ってるけど100%とは言えないのかも知れない」
みたいな間柄ってあるだろうし。
それが恋愛に行かずに友情でと言う話が好きだ。

116 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/09/25(月) 06:14:32 ID:g863bq1p
人によるとしか言いようがないだろうなぁ。

117 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/09/25(月) 07:17:13 ID:v52fQx92
ストーリーの進め方と文体による気がする。

読み手によっても大きく違うかも。
自分の話ですまんが、義父子の日常話書いても、
「エロのない801話」と受け取る人がいるくらいだからね…。

118 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/09/25(月) 11:41:28 ID:ixoQy7hW
漫画キャラのエロ全般に興味がない自分に、やおい話ばかりを振ってくる人がいた。
自分はノマにもホモにも百合にも萌えないが、見るのも嫌って程ではない。どんなものでも割と平気。
原作がマイナーだったから、語り合える友達ができたことが嬉しくて、
自分なりに相手のやおい妄想に添う形で楽しくやりとりしていたんだけど、
話してるうちに、自分がうっかりその人の地雷ネタを踏んでしまった。
「いや…××とかほんと勘弁してください…生理的に受け付けない…」と嘆かれドン引きされて、
相手のサイトの日記では「私は原作らしい二人の関係が大好きで」
「受けの心の成長が」「攻めの愛情表現が」「こう思ってるのは私だけなんでしょうか」とか延々。

うるせーお前のホモの好みなんて知らねー。そもそもそのキャラホモじゃない。
最初にそう言ってきちんと相手と住み分けるべきだった。急に恋愛物に辟易した。

119 :非恋愛:2006/09/25(月) 16:39:26 ID:ixBw2LmC
今、「殴り愛・宇宙」みたいな兄妹喧嘩漫画描いてるから、見かけたら読んでやってください。
愛が入ると恋愛物なんだろーかw まあ分類はどーでもいいや

120 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/09/25(月) 18:18:50 ID:WqWI5Ueq
兄妹愛なら恋愛物じゃないだろ。
恋愛要素があったとしても、それが話の中心じゃなけりゃいい。
たとえば都市狩人の主人公と恋人が依頼を受けて
事件を解決していくようなサイドストーリーとか。

121 :悲恋・哀:2006/09/25(月) 18:36:33 ID:gQW6WLoC
都市狩人は、連載終了直後、クラスの女の子たちが怒ってたなぁ。
「え〜っ!?ありえな〜い!!少女マンガだったら絶対こんなの読者が許さないよ〜」
自分も女だけど、当時は週刊少年J、S、Mしか読んでおらず、あのラストにもちょい感動して納得していた。
何故、何がそんなに許せないのか聞いたら、
「だって、ふたりの恋が進展してないし、結婚もしてないじゃん!!」
え?!あれって、恋愛物だったのか?と、その答えにますます混乱した記憶がある。
ふたりの揺れる気持ちの描写とかあったけど、やっぱりそれは軸じゃないんじゃ…?

多くの女の子は何でも恋愛フィルター越しに見るものなんだろうか…?
恋愛物9割以上の少女マンガは商業でも苦手なんで、彼女らの気持ちがわからない。

122 :非恋愛:2006/09/25(月) 18:44:13 ID:Z9qTdaHT
獣医漫画のあとがきにも「菱沼さんとメイン二人のどちらかがくっつくんだと思ってた」って
投稿があったっていう話のってたな。

このスレでもさんざん出てるけど、親しい人間が二人いれば
書いてる側がそれを友情として書こうが、家族愛として書こうが
勝手に恋愛と解釈してキャーキャー言われるのが現状じゃない。
このスレは非恋愛の書き手がそういう現状を愚痴るスレでもあるわけだしw

結局は「あなたが恋愛物だと思うものが恋愛物です。
あなたが非恋愛だと思うものが非恋愛です」としか言えない。

123 :非恋愛:2006/09/25(月) 18:52:47 ID:ixBw2LmC
>120
絡んですまんけど、「いい」って何が?
このスレに書き込んでも良し!許可!って事?

俺はここに書いてあるような本読みたいクチだし
カプ大前提みたいな雰囲気に辟易してるから書き込んでるだけで
別に非恋愛認定は要らないよ
恋愛物かどうかは読む人が判断してくれればいいし

空気読まなくてごめんね

124 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/09/25(月) 18:57:51 ID:WqWI5Ueq
恋愛要素があったとしても、それが話の中心じゃなけりゃ「好きだ」って意味だけど…
何か気に障ったのならすまん。

125 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/09/25(月) 19:00:21 ID:WqWI5Ueq
あ、ちなみに120の一行目と二行目は全く別の話で。
連レスすまん。

126 :非恋愛:2006/09/25(月) 20:20:13 ID:ixBw2LmC
こちらこそツンツンしてすんません

127 :非恋愛:2006/09/25(月) 20:50:09 ID:Z9qTdaHT
ここで誰もツンデレテラ萌エスっていわないのがこのスレの良いところ

128 :非恋愛:2006/09/25(月) 22:09:29 ID:SCTgS0J4
あー例えば事件が解決する過程でキャラAとBがくっつく描写がある、とかならいいんだけど
ストーリーの目的がそもそもAとBがくっつくこと、ていうのは苦手というか読まんでいいな

恋愛フィルターって
日/本/沈/没をラブストーリーと見るかそうでないかの違いみたいな感じだろうか

129 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/09/25(月) 22:50:10 ID:xkceWOGt
板違いだがリメイクや原作アリな映画の
「とりあえず恋愛要素突っ込んどけ」っつー風潮が嫌だ…

130 :非恋愛 :2006/09/25(月) 23:45:18 ID:HhwqTXa+
このスレにまるっと同意したい
見ることに集中していてもそういうシーンが出た時点で冷める
恋愛は匂わせる程度でいいんだよ・・・

131 : ◆WbcbamV1lE :2006/09/26(火) 00:14:45 ID:tXbJzhll
>都市狩人
まさにそれだ!そんな感じのをやりたい>113は自分。
二人のシーンで恋愛臭はあれどメインテーマは事件解決や友情とかがやりたい代物。

というわけで頑張って書いてくる。

132 :非恋愛:2006/09/26(火) 09:21:27 ID:9ehw2OsU
>>128 >>131
ああ、それだ!そういうのが理想だ。
そして、自分が書いている「カプもの」が全てそういうものだと気付いた。

133 : ◆WbcbamV1lE :2006/09/27(水) 12:30:19 ID:ePs995Tq
そういう一次創作とか大好きだな…読みたい

134 : ◆WbcbamV1lE :2006/09/29(金) 02:11:00 ID:RstnvfWw
仲間の年長者が、自分より年下の仲間を見守ってるような関係が好き
あと、亡き親友の娘や息子をずっと保護者的気持ちで見守ってたりとか
でもそういう設定のキャラの組み合わせって、
探すとよくカプになってたりする。
原作で、段々家族のような絆ができていくところに萌えたりするから
カプじゃない話が読んでみたい

135 :非恋愛:2006/09/29(金) 04:10:21 ID:fDWQVAaS
自分も年長者キャラ好きだなあ
そして同人誌を見るとたいがいロリコン・ショタコンの変質者になってて萎え…
いや、それがいい人も居るんだろうけど。けど。

136 :非恋愛:2006/09/29(金) 17:29:40 ID:HLZgVyfZ
最近じゃ、年長者キャラ自体減ってきてるからな。
特にRPG。
昔は魔法使いのじいさんとか主人公の師匠とか
結構いた気がするんだがな。

137 :非恋愛:2006/09/29(金) 17:54:04 ID:0qHeYv40
今時は声付きが当たり前になってる影響もあるだろうな。
年長者キャラを演じられる役者=ベテラン=ギャラが高い…ってことになるから。

138 :非恋愛:2006/09/29(金) 20:29:13 ID:SigNTTYd
魔法使い=爺さん は基本だと思ってるんだけど…なるほど、そんな大人の事情が
そうでなくとも、物語に幅持たせるってイミでも、年長者って必要不可欠と思うんだけどね


139 : ◆WbcbamV1lE :2006/09/29(金) 21:28:11 ID:RstnvfWw
爺さんが無理でも
主人公達が十代後半ならその倍の三十代後半とか、それくらいでも充分嬉しいんだけど
それすら何か少なくなってきてるしね

140 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/09/30(土) 00:12:20 ID:lMRU0Ybp
>>134
もんのすっごく同意!!
大好きだ、そういうの!!!
最初は年長者が守ったり導いていたのだけれど、
いろいろな苦難を経て、若造達は成長する訳ですよ!
そして信頼関係が生まれ、年長者は若造達へ次の時代を託す…
私ゃそんな話が読みたいんだ〜〜〜!

でも世間的にはカプ話になっちゃうんだよね。OTL OTL

141 : ◆WbcbamV1lE :2006/10/01(日) 03:41:08 ID:jnbMIhJY
原作の延長線上の日常話みたいなのが読みたいのになかなかないね

142 :非恋愛:2006/10/01(日) 22:36:27 ID:/F5D4Gvw
>>141
千葉明夫のキャプ・テンとかプレイ・ボールだと
そういうの多かったな。
仲山が谷愚痴に背番号1を譲ろうかどうしようか仲間に相談したり
する話とか。
原作に恋愛がまったく絡まない作品ならそういうのある可能性も高いと思う。

143 :辟易:2006/10/02(月) 21:18:23 ID:ulpoxkP/
141みたいな話ばっかり載せてたな
原作が集団生活の話なんでイベントの隙間とかを補完して書いていた。
キャラの関係は良くて友情描写までかな。

恋愛物がないから安心して読めると人づてに聞いてもやっぱり反応は薄かった。
勿論、自分の技量が稚拙なのが大きいんだろうけど。

現在はサイト閉鎖したけれども、原作の空白期とか仲間との合同訓練の様子とかをぼちぼち書いている。


…でもサイトやってたときもキャラクター萌えで(;´Д`)'`ァ'`ァ言ってたから
カプなしでも腐女子サイトとは思われていたw確実にw

144 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/10/04(水) 07:45:17 ID:ggAyy3uA
>>143
>カプなしでも腐女子サイトとは思われていたw確実にw

私のとこと似てる。私のサイトもカプなしサイトで、
女性から見るとそこそこ漢前サイトのようだけど、
男性から見ると萌えビーム出しまくりで
カプありサイトとあまり変わらなく映るようだw


145 : ◆WbcbamV1lE :2006/10/07(土) 01:42:23 ID:wS3BJeCe
個人的な温泉感触だけど女性向けというのは801ノマ関係なく「カプ萌」がジャンルの殆ど
男性向けは女キャラ萌と健全ギャグや燃えがメイン。
後者に来てからは今まで自分で燃えを目指した作品も周りの男性が創作した作品と比べて
キャラ萌臭がきつかったことにすんごく気がついてカルチャーショックを受けた。
原作設定を検証した上で如何に原作と見まごう二次創作が出来るかを目指す事、
ファンフィクション世界に入ったかつての原点を見せ付けられた気がした。

まぁ「二次創作の時点で捏造pgr」というのはまるっとヌルーするわけですが。

146 : ◆QpT2bvwb8k :2006/10/07(土) 03:18:37 ID:5NfwdHXg
男性向けというか、まあそういう系統のサイトって
どうしたら見つかるんだろうな
今のジャンルにはないのか…?という気すらしてくる

今のジャンルのサーチはノマ801含め大半がカプ、
カプなしカテゴリはないし
他のサーチ使ってみてもその系統のサイトや
キャラ萌えが特に強いサイトばかり見つかる(キャラ萌えも嫌いではないけど…)
キャラ毎の変化やら分岐とかもあるとはいえ、
世界観とかすごく惹かれるゲームだと思ってるけど、
そういうのメインのサイトはなかなか見つからない
カプ色抜きのサイトが見てみたいよ

147 :非恋愛:2006/10/07(土) 07:49:25 ID:cbReSmE0
こないだものすごい神サイトをみつけたけど、145がいってるのはそんなかんじかな…
とはいっても、世界観のみを借りた創作に近いやつだったんだが、
冒頭ちょっと読んだだけで感動した。

因に、元々あんまりキャラ萌えとかできるタイプの原作じゃなくてゲーム。
ジャンル的にも、どちらかというと男性ファンが多い。


キャラ萌えが根底にあると、どうしてもキャラ萌臭はキツくなるかもな。
私はもうキャラ萌が先行してるのわかるので、ある程度割り切ってはいるけど、
145の気持ちがわからくもない。

148 : ◆WbcbamV1lE :2006/10/07(土) 21:47:21 ID:+QkapKCP
>146
自分の経験談だとやっぱりそういった創作は残念だがらある程度男向けジャンル、
所謂ロボメカ系歴史系燃えゲ系統に隔たってる部分はあると思う。
そういうジャンルはSS幸が賑わってたりする。寧ろサイト幸が無かったりw
勿論そうでない系統でも探せばないことはないが遭遇率は今の所とても低いorz

149 :非恋愛:2006/10/08(日) 00:18:02 ID:X9d5N5NZ
萌えな関係は色々あるんだが、友情でも恋愛でもとにかく
「お互い好き合ってはいないが嫌い合ってるわけでもない関係」
が好き。最萌えは「お互いどうでもいいと思っている関係」。
これだけじゃ話にできないので、自分のSSの中にそういう関係を
ひそませて一人で萌えている。

ちなみにウチは恋愛要素皆無なオリジナルSSサイト。
たまに恋愛フィルター通した感想が来たりするけど、なんでウチに
来てるんだろうと不思議に思う時がある。
非恋愛サイトは恋愛スキーの妄想のネタになるのかもしれんね。

150 : ◆WbcbamV1lE :2006/10/10(火) 00:26:44 ID:q5qIEPnJ
気がつけば強さ論議や設定論議スレばっかり見てる。
隠れ○○最強厨だのに成りかかっている自分ハケーンorz
2の論議スレでは客観的にそれなりのキャラランク評価をしてるつもりだが、
自分のサイトでは好きキャラ贔屓で最強キャラ化してるぜ!というかそれが醍醐味w

あぁ、全然愚痴になっていない。

151 :非恋愛:2006/10/11(水) 19:37:53 ID:KdC0D3rq
ロボメカ系ゲームジャンルの中の人ですが

カプ萌抜き以前にサイトも同人誌もありません…orz
創作より一歩引いているユーザーが多いので素振り100回状態ですが
それでもよければおこしやす

152 :非恋愛:2006/10/12(木) 18:23:14 ID:w1crXZQ0
自ジャンルは>>147-148みたいな感じで創作もそこそこあるんだが
それはそれでカプものこそ少ないが>>145>>147が言うような逸品なんてのもめったに見ない。

大半が中二病というか、無駄にダークでハードな人氏にカコイイ!みたいな。

(仲間)は目の前に倒れていて。
俺は、その場を動けなくて。
血のにおいがあたりに漂っていて。

次の瞬間、朝日の中で。。。
にやりと笑う敵と。。。

網膜に焼きついた閃光。
ソレハ、サイゴニミタヒカリ。
              〜fin〜
…とまあ、こういうのの山の中から宝を掘り当てるのもそれはそれで大変だ。
ゲーム中で描かれないような日常の一コマを描いたようなものが見たいんだが、
そういうのも思いっきり探さないとない。

153 : ◆WbcbamV1lE :2006/10/13(金) 19:58:31 ID:zRpOEp9/
あるある…

あとは、某赤色ほどじゃないにしても首挿げ替えのテンプレエロとか。
名無しモブとかならまだいいんだが、既存キャラが改変されて棒役にされたときは
(棒役男)キャラへの愛なんてカケラもないようなのが多くてorz
いや、キャラを愛してくれとは言わないが、もうちょっと原作に対するなんていうか…

このジャンルに入ったころは
「さすが燃えゲ!非恋愛ものがたくさんあるぜ!読むものがいっぱい!」
と思っていたんだが、すぐに気付いた。
結局恋愛か非恋愛かの違いはあっても、中身のなさはどっこいどっこいと言うか
>>145>>147みたいな神SSへの遭遇率は大差ないんだな…

154 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/10/13(金) 22:20:33 ID:1zJfMGXB
>>153は非恋愛がたくさんあるなら
そこで(このスレ的には)満足汁

155 :辟易:2006/10/13(金) 23:34:08 ID:Nv6kNE1X
このスレは非恋愛を語るスレであって
非キャラ萌えとかになってくると別だからなー
まあ、世間だとキャラ萌も恋愛もひっくるめてオタ女の描くものは最悪って評価だから仕方ないか。

自分はキャラ萌で非恋愛の二次創作書いてるけど、
同じ立場の管理人が日記で「恋愛とかって興味ないんですよねー、男脳で理系っぽいからw」
と自慢するようにかいているのを見て引いた

女の頭で非恋愛系二次創作っていうのも一定のニーズはあると思うけどな
自分がよければそれでいいと思うけど何だって他者を追従することは無いんじゃね?

156 : ◆WbcbamV1lE :2006/10/14(土) 00:42:10 ID:hR+v8X2J
女というだけで腐女子認定する輩はどこにもいる。
しかし実際男性向ジャンルだが意外と女の健全ギャグ作家が多かったりする罠w
書き手さんでオフやってもほぼ女だらけとかいう話を聞く。
>153
自分も燃えゲだが、中身がアレであれ他のジャンルに比べて非恋愛が多いのは非常に恵まれてると思ってる。
非恋愛の充実ぶりにwktkしたが真っ先に神SSに遭遇してしまい劣等感でイパーイorz

157 : ◆Yt2u/9ds4I :2006/10/14(土) 00:47:58 ID:5a/CHLrg
なんかここ数レスが「腐女子レッテルをいかにして払拭するか」みたいなノリになってたんで
ごめんな。
男性作家の視点が最高っていうのは自分がそこから一歩落ちた位置にあると見ているって事だろ
そこまで卑屈にならなくてもいいんじゃないか。

158 : ◆WbcbamV1lE :2006/10/14(土) 01:11:35 ID:hR+v8X2J
>男性作家の視点が最高
卑屈にはなっていないと思う。キャラ萌臭云々は若干そうかもしれんが。
上手ければ男も女も関係ない、それが真理だし当たり前の事だが、
女の非恋愛作家の一部には腐女子レッテルに敏感な人がいるのも事実。
実際男女並んで立ってるだけでカプ厨腐女子と叩く男が結構いるんだ…orz
>144ではないが、卑屈にはなっていないが、<臭い>は気にしている。

自意識過剰です、本当にあry

159 :へきえき:2006/10/14(土) 01:19:33 ID:5a/CHLrg
でもそれは女の脳味噌を持って女の視点で描いている限りどうしても拭えないもんだと思うよ
少年漫画の作家に女性が少ないのと一緒で(今はそうでもないのか?)
どうしても内容に差異が出てしまう

このように、スレでお互いの心情を吐露しあって慰めているのも一緒。
だから仕方ない、そういう脳味噌なんだからスペックを最大限に活かせる作品を作ればいいんじゃないかな

160 :へきえき:2006/10/14(土) 01:21:26 ID:5a/CHLrg
ちなみに腐女子と叩く奴はスレで女言葉使っても叩く
郵便ポストを赤く塗るのも腐女子の仕業ってなもんよ

161 :非恋愛:2006/10/16(月) 18:45:27 ID:vpKOwPJH
ここのスレって男女比どのくらいなんでしょね?
男女別で点呼とってみたいw

162 :辟易:2006/10/16(月) 18:52:08 ID:pzORtZXd
女の脳味噌っていうか、恋愛フィルターの仕業じゃないかな?
少女マンガに恋愛物が多くて、確かに女性作家も多いけど。
「女」だからってんじゃなくて、性別に関係なく
「恋愛フィルター装備」してるかどうかってことなんでは?
「女の脳味噌は恋愛フィルター標準装備だから、男脳よりスペックが落ちる」
と自分で思い込んでちゃ、それこそ視点を固定してしまって書けるものも書けなくなるよ。

163 : ◆WbcbamV1lE :2006/10/16(月) 23:44:41 ID:x0RXeFGK
>161
面白そうwどうせなら系統も聞きたい。

164 :辟易:2006/10/17(火) 10:56:04 ID:OI/OXmOA
じゃあのんびり点呼とります?
同人以外でも、恋愛映画とか恋愛小説とかだとスルーしてしまう自分は女。
二次同人をほとんど買わなくなったのは、結局どれもこれも恋愛一辺倒だからなんだよなあ…
ホモだろうとノマだろうと同じ事だ。

ライトノベル板や少年漫画板とか男率高い板に行っても
ラブコメ好き層って結構いるみたいだよね
主人公は誰とくっつくとか、そういう話題で結構盛り上がってる。
要素の一つとしてはいいと思うんだけど…

165 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/10/17(火) 11:40:07 ID:Ck0iGFJp
じゃあ…二人目ってことになるかな?♀。

今好きでいじりたいキャラは、人気もあるみたいだけど
個人的にそのキャラは単品萌えで、EDが見れるキャラとの男女や
親友キャラとの男男は関心がないので
見るサイトが少ない…というか、そのキャラ絡みはほとんど見てない。
単品の絵や文とかは見てみたいものの、爆死も怖いので回ってない。
非恋愛での他キャラとの絡みは色々見てみたいけど。

166 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/10/17(火) 12:47:24 ID:njlsqj68
♀その三。
原作で親友設定の二人とその仲間達の、恋愛無しドタバタアクション物をやってる。
キミ絶対このスレの住人だろうwというような熱い感想もたまには貰えるし、
自分以外にも非恋愛な二人を扱うサイトは数人いらっしゃる。
かなり恵まれていると思うけど、これもジャンル規模の大きさの恩恵かな。

恋愛物が好きな人でもそれだけしか読まないって訳でもないし、需要は確実にあるよ。
ただしオフサークルはあいかわらず少ないんだよなあ。もっと増えてくれー。

167 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/10/17(火) 13:14:24 ID:dOIHhBDv
三人目、♀です。

元々原作補完系を読むのも書くのも好き。
例えば好きキャラが初期はAと言う銃を持っていたのに話が進むにつれて
いつの間にかBに変えていたとしたら、何故違う銃を持つようになったか
を過去の敵との因縁やライバルとの決闘など絡めて書く。
その中では恋愛も出て来ないわけじゃないけど、多々あるエピソードの中の
あくまで一つ程度。
感想はそれなりにもらえているので、今後も地味くさくてもこう言う話を
書いていこうと思う、てかこんなのしか書けない。

168 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/10/17(火) 13:15:45 ID:dOIHhBDv
ごめんなさい、>>167は四人目です。

169 : ◆WbcbamV1lE :2006/10/17(火) 15:39:22 ID:7WKlA9X+
一度点呼に加わりたかったんだ!ちょっと便乗しますよ。

当方女であります。
原作は主従関係物で、主従関係にも恋愛友情憎悪目的のみの協力関係等様々。
しかし当然の如く主従や主主/従従同士で即恋愛カプにされてしまうことが多い。
男同士ならば憎しみと親近との複雑な心境を安易にホモにされたり
異性同士ならば主従故に安易に恋愛関係にしてしまうのが肌に合わない。

とあるキャラ萌がある為、基本はそのキャラが他者と戦ったり向き合ったりすることで
自らの生き方や精神構造を築きあげていく系の話が多い。
主従を描くにもソウルメイト的な関係が書きたくて一人ジャンル傾向から遁走中。

170 :非恋愛:2006/10/17(火) 18:48:37 ID:nsv+Pa6m
六人目かな?女です。
主人公の成長を見守り続ける某おっさんキャラに単品萌えし、二次小説サイトを開いてます。
原作で語られていない○年間を補完する疑似親子ものがメイン。
主人公やその仲間の成長話が多いのですが、おっさんが手練の剣士で、
私自身が時代小説好きなため(商業同人問わず、恋愛ものはまず読まないw)剣闘シーンも多め。
ジャンルはCPが殆どだし、地味な話が多いので需要はないと思いきや、
嬉しい事に意外と感想が貰えてます。ありがたや……。

171 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/10/17(火) 19:34:55 ID:REQM5ASP
七人目、>>1です。女です。
どつきあいショートギャグやら、マイナー単品萌えキャラの本編補完やら描いてる漫画描き。
誰かに頬染めたり抱き合ったりする姿より、職務や使命に燃える生き様や
仲間と軽口たたき合ったりする日常が描きたくて同人やってます。
ドロドロ昼ドラ愛想劇やら純愛映画はハラハラよりイライラが先に立ってしまい苦手です。
読者層は男女比半々といったところ。
リピーターの方も出だしたようでありがたい限りです。

172 :非恋愛:2006/10/17(火) 22:35:10 ID:RzlswtIe
八人目になるのでしょうか。女です。
基本は本編の間のエピソード的な日常話の二次小説を書いていますが、原作が
アクションあり、ロボットありの話なので、その雰囲気を生かしたオリジナルの
エピソードや補完話が好きで、そういった話も書いています。

キャラクター萌えもありますが、原作の主人公達の活躍に燃えていますし、また
物語の背景や主人公達の装備、メカについての考察も好きで、キャラクターや物語の
展開にそれらをどう組み込んで行くかも苦心する所であり、楽しみでもあります。

ジャンルでは801男女共にCP話が多いですが、原作の燃えを再現できるような話を
書くべく暗中模索しています…。

173 :非恋愛:2006/10/18(水) 00:06:34 ID:7M7ihq+2
男のひとっていないのかな? 九人目の女です。
アニメ漫画ゲーム小説といった媒体の違いに関係なく、
また原作がSFだろうがファンタジーだろうがミステリだろうが
学園もの・歴史ものなんであろうとも、
基本的に擬似家族愛あるいは自由意思を持つロボットに燃える。

最初に作ったサイトは友人との合同サイトだったため、
やむを得ずCP表記していたが、どうしても恋愛が書けず、
恋愛やエロに発展できない理由付けを作品内でした。
おかげで独立した今でも、堂々と非恋愛重視を掲げている。
公式設定の隙間を埋める心理描写中心のシリアスや、
丁々発止のやりとりがメインのコメディが多い。
感想はほとんどこないけれど、通ってくださる常連さんがいるのが励み。

主人公そっちのけでロボットにハマってハァハァしていても、
いい年こいたおっさんに単体萌えしていても、
自分の中に矛盾は全くないのだが、常連さんはきっと困惑しているだろうと思う。

174 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/10/18(水) 03:16:39 ID:gj+76Ls6
十。
当方男。
歴史小説とかのノリで二次創作を書いてる。

キャラから一歩距離を置いた淡々としたのが好き。
政治、謀略、離別、因縁、殺陣、決戦etc 萌え

175 :非恋愛:2006/10/18(水) 07:50:34 ID:Fyd2r7Xe
11、女。

世界観萌えとキャラ萌えの狭間で悩んでる。
基本は様々なしがらみやら時代の流れやら何やらに翻弄される友情もの。

キャラ萌えしつつ、キャラから一歩離れた話を書きたいなとも思う。

176 :非恋愛:2006/10/18(水) 08:05:25 ID:ixRBJXq8
12人目、女。
二次創作漫画描きで、恋愛やドロドロ人間関係が苦手。
ギャグやほのぼの中心だが、最近は戦闘シーンを描くのにはまっている。

AとBのカプはどうですか?Cのカプなら誰相手が好きですか?とか聞いてくるのやめてくれ…orz

177 :辟易:2006/10/19(木) 21:17:25 ID:U5oKnj3C
13人目。女。
恋愛感情そのものが欠落しているのか、リアル恋愛もわからないので
創作の恋愛者も私の理解の範疇を超えている。

描くのはギャグか、世界観萌えの政治や民族紛争系の話。
キャラの心情で言えば、家族愛や友情、職場などの仲間の連帯感など。
背景画や設定を考えるのも結構好きで、
友人の作品(オリジナル自主アニメ)の背景画を
大量(カラー約130枚。動画含む)に描かせてもらったこともある。
虹もやるけど、イベントの申込用紙でしばらく悩む。

178 :辟易:2006/10/20(金) 00:33:27 ID:b7UeddKo
なんつーか、恋愛でも何でも和気藹々とやってりゃそれでいいけど
次第にカプ内の抗争だとか男女vsやおいの図式になっていくのを見るのにウンザリ
おまえら諍い起すために二次やってんのかとね、もうね

そんなの見て心底呆れた

179 : ◆WbcbamV1lE :2006/10/20(金) 01:18:38 ID:WmU2e18S
点呼中ちょっと通りますよ。

うちのジャンルはカプが女、燃が男できっぱり分かれてるから来る人皆男ばっかりだ。
登録幸も男はこっちの幸(話の内容で分類:シリアスほのぼのとか)で
女はあっちの幸(カプで分類:○受△攻ノマとか)と住み分けしている。
ジャンルで住み分けできているのはとてもいいことなんだろうが、
だからこそ同性にこそ見て欲しいと叶わぬ願いを呟いてみる。

>178みて振り返ること。今だから言えるが、
カプ厨捏造アンチ暴言uze氏ね女VSキャラ萌キモス二次だからいいだろ狂信者乙男
の男女間対立みたいなのもあったりする。

180 :非恋愛:2006/10/20(金) 03:11:59 ID:O7/p2RYz
14人目。女。
家族ものとか、グループでの友情が好きで、それ関係の本ばかり出してる。
ジャンル内ほぼオンリーワン。
うちも>>178が言うように、NL派のBLへの嫌悪感のむき出しもすごいし、
NLはNLでカップリング抗争が起こるし…。
オンリーでの記念アンソロに複数カップリングの作品が収録されていて、それを
前もって発表しろ!地雷ふますな!とスレ内でファビョる人続出。
当日中身みて買えばいいんじゃね?とレスがつくと、見るのもいや!買う人間
のことを考えろとふじこふじこ。
地雷が多くて生きにくくないのかと思ったよ…。
そんなジャンルなんで、うちのサークルはほぼ空気状態です。


181 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/10/20(金) 04:37:10 ID:rCnbWBC6
>>179
それなんて型月?

他にもそういうジャンルはあるだろうな。

182 :非恋愛:2006/10/21(土) 07:45:00 ID:MPs2JbXk
15、女。時代物好き。
実はこのスレ男は殆ど居ないのか
居るけど女=自分語り好きの結果なのかw

183 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/10/21(土) 08:47:52 ID:hewNmM8o
確かに唯一の(自称)男のレスは短い品w

184 :非恋愛:2006/10/21(土) 19:09:45 ID:8DZtIolv
そりゃだって、男がわざわざ「恋愛ものに辟易」なんてスレを見るとは…

185 :非恋愛:2006/10/21(土) 21:15:40 ID:UGhl4A+w
同人でも男ならエロ同人とかかね。
この板自体致命的に男人口少なそうだし。

186 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/10/22(日) 03:24:02 ID:777L9RRc
>>184
俺の居るジャンルは9割以上女性作者ばかりなのよ。
スコップ片手に掘っても掘ってもカポーとかばかりで辟易してるというわけ。

男向けエロ同人は大好物だが。

187 :非恋愛:2006/10/22(日) 11:39:21 ID:ZZ5hDbuI
>>186
同ジャンルかもしれないなw

かくいう私も、まずカプありきなジャンルの空気がほんとに苦手。
そういう目でしかキャラみてないのかと思うと、哀しくなるさ…

もっと長編二次が読んでみたいジャンルなんだがなあ。

188 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/10/23(月) 14:57:26 ID:mw/20rHz
下がりすぎage

189 :非恋愛:2006/10/25(水) 07:59:00 ID:wNtIIrEH
自分も非恋愛者だけど、単体キャラ萌えしてるもんで
人にはついお気に入りキャラを聞いてしまう。
世界観萌えとかストーリー萌えの方も多いんだよね。
気をつけようと反省しました。

190 :非恋愛:2006/10/25(水) 23:08:16 ID:GSsgrawb
や、お気に入りキャラは多分誰にでもいるし問題ないと思うが。
だが「好きなカップリングは?」って訊かれてもそんなもんはないわ!

191 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/10/25(水) 23:36:53 ID:iYsajwxn
すごい好きな作品だけどお気に入りキャラは特にはいない…
って人も中にはいる
個人的にも、大抵お気に入りキャラはいるけど、二つくらいそういう作品があるし
(別にキャラどうでもいいとか嫌いってことではない)

192 :非恋愛:2006/10/26(木) 22:41:58 ID:1lnqz4/B
恋愛ものばかりが多くってうんざりし、シリアスやコメディを渇望している。
非恋愛傾向ではあるけど、キャラ単体萌えもするしストーリー萌えもする。
でも、世界観萌えだけは理解できない。
いや、以前は理解できていたと思うんだけど、
今いるジャンルで、「?」と思うようなサイトにぶち当たった。

原作は、世界的にもキャラ造形的にも、設定がかなり特殊。
主要キャラたちは、世界でも数人しかなれない職種についていて、
その職種に関してのほのぼのとした日常の物語を描いている。

そのサイトの何に困惑したかというと、原作キャラが一人も出てこないところ。
世界・舞台・設定・職種・住居、全部原作のままで、
稀な素質を持つ者だけがなれるというその職種に従事するひとたち、
子飼いの部下たち(30人オーバー)、周囲の集落の住人に至るまで、
オリキャラオンリー。

……世界萌えって、そーいうモン?
私が考えていたのとは違うの?
原作キャラたちが息をして笑って愛して守ろうとしている世界だから
輝いているんじゃないの?
しかもそのオリキャラたちを溺愛・贔屓しまくっているのが見て取れてorz

これが世界観萌えなら、自分は世界観萌えはできないと思ったよ……ショウジキオモシロクナカッタ

193 :非恋愛:2006/10/26(木) 23:18:32 ID:35WTbl6P
その人のは世界観って言うより、「設定」萌えなのかな?
それか、自分が原作キャラ様を描くなんて恐れ多い!と思ってるとか。

オンラインRPGみたいに、パラレルではなく同じ世界で
自分のオリキャラ(や友達などのキャラ)を住ませて萌えてるとか。
世界観萌えにも色々あると思うよ。

194 :非恋愛:2006/10/26(木) 23:36:15 ID:mVKWRfRT
そういう設定萌えはどちらかと言うと男性に多いんじゃないかな。
男性の感覚の主体は自分だから、自分が魅力を感じた世界で
他人(原作キャラ)がワーワーやってるより
自分の分身であるオリキャラがワーワーやることに興味を持つこともある気がする。
実際、シリーズでも話ごとに登場キャラが大幅に入れ替わるような原作だと
あるシリーズの登場キャラを使うだけじゃなく、
世界を借りてオリキャラで、っていう話も(主に男性作者で)よく見る。

作品として一定のレベルに達していればそれで面白い。
その話がつまらなかったのは、単にメアリ・スーばっかりだったからだろう。
原作設定の「世界でも数人〜」ていう時点でメアリ・スー条件の一つに当たってるし。

>原作キャラたちが息をして笑って愛して守ろうとしている世界だから
>輝いているんじゃないの?

それこそ人が好きになる点はいろいろ違うわけだから、
自分の萌えだけをすべてだとおもっちゃいけない。
こういうのは人間関係萌え、と考えればしっくりこないか?

人間関係のなかでも特に恋愛萌えに特化してる人も多いわけだし、
逆に人間関係そのものより完全な設定に萌える人がいてもおかしくはないよ。

195 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/10/26(木) 23:51:41 ID:Av1sXM34
>>192
自分が嫌だと感じた微妙な例を挙げられて世界観萌えを語られても困るぞw

キャラ萌えな人にも原作キャラに自分の万能オリキャラを
ちやほやさせたいだけの人が居るのと一緒。
そういうアレな例を挙げて、キャラ萌えってそーいうモン?
理解できない!といってるのと同じことだよそれは。

世界観萌えもキャラ萌えカプ萌えと同じくピンキリだからなんとも言えん所はある。
まぁ、原作らしさを感じるツボが、登場人物以外にもある人が多いかな。
例えば作品世界の文化や魔術・武術体系、諸国家の歴史とかに原作らしさを感じる人、
だからそういう設定がキッチリしている原作を好む場合が多い。

初代ガンダムに例えるならアムロとガンダムが出ないきゃ初代ガンダムじゃない!という人と、
連邦とジオンが一年戦争してさえいるならばそれは初代ガンダムって人の感じ方の差というか。
後者のセンスを持つ作者の場合、オリキャラたちがジムに乗って
アムロとは違う戦場で戦っているSSも、充分初代ガンダムのSS足りえるというわけ。

ま、外伝的ストーリーが沢山つくられて、世界観が拡大し続けている初代ガンダムは
例としてあまり適切じゃないかもしれないけどね。

196 :非恋愛:2006/10/27(金) 00:50:13 ID:uPGxyFqY
どんな傾向の作品でも、面白いもの描ける人は希少よね。

>189
どのキャラ好き?とか、どのカプ好き?とか、聞かれるのは別にいいんだけど
「特に、うーん」って答えた時、気まずい感じになってしまうのが居たたまれない。

197 :非恋愛:2006/10/27(金) 01:05:19 ID:7WooZBdY
自分は単体萌えするが恋愛萌えはしない。
が、たいてい誰でも好きな作品にはお気に入りのキャラがいるもんだと思ってた。
だからつい誰にでも「どのキャラ好き?」って聞いてしまってた。
世界観萌えの人っていうのもいるんだな。
やっと納得した。

でも、「どのカプ好き?」っていうのは聞いたことも聞かれたこともない。
そういうの聞ける間柄って、自分にとっては不思議だ。
ジャンルによるんだろうか?

198 :非恋愛:2006/10/27(金) 01:46:03 ID:0V0Nx4Pp
>>197
>でも、「どのカプ好き?」っていうのは聞いたことも聞かれたこともない。
>そういうの聞ける間柄って、自分にとっては不思議だ。

ジャンルと言うより人によると思う。
同人=恋愛、な人はデフォでそういうことを質問してくる。
それどころかひどい場合はAとBが(別々に)好き、って言ったら
「どっちが上?」って尋ねられるし。
(その時のBは人間ですらない無機物キャラ……)

更には好きカプ聞くのをすっ飛ばして、
「同じサイト(ゲームなので攻略サイトだった)に出入りしてるから自分と同じカプ支持!」とか
言い出されたこともある。

どちらのジャンルも、(本人はカプ好きでも)カップリング云々言わずに
つきあえてる友達は普通にいる。
恋愛脳の発想が非恋愛者の発想をよくも悪くも超えてるだけだと思う。

199 :非恋愛:2006/10/27(金) 04:17:50 ID:cd82QR/E
>「どっちが上?」

って、『そっち』の意味か…。
てっきり「どっちが、より好きなキャラなの?」って意味かと思った。

200 :非恋愛:2006/10/27(金) 05:46:12 ID:uPGxyFqY
>そういうの聞ける間柄
間柄もなにも、カップリングは基本情報じゃないのかなー。カプの人には。
「私今A×Bやってる」とか「C×Bに移ったんだけど〜」とかいう喋り方してるし。
友達がよく「うちのジャンルマイナーで〜」
「うちのジャンル5サークルしかなかった!」とか嘆いてるけど
その「ジャンル」も作品じゃなくてカップリングの事だ。

201 :非恋愛:2006/10/27(金) 18:35:12 ID:I5dEwvmW
>199
お互い意味を取り違えたままで会話が続いたら面白いなw

202 :非恋愛:2006/10/27(金) 22:24:51 ID:0V0Nx4Pp
>>199
本当はもっとえげつなく聞かれた記憶がある
あまりにしょーもな、とおもったので具体的になんて聞かれたかは覚えてない

>>201
無機物キャラでも平気で受け攻め尋ねてくるような相手だと
たいてい何も言わなくてもそのまま勝手にエロ妄想垂れ流してくれるので、
会話を続ける前にその場を立ち去りたくなるのがオチ……

203 :非恋愛:2006/10/27(金) 23:21:50 ID:avjhBRA9
192です。一晩かけて頭を冷やしました。
興奮した書き込み、すみませんでした。穴があったら入りたいー。

設定萌え+メアリー・スーだらけ、という意見に大変納得しました。
原作の主要キャラたちは、少年少女からジジババまで幅広いのに、
オリキャラは10代・20代の美男美女だけ、かつ、
原作キャラたちが努力して得た技や知識を、何の苦労もなく手にしていました。
また、ジャンルのキャラサーチに登録していて、そこから辿り着いたのも、
反感を抱いた一因のようです。

諌めてくださった193さん・194さん・195さん、ありがとうございました。
萌えもピンキリで、いろいろあること。
自分の萌えが全てじゃない。
自分の萌えを押し付けない。
座右の銘にします。

204 :非恋愛:2006/10/28(土) 02:24:54 ID:TKctkKbf
カプも嫌いじゃないし、恋愛物を書くのも嫌いじゃないけど、
それだけっていうのがキツイんだよなあ。
自分は恋愛感情じゃなくて、自分の弱さと類似した点を
相手に見つけたり、わだかまった心が相手との時間で少しほぐれる、
みたいな青春っぽいやつが好きなんだけど、
男女二人がそういうやりとりをしていると、必ず
「(この二人がくっついた)続編が見たい」ってくるのが困るかな。
男女が絡むと「恋愛」っていうのはつらい。
たまたま男女の組み合わせだっただけなのになあ。

205 :非恋愛:2006/10/30(月) 07:56:47 ID:679METBD
男女が絡むとすぐ恋愛に結びつく人って、リアルでもいるね。
自分は会社員女。職務柄会話することが多い男性社員が一人いるんだが、
同僚の女性から「あなた、●さんとつきあってるの?」と聞かれた。
ほとんど仕事に絡む会話しかしていないのに、どういう思考回路してるんだろうと。
まあ、社会人でこれは痛いが、中高生の時は『会話多い=つき合ってるor好き』
と考える子は多かったもんな〜。

206 :非恋愛:2006/11/01(水) 07:48:13 ID:97+YToQZ
バトルシーン満載のSS読みたい。
カプものは苦手だが、たまーに戦闘や武器に関する描写が素晴らしい文士様に
巡り会うと、もうホモでもロリでもいい、もっと読ませてくれー、という気分になる。
ラブシーンやHシーンは読み飛ばすから、文士様から見たら迷惑な読者なのだろうがw

207 :非恋愛:2006/11/01(水) 23:12:57 ID:eM2zJ1LB
>>205
からかってるだけじゃないの?
まぁ本気で聞いてる人もいるんだろうけど。
そういうのは恋愛好きとはあんまり関係無い気がするけどな。

208 :非恋愛:2006/11/02(木) 18:40:12 ID:S+lBzqHO
>207
205です。ワクテカしながら聞いて来たし、
人の恋話を聞くのも自分の恋話をするのも大好きな人なので、多分本気かとw
その同僚はオタク性は全くないのですが、そういう恋愛脳な人が
オタになると見たもの読んだもの全て恋愛に結びついちゃうのかなー
なんて思ったもので。スレ違いでしたね。スミマセンでした

209 :非恋愛:2006/11/02(木) 18:55:16 ID:r4ZFXmvq
特に中学生位だとリアルでも恋愛脳の人はいるけど
(たまたま男の子と話してただけできゃあきゃあ言い出すとか)
リアルの恋愛脳と同人者の乙女脳はまた別のような気がする

乙女脳の典型はクラスメートや友人知人で801やるようなのじゃないかな
見るものを即座に「記号化されたフィクションの恋愛」に変換できる感じ
そういう人は、現実の人間のリアルな恋話は
自分に都合良く記号化(受け攻めとかツンデレとか天然とか)するわけにいかないから
さして興味なさそうな気がする

で、このスレで言う恋愛物が苦手ってのは、
この「記号化」が苦手って言うことに近いような気がする

210 :非恋愛:2006/11/03(金) 15:05:30 ID:BTnaizB9
>209
すんげー得心した。ありがとん。

211 :非恋愛:2006/11/05(日) 21:41:21 ID:f3TGf1g0
保守

212 :非恋愛:2006/11/07(火) 11:47:42 ID:h5GCbbTu
久しぶりに来たら、なんか面白い事やってたのね>点呼

当方男。2人目で良いんだろうか?
>>107にも書いたけど、原作補完メインの字書き。
>>209の言う、キャラの記号化が嫌って感覚と同じ事かもしれないけれど、コメディや
パロディのような分かり易い特徴付け(天然キャラ、特定の誰かに対してツンデレ等)が
生きる話ならいざ知らず、キャラクターといえど人間なんだから、色んな面があっても
良いだろうと「原作の印象を壊さない程度に」自分が思い描く物語を書いてるつもり。
まあそんな理屈抜きに、ただ自分が読みたい物を書いてるってのが本音だがw

補完といえど物語を自分で創造(捏造)してる訳だから、いっそ一次でやったら良いんじゃ
ないの?と自問自答した事があったけど、書きたいと思う動機はあくまで原作あっての物
だから、たぶん続かないだろうなあという答えに至った経緯アリ。
時々、二次創作って言葉を噛み締めて反芻までする。自分がやってる事は原作への冒涜に
なってないかとすら考える。原作<自分の世界になってたら二次じゃないしね。
それでも、たまに来る拍手で描写が誉められたり、何かしら感じ取って貰えた物があるらしい
コメントを頂くと嬉しくなる。その辺は原作≧自分の世界ぐらいがちょうど良いというか。

恋愛に限らず、色んな面を描きたいし、それに共感してくれる人が居ても居なくても、続けたい。
大層な話を書ける訳じゃないけど、自己満足と自己嫌悪を行ったり来たりしながら頑張るよ。



と、ここまで書いておいて
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1109063788/
のスレ向きかもしれん内容になった事を謝罪しとくorz

213 :非恋愛:2006/11/07(火) 11:58:55 ID:h5GCbbTu
おまけに点呼に応えてねーよorz 16だ。
途中でうやむやになってるみたいだから、アテにならんかもしれんが一応。

214 :非恋愛:2006/11/08(水) 21:16:14 ID:vGMlypFb
17、女。野郎同士の拳で語り合う熱い友情モノが大好きでそんなのばっかり書いてる。

215 :非恋愛:2006/11/11(土) 00:31:48 ID:+mKbiehc
あげ

216 :非恋愛:2006/11/11(土) 05:15:38 ID:Y2eZpesE
点呼のレス読んでいると、皆さんの作品が読みたくなります。
サイト持ちの方はノンカプサーチに登録してみてはどうだろうかとヒッソリ提案。
発足当時すぐに登録した者ですが、6月以降登録がなくて寂しいですわ。

217 :非恋愛:2006/11/11(土) 05:42:34 ID:rfle7L13
もうすぐ閉鎖予定なのでサーチには登録できないが点呼には答えてみるか
18人めの女。
基本は団体燃え。むしろ群像劇やサスペンスを書くのが好き。
団体でわーわーやってる中で一つ位片思いがあるのはよく書くが、
団体であるがゆえに気づかれない、成就しないというのが基本。
これを恋愛物ととられるかどうかは読み手次第だったりするな。

218 :非恋愛:2006/11/11(土) 13:48:40 ID:pdPoIqsC
>>216
ノンカプサーチに登録したいと思いつつも、ジャンル(半ナマ)の関係も
あり登録を躊躇していますサイト持ちです。
このスレを読むと、ジャンルに限らずノンカプ作品を求めていられる方も
多いようなので、別のノンカプ作品オンリーのサイトを作りかけては
いますが…。

せめてノンカプサーチに検索避けが入っていれば…。
しかしそうすると、ノンカプ作品を探される方がサーチを見つけられない
ということもあると思うので、無理は言えないですが。

219 :非恋愛:2006/11/11(土) 18:27:09 ID:VNeOmgxc
書き手としては、恋愛ものばっかり書いているけど、読み手に回ると非恋愛の方が好き。
恋愛物って結局は自分の萌えのはけ口なんだなあと思うし、最近、妙に疲れた。
恋愛じゃない仲間意識とか心情っていうのが書ける人の話は面白いし、
そういう機微の面白さは自分には書けないなと思う。
そういう人間も居るので、読み手として非恋愛サイトさんは応援してる。


220 :非恋愛:2006/11/11(土) 21:27:48 ID:4q6NL5xj
絵だけで、小説がないサイトでも、ノンカプサーチに登録していいのかな?

221 :非恋愛 ◆AisexUBX5Q :2006/11/11(土) 22:36:34 ID:nK/+Hz0g
鳥忘れたが幸の人です。
以前も出た話ですが、検索避けの要望が高ければ導入してもいいと考えています。
現状、ググル等で検索を掛けても実質捕捉されていない状況に近い為です。
(参照:ttp://www.seotools.jp/001_seoanalyze/?url=http://capriccio.s151.xrea.com/
ただ>221下三行の名目がある為導入はどうなのかなといったところが実際。

しかし生/半生を扱う以上は検索避けの問題が派生する為、
生/半生を隔離するか(>221さんのがそれに該当?)もしくは幸自体を潜り仕様にするかです。

>223
おk

222 :非恋愛 ◆r0GvLuD5CU :2006/11/11(土) 22:40:13 ID:nK/+Hz0g
鳥おもいだしますた。

つーか非恋愛スレでヌゲー鳥が…

223 :非恋愛:2006/11/11(土) 23:04:20 ID:rfle7L13
このスレでよりにもよって愛にセックスかよwwww<鳥

乙です

224 :非恋愛:2006/11/11(土) 23:48:44 ID:Hu5Qlshc
すごい鳥だww

225 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/11/12(日) 00:38:54 ID:uzGg+oOD
愛・セクロス藁田

しかし個人的には検索酒する幸ってどうかという気もする。

226 :悲恋愛 ◆QpT2bvwb8k :2006/11/12(日) 13:32:45 ID:yGfr4/VB
他のサーチにも登録してるサーチってけっこうあるけど、
そういうのはしないの?

存在があまり知られてないようなので勿体ない気もして、
そういうところから知ったサーチもあるんで(ジャンルサーチ以外)
聞いてみたくなった

227 :非恋愛 ◆worAGboJCM :2006/11/12(日) 22:01:10 ID:koKl6Iv6
>226
>37 によるとサーチ猿人のリンク集から辿れるようで。
しかしやってみたら検索下手なせいかうまく辿れませんでしたよ…。

228 :非恋愛:2006/11/13(月) 23:31:05 ID:bl7KeFwU
単体キャラ萌えサイトやってるんだが
そのキャラ&自分(=閲覧者)萌えの※を時々もらう。
萌え方は人それぞれだけど、正直嬉しくない。
恋愛要素なしのサイトで、キャラとの仮想恋愛を語られても…。

ただ単にキャラカッコイイ!好き!までなら、自分も同じ気持ちだし
もらって嬉しい※なんだけどなあ。

229 :非恋愛:2006/11/14(火) 16:19:05 ID:pZNxt/PR
>>228
それは、普通にイタタな※だと思う。
不安になるかも知れんが、用心した方がいいかも。
管理人&閲覧者で妄想してたら、ヤバイ奴だろう?
キャラ&管理人でも似た様なもんじゃないのかな?

自分がネ困スレや俺女スレetcに毒されてるだけだったらいいんだけどな。

230 :悲恋愛 ◆QpT2bvwb8k :2006/11/15(水) 11:35:27 ID:gwb/OSbZ
>>227
あ、そうだったのか。ありがとう
創作系とかゲーム全般等のサーチから他サーチを見つけたりするので
サーチのサーチは知らなかった

231 :非恋愛:2006/11/19(日) 00:17:08 ID:2yGlUGv7
保守ってみる。
幸の中にみごたえのあるお気に入りができた。嬉しい。

232 :悲恋愛 ◆QpT2bvwb8k :2006/11/19(日) 19:31:29 ID:5C2ycRZ+
幸どこにある?
猿人のリンク集見たけど出てこない…

233 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/11/19(日) 22:59:27 ID:xR3mqUsv
ほい
http://capriccio.s151.xrea.com/

自分もたどり着けなかったが
>221のリンク先でやっと分かった

234 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/11/20(月) 23:29:20 ID:V7vnmfMY
>>233
ありがとう!
登録目標に頑張ろう。

235 :非恋愛:2006/11/21(火) 23:31:32 ID:zMUbha/k
保守

236 :非恋愛:2006/11/22(水) 05:58:42 ID:Hy0YGqdi
今は友情や家族愛や師弟愛や物欲も恋愛と取られる世の中だからなぁ…

237 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/11/22(水) 18:07:37 ID:OTTyIqu1
ああ、非801コミュニティがどんどんノマカプ者に侵食されていく……
ラブがからまんと何も話出来んのかい……

238 :非恋愛:2006/11/22(水) 21:46:53 ID:HpNxdCZI
もうすぐ公開の作曲家(おじさん)と写譜する人(若い女)のフィクション映画、師弟愛だと思うんだけど
やっぱり恋愛モノと思う人が多いんかな。

239 :非恋愛:2006/11/25(土) 17:24:41 ID:vabQERI7
うむ。多そうだ。

240 :非恋愛:2006/11/26(日) 21:48:07 ID:Y/TD+VvS
男女二人いれば全部恋愛になると思うなよ…とがっくり

いろいろあるじゃねえか師弟愛とか友情とか憧れとか下僕とか

241 :非恋愛:2006/11/26(日) 21:57:50 ID:/WYrdtbZ
だよねー。
師弟愛とか主従の信頼関係とか好きだな。

242 :非恋愛:2006/11/27(月) 21:09:02 ID:K8J4A7KK
自分の好きなある作品の男女も、恋愛に取る人がほとんどなのに馴染めないでいる。

…ボーイフレンドは何人もいる女性が、その男性の朴訥さや率直さに親しみを感じた
所から友達になりたい、と思って手を差し伸べて、また男性の方も立場の違いを越えて
女性を初めての友達として大事に思うようになっていく所がいいのに。

「友達」だけど特別な存在で、恋愛とは違うけど温かな親愛の情があって、というその
2人を書いた話を書きたいが、その2人が好きな人は恋愛にしか取らないのかと思うと…。

243 :非恋愛:2006/11/29(水) 03:46:20 ID:2qQTmFCP
Aは好きだ。Bも大好きだ。だがA×Bは嫌なんだー(ノマホモ問わず)

>242
微妙な距離感で描かれてると非恋愛系の人はそのまま読んでくれるからいいんじゃないだろうか
オール恋愛脳の人は距離感なんて何も関係ないみたいだしなあ


244 :非恋愛:2006/11/29(水) 11:52:05 ID:7xTDjfyp
>>238
思う・思われる以前に配給会社がラブ物として売りそうな悪寒

245 :非恋愛:2006/11/29(水) 19:05:54 ID:P1e4P96E
えー、そんなこともするのか配給会社。
クリスマスが近いからとりあえず恋愛物出しとけみたいな?


246 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/11/30(木) 03:28:30 ID:pR/ZJwXl
>245
国によって同じ映画でも売り方が異なる。
アメリカだと「アメリカ正義!」を押しまくるし、
日本だと「愛! 恋! ラブ!」を押すし。お国柄らしいよ。
そういうの嫌いだからもう映画見に行かなくなって久しいが。

247 :日恋愛:2006/12/01(金) 02:09:32 ID:cg/WRrBZ
一番いやなのは恋愛要素のまったくない作品を恋愛ものに
かえることだよね。最近じゃ日本沈勃とかか・・・。
明日斗呂球団なんかは原作どおりだったがイノ、セ。ンスでさえ
大人の恋愛者として出したらしいからな。

248 :非恋愛:2006/12/01(金) 02:16:58 ID:NJ3pbccM
映画版攻殻は1の時点で「なにいきなり恋愛物になってんの?」ってあきれたなあ
あの改変だけで個人的にはクソ確定

シロマサで恋愛でも林檎種のデュナンブリオみたいな信頼関係は好きだけど

249 :非恋愛:2006/12/02(土) 14:24:30 ID:/KbUzINP
>248
映画版見た後で原作読んだんだけど、原作の関係性の方が確かに良かった。
押/井/監督の作風自体は好きなのだが。
恋愛にしなくても、ネットの向こうに行っちゃう話も残された者の話も
ちゃんと表現できた気はするなあ。

250 :非恋愛:2006/12/04(月) 05:56:06 ID:wKgbYDVH
宣伝が嘘八百なせいで観るべき人に観てもらえない作品って
作った人は遣る瀬無いだろうな

映画攻殻はバトー好きだった俺にはもうなんつーか
三角関係にうじうじしてるバトーなんて俺のバトーじゃないよウワーン

251 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/05(火) 02:41:28 ID:Ip8NKusH
敵対・ライバル心・憎悪→和解などが好きだけど、
そういう関係も恋愛に取る人かなり多いみたいだね
相手へ少しでも執着したら全部恋愛なのか…

恋愛どうでもいいとか苦手と言いつつ急に、百合要員なら〜とかホモなら〜とか
言い出されるのも苦手だ。恋愛じゃなく友情的な意味なら
わざわざ百合とかそんな言い方しないでくれ…

252 :非恋愛:2006/12/08(金) 08:15:21 ID:rnH+pPyF
百合も薔薇もいらんわっ

253 :非恋愛:2006/12/09(土) 13:34:06 ID:zSBSSssk
薔薇って何?

254 :非恋愛:2006/12/09(土) 14:18:42 ID:xjC9H/LA
>>253
男×男

255 :非恋愛:2006/12/12(火) 07:28:42 ID:djQYMIvO
好きなバンドのホモ二次で凹みました……。
使われた二人とも40過ぎ、妻帯者なのですが、それでもホモにしますかそうですか。
そこまで何でもかんでも恋愛妄想できるなら、いっそ無生物でやってみてはどうか。
単一電池と単三電池の種族を越えた禁断の愛とか、
カレーライスとホワイトシチューとビーフストロガノフの三角関係とか。

256 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/12(火) 07:57:58 ID:o85knp7J
そういう系統は既にある…

257 :非恋愛:2006/12/12(火) 19:11:11 ID:zyFv2ABT
数字板にドンピシャなスレがw

258 :非恋愛:2006/12/12(火) 19:24:58 ID:8Cyz4OEC
男女板にもそういうスレあるよw

259 :非恋愛:2006/12/13(水) 02:14:26 ID:wFTcTvd5
そういうのはもはや明らかにネタでやってるというか
ネタとしてわかってて萌えてるっぽいからむしろ許せるんだが>無機物

この間とあるサイトで「この作品でA×B(ノマカプ)嫌いな人居ないですよね!(要約)」
という文面を見てオイオイ確かにAとBの組み合わせは大層好きだが
それは決してカップリング(つまり恋愛関係)として好きなわけではねえよと内心激しくツッコミ

というかそのキャラAは男女の別なく誰も彼も友達括りで他キャラを大事にする感じなのに
それが恋愛感情からとかいう話になったら魅力半減だと思うんだよ…
何か突然やっすい感じに。

260 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/14(木) 12:35:35 ID:WnZXGmfA
>>259
ちょっとだけ分かるな、それ。
こっちもAの性格は同じだけど、原作にA←Bな描写があるから、取り扱いサイトの
ほとんどの作品がカプ物、なおかつ「この作品でA×B嫌いな人なんて(ry」という印象がある。

思いが実って欲しいと考えるのは自然な成り行きかもしれないけれど、
片思い混じりの友情だからこそ生まれる、微妙な距離感や空気が好きで字書きやってるよ。
自己満足(´∀`)サイコー

261 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/16(土) 00:46:44 ID:xcKUHdgS
キャラを語る時、自分は考察が好きなので行動理論や戦闘、思考性格から
挙句は過去を想像したりするのが大好きだ。
ただキャラスレに行くと決まってカプの話や自分×キャラを過剰にやられるのが微妙。
後者は論外として萌えキャラと周りとの関係からキャラ分析をする以上、恋愛を語るなとは言わない。
だが度が過ぎるのは勘弁。

カプ者にはたかが「強さ論議」だろうが、最強信者に言わせればたかが「恋愛」なんだ…
キャラ設定の賛非から話におけるキャラの今後予想etc、「恋愛」以外の方が語ること多いだろ。


結論
女性向けジャンルは「恋愛」に偏りがちだが男性向けにきて「世界・設定・強さ」論議塗れで嬉しい誤算。

262 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/16(土) 21:52:32 ID:yV/7HIil
豚桐で愚痴…というか、ぼやきなんだけど。
自分、カプがまるでって言っていいほど無いマイナージャンルで活動してる。
ジャンル内は自分も含め、ほぼオールキャラ気味にまったり。
で、友達が、斜陽ジャンルでマイナーカプをやってて、お互いマイナーなもんだから
コミケ前にはカタログを見て増えないねーハハハみたいな話をするんだけど、
私はジャンル、友達はカプで数を見るからどうにも感覚が食い違う。
ジャンル全体で見れば友達のジャンルの方が大きいんだけど、
友達のカプと私のジャンルでは私のジャンルの方が多い。
友達は、私の方が数あっていいよねって言うんだが、ジャンル総数でいえば
友達のジャンルの方が何倍もでかいのに…

なんだろう、このもにょもにょ感。

263 : ◆WbcbamV1lE :2006/12/16(土) 22:14:05 ID:Fyf02WKq
私はジャンル内最大手カプと言われる二人の非恋愛な関係が好きだ。
本はたくさん出てるが非恋愛は見たことがない……
男が二人寄っても恋愛としか認識されないこんな世界じゃ…

264 :非恋愛:2006/12/16(土) 23:32:54 ID:xcVypRiS
>>262
その友達の気持ちもなんとなくわかる。
カプで数える…とかそこは全然違うけど、
好きなジャンルの一つはサークルカットがほぼ全てカプ、
オールキャラ表記のサークルや本も
当たり前にカプ萌え要素が入ってて
ジャンルの数はそこそこでも、
カプなしはほとんどない状態だから。
元の作品はむしろ恋愛はおまけみたいなものなのに

265 :非恋愛:2006/12/17(日) 19:57:24 ID:VcAx11zb
原作の「恋愛未満友情以上」の一言では済まない複雑な関係にすごく萌えた。

けどやっぱりというかなんというか…二次はカプばかりなんだよな…
感想、レビュー系のがよっぽど的を得ている罠

恋愛じゃなきゃいけないって法律でもあるんだろうか、なんて
穿った見方思わずしてしまう

266 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/17(日) 21:38:35 ID:QovaK8LQ
>265
自分もそれにビンゴ。個人的にはソウルメイト萌と呼んでいるw
恋愛とは違うが友情よりも深い魂の絆みたいな関係を安易に恋愛に変換されると…
確かに相手を思い合っているが恋愛感情ではなく、
寧ろそんな物より遥か高次元な?魂根源の交感みたいな奴がたまらん。

あぁ、自分で言っていて電波っぽいのは判ってるんだが表現するならそんな感じ。

267 :非恋愛:2006/12/18(月) 12:52:28 ID:UvT5TgZZ
原作では男2女2の4人パーティで旅してる設定。
確かに恋愛感情で結ばれるキャラもいるけど、
反発しまくりだった奴らが成長してって、パーティの絆を深めてく所が大好きなんだ。

男同士の友情とか亡き妹と女を重ねて幸せを願う男とか
反発しまくりだったけど段々と和解していく男女とか
複雑な感情のぶつかり合いが好きなのに
二次だとほとんどカプ扱いなのが少し寂しい。

268 :非恋愛:2006/12/19(火) 03:30:17 ID:aZxyZAai
>>266
わかる、わかるよ…。ソウルメイト大好きだ。
単なる恋愛じゃないから燃えるし感動するのに
それが男二人だとノマカプ派やカプに詳しくない人にはホモきもいと誤解され
腐女子にはやおいじゃないのかよ!って逆に白い目で見られるんだ…
居場所がない。。

269 :悲恋愛 ◆QpT2bvwb8k :2006/12/20(水) 05:14:32 ID:nC+1BtBM
原作好きだけど、どこにいっても感想とかはカプ話一色で
嫌になってきた。ホモだのノマだの…あとレズだの、そればかり
むしろエロゲ好き・女子キャラ萌えとかのブログの方が、
萌え語りより話そのものの感想や考察を読めたりする。
カプ至上ではなさそうなサイト巡り中も、
狙ってるだの、冗談の801ネタだのも見掛ける。
あまりに多くて、最近はネタですら嫌になってきた…
ジャンル問わず。
面白ければ別だが大抵面白くないし

270 :非恋愛:2006/12/21(木) 19:12:24 ID:+vXVKGRZ
「あなたのジャンルはファンタジーで羨ましい。ファンタジーならなんでもあり。
私のジャンルは現代物だから世界観を壊すわけに行かない。パラレルやる人もいるけど、
私は原作を重視する方なので考えられない」要約するとこんな事をヲタ知人が言っていた。
あれ?ライバル関係の高校生男子がラブラブいちゃいちゃエロエロするのはいいの?
『世界観』『原作重視』という言葉の意味が崩壊しかけた冬の午後。

271 :非恋愛:2006/12/21(木) 23:35:10 ID:qWvImTUy
それはあなたの読み取り方のがおかしくない?
その人は現代物とファンタジーとの自由度の話をしてるんでしょ。
そんなこと言ったらファンタジーでも男同士でいちゃいちゃできるじゃん。

272 :非恋愛:2006/12/22(金) 00:45:18 ID:FlT3LB+J0
270は「原作にない恋愛関係や801やっててもパラレルでさえなければ原作重視」という
知人の認識に辟易してるんでしょ。
人間関係も含めて原作の設定を踏襲するのが「原作重視」じゃないのかと。

その人の言い分って要は「ファンタジーって考証も何もいらないから楽よね」っていう
そもそもファンタジーそのものをバカにした発言だと思うのだが。

273 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/22(金) 00:51:12 ID:CyrjwZZr0
>271
>その人は現代物とファンタジーとの自由度の話をしてるんでしょ
上の意味なのは270も知ってるだろ。
だがそもそも根源的な問題として本当に「原作重視」なら、
原作にない設定=ほもいエロを捏造するのはなんなのよさ?という皮肉でそ。
271は2見るの一旦止めて国語読解をもう一度一年ほど再学習ことをお勧めする。

と書いて利六たら既に書かれてた、が、このまま投稿するぜ!


ついでに嬉しいような悲しいようなぼやき。
キャラの過去話を妄想して書いていたら何の大穴か原作で明かされてしまった。
悲しいが即座に過去話を撤収した。過去設定が明かされるのは凄く嬉しいが、なんかちょぴり切ない。

274 :非恋愛:2006/12/22(金) 01:23:04 ID:CwAHp++a0
いや皮肉で書いてるのはわかってるけど
非恋愛物のが恋愛物より原作重視で原作に近いって言い切れるもんじゃないとおもうけどなあ。どっちも二次創作の時点で捏造だし。

275 :非恋愛:2006/12/22(金) 01:38:16 ID:FlT3LB+J0
このスレの意義わかってんのかな。
このスレは「原作のどんな人間関係もすべて恋愛に変換(=捏造)してしまう風潮に辟易」してる人たちのスレ

このスレでいう「非恋愛」とは基本的に
「人間関係を(原作通りのままで維持して)無理に恋愛関係にしないこと」だから
「捏造恋愛」よりは原作通りというのがそもそもの大前提だよ

276 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/22(金) 01:53:47 ID:CyrjwZZr0
>274
それも分かってるし、それを言ったらスレ的におしまいだw
どうでもいいが意外に女はそういう感覚があるが、男はそういう感覚がなかったりする。
そもそも二次への入り方や感覚が違うというのか、
原作の設定を忠実に、まるで原作の続きを読んでいるかのような二次創作は正当であり、
それ以外のものはカップリングから始まり設定矛盾があれば邪道であるとされる。

長文になるので一旦切。

277 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/22(金) 01:59:15 ID:CyrjwZZr0
なんというか、男は「同人」という感覚がなく純然たるファンフィック感覚があり、
原作好きが本当に高じてという「正統派」観念が非常に強く、
原作設定を踏襲しない801男女のみならず原作にないオリジナル設定はNG認定される。
正しい「原作設定」を使用したファンフィックは「正当」、それ以外が「捏造」
女は「同人」感覚から派生創作しているせいか原作以外は捏造であり、
よって二次創作は原作重視にせよ原作でない時点でファンフィック=二次は全部「捏造」

ぶっちゃけ男女関係なくジャンルやオンオフにもよるし
あくまで自分が見た見解なんで当てにならんが、男性向け自ジャンルはそんな感じ。


278 :非恋愛:2006/12/22(金) 02:09:37 ID:CwAHp++a0
ごめんちょっとスレ主旨思ってたのと違った。
私の書いてるのはギャグ中心だから妙な味付けしてるキャラもけっこういる。
だから恋愛物より原作よりとは言い切れないよなーと思って。
けどここ世界観とかこってる人多そうだし噛み合わなかったな。すまん。

279 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/22(金) 02:26:33 ID:I8eS9mCc0
男性向けってめんどくさいんだね、と女性向け捏造し放題ジャンルの自分は思った…
原作に沿ったものを作ろうとしても、原作で設定が明確になっていない部分は
どうしても捏造せざるを得ないから、それを考えると「正当」な二次って
表現できる範囲が狭くならない?

それはおいといて
自分、今まで腐女子だと思ってたしその認識は変わらないけど、
もしかしたら801萌えなんじゃなくてソウルメイト萌えなんじゃないかと
このスレ見て思った
好むものはカプものであることが多いけど、愛だ恋だ言ってるのはむしろ苦手だ
エロなどない方がいい、一線を決して越えない関係性万歳
なんだかすごくすっきりしたよ……!

今までカプ萌えなんだと思ってて自作もそう表記してた
そういう人もいるんじゃないかな、カプで活動してる人にも…

280 :非恋愛:2006/12/22(金) 03:06:30 ID:FlT3LB+J0
このスレで言う「非恋愛」って、まさに276の4行めじゃないの
自分は女だけど276の4〜5行めと全く同じように思ってる
だから女性作家の多くが繰り広げる恋愛物に辟易する
それもう名前借りてるだけで原作どうでもいいんじゃん?とか思うし

>原作に沿ったものを作ろうとしても、原作で設定が明確になっていない部分は
>どうしても捏造せざるを得ないから、それを考えると「正当」な二次って
>表現できる範囲が狭くならない?

その捏造を自分の萌えや願望で方向付けるか
原作との整合性や考察で方向付けるかは大きな違いでしょ
どちらが正しいと言う意味じゃなく、追及する方向性の点で

わかりやすい例だと、原作の最後で恋人同士のAとBがよんどころなく別れる話の場合
「それでも再会して結婚してほしいので」と願望のまま結婚する話を書くのと
「別れたままの二人の未来はこうだろうか」という考察を願望にするのは別物

ギャグの場合も、直接原作から派生する笑い(原作への突っ込み、ナンセンスギャグなど)と
原作から派生した萌え関係を前提にした恋愛ギャグでは
原作の持つ意味合いは全く異なるものだと思うけどね

281 :非恋愛:2006/12/22(金) 03:13:12 ID:FlT3LB+J0
上の
×「別れたままの二人の未来はこうだろうか」という考察を願望にするのは別物
○「別れたままの二人の未来はこうだろうか」という考察を作品にするのは別物

眠くてボケた おやすみなんし

282 :279 ◆WbcbamV1lE :2006/12/22(金) 04:28:46 ID:I8eS9mCc0
>>280
いや、恋愛云々は置いておいて、私がえー?と思ったのは、例えば
ヒモ設定で常に誰かに金をせびっているキャラが居たとしても、そのキャラが
パチ屋に並んでたり競馬新聞を握っていたりする描写が原作にない限り
ギャンブルに手を出している話を同人で描いたら正当じゃないって言われんのかなって
そう思っただけ

283 :非恋愛:2006/12/22(金) 04:53:00 ID:FlT3LB+J0
>ヒモ設定で常に誰かに金をせびっているキャラが居たとしても

最終的には説得力の問題じゃない?
そのキャラが常に金をせびる理由としてギャンブルに手を出している、という同人話なら
そのキャラが原作でギャンブルに手を出していそうな性格か、
そのキャラがギャンブルに手を出す過程が自然に描かれていれば「正当」だろう。

逆に明らかにキャラはギャンブルしそうにないとかそもそもその世界にギャンブルはなくて、
書いてる人間がギャンブル好きだからとかかっこよさそうだと思ったからとか
書き手の下心が見えみえならば邪道と言われるだろうね。
(「恋愛もの」は書き手が原作より自分の萌えを優先しているわけなので
萌えという下心が見え見えだから「邪道」といわれるんじゃないかな)

ファンタジー世界にいきなりインターネットカジノがあったりするナンセンスギャグは
捏造以前にコメディだからまた別扱い。

そういや男性多めのジャンルにおいては
オリキャラが世界観を借りて冒険する外伝的な話がよくあるね。
女性向けによくある「原作キャラの中にオリキャラが一人二人」ではなく
全員がオリジナルキャラで時折原作キャラがサービス程度に顔を出す感じのやつ。
男性多めジャンルっていうのは、そういう作品の方が
原作キャラの捏造恋愛より「正当」で「原作沿い」とみなされる世界だと思うよ。

284 :悲恋愛 ◆QpT2bvwb8k :2006/12/22(金) 05:32:20 ID:ts0UPzMLO
>>280
確かに、読みたいのは>>276の4行目みたいのだった

285 :非恋愛:2006/12/22(金) 05:45:33 ID:FlT3LB+J0
なんか繰り返し書き込んでごめん

自分が読みたいのも書きたい(書いてる)のも>>276の4行目みたいなやつなんだけど
女性同人さん(たいがい恋愛ものの書き手)にはよく
「原作っぽい二次創作なんていらない。そういうのは原作だけでおなかいっぱい」
「二次創作なら原作と違うのが見たい」
「萌えのままに捏造してこそ二次創作。原作に忠実すぎる二次創作は存在価値なし」
って言われてこっちは辛かったり、へこんだりするんだよね。

このスレを見てそういう人がすべてじゃない、って確認できるのはすごく心強いよ。

286 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/22(金) 07:52:31 ID:7V5F8CdH0
>285
それってジャンルによるんじゃない?
原作がマンガや小説など、それ自体が綿密な描写をともなう場合、萌えから派生する
捏造二次がもてはやされる。原作の密度が高いからアクロバティックな
捏造部分が増えるって言い換えてもいい。
原作がゲームなどなどのように描写される部分がすっかすかの場合は、いわゆる
「隙間を埋める」原作に添った二次創作が好まれる。

こういう側面もあると思う。もちろん一概には言えないけど。

287 :非恋愛:2006/12/22(金) 08:36:40 ID:FlT3LB+J0
>>286
自分、十年来のゲームジャンル者なんだ……
そしてその十年のうちにいろんな人に繰り返し同じことを言われてるんだ

288 :辟易:2006/12/22(金) 13:09:51 ID:rbnKamBIO
(´・ω・`)…。
根本は変わらないって事か

289 :非恋愛:2006/12/22(金) 13:38:55 ID:I8eS9mCc0
うちもゲームジャンル者。
原作の隙間を埋めるような考察は、サイトの「考察」ページみたいなところで
よく見られるのでそれは嬉しい。
できたら作品にして欲しいなと思うんだけど、作品ページや同人誌ではキャララブ萌え話なんだよなー
勝手だけどちょっと残念…


290 :非恋愛:2006/12/22(金) 19:02:07 ID:1ViRws5V0
なんか、どの意見にも激しく同意。
「原作だけでお腹いっぱい」って正直信じられない。
原作好きすぎて食べても食べてもまだ足りないよ。

自ジャンルには本当に原作テイストの長編を書いてくれた神が何人かいる。
その中には原作には設定されてない部分もあって、捏造して盛り込んであるんだけど
原作の風味を損ねていない。まさに神。
ただ、その神たち今は活動停止中なんだよ。
原作も終了して久しいし、すごく飢えてる。

291 :非恋愛:2006/12/22(金) 22:25:57 ID:VyITNvDw0
珍しく上がってると思ったら、熱い討論後だったのか。

とりあえず>>277の言う男性像にドンピシャだった俺ガイル
捏造もNGとまでは呼ばないが、恋愛・非恋愛・その他に関わらず
パロディ臭さが無い限り、敬遠する事が多いのは確か。

ゲームで言うと、商業の4コマ漫画とかのパロディは原作無視でも
結構読めるんだけどなあ。むしろそっちがきっかけで同人の世界に
足を踏み入れたぐらいなのに。

現実は甘くないねORZ

292 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/22(金) 23:48:10 ID:pCAKVP2Z0
まー男が中心のジャンルでもピンキリだけどね。
原作無視でガンガンに突っ走る香具師は必ず居るし。スパシンやU-1とか。

ただ傾向としては俺も>>277にドーイ。
続編的、外伝的な意識は女性作者中心のジャンルより
男性作者中心のジャンルの方が強い感じ。

「全部捏造」なんて言葉は原作への知識をしっかり増やしてから言えよ
腐が好き勝手改変する免税符にすんじゃねーm9(^Д^)プギャー!! みたいな空気はあるな
良くも悪くも。

293 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/23(土) 01:47:07 ID:q7tJW66C0
自分>276->277の人だがここが盛り上がっててびびったw
既に書かれてるが、恋愛系女書き手は自分の萌を優先するのに対し、
男の書き手は原作設定を優先し、原作を緻密に真剣に考察した上で書いているので、
>292の下三行意識が強いのはよく伝わるし理解できる。
「原作の延長上の創作意識が強い⇔原作とは切り離した別個の妄想を創作という形にした」
この辺りの意識対立か。

後は男性向けだと公式が公に二次を認めている所も多いが、
女性向けは二次を禁じている所が多い為に二次に対して原作を汚して済まないといった意識が強く
それが「二次は全部捏造」という意識へと繋がっているのかもしれん。

294 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/23(土) 01:59:39 ID:q7tJW66C0
ある二次創作者の会話

高尚臭きつ過ぎw所詮二次者の癖に>1
なんだよお舞こそその捏造設定なんだpgr>2!
は?二次は全て捏造、あんたも私と同じ穴の狢じゃん何言ってんの?あんたばかぁ?>2
うるせー、俺は原作しっかり検証した上で書いてんだ。てめーの腐妄想如きと一緒にスンナ>1
萌えのままに捏造してこそ二次創作。原作に忠実すぎる二次創作は存在価値なし!>2
逆だろ普通。原作に忠実じゃねぇ創作こそ価値ないだろ?やっぱ腐は頭も腐ってるなwww>1

295 :非恋愛:2006/12/23(土) 02:06:22 ID:uL7fhSOc0
世界観・原作設定重視系の外伝的二次創作って、
クトゥルフ系やスタートレックの外伝シリーズとかRPGのリプレイ小説みたいな
「シェアードワールド」手法に影響受けてる部分があるんじゃないか、と
今ふとおもった。

というか自分は少なくともそうだ。

296 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/23(土) 02:07:22 ID:PLnPe4mV0
わかりあえなさそうなのはよくわかった気がするよ…

どっちかというと女性向けジャンルで恋愛っ気無いの書いてるけど、
男性ジャンルには居づらいだろうなってこの流れで思った
だから、男性ジャンルの考え方を根強く持って女性向けジャンルに来たら
さぞしんどいだろう…

>>293の下三行は納得
検索避けに血眼になるのも女性向け多いし

297 :非恋愛:2006/12/23(土) 02:54:38 ID:CteYGNIx0
てかすごいな277は。
原作の劣化コピーな同人いらない!
あんまり原作絵に似せててもつまんない!
っていう女性向け同人の空気を男性なのによく知ってるなぁと。

でも4コマパロだけでもそういう傾向あるね。
男性作者の方が鳥山絵に近いし女性作者の設定改変は誰だオマエwwレベルだしで。や、どっちも好きだけど。

思えばああいうのが読みたいんだよね。誰か描いて…くれないよなぁ畜生。


298 : ◆WbcbamV1lE :2006/12/23(土) 04:47:01 ID:mOWWN3eA0
女性向けジャンルで友情物を書いている。
この二人がこんな会話してこんな行動してたらいいなと思うようなものを書いてるので
キャラ萌えだし内容的にも捏造。
周りもこの二人の恋愛物じゃなくて友情物書いてくれたらいいのにな!

ぐらいの気持ちです。

299 :悲恋愛 ◆QpT2bvwb8k :2006/12/23(土) 05:23:53 ID:Duz1gzTSO
>>295
自分では影響受けてるかはわからないけど、
子供の頃からTRPG系に馴染んでたからいつのまにか
そうなったってのは確かにあるのかもしれない。

300 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/23(土) 05:28:37 ID:Duz1gzTSO
非恋愛が悲恋愛になっていた
ごめん

301 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/23(土) 10:20:44 ID:AkAxSVE80
>>295
宇宙世紀のガンダムとかの影響もあるかもね
基本的に一年戦争ネタは特に設定のスキマ縫う形で拡大していったし

原作アニメでやってないアフリカではジオン勢力が残った→0083
東南アジアではこんな戦いが→08小隊
オーストラリアではこんな戦いが→SS・DC版外伝
みたいな感じで

302 :非恋愛:2006/12/23(土) 12:54:23 ID:KBp6nLrz0
>>298
一緒だ

303 :非恋愛:2006/12/23(土) 13:38:43 ID:gq9IBgERO
原作がハーレムもの。
ラブは原作でおなかいっぱいなので、
ヒロイン同士の友情物やほのぼのが好き。

男性女性の話してるの見て気になったんだけど
男性向けエロは恋愛扱い?

304 :非恋愛:2006/12/23(土) 14:03:21 ID:cL9+CHxN0
知り合いのジャンルの場合、原作はストーリーがあってないような淡白な格闘ゲーム。
後に公式小説やCDドラマ、設定ムックなどが出た。
さらにパラレルワールドの設定が公言されている&CDドラマ発売時のインタビューで作者が
「こういう世界もあると思って見てください」という趣旨の発言をしたため
「ゲームが全て、補足は家庭用の取説や公式ページに書かれていることまで(本やCDはあくまで一説)派」と
「公式設定本に書かれてることが正解だよ派」に分かれている。

305 :非恋愛:2006/12/23(土) 16:52:26 ID:9pVGdr2O0
自分はSLGと飛翔女性向けだけど、どっちも原作の隙間産業。

SLGは駐留中や、ステージ間の移動中や、作戦前夜の話など。
移動の時間にこれだけ掛かるからこの程度の話を描けるな…と計算しているんだが、
一箇所、ゲーム中の戦況説明とステージ間の移動日数が合わなくて
テレポート系のアイテムなんてないのに…ともんもんとした事がある。

飛翔女性向けは、801カプ99%な人数の多い兄弟達を「家族モノ」として描いている。
のほほんとした話で、へ(ryなコピー10部だけど、需要が0ではない。
801カプ描きのサークルの女性も買っていってくれる。
801描いている人たちが100%それ以外認めないってことでもないんだなぁ…と思った。

306 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/23(土) 17:31:15 ID:b8H/pY/L0
>296
男性向ジャンルに移った途端句読点から段落下げ行間からなにから
閑古鳥メルフォが稼動し指摘の嵐。まぁ文章の方は好評だったようなんでホッとしたが。
正直勝負したい部分があったので多少の居辛さは覚悟の上。
だが>298も禿同。分けてやってる他ジャンルはそんな感じ。

>303
男性向けは場合愛ある和姦は恋愛でそうでなきゃ非恋愛のエロ属性?

307 :非恋愛:2006/12/23(土) 18:16:57 ID:FaBcMXr60
>306
それ言ったら愛ある801は恋愛もので愛のない801は非恋愛?
エロはやっぱ恋愛物だと思っちゃうなあ。

308 :非恋愛:2006/12/23(土) 18:21:34 ID:UXSeuP3x0
それは非恋愛なんじゃないの?
「ヌキもの」というカテゴリだと思う。

309 :非恋愛:2006/12/23(土) 18:34:35 ID:BB+pfFbC0
愛の無い801エロとか言っても結構女性は感情を入れてしまうからな
ただ純粋に実用を目的とした男性向けエロとはやっぱり違う

310 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/23(土) 18:39:23 ID:G5Cj/H9R0
男向けのエロは恋愛とかと別枠認識だなあー。
ヌケるかヌケないかが評価の全てだから
和漢でもレイープでも結果としてエロくなれば正義だし。

このスレで言う所の恋愛とか非恋愛とか
そういうわけかたを完全にぶっちぎってる。

311 :辟易:2006/12/23(土) 18:40:23 ID:SdFaSRtg0
恋愛とセックスを分けて考えられるのと、考えられないのとの違いなんでは?

312 :非恋愛:2006/12/23(土) 18:44:06 ID:UXSeuP3x0
恋愛健全・恋愛エロ

非恋愛健全・非恋愛エロ

こうなんじゃないの?

313 :非恋愛:2006/12/23(土) 18:45:28 ID:UXSeuP3x0
あ、ホモとか近親とかなら「健全」じゃないか。
非恋愛非エロでも猟奇とかは健全じゃないな。

恋愛エロなし 恋愛エロあり
非恋愛エロなし 非恋愛エロあり

か。

314 :非恋愛:2006/12/23(土) 18:58:27 ID:QjS+9TFz0
ホモじゃなくても近親じゃなくても二次の恋愛は健全とは言えないぞ。
特に原作で公式にくっついてるカプ以外のカプだと、エロがなかったとしても
それを健全恋愛と呼ぶのは抵抗がある。

315 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/23(土) 19:07:43 ID:G5Cj/H9R0
健全・非健全ってこのスレの範疇なのか?
住人同士で煽りあうだけの展開になる悪寒がするんだが。

316 :非恋愛:2006/12/23(土) 19:38:12 ID:qX5ObTG50
公式非公式とかこのスレでまで見たくもない。

317 :非恋愛:2006/12/23(土) 19:47:08 ID:gq9IBgERO
何でもかんでも恋愛かよ!と
何でもかんでもエロかよ!は
似たようなもんな気がする自分の場合だけど

318 :非恋愛:2006/12/23(土) 20:09:42 ID:n11BOzBa0
とりあえずエロについては取り扱い外でいいんじゃない?
ここ全年齢板だし。

319 :非恋愛:2006/12/23(土) 20:18:03 ID:GjrDdGPC0
>>306
文章の書き方まで違う文化というのが驚いた。
具体的にはどんなかんじだったんだろう?

320 :非恋愛:2006/12/24(日) 01:48:21 ID:LrKY4wdT0
>>304
あーゲームだとそういうこと多いね…
「ファンならファンブック買えよ!原作について正しい知識で書けよ!」と
「原作はゲームが全て。ファンブックは一説だろ」で意見が分かれるんだよね。

なんとなくだけど前者はアニメマンガから流れてきた人、後者はずっとゲームジャンルにいる人に多い印象がある。

321 :非恋愛:2006/12/24(日) 04:55:54 ID:Ia8rOwT70
>320
俺俺。俺後者。
アニメ辺りから流れてきた人が
「設定集出してくれないと顔グラだけじゃ絵が描けない」
とか結構言っててびびったw

>317
それ同意。ここでエロを取り扱って欲しいとは思わないけど
女性向けの恋愛物と、男性向けのエロの辟易感は似たような感じ。
テンプレ本山盛り
同人ショップ行くとそれしか無い
「え?エロ以外の本ってあんの?」みたいな感じ
当然のように「で、誰萌え?」って聞かれる
とかな

322 :非恋愛:2006/12/24(日) 05:07:30 ID:Ia8rOwT70
あと男性向けも女性向けも、
「場の雰囲気を読んでエロ(orカプ)の話を積極的にしてるだけで
それ以外の本も面白ければ読む(でも自分では描かない)」
って人が多いと思うよ。
うちの本も、エロもカプも無いけど結構読んでもらえるよ。
まあバカ売れする事は無いだろうけど。

323 :非恋愛:2006/12/24(日) 05:48:10 ID:Twf0iQ7v0
>>320
自分ゲーム者だけど、原作をちゃんとプレイしていて勝手にねじ曲げないなら
どちらのスタンスでも全然気にならないなあ
いずれにせよ原作をちゃんと立てて「自分に都合のいいとこ取り」はしないわけだし

恋愛脳の人はどっちだろうと都合のいい部分だけ取って
無理矢理恋愛に書き換えちゃうから話が合わなくなる
男性向けエロも「無理矢理エロにする」という意味で自分の中では恋愛物と同じ範疇だな
なにかと群れたがり仲間を増やしたがる女性の恋愛同人と違って
恋愛(エロ)を書くことを押し付けて来ない感じがするの大きな違いかも知れないけど

>>322
>「場の雰囲気を読んでエロ(orカプ)の話を積極的にしてるだけで
>それ以外の本も面白ければ読む(でも自分では描かない)」
>って人が多いと思うよ。

そういう人は確かにどのジャンルにもいるけど、女性の多いジャンルでは圧倒的少数派だなあ
そもそもカプじゃなければ「面白くない」と言い切られる世界だし
エロ目的でない男性の多いジャンルではそれなりにいる、くらい
ただしそういうジャンルは同人的には盛り上がらない(コミケでオンリーワンとか)
だから「多いと思うよ」の部分だけは納得いかないw

324 :非恋愛:2006/12/24(日) 06:49:08 ID:Ia8rOwT70
じゃー「結構居るよ」くらいに訂正しとくw
あと、うちのジャンルも殆ど女性よ?

325 :非恋愛:2006/12/24(日) 07:06:03 ID:aOkvSgsDO
>>320
あー後者だなあ
まあ昔は前者に近かったけど

326 :非恋愛:2006/12/24(日) 10:57:28 ID:LXB7FRo20
さすがに小説や漫画だと中の人がまるきり入れ替わったりはしないけど
ゲームとかだと続編とか出て後出し設定と合わなくなったりすることもあるよな。
製作陣ごと変わって前作のテーマがないがしろになったりとか。

原作に沿って世界観に忠実にテーマを大事にとやってると一番困る部分。

327 :辟易:2006/12/24(日) 12:43:43 ID:t3aZXk7D0
> 「場の雰囲気を読んでエロ(orカプ)の話を積極的にしてるだけで

この手の人は女性向だと確かに話する相手としてはいいのかもしれないが、
オン、オフ同人をやってるとご機嫌取りだとか八方美人とマイナスイメージをもたれる元

カプネタは本人が本気で好きでない限り、やらないほうが吉だと思う。
本気で好きな人以外に話題にされると嫌がる人も多いんで(それだけカプ、関係性に心血注いでいるって証だな)

328 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/24(日) 16:46:38 ID:ci02YN2t0
>>326
続編を脳内消去したことはあるw
初代と別物認定するというか、なんというかそんな感じで。

続編好きや続編も好きな人には申し訳ないとおもたけど

329 :非恋愛:2006/12/24(日) 16:54:24 ID:JWwnzId90
>>327
ある程度話を合わせてるだけでも、このスレ住人の人には「積極的にしてる」に見えてる部分もあるんじゃないかな。

330 :非恋愛:2006/12/24(日) 18:03:29 ID:PX8D6xR50
スレチかもしれないがテレビのVTRとかで
「母に結婚しろとせがまれてキレる娘」を事例に使う時
「一生独身で楽していたのでキレる娘」じゃなくて
「自分が異性にモテない事を付かれてヒステリーを起こす娘(年増女)」
的な表現を使うのは何でだ。
ついでにマンガやドラマなどで
憧れ対象の人間に異性、敵対関係の人間に同性を使うのは何でだ。
なんでそうやって上の奴らは
「異性とカップリングしない人間は負け組」って空気を作るんだ…
未来を担う子孫を増やす為か?
実際恋愛なんか萌えや友人関係で間に合うのに

メアスレからこっちに移動。
恋愛好きだよ。大好きだよ。
でも選択科目であって必須科目じゃないと思うな。

331 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/24(日) 21:35:46 ID:H0hu15Lb0
>330
確かにスレ違いだwそう思うなら上の人間になればいい。
>実際恋愛なんか萌えや友人関係で間に合うのに
ここはあくまで二次元での非恋愛好きであってリアルの恋愛ニートと一緒にされてもな。
>〜的な表現を使うのは何でだ
手法として面白いからだろう。

最後の一行だけ同意するが。
…ところで目亜スレって何?

332 :非恋愛:2006/12/24(日) 23:13:25 ID:PQ7BT9Ib0
>330
あんま気にしない方が。
リアルと創作は違うしね。
自分の身の回りに限っていうと、リアルと想像世界を
きちっと割って暮らせる人こそ非恋愛に行ってる気がする。

333 :非恋愛:2006/12/25(月) 03:12:52 ID:nDSuXBKZ0
330は目が滑った

>327
話を合わせて適当な事言ってるわけじゃーなくて
同人はカプ萌えを語る場だと思ってるから
他に作品の感想があったとしてもそっちは置いといて
カプ萌えだけ話題にしてる
だってその方が皆で盛り上がれて楽しいし
場の空気に合ってるよね
って感じなんかなーと>積極的

334 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2006/12/25(月) 04:33:47 ID:mFFWyt6D0
>>331
自分はそーいうの手法として面白いとは思わない…
ブスが男達に汚い醜いってリンチされる話を見てるような気分
まるでキャラアンチ同人

>>321
始終攻めは受けの事だけ気にしてます、
ある日攻めは受けのメイドコスプレ姿を見て鼻血ブー
みたい本ばっかで気が滅入る
恋愛物っつーか、ただの脳内オカズ漫画

335 :辟易:2006/12/25(月) 18:11:46 ID:H/v7FQSW0
カプ物を書いたり話を振ろうとすると、勝手なアテクシ陣営に引きずり込もうとするのがいるので
(801支持だから味方でしょ、とかこのカプだから意見は同じでしょ、とか)
嫌になって一切カプ話題を出さなくなった

カプ好きな人は勿論、自分はこうじゃないとか、一部の意見で集団の総意と思わないでくれ、と考えるかもしれんが、
自分はほとほと疲れたんだよ……

336 :非恋愛:2006/12/26(火) 01:21:21 ID:2PqJcN/G0
吐き出し。
ノンカプサイトにカプ話振ってくる人は何がしたいんだろう、こっちのカプ観聞き出して楽しいのか?
別に公式カプなら自分も大好きだが「○×■、△×□が〜」って、それ捏造、捏造。
いや、二次創作やってる時点で捏造もクソも無いのだが
何故わざわざ接点皆無なキャラ同士がラブらなければ気がすまないのだろう。
そのキャラ2人が好きなら同性同士だろうと異性同士だろうと友情コンビにすればいいだろうが、
何故カプにする?そして何故こっちに言ってくる?
「◎×●ってどう考えます?」って自分がどう考えていようとあなたには関係無いと思うんだが。
最近こういう系のコメントよく貰って適当に返事返してるが、いったい何がしたいんだろうあの人達は・・・

>331 遅レスだがメアスレは Mary sue スレかも

337 :非恋愛:2006/12/27(水) 06:55:20 ID:hId2zFZJO
親友でもライバルでも家族でも恋愛でも
原作で描かれた関係が好きなのに、それを言うと勝手に
二人は〜とカプ話題に繋げられたり、
原作の展開や関係性がいいなと思ってるだけなのを
公式カプ派?と言われたりするのはマジでわけがわからない
◯◯派も何も、ただのラブラブとかエロとかは求めてないし
見たいとも思ってないし
実際書いてもいないんだが…

338 :辟易:2006/12/27(水) 14:07:18 ID:+egGmE5U0
原作で夫婦とか恋人同士と言われている2人を見るのは好きなんだが、
あえて恋愛物と振られた上で書かれているといま1つ食指が沸かんのは何故なんだろう

339 :非恋愛:2006/12/27(水) 16:59:18 ID:ghgIhvOH0
>>337
男同士、女同士の関係はスルーなのに
ヘテロの時だけ言われるなら更に悪質だな。

340 :非恋愛:2006/12/30(土) 09:25:40 ID:3kvg4ZwcO
>>339
大抵、カプ話に繋げる方はキャラの性別関係性問わず全てで
公式〜みたいのはそうだった
「公式とか原作沿いだとなんか物足りないしつまらない」と馬鹿にするように言ってたのもよくわからん
原作に恋愛があってもなくても、原作に沿っててかつ読みごたえがある
面白い二次は沢山ある、つーか持ってるんだが。
カプ物だけが同人じゃないし

341 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2007/01/01(月) 10:14:59 ID:H24VXoMEO
>>338
なんかわかるかも
あるキャラ達の家族ものが好きで読んでるけど
家族ものでA×B、って表記のは肌に合わなかった

342 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2007/01/04(木) 06:46:14 ID:7ldVttS00
沈みすぎ保守age

343 :hirenai:2007/01/05(金) 07:41:58 ID:PKeaSUqu0
>>341
同人にはまってないころ
はじめて、兄×妹のカップリング表記を見たときゃショックだったよ。
やおいはあるって知ってたから、さほどショックではなかったが・・・

344 :非恋愛:2007/01/09(火) 19:05:00 ID:GIfHTgEU0
最近、自ジャンル801分野の姐さんがたもサイトに来てくれるようになった。
恋愛じゃないと絶対萌えないという訳でもないんだなあ。
いいもの書けば人の心は揺らせるのかな。これからもがんがろうと思った新年。

345 :非恋愛:2007/01/09(火) 21:46:55 ID:OMAYzI2MO
>>344
良かったね(*´∀`)ガンガレ!

オセロ&劇団ひとりがやってるドコモのCMの3兄弟超和むー
どこに書いたらいいのかわからなかったのでここに書いてみた。独り言すまん

346 :非恋愛:2007/01/10(水) 07:06:05 ID:D3sZ+5B9O
あれ和む

相手がいなくてかわいそうとか
幸せにしてあげたいのでいいキャラいないですかね
とか言われるのがイヤだー
相手がいないから幸せじゃないってのも
作品に出てるキャラとくっつかないと気がすまないってのも
なんか・・・

347 :非恋愛:2007/01/10(水) 13:27:30 ID:0AP1lVaX0
>346
禿同。
相手がいなかったら不幸って決め付けはどうかと思う。
で、最終兵器オリキャラ登場させて、あてがって万々歳ってあんまりだ。

348 :非恋愛:2007/01/10(水) 17:09:28 ID:BakZfXgg0
そもそも70、80年代の作品なんか恋人いないキャラ
なんかごろごろいるぞ。そいつらは全員不幸かっつーの!!

349 :非恋愛:2007/01/10(水) 17:40:34 ID:0AP1lVaX0
>348
そういうのがリメイクされると非常に危険

350 :非恋愛:2007/01/11(木) 00:03:55 ID:seZkfuDe0
昔の少女漫画みたいだな
とにかくキャラクター皆がくっつき合って
皆もれなくカップルになれました
めでたしめでたし

351 :非恋愛:2007/01/11(木) 01:34:07 ID:qkNdt1as0
最初からラブコメ作品ならそういうものだからいいんだけどな。
原作では他に夢中なことや大切なものがあって何一つ恋愛に興味を示してないキャラを
「彼氏いなくてかわいそう」って言うのは本当やめて欲しい。

352 :非恋愛:2007/01/11(木) 01:53:22 ID:QXNKNvwQ0
いじめられっこで仲間がいないとかワーカホリックでいつも孤立してるから
わかってくれる友達を見つけて幸せにしてあげたい、ならまだわかるんだけどな
とりあえずいちゃつく相手を見つければ幸せでしょ、みたいなのはげんなり来る

353 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2007/01/11(木) 11:45:23 ID:9ImLFctb0
考え方が「カップリング」っていう単位の世界なのかもね。
その思考の世界じゃ常に二つくっ付いてるもんだから、そうでない物は可哀想に。
恋愛脳に近いのかな。

354 :非恋愛:2007/01/11(木) 17:46:30 ID:AQzxEWMS0
恋愛至上主義?

355 :非恋愛:2007/01/12(金) 22:58:36 ID:5BM6A71c0
恋愛至上過ぎ。

356 :非恋愛:2007/01/13(土) 13:05:52 ID:5C7CH6zL0
恋愛そのものは好きだが>>351は同意。
しかもその世界にゃ主要人物以外に相手候補がいないと言わんばかり。
まだ若いのに作中でパーティーの誰かとくっつかなかっただけで
MNO、売れ残り、負け組扱いって…

357 :非恋愛:2007/01/14(日) 04:02:05 ID:zF0JJPLdO
主要人物以外、あるいは
それこそ作中に出てない人間と恋愛するかもしれないのに
主要人物とくっついてないから不幸、
もしくはかわいそうだから作中主要人物で相手探し…とか
本当に嫌だ。
相手がいるキャラ達は確かに幸せそうでほのぼのしたけど、
相手がいないキャラもまた幸せそうに描かれてたじゃんか…

358 :非恋愛:2007/01/14(日) 11:19:31 ID:D13T81DH0
恋愛物って一目ぼれでラブラブでお互い他のキャラなんて目に入らない位
好き合ってる話しかないからつまんない。
どのキャラも恋愛すると同じパターンになる。

359 :非恋愛:2007/01/14(日) 13:04:42 ID:fbempRIS0
両思いエロは抜けない。(失礼)
咲きかけの恋愛関係や痒いとこに手の届かない友人関係がいい。
今にも禁忌=がちゅーんを犯してしまいそうなスリルがいい。
(食い放題はリアルでやると問題になるから、せめて二次元で…)

360 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2007/01/14(日) 18:02:24 ID:h2dMcI880
>359
スレ違いじゃまいかそれは?
お舞の萌嗜好はチラシの裏にでも書いとけ、な?

そういや以前恋愛物はワンパターン、非恋愛物の方が大変!とか争いがあったな。
自分は恋愛物も読む性質だから358みたいなのには賛同出来ない。
そんなこといったら非恋愛もジャンルによっちゃ最強厨によるバトルSSテンプレ満載だぜ?
それでもどちらかというと女性の多いジャンルへ行ったらまず前提として恋愛カプがあることに
仕方ないのは分かっているが、たまに辟易する。
二次創作世界では常識だが、一般社会で考えたら凄いなと。

361 :非恋愛:2007/01/14(日) 18:31:41 ID:n/wJDNwy0
>>359
こちらへどうぞ

好きなシチュエーション総合スレ その2
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146841721/

362 :非恋愛:2007/01/15(月) 21:56:27 ID:GiXoQ0r/0
恋愛至上主義の世の中に飽きた 5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1165492797/
これも貼っておきますね

363 :辟易:2007/01/18(木) 00:57:13 ID:lpz6Kj7D0
>357
同意。
ある作品で一番好きなキャラがAで、Cとくっつくのか?という空気だったけど、結局B×Cに。
恋愛関係として見るとB×Cの方がA×Cよりも良いと思えたし
AはAで救われて、他の事で幸せになれて良かった!と思ってたのに
「メインキャラCとくっつかなかったAは負け犬」だの「Cとくっつかないなんて可哀想なA」
「B酷い」「作者酷い」とAファンが大暴れしていたのには心底ウンザリした。

別にメインキャラとの恋愛が全てじゃないだろうよ・・・
くっつく前から「カップルとしては、CにはBの方が良いだろう」と思ってた時も叩かれたし
あそこまで恋愛(特にメインキャラ間)が全てと言われるのは理解不能だった。

364 :非恋愛:2007/01/19(金) 08:27:58 ID:TX40yLloO
>>360
恋愛物も恋愛物で読むけど、確かに二次やらその他で当たり前のようにカプ前提、
振られる話もそれだらけなのは辟易する
カプがないと女性主人公書いちゃいけないのかよ…とか

365 :hirennai :2007/01/20(土) 11:00:09 ID:3l1XCiPV0
最近じゃ、商業のでさえ、「女キャラ=恋愛」みたいに
考えたりするからなぁ。

366 :非恋愛:2007/01/22(月) 17:30:22 ID:ve4f04R7O
昔なんて女キャラ=お飾り・エロだぞ…

367 :非恋愛:2007/01/22(月) 18:42:48 ID:A0MRV63D0
現代でも男同人では女キャラ=エロだw

368 :辟易:2007/01/23(火) 00:45:28 ID:99fUiS0dO
女キャラ=恋愛は嫌だなぁ
まあ当たり前だけどそうでないのもあるし
恋愛絡むと全部ダメってことではないが
すごい昔は知らんけど、昔のがまだマシだった

369 :非恋愛:2007/01/23(火) 19:26:31 ID:ir4BTujk0
豚切りスマン。
サイトの日記で『真/夜中の弥/次さん喜/多さん』(原作版)と
続編の『弥/次喜/多inDe/ep』を今更ながら絶賛したら、
閲覧してた知り合い(フォモ大好物)から、
「あんなもん紹介するな!気持ち悪い!」と※が来た。
まあ絵柄が絵柄だし、好みは人それぞれ。しかし、
あの深遠な愛と生と死の世界をわからずに、何が恋愛物大好きじゃゴルァ!
結局オカズになるものが好きなだけじゃねえのかゴルァ!
と下品だが思ってしまった事は否めない。私の回りだけかもしれないが、
恋愛ものが好きだとアピールする人程、天プレ臭い物ばかりが好きなのは何故だろう……。

370 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2007/01/23(火) 22:34:04 ID:nPE+j2WA0
>369
野次来た自分も好きだ。卑下のおーえるも切なさとシュールと笑いでお勧め。
あの作者の絵は人を選ぶからそう思っといてやろうぜ!
とはいいつつそういう人間は絵がきれいで気軽に萌を満たし楽しめる恋愛物が好きであって
小説を手につけない一部のラノベ読者みたいなものかと。

それより自分、summer/eye(和訳)のココ口が私×先生だ!というのを見て噴きかけた。
某ノビタ名義の漫画もびっくらこいたが。
そして某文庫の新人賞作品(息子と叔父の家族愛話)を
BLにすればいいだのという評を抜かしたナオキ作家がいることに絶望した!


371 :非恋愛:2007/01/24(水) 07:20:59 ID:4+71+DgN0
>371
>BLにすればいいだのという評を抜かしたナオキ作家
マジか……終わっとる……。

372 :非恋愛:2007/01/24(水) 22:10:53 ID:LDFV4HA30
>370-371
別に、そういう解釈する人間がいる事自体は
個人の自由っつーか 余計なお世話っつーか
どうでもいいじゃん

373 :非恋愛:2007/01/24(水) 22:25:43 ID:Uz7MPKfe0
つかむしろ>>369がスレ違いのような。
深遠な愛と生と死の世界とか言われても、恋愛モノ自体が好きじゃない人間にとっては
「で、結局恋愛モノなんだろ?」とか、むしろ「たかが恋愛で生きるの死ぬのイライラするんだよ」
としか思えない。

読んでないんで見当違いのこと言ってたらすまん。

374 :非恋愛:2007/01/25(木) 00:04:16 ID:8WcfRsNI0
>>372
BLにしなかったからという理由で大賞を取らせなかった(入選どまり)、ってケースを知ってる
授賞式でBLにしなかったことにさんざん文句言われたとか
これなら十分辟易する理由になるかな

375 :非恋愛:2007/01/25(木) 00:36:45 ID:oJ96i6oC0
恋愛ものが好きだとアピールする人程、天プレ臭い物ばかりが好き

同意。

376 :非恋愛:2007/01/25(木) 00:41:10 ID:Ug27cqFe0
>374
「なるかな」って言われても知らんよー
どんな文学賞かも知らんし、誰のどんな評かも、どんな作品かも知らんし
あんま興味ないし、そもそもスレ違いだし

恋愛物も読むけどそればっかはなーって人もいれば
恋愛物に興味ない人も居れば、いろいろでいいんじゃないの

377 :非恋愛:2007/01/25(木) 00:53:40 ID:13R81+3B0
>>376
だからさ、商業で賞を取った普通の家族愛話をBLにすればいいのに、とプロが言ったとか
BL関連でもない賞の受賞基準がなぜかBLかどうかだったとか
商業にまでそういう恋愛(それもBL恋愛)至上主義が蔓延してるのに
辟易してるって話だろ
普通にスレの趣旨に合った話じゃないか
別にお前の意見を聞いてる訳じゃないのに、なんでそんなに噛み付いてくるの?

378 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2007/01/25(木) 00:55:24 ID:5yFCJa9n0
>372
そう解釈するのは勝手だと思う。
だが、まともな賞の選考委員が自分のBL趣向から「BLにすればいい」
と発言するのは批評でもなんでもないだろ・・・
少なからずナオキアクタガワを輩出してるような賞の選考で。
家族愛をオヤジとショタの恋愛にした方がいい!なんてどこのホモ恋愛脳してるんだorz

379 :非恋愛 ◆WbcbamV1lE :2007/01/25(木) 00:59:38 ID:5yFCJa9n0
>377

つ文/盲

380 :非恋愛:2007/01/25(木) 01:45:29 ID:Ug27cqFe0
いや、うーん。文学賞ってそんな高尚なものか?
賞レースって傾向と対策があるような世界だから
「今年ならこの題材にしておけば獲れたかもね」って言われるのは普通で
それがその時はBLだったんじゃないの?
「BL」を「老人介護物」に置き換えても通る話だから、恋愛云々は関係無いよね。
そもそも、その評全文も読めない状態で、正確に状況を理解しろったって無理だよ。
で、これらの事は同人とあんまり関係無い話なので「スレ違い」と書いた。

381 :非恋愛:2007/01/25(木) 02:49:27 ID:13R81+3B0
>>380
>「今年ならこの題材にしておけば獲れたかもね」って言われるのは普通で
>それがその時はBLだったんじゃないの?

それがBL、ひいては恋愛一般になっている現状に不満を垂れるのがこのスレの趣旨だろうが
お前はもう帰っていいよ

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