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キャラ解釈とキャラ改変の定義

1 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 22:37:31 ID:wEIeUXo/
人によってそれぞれキャラへの解釈が違う。
原作に沿って忠実には100%表現できない
二次創作(同人)を作る中では自分の解釈も必要だろう

しかし一歩間違えるとそれはキャラ改変へと変わる
物語の間でキャラがどう過ごしているのかを考える(創作する)のが
同人の醍醐味だと思うが、原作あっての二次創作。
そこらへんのバランス加減が難しいだろう

極端ではない、自分の中での原作への解釈とは何か。
語れ

2 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 22:52:09 ID:GBGrPIMl
2

3 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/02(木) 22:59:37 ID:tFVFnjcy
似たようなスレなかったっけ

4 :1:2006/03/02(木) 23:17:05 ID:wEIeUXo/
似たようなスレは原作と差が極端過ぎるキャラ改変についての吐き出し系が多かったし、
自分の中の二次においての許容範囲、
スレタイ通り、
原作への解釈と改変の違い、定義について語って欲しいと思って立てた

5 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 14:35:56 ID:4SiMdZgH
キャラ改変って、どこまでがその基準なんだろう。
前に自ジャンルで、恋愛フラグ立つどころか顔を合わせたことあるだけ
の間柄のキャラ同士のカプものを読んだけど、感動した。
でも原作と照らし合わせると、二人が恋仲になることは
まずあり得ないんだよな…

6 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 19:41:13 ID:a4xkonyS
それはそのキャラに依るとしか言えないのでは…


7 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 20:26:56 ID:ggzrSuR/
「原作至上、でも自分は原作についてこう思う」なら解釈
「今となっては原作より自分の解釈のほうが大事」なら改変

8 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 21:47:14 ID:1uUT4NUK
原作への萌えは作品の在るところ(キャラ、ストーリー等)にポイントがあてられ、
二次創作を読むと感じる萌えは、
読者側が作家の考え方、
作品の表現において共感したら生じるものだと思ってる。

読者側は
原作で見い出したポイント(例:どのキャラクターがメインか)→
(ここでカップリング、絵の好み等が入ったり→)
どういう話か(ここでパラレル・IFか、原作ストーリー上の話かと分岐される)→
キャラクターがその創作上でどういう行動をとったか(性格設定もここ)→
また原作を読んだ時と同じ様に、共感、萌えを感じるかどうか

という流れになる
原作では読者のフィルターによって介されるのに対し、
二次創作では作家のフィルターが読者のフィルターの前にかかってくるので、
読者と作家のフィルター(解釈)の違和感の差が大きいほど、
読者は作家のキャラ解釈をキャラ改変と受け取る
と考えてみた

9 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 23:34:01 ID:rJek+LSo
age

10 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 23:39:55 ID:sJ4iYQun
「このキャラがあんあん言うなんて気持ち悪い!キャラ変えすぎ!!」
ってよく見かける叩きだけど、
じゃあその人が好きな受は変えてないかと言うとやっぱり同じようなもんだったり。
解釈と改変は個人差あるんだろうな。

11 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 23:42:54 ID:bd2vMQ0b
「原作はクソ、○○先生の解釈のほうが素敵」は?

12 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/04(土) 23:50:41 ID:2ownYh+1
解釈は真面目にするけど
虹創作するときは全部改変だと思っている


だって原作じゃセックルしてないキャラにアンアン言わせてるしなあ…

13 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 00:20:36 ID:fJ+1mcL0
自ジャンルで誰にも弱さを見せないというキャラがいて、
そのキャラが自分の心の中で葛藤するというか、
弱さを見せてしまうというシーンを入れた話を書いたら、
『そのキャラは原作では誰にも弱さを見せてないので弱い所を見たくなかった』
という感想をもらった
「誰にも弱さを見せてない」
というのは、他のキャラ達の前だと自分は解釈していたので、
まさかその中に読む側の人達も含まれていると解釈するとは思わなかった

>>11
読む側からするとツボ押さえている比重がその○○先生>原作なんだろうなあ
二次は特に読む側、書く側共に
個人の主観、感情が入りやすく、
二次作品は偏りがちというか重点的に書かれているので
自分と波長の合う作品なら入れこみやすいし、
合わない作品なら極端な話拒絶さえおこしてしまう
原作はその幅が少ないし、
読む側のツボをつく所もだいたい平均的な気がする


14 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 00:43:30 ID:FoEKtwG6
説得力があるかないかに尽きるな。
自分の中で原作を自分なりに解釈出来ているのなら
例え原作には無い部分の創作であっても説得力をもった作品になる。

逆に改変の場合は自己の願望から入るから
何故そうなるのか、という説明部分の描写にに説得力がない、
あるいは最初から説明すらないものが多い。

勿論、説得させるには力量も関係してくるけれども
何故そうなのか、そうしたのか、という説明が出来るか否かは個人的に大きい。

15 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 01:12:35 ID:QqPxHbqc
>>13
「誰にも弱さを見せない」というキャラに
「でもきっと色々な事情や葛藤があるはずだ」と
想像(=解釈)して、その想像に萌えるタイプと
「誰にも弱さを見せない」という現象そのものに
萌えるタイプとあるように思う。
13は前者、感想を送った読者さんは後者なのでは。
前者の人が多いように思うけれど
自解釈萌えと言えなくもないので、
同じキャラ萌えでも、相容れないという評価を受けることは
多くなるのかもしれない。

16 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 18:54:44 ID:g1/2M7DE
原作で書かれていない「空白の隙間」を埋めるような創作は「パロディ」
原作の設定を否定するのは「パラレル」

17 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 18:59:09 ID:Rm90GlKI
ぜんぜん美少年でも何でもないキャラが少女と見紛う美少年になってるのは改変かなぁ?

18 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 19:02:19 ID:g1/2M7DE
その人の元の絵柄による
ぜんぜん美少年でも何でもないキャラが書ける人ならば改変
そういうの書ける画力が無い人なら素

19 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/05(日) 19:05:21 ID:Rm90GlKI
原作は漫画とアニメ、虹は小説とイラスト

小説では鬱陶しいほどに修飾語のつく美少年で
イラストは誰を描いても同じ顔

20 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/06(月) 06:44:37 ID:pUYeudCr
「パロディ」って言葉は、辞書なら、
形式や文体を変えて別の内容を表現したもの、
なんて説明になっているよね。そしてたいていは元ネタに距離をおいてる。
かつては、既存作品に基づいたもの全部が「パロディ」って呼ばれていて、
個人的にはヘンだと思っていたので、「二次」の言い方に替わっていることが
実は嬉しい。

隙間を埋めて、こういうのもありそうだと読者に思わせるのは解釈、
原作に書いてることに逆らってるのは改変。
しかし、原作に書かれている事実に矛盾はしてない創作だけど
違和感感じさせるのは・・・描き手の力か単に読み手との相性か。

21 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 00:30:51 ID:4+NT8qJX
自分の萌えキャラAは大人なんだけど、少年時代に兄が殺されている、
という設定がある。本編とは直接関わりないから「兄は戦で死んで、
家の跡取はAになった」ぐらいの表記しかされてない。
Aは事情があって故郷を捨てるんだけど、原作の中ではAが
兄や家族を思い出したりする描写は一切ない。

でもAを扱う二次では時折、兄を慕う少年期のAや、兄の死がトラウマに
なって苦しんでいるAを見かけたりする。
そういうのを見るたび、原作で設定として出てるけど詳細が分からない
部分の二次は微妙だと思う。
書く人と萌えが合うかによって違和感持ったり惹きつけられたりする。

22 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/07(火) 05:19:43 ID:J/oS6L4h
「解釈」を原作補完という方法で表現することは可能だが
原作補完=解釈ではない、と思う。
「パロディ」は、解釈を表現するための1つの手法、
見せる角度かな。

個人的にキャラ解釈は
キャラ単体で深く見ることも大事だけど
そのキャラの置かれた世界、その世界に共に存在する他のキャラ
その、他キャラの性質、他キャラとの関係、距離感も
満遍なく、萌えキャラと同じくらいの深さで見る事が重要と思う。
やっぱり好きなものについては入れ込んで見るし、
好きだ、ここがたまらんって言いたくて仕方ないんだけど
その気持ちばかりが走って、他キャラを都合良く扱ってしまいがち。
でも、他キャラを都合良く扱う→他キャラを改変するってことは
萌えキャラを囲む関係を改変するということで、
その上に成り立っている萌えキャラのキャラ性を、
改変してしまっているってことなんだよなあ、と思う。

23 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/10(金) 02:57:51 ID:Rdkhy/G9
「解釈」は原作の物語の中でそのキャラが持つ意味合いを
どう汲み取ったかに基づくもの
「改変」は、そのキャラへの自分の願望に基づくもの
という感じがする。
解釈は自を極力排除して、他(=作者)を主においているが、
改変は自が主。

改変は否定的に捉えられることも多いけど
自分の願望でそうしているんだという割り切りを感じられるものは
あまり気にならないかな。

24 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 15:18:17 ID:fo/LMRPA
解釈も改変も
書いた本人がどう思ってるかだけの違いだと思う
こっちには特に設定の無い敵役にしか見えない人気キャラ。
人格や容姿が過度に美しくなってるのを見ると改変だと思うが
それが原作通りであり、解釈だと思って書いている事はよく伝わってくる。

25 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 21:15:08 ID:26+OSWkL
解釈、改変の定義が1つでない以上、
結局その人がどう思って書いているか、ってことに帰するよね。
そして、自ら改変と思って描いてor書いている人って
あまりいないのでは?

でも、明らかに原作の誤読・誤解釈です。本当に(ryと
言いたくなるような作品にぶつかると
それはキャラ改変だ、と言いたくなる。
改変・解釈って実は執筆側でなく、読者側の言葉なんじゃないだろうか。

26 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 21:52:49 ID:BCfbOtJl
>>25
「自分の書く○○が好きです」
「もう原作なんてどうでもいいです」
「原作のあれとかこれとかは認めません!」
って言う発言は普通に見る。
こうなると改変してる意識はちゃんとあるだろう。
なにより改変してることに後ろめたさがないのが問題だ。

27 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 22:14:51 ID:DJZWNNaE
究極の回答は、
自分が良いと思ったらGJなキャラ解釈。
自分がキモイと思ったらキャラ改変。
なんじゃないかと思うけど。
一人称がそもそも違うとか、原作丸無視は論外として。
キャラ改変されてないキャラを描けるのは、やっぱり原作者だけじゃないかな。

28 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 23:45:03 ID:26+OSWkL
>>26
確かにそういうこと言っている人はいるね。
私は、その手の発言は、
「原作者の中でそのキャラの性格付け・位置付けが変わった。
 今の○○は私が好きだった○○とは別物」
みたいな意識からくる発言だと思ってた。
だから、「自分は改変している」という意識があるかどうかは
微妙な気がする。むしろ改変しているのは作者で
自分はちゃんと解釈していると思っていそう。

29 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 23:58:57 ID:4xuVT4tT
>改変しているのは作者で自分はちゃんと解釈している

こういう人が○○はこんなキャラじゃないのに!とふじこるタイプか。
〜〜という描写にしてくれたらもっと良かったのに、とかなら分かるけど。

30 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 00:25:22 ID:QUISMGjv
>>28
ゲームみたいな原作が完結してそれ以上変わりようのないのでも
原作より自分の解釈の方が好きだから原作はどうでもいいって言う人はいるよ。
そうなると自分の好みに合いそうなキャラを片端から引っ張って来て、
無理矢理自分の好きなパターンに改造する感じ。
あとは原作しらないけど虹創作やってます、な人とか。

31 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 00:53:15 ID:Ub+bdwVw
うちの○○は黒○○です、というのも
改変を自覚しているタイプだと思う。
○○は黒いよね、ならその人なりの解釈。
ただし、○○を黒いと思ってない人から見れば改変。

正しく解釈出来るのは作者だけだろうが、
解釈だけなら、やろうと思えば誰にでも出来る。
まず自分の設定ありきなのが改変。



32 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 09:51:27 ID:fokjZ3eK
自分の設定ありきな人はどのジャンル行っても萌えシチュが
同じような気がする。
ここで言う萌えシチュってのは、風邪ネタとか初エチーとか花魁とか
誰もが通る類のネタじゃなくて、うまく言葉にしづらいけど
その人の中にある萌えストーリーがあって、その話の中にキャラを
はめ込んでいるような感じのやつ。

パラレルでやるならパラレルとして読めるから別にいいけど、
そういうのをジャンルものとして出されると違和感ばりばりになる。

33 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/14(火) 21:39:58 ID:EZFN4Upd
あげ

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/21(火) 22:01:26 ID:sWQKsYfJ
保守

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 03:56:31 ID:mZ1wdDYc
原作では貧乳のキャラが巨乳になってるのは改変と感じる。
自分の萌優先なんだなって感じ

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 10:50:39 ID:QMXqoBsW
攻めだからってだけで優しげなキャラが逞しくなったり
受けだからってだけで凛々しいキャラが女々しくなったりするのは
立派なキャラ改変だと感じるようになった
それから、なんとなくやおいが苦手になっちまったよ
昔は、自分も萌え萌えしてたのに

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 11:02:38 ID:MiZLpQ7K
原作がホモじゃないやつは、やおいな時点で改変だと思うし
男女だから解釈かというとそれも違うだろう。

基本、同人なんてみんな改変・改悪だと思う。
描かれてないからあるかもしれないとか言ってる人を見かけるが
それってどうなのよ、というか…

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 11:31:02 ID:04eT1CJx
嫌なヤツが書く→改変
神が書く   →解釈

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 14:03:40 ID:IcjL05kZ
男性向けはキャラへの欲望や願望が直球な傾向があると思うんだがどうなんだろう

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 16:45:29 ID:pOHKOUob
それはもう改変と割り切ってるんじゃないか?
分かってて萌えてる。自分の萌え優先で。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 17:34:14 ID:4/OqTSY6
>>37
書かれてないけどあるかもしれない=解釈
書かれてないけどそれはない=捏造
書かれてる事を否定してる=改変

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 00:08:13 ID:9rLUxoMh
>40
女性向けも同じなんじゃないの?
例え元のキャラが雄雄しくてガタイ良くても
受ならキャルリンッ☆としてなくちゃ駄目で
どんなに真面目で煩悩一つなさそうなキャラでも
攻なら受に常に欲情する変態さん。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/03(月) 18:47:07 ID:6+YqazQG
保守

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 19:45:01 ID:S52R8hSq
あげ

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 22:25:01 ID:6JxrJXMq
歴史とかの二次創作はどうなるんだ

蒸そう等のゲーム、小説等の感想とか見たりするが
『○○はこうじゃない!』
という意見もみる。
情報元が文献、資料と限定されてるので、
元の人物(原作)がかなり曖昧な存在になる
どうその人物を解釈して、表現してるんだろう


46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 22:32:17 ID:GHVuKBVm
その文献だってどこまで真実か分かったものではないんだけどねぇ。
歴史は文献を頼りにアレコレ推察してるだけであって、ぶっちゃけ江戸から前の時代は
殆どファンタジーもいいところだそうだけど。


最近になって湯ダが実は霧ストを裏切ってなかったという話も出たくらいだし。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 02:22:59 ID:bMiMX1f4
>>42
キャルリンッ☆っとした受は嫌いだ。
そーゆー改変されてるとムチャクチャ腹立たしいですが、何か?
寧ろ凛々しい受が萌え。漢受で是非!

個人的な嗜好の話ばかりではアレなので、自分が遭遇した改変を。
公式設定で「破壊と殺戮に無上の喜びを感じる」とあるキャラが
同人サイトで「オカン属性」になってて噴いた。
そ ん な 恐 ろ し い オ カ ン は 嫌 だ 。

公式設定が根底にあるのが解釈、
公式設定を根底から捨て去るのが改変、
かな?

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 05:05:11 ID:cu+1s2MZ
「殺戮大好きなので一日三食活け造りばかりなおかん」
「破壊大好きなので使った皿は洗わず叩き割るおかん」とかだったら
ギャグ的「解釈」と言えるかもなw

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 17:00:57 ID:uY45/xmR
>48
ワロスw

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 22:48:22 ID:okEhwMTd
ふと思ったんだが、作品の外側に書かれた「公式設定」と
実際の作中描写が大きくかけ離れたキャラの場合どうなんだろう。

例えばあるゲームで「特殊能力持ちで、その能力のため恐れられ、
対戦相手から(その能力を)嫌がられた」
という設定のあるキャラがいるんだけど、
実際のゲーム内ではその技の性能が微妙(ぶっちゃけ使えない)でネタキャラ…
とまでは行かないまでも弱めキャラ扱い。
他の性能は悪くないので彼を使う人がいない訳ではないけど
その技はあまり使われない。
「設定」に従って描くならその能力は切札扱いで
相手からも恐れられるべきなんだろうけど
実際のゲームが好きなほど違和感を大きく感じてしまう。
もしその技が恐れられる切札扱いで描かれていたら
正直、そのキャラをかっこよく描いてくれるのは嬉しいけど
設定読んだだけでゲームやってないのかな…と思ってしまう。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 23:19:15 ID:wvvk0E8U
RPGジャンルの敵なんかも近いもんがあるよな。

自分が遊んだとあるゲームは、
バランスが良くなかったせいで、
普通にやっていたら大抵のボス敵が1〜2ターンで倒せてしまう。
でもゲーム内では「あの強大な○○」と
色んな人が口を揃えて言って来る。

そんな強い敵を秒殺できる主人公だったら、
壁にちょっとパンチ入れたら壁が崩れるんだろうか、
そんなことを考えると筆が進まなくなる。


52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 10:41:25 ID:MnrV9mFG
>>50
最終幻想7のラスボスを思い出した。
伝説の英雄とか色々言われてたのに、実際戦ったらえらい弱かったw
(王国心でゲスト出演した時は、鬼強く補正されてたけど)

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 00:11:16 ID:NU1BYAMu
なるほど、ゲームなんかだと「公式設定」と「実際のプレイ」に
そーゆー齟齬が生じる事があるのか…難しいな。

漫画やアニメだとそこまで齟齬が生じるってのは少ないような。
でも再登場した時にキャラが変わってる事はあるけどなw
作家さんも久々だとパーソナリティを忘れてる事がある。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 06:52:27 ID:JhiPO8eN
>>53
漫画原作→アニメ化したりすると、
漫画と違って話数制限があるアニメでは、エピソードをはしょるため、
本当は主人公が何話もかけて、超苦労して倒した敵キャラなんかも、
ほんの一撃であっさり死亡、みたいな最弱補正がかかることはあるw

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 16:11:13 ID:hizY2rL7
>>54
しまった!それがあったか!!w<漫画原作→アニメ化
公式ってのも意外に「確かな指標」ではない訳だ。

そういえば、キャラクターの外見についての改変はどうよ?

以前、贔屓目に見るとアジのある顔(正直ブサ)なキャラAを
「自分はAの顔すっごく好きですよ!だから美形!!」って
云ってた子がいて、そりゃチガウだろ?って云ってたんだよね。

「個人的に好みの顔」と「美形」ってのはちょっと違うよな…?
描いてる人の絵柄もあるんだろうけど。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 23:44:30 ID:PZ9c+qkA
>>55
キャラの外見といえば、当人の画力で変更しちゃうのあるよね。
オールバックのキャラなのに、
オールバックでカコヨク描けないから前髪垂らしちゃえ!とかw
おっさんが上手く描けないから、線の細い美形にしちゃえ!とか。

801なんかだと、受けは可愛くなければ!というだけで、
おめめぱっちりきゅるるん☆系になってたり、
本当は攻めと大して身長変わらないのを、受けをすごく小さくしたりとか。
(逆にノマで、男女の身長が大して変わらないのに、
それじゃ絵にならない!と、男を異様に高くor女をチビに描いたりとか)

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 23:39:41 ID:zZBdnNvJ
>>56
あー、自ジャンルにそうされがちなキャラいるよ。
オールバックのオッサンその上ヒゲなもんで、バランスが難しいんだよね。
上手い人はちゃんと変えずにかっこよく描いてるけど、
画力が足らない人はどこの十代の若造ですか?
髪型も違いますけど??ってな事に。

後、801でもノマでも極端に身長差があると引くよなー。
ど こ の 小 人 さ ん で す か ?って感じ。
それか、捕らえられた宇宙人。
身長差つけなきゃ絵にならないって…w
ホントにその2人が好きなのか疑問だ。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/17(月) 23:53:51 ID:to96s65h
いたいた
オールバックが描けないから前髪ありで押し切ったヤシ
画力の限界なのに
「これがアテクシ流なの!」と開き直ってた
しかも髪の色と目の色まで勝手に自分設定にしてた
Aの目は赤、Bの目は青、Cの目は緑・・・みたいに
おまいが描いてる虹キャラは全員日本人だっつの

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/18(火) 10:28:18 ID:b3sZ5beP
お笑い戦記物で指揮官よりステータス的に強いキャラ達がいるが、
だからといって世界に絡むような特殊能力をごてごて付けるのに勇気がいる。
本来は物語に絡んでいないし。

外見変更は萌え要素よりもキャラの性質を意識してあえて変えている、
とかだと好感が持てる。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/18(火) 11:31:19 ID:L1TdRPgY
>キャラクターの外見についての改変はどうよ?
自ジャンルでも体毛わっさーのキャラがツルツルになってるよ。
でも同人仕様にキラキラ乙女感がアップした絵で
体毛わっさーは正直キツイ…

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/18(火) 22:25:47 ID:/d3XcG6I
>でも同人仕様にキラキラ乙女感がアップした絵で
>体毛わっさーは正直キツイ…

確かにw

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 00:32:09 ID:88j69YvN
ヒゲのOLを思い出した。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 00:39:21 ID:Twyiwmac
二次の画力ぬきで考えるなら、

1:公式イラストがドット絵とかけ離れていてユーザーの想像力に任せるような作品
(昔の最終幻想、RPGの様なもの)
2:挿絵、公式イラストがなく、文章でしか外見が描かれていない作品
(小説、その他活字メディア作品)
3:公式イラストなどキャラクターの外見が絵で描かれているが、漫画的記号のような絵の作品

と二次で絵を描くには1や3の作品だと
資料が足りずにキャラの服の構造がわからなかったり、
ひどい時には勘違いで見た目が全然変わってしまうことがある
(例:ヅァイアンの前髪を生え際と間違え、波形デコにしてしまう)

2について例をあげると小説版鳩ロワに『濡舞い満』というキャラがいるが、
髪型、描写としては『短いパーマ』、『不良』にしか設定されてない
この2つのキーワードにより、
奴はパンチパーマの不良だと思いこんでいたんだが、
ほかの絵描きさんたちは別のパーマの意味で捉えていた


64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 23:19:24 ID:EFZJFekI
>>63
「短いパーマ」で「不良」ならパンチパーマってのは普遍的だと思うよ。
他の絵描きさんは描き難いから別のパーマにしてたんじゃないの?
パンチは頭蓋骨歪んじゃってると決まらないからな…。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/22(土) 19:13:28 ID:t+P52Pjz
2の例だと原作に無い容姿の描写のキャラが
複数の描き手で被りまくりという事がよくある。
絵ばかりか文でも。
その目の色髪の色はありえねー、というような。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 20:55:30 ID:wLN17GBB
あげ

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/03(水) 00:29:56 ID:qoYd6FOr
保守

68 : :2006/05/03(水) 01:09:47 ID:45IJg+/h
こういうスレって具体的な原作挙げなきゃただの思い込み愚痴スレで終わっちゃうよな

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/03(水) 10:37:04 ID:EbY9nxWb
※くれないと暴れるスレがすごくウザイ。
キモイ喋り方でぐだぐだ馴れ合いしてるの見ると、感想こないのも当たり前だと思う。
落ちたっぽいけど。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/03(水) 13:33:06 ID:5rtIKFmu
具体的なキャラ改変を目の当たりにしたのは最終幻想の6だったっけ。

筋肉マッチョ双子弟(公式:190センチ・100キロ)を受にしたいが為に
「ウチの双子弟は160センチ・50キロなのっ!ウエストは60センチかな?エヘッv」
と貫いていたサクルがあった。勿論絵も折れそうに華奢なルリルリっ子。
ロリデカ目に甘えん坊という淫乱総受キャラに。

二次創作は原作を基点に話を膨らませるものと思っていたので
「何の為にこれの二次創作をやっているんだろう?」と
たいそう驚きました。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/04(木) 00:21:12 ID:7jVFt17k
優しくされたいなら優しくすればいいじゃないか
なんで自分だけ見返り求めてるの?
正直お前大嫌いです。言動全てが大嫌い。
死ねとは言わないけど多分あんたは早死にです。ストレスまみれだしw
みんなにそんなに嫌われる人とか珍しいほどですよ。
昼休みにみんなあなたを避けて別室でご飯食べてます。知ってた?
気付いてるかわからないけど自信ありげに朗読してる英文、訛ってるようにしか聞こえないんだよね。
生理的に無理な人っているもんだな

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/04(木) 21:44:02 ID:QIzB4ssV
結局あれだろ

他のやつらには原作ちゃんと読んでるのかと言って見下して
自分のことは棚にあげるんだろ
自分と価値観の違うやつらは異端扱いするやつがほとんど

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/04(木) 21:50:00 ID:Fqj0R4o6
71の性格が悪いのは分かったw

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/04(木) 22:40:44 ID:1jZtkBAr
何だろうね

18歳のキャラAがいたとして
『18歳ってまだまだ子供だよね、ちょっと子どもっぽい一面もあると思うんだ』
ってのが解釈
『Aは受けだから仕草も子供っぽい』
が改変

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 12:58:24 ID:hAj6oRM3
マジうんこしてえけど今ウンコしたらビチグソだわ

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 16:43:09 ID:TG/DLoBe
不人気キャラスレ


発祥は隔離みたいな面もあったらしいが、にしても
ただ「(作品やキャラ)は酷いから」的な書き込み繰り返すような奴や
アンチなのをあからさまにして分析でもないレスまでつける奴も多かったし、
何か吐き気スレよりキモかった

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 18:24:46 ID:UBJHVCXB
もともと、ジャンルじゃなくて自分が好きなんだろうなとは思ってたよ
女なのにエロゲたくさん知ってる自分カコイイ!
病弱でさばさばした性格の自分カコイイ!
2chの原作スレの話題も出しちゃう自分カコイイ!
日記で他サイトの話題を出しては無自覚な風に誘い受け、
さらに反転で書かれる月のものの記録
はじめた音声ブログは「皆さんのすごい反響があって」
とうとう歌も歌いましたね。

根っこがpgrなのでここに書いたけれど、あなたは私の愛$です。
もっと踊ってください。楽しくてたまりません。
だんだんブログへの皆のコメントも苦しくなってきた感じがするけど、
皆もうちょっと頑張って欲しい。もっと彼女をマンセーするんだ。
もうちょっと気付かず踊ってよ。楽しいんだ。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 19:12:18 ID:UBJHVCXB
音速ライン

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 21:06:58 ID:UBJHVCXB

            /^l
     ,―-y'"'~"゙´  |   それ  るるいえ うがふなぐる ふたぐん
     ヽ  ´ ∀ `  ゙':
     ミ  .,/)   、/)    いあ    いあ
     ゙,   "'   ´''ミ   ハ,_,ハ    ハ,_,ハ
  ((  ミ       ;:'  ,:' ´∀`';  ,:' ´∀`';
      ';      彡  :: っ ,っ  :: っ ,っ
      (/~"゙''´~"U    ι''"゙''u    ι''"゙''u



80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 21:57:33 ID:UBJHVCXB
メンヘラ氏ね
家族ぐるみで迷惑かけんな
イベント行く元気あるなら鴨居に荒縄引っ掛けて
首吊るぐらい訳ないだろう氏ね
メンヘラクソ女マジ氏んでくれ

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 22:44:52 ID:KkBOd0tk
ひどい小説だね。
またその方向か。ちっとも進歩ないね。
構成もヘタ。装丁のデザイン、それ何?
そんな野暮ったいデザイン、見ただけで購買意識無くなるよ。
価格設定もボッタ栗。
原作に敬意ないなら、あんたのやってることは冒涜だ。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/22(月) 23:31:13 ID:KkBOd0tk
※くれないと暴れるスレがすごくウザイ。
キモイ喋り方でぐだぐだ馴れ合いしてるの見ると、感想こないのも当たり前だと思う。
落ちたっぽいけど。

83 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 12:03:58 ID:Bb57eqAL
友人であるエロ同人書きを馬鹿にした書き込み、
乗り込まれてもホントのことじゃん(pgrとさらにせせら笑うその態度。
顔も知らないエロ同人書きに同情する。
お前の書いてる話が、どれ程高尚だってんだよ!
口を開けば猥談ばっかりのくせによ!
お前なんてそいつにボコにされてしまえとこっそり願ってしまう。

84 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 12:07:33 ID:TAxQ1s5h
俺は常に殺し続けてるぜ。誰が近くにいようと構いやしねえ

気配を。


85 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 12:29:04 ID:XLiO8aje
                〆 /\ l::::: |::::厶:::::ハ:  i\:::::..::.  l::.. |::j;ィ|' |:.  l  > \
              / /:::::::/7|::::: l::/  ト{、小:. ! \::.::. iイl:::: /.l |::.  |メ´ l \\
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                  \ \ゝ :::::: ヽ ::ハ  fヽ、   ー '  イ |: /::: イ::  /\/ノ リ
                   X ヾ:::::::::lヘ::.ヽ l   >ー<   〃:/ l:: /  /\
                      <  \\::::j リ \V l_`ヽ     x‐/イ   |〃 / /\

86 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 13:08:08 ID:XLiO8aje
このスレ一時的に削除したほうがいいんじゃね?
でなきゃタイトル変えるとかさあ

87 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 13:28:51 ID:Bb57eqAL
振るうチェのCMで出てくる女が、
遊んでいる蜜柑坊やたちにむける一瞬の情が妙に冷酷で凶悪に見えてしまう。。
CMではあのように楽しそうに振舞っているが、
裏では虐待とかしてるんじゃないだろうか・・・とガクブルしてしまう闇。

88 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 13:31:11 ID:XLiO8aje
                                    /li
                                  ./': !
                                /: / : ,!
                               /: . ,/ :   !
          !|へ_                 /: : .:,/ : :  !
         ,!.|: :  ヽ、   __ .--――‐‐ー--/: : : : / : : : :  |
         ||: : : : : .~" / : : : : : : : _ 、_: : : : : : ∠.,, : : : : |
         |: l,: : : :  r'" |: : : : : : , -'" |: : : : : : : : : : "ヽ  l
         |'´: : : /   !、: , -'"    !: : : : : : : : : : : : : .∨
         ,' /\ /       ‐"      |_ .: : : : : : : : : : : .',
        ,/ /  "             _,-‐'~,-‐''´ヽ: : : : : : : : : : : :',
        ! /_,,._            / _/ゝ    !、: : : : : : : : : : ヽ
          !.|ヽ、, ヽ         / ノ|: | : ,!   / 、ィ --‐ : : : : : .ヽ
         ,l: ヽ ,込,.ゝ    _−-レ'  ヽィ __, -''"´  ヽ、: : : : : : : : : ヽ
      ,': :/ γ⌒ヾ   .! ,',' >- -‐'"     _, -''´: : : : : : : : : : \
      /∠  ! ,',' ∠ニ ̄ヽ,','_ノ'"  _____ノ------------- : : : :\
____,L__ !_   `メヽ- '' 二-‐"''"´ ̄      !、: : : : : : : : : : : : : : : :_ \
    ,/ : : : ./_二三  !   -┬--------、__   ヽ: : : : : : : : : : : : : : \`‐┘
  _∠ =‐''"廴,-‐' ヽノ‐‐---‐'       ,-----二ニゝ--、、_: : : : : : : : : \
'"   ,r'.._, -'" |                |: : : : : : : : : : : : : :  `` : : : : . :ト_ >
   〃'´_: : : : : |  、  : : : :   rヘ、    !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : !、
send from http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145650532/


89 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 13:47:00 ID:XLiO8aje
>1乙。&初1桁。

みなさん、お茶と羊羹ドゾー
つ旦~旦~旦~旦~旦~
つ旦旦旦 ←猫舌の方用
つ■■■■■■■■

90 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 15:30:16 ID:YOdEXp42
あれ?ここいつから絡みスレになったの?

91 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 16:04:54 ID:Bb57eqAL
「ヒット数多いのに書き込み少ないのは寂しいですね…」
「寂しいんで構ってやって下さいね」
あの管理人、日記での誘い受けウザー('A`)

新設で50/dayは多いかもな。飛翔系の厨ザンル、トータルカウント500程度だけどwww

けど友達欲しいなら自分で書き込みに行けよ新参者…


92 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 16:15:35 ID:Bb57eqAL
●これはウイルスを利用した宣伝です
●この書き込みを闇スレ以外に行っているIDはウイルスに感染しています

ウイルスに爆撃されているスレでは、面倒ですが以下を推奨
・名前欄にスレタイ等を記入→ウイルスとの区別を明確化
・「>>数字」の形でのレスアンカーの使用を控える→透明あぼーんして貰えるかも?
まぁ各スレの事情もあるでしょうから、住人さんたちで柔軟に対応して下さい

93 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 16:49:25 ID:YOdEXp42
更新マダー?

94 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 16:53:15 ID:Bb57eqAL
いちいち貰ってくださいってうるさいんだボケ。
誰がそんなイラストをほしがるかっつーの!!
早いのが自慢かもしれないけど、それ明らかに雑すぎだから。
ブログも痛すぎで、今ではヲチとしか見れない心の闇。

95 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 17:03:20 ID:cmq6Yi5b
628 投稿日: 06/05/13(土) 06:01:53
>今更かもしれんがやはりプチスタのミニキャラはまたアスランだったようだ
>プチスタに関してはカガリたんの出来は満足だからよかったんだが
>ここまでカガリたんが出ないとなんだかな・・・

636 投稿日: 06/05/13(土) 14:39:41
>あんま言うとまたカプ厨だの何だの言われるから言いづらいんだけど、
>プチスタはちょっとやりすぎだろあれ…
>まさかあそこまで徹底的にやってくるとは思いもしなかったよ
>カガリたん出してくれるなら何やってもいいけどさ、そうじゃないし…
>つーかなんでルナの後ろにメイリン付けたりしないんだろ

>プチスタ3と種占いMIXの時に「まさかここまでやるとは…やりすぎ」な流れになったけど
>今回さらにやり過ぎMAXで上記を越えて来た。しかも俺等の声が届いてると思われる時期と言うのに。

>俺、どうすればカガリたん出してくれるのかとわからなくなってきた。
>思ってる以上にメガはカプ意識が凄いのか?対抗意識とか。
>俺たちは「お好きなカプ出しても良いからカガリたんを…」って考えだけど、
>メガが異常なまでに執着してて、カガリたんは目の敵ってことだったらカガリたんだけでも出してという
>考えがどうにもならんよな…難しくないか?

ニタ(゚∀゚)ニタ メガハウスは明日楽が公式カプという妄想設定なんだろ。
それならここまで出まくってても、明日加賀グッズなくてもおかしく感じないよw
篝ハブもなくなるといいですね。

96 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 17:54:58 ID:YOdEXp42
あー、あそこ荒らしたい。
PATIだから
NGワード避けるために一文字ずつ隙間空けて罵詈雑言送ってもいいし
(勿論串さして)
メルフォから突撃してもいい。
ミラーサイト作ってあなたの作品専用の会員制ヲチサイトつくりましたー
見てくださいーってメールして
入り口にパスかけておくのもいいし、
ヲチ板であることないこと吹きまくるのもいい。
なりすましもいいなあ。

さて、実行しようか・・・。

97 :名無し@キャラ解釈とキャラ改変の定義:2006/05/27(土) 20:10:24 ID:TKmiz+HA
キャラ改変である意味すごいと思った作家はみ桜御大だな
今のところ

98 :解釈と改変:2006/05/28(日) 22:19:07 ID:Ppf70v2n
原作において主役は張れないが雑魚でもない存在感が微妙な香具師は
主役級と違って解釈や改変の幅がかなり広いな

ちなみに設定自体余り詳しく描かれない物だからもう何が何やら

99 :解釈と改変:2006/05/31(水) 23:22:10 ID:k4irh1hk
保守します

100 : :2006/06/01(木) 09:53:32 ID:w6Y5dtcf
良スレあげ

101 :解釈改変:2006/06/07(水) 20:27:37 ID:IwJkOugx
戦士3姉妹の妹だが主人公が姉の前作では台詞すらなかったキャラ
敵に人質にされていたので人質に取ってる相手との純愛が人気で、
性格的にも優しい少女、下手したら白痴で戦士失格みたいな解釈が主流だった。
ここまでは解釈だから、別にいい。

最近新作が発表されたのだが、そのキャラが
「ツンデレのデレすらないツンツン」と判明。
とたんに自称そのキャラのファンたちが束になって
 声 優 と 原 作 者 を 叩きだした。

今後、その子を人質に取っているキャラの過去がばらされれば
相当に荒れる予感。
見ていてなんとも。

102 :解釈改変:2006/06/13(火) 22:50:45 ID:/pxQF12e
保守

103 :解釈改変:2006/06/17(土) 20:22:47 ID:ILHfyd0h


104 :解釈改変:2006/06/25(日) 21:08:41 ID:mCIOD3oj
公式なんだけど
昔の龍探求四コマは
自分の想像、解釈を膨らませて描いてた感じだった
モンスターの仮想大会なんかも原作ではまずないんだけど面白かった
投稿ルールは世界観を崩さないようにとか書かれていた
今でもホリーさんは原作のキャラ改変、作品改変に厳しいってイメージがある
小説版もしかり

105 :キャラ解釈:2006/06/25(日) 21:21:36 ID:NUJIju7i
>>104
竜探求4コマは昔投稿しててわりと常連だったけど
キャラの性格を勝手に作ったり、公式にあってもそれを悪く表現すると不採用が多かった。
特に主人公はいち傍観者としておとなしめにする方が好まれた感がある。
ちなみに無条件でよく採用されたのがダジャレネタ。
ダジャレを入れるとキャラのイメージがどんなに崩れてても採用されたw

106 :解釈・改変:2006/06/27(火) 01:12:37 ID:lbyAjcbX
愛しすぎて描きこなれすぎて、オフィシャルとかけ離れてきたのも改変に入るかな。
描き手さんがそのキャラ大好きなのはバシバシするんだが…、
配色まるっきり違うのにはチョトもにょった。(ちなみに格ゲのように2Pカラー等あるジャンルではない)

107 :解釈:2006/06/27(火) 01:49:39 ID:VOSIdVTJ
それに関しては実際の絵を見ないとわからないが
「太陽を青く塗る」みたいな絵画的表現の一種かも。
わかっているけれど、あえて演出として違う色を塗るみたいな。

108 :解釈:2006/06/27(火) 14:21:24 ID:DpsjPuTI
>>106
話と違って「絵」の場合は解釈・改変の他に「演出」があるからなあ。
金髪キャラに青系の光を当てると青髪っぽくなるとか。

あと、一枚絵だとたとえばリラックスした状態を表現するのに髪を下ろしてラフな服装をさせるみたいに
いつもと違うシチュエーションだということを表すために髪型や服装を変えるみたいなことをするから
そういうのも演出の範疇かもしれない。

109 :解釈改変:2006/06/27(火) 18:20:59 ID:4uwZkwmb
いや多分そういう話じゃないと思う。見たことあるよ。
他のキャラと並んで描かれてる絵でも、そのキャラだけ明らかに色がおかしい、みたいな。
どうみても赤い髪のキャラが金髪になってたりした。

あと個人的に、そのキャラが本命だったり話の主題だったりすると
どれだけ妄想過多で驚くようなキャラ付けされてても気にならないんだけど
脇として出てくるキャラのキャラクターが都合よくその話でだけ変えられているのが苦手。
天然ではつらつで幼い感じの女の子が頭良さげに駆け引き会話をしてたり
(意外な一面、というのならいいんだがはつらつ描写がゼロなので到底そうは見えない)
おそらく主題キャラのプレイボーイぶりを描きたいが為に、
ベタ惚れしてる男がいる筈の女の子とドライにベッドインさせたりしてるのを見た。
悪役に描かれたり引き立て役になるのも嫌だけど、こういうのも正直…だった。

110 :解釈改変:2006/06/27(火) 18:45:32 ID:tNO9KbkZ
しかし正直「絵」まで話を広げると収拾がつかないような気がする。
設定とかと違って演出・表現と改変のラインが分かりづらい。

111 :解釈改変:2006/06/30(金) 19:32:13 ID:KgezGKXo
改変もたまに良い方にされることもあるね。

ツンデレキャラなので人気は高いんだけど、
ツンの度合いがエピソードによってファンの間でも「あれはなぁ…」といわれる程酷い。
それがダメで苦手という人もいるけど、多数のキャラと接点の多い職業の為に存在を無視しづらい。
なので大抵の二次創作では、ツンの部分がちょっとマイルドな感じにされてる。

二次で程良く改良されたそのキャラに慣れてしまったので、
久々に原作を見たら「こんなにやな奴だったけ?」と思ってしまった…。

112 :キャラ解釈:2006/07/06(木) 22:53:47 ID:/IM0MfMC
>111を見たら感想とかでみる、
原作より〇〇さんの□□が好きです!
という人の理由がなんとなくわかった気がする

キャラがほかの作者の中でどういう受け取られ方してるのか、
手っ取り早く見比べられるのが公式アンソロ。
どこからどこまでが原作(公式?)にとってはOKなのかNGなのか判断するのかは微妙だけど


113 :拡大解釈、類推解釈:2006/07/06(木) 23:54:24 ID:bnWcywDr
竜探求の二次といえば、苦魅棹吏があまりにも改変するために、堀井さんと揉めたって話をどっかで聞いた。
確かにあのカプ厨マンセー厨贔屓厨のSSじゃなあ…(テリーとバーバラくっつけてたのには驚いた)
8とか書かせたら、十中八九、ククールとマルチェロの因縁をさぞやホモ臭く書くにちがいない。



全く、ありゃ改変以外のなんでもねー
苦魅には二度とノベライズ任さないでホスイよ('A`)

114 :改変:2006/07/07(金) 00:35:34 ID:PDShQDxv
■隔離スレでお願いします

115 :解釈×改変:2006/07/07(金) 01:00:52 ID:9Ai0vdTo
>112
自ジャンルのあるキャラは一応真面目なインテリキャラなんだけど
作者の単行本おまけのギャグストーリーでは変態間抜けピエロ扱い。
アンソロでも扱いは様々だなあ。
ファンでも面白がって進んで変態キャラにしている人もいれば
それが辛いからと>111のようにいい方向に改変してる人もいる。
比較的アンチも多いキャラなので変態バカ扱いしてるのが
アンチが原作を盾に堂々と叩きを兼ねてやっているのか、
そういういじられるキャラが好きでやってるのかは見極めにくい。

116 :解釈改変:2006/07/07(金) 13:44:15 ID:fJR7CXo5
>115
ああ、キャラいじりって確かに愛なのか叩きなのか見極めが難しいものって有るよね。

117 :解釈改変:2006/07/07(金) 16:02:06 ID:HwF3KUts
>>116
そうか?かなり分かりやすいと思うが。
他のキャラの扱いと比べてみると大抵すぐわかる。

118 :解釈改変:2006/07/07(金) 17:18:41 ID:LBwgDILx
ゲーム本編では、
「激怒すると極上の笑顔で背後に炎を噴き上げ、何もしてないのにすげえ怖いキャラ」
だったのが、その後に出たファンディスクになったら、
「すぐ怒り、即手が出、キレて暴れまくって手がつけられない凶暴キャラ」
になっていた時は、違和感バリバリでどうしていいかわからなかった。

本編ライターが書いたんじゃないらしいけど、
それでも公式で出てるもんなだけに…。

119 :解釈改変:2006/07/14(金) 23:20:40 ID:2A2p1b1d
原作と二次創作で一部のキャラが別人と化しているジャンル。
原作では主人公陣営を苦しめた悪役が二次創作では主人公陣営に苛められるへたれと化していたり、
原作では上官気質だが仲間からの信頼が厚いキャラが二次創作では敵味方選ばず意地悪なことをするキャラと化している。

好きなキャラを倒された恨みだけではなさそうだし、原作をどう見ればそういう発想ができるのかが分からない。

120 :開脚改変:2006/07/24(月) 23:55:25 ID:fUpVOz5B
もしその原作がプレイヤー=主人公だったら
そのキャラに恨みがあったとか…

121 :改変:2006/07/25(火) 00:00:25 ID:FyxInGpy
ギャグならインテリが変態キャラとかになろうともなんでもいけるんだと思ってた。
さすがにシリアスで改変はまずいけど。

122 :解釈・改変:2006/07/25(火) 22:12:53 ID:3ZJuvFZ1
自分もそういうのはキャラ壊し系のギャグパロとして一ジャンルと信じていたが
涙が出るほど嫌だという人もいるらしい。
さすがに萌えキャラ単体への過剰な感情移入には付き合う必要はないけど
キャラを原作とは程遠いものにしてるって時点でダメな人はダメだと思って
用心した方がいいかもね。

123 ::2006/08/08(火) 01:50:37 ID:yaa3GwEv


124 :改変:2006/08/08(火) 04:29:51 ID:NNhrzDTz
原作でホモじゃないキャラをホモにしたり、原作でセックルしてない男女を
セックルさせたりしてる時点で、二次なんて全部改変だと思っているのだが

125 :改変:2006/08/09(水) 02:41:22 ID:hgQOsaof
>> 124

まあそう言っちゃったらソレまでだけど
もし彼らがフォモカプ(ノマの場合肉体関係あり)だったらという「もしも」を
きっとこんな感じのリアクションをするだろうと自分なりに想像してキャラ
を描くのがキャラ解釈、単に自分の好みやテンプレにキャラを当てはめたものが
キャラ改変じゃないかと個人的には思ってる

126 :改悪改変:2006/08/15(火) 00:27:29 ID:fuDgeZsC
ギャグでキャラが変わってても、シリアスで原作に近いイメージで描かれてたら
「ああ、この人はこのキャラが好きなんだな」て思える。
例えて言えば頑駄無のツャアはロリコン野郎てギャグネタが多いけど
シリアスの時は年下に優しいとか、女に母性を求めているとかといった風に描かれてると改悪とは思わない。

仲の良い兄弟姉妹のいるキャラが、極度のブラコンシスコンに描かれてるとちょっと辛いかな…

関係ないけど、あるキャラが好き過ぎて改変してしまいそうで
そのキャラで虹ネタはあまり描かないようにしてる人を一人知っている。

127 :解釈改変:2006/08/17(木) 00:17:26 ID:Q3+hyiUD
原作では可愛い所もあり
戦いでは強いお爺ちゃんキャラがいる
しかし二次では魂が今にも抜けそうなヨボヨボじいちゃんに…
頼むから爺さんの生命力を返してくれよ…
ある意味死にネタだ

128 :キャラ解釈:2006/08/28(月) 21:25:49 ID:n3RZeQM9
>>47
キャルリンッ☆っとした受け化はダメなのに漢受化ならOKなの?
無自覚で自分の好みにキャラ改変してそうな人だな。

129 :キャラ解釈:2006/08/28(月) 21:30:28 ID:A/izytcR
路ー地ーが凛々しい漢化してたらキャラ改変だけど、
たいていの場合はそうじゃないでしょ、元々男なんだから

130 :キャラ解釈:2006/08/28(月) 21:59:17 ID:n3RZeQM9
>元々男なんだから
ああこうやって漢受化しちゃうわけか。
乙女受も漢受もテンプレ度は変わらないんだけどなあ。
男っていったって色んなタイプがいるのに。

131 :改変:2006/08/28(月) 23:43:20 ID:L/ltJBvf
漢受化もくそみそテクニックばりに改変してたら引くけど
たいてい漢にされるキャラってそれなりに男らしい性格設定じゃない?
そのくらいだとキャラ解釈のデフォルメ程度に思えるけど
乙女化はどんなキャラでも見境ないからテンプレに当てはめてるだけに見える
つーか乙女化も具合によるけど絵が美少女ゲーム系で喋り方も
妙に女っぽいのとかは明らかに改変だと思う。

132 :解釈改変:2006/08/29(火) 04:07:59 ID:DD7PNF1q
じゃあ漢化は改変じゃなくて原作準拠で偉いって事で
次どうぞ

133 :キャラ改変:2006/08/29(火) 06:52:31 ID:X1o5NGsg
乙女化より漢化の方が、まだ嫌がる人が少ないってだけのもんじゃない?

134 :キャラ改変:2006/08/29(火) 07:17:14 ID:jhvRudNS
>>131
>たいてい漢にされるキャラってそれなりに男らしい性格設定じゃない?
それがそうでもなかったり。ギャップ狙いなのか分からないけど
男らしいキャラ以外もされてるのを見るよ。
でもやってる本人が漢受と言ってても漢に見えるのは少ないな。
性格がきつくなってたり暴力的だったり、え?と思うものが多い。
あと受けをやりたがらない受けを漢受と称してる人もいて
そのキャラは普通に見えたので何か違うと思った。

135 :長文:2006/08/29(火) 09:40:24 ID:XaCpemSZ
どんな受が好きでも問題ないけど
> キャルリンッ☆っとした受は嫌いだ。
> そーゆー改変されてるとムチャクチャ腹立たしいですが、何か?
> 寧ろ凛々しい受が萌え。漢受で是非!
はイタタ。乙女受も漢受も単なる嗜好の違いでしかないのに。
こういう、中二病的言い方(他嗜好貶め+自嗜好マンセー)は痛い。
乙女受好きが漢受を叩いても同等に痛いよ。
嗜好そのものより、発言者の人格に問題がある。
あと、考察スレ?なので書き込みは冷静にしてほしい。

自分は原作で「漢」「男前」と言われてるキャラは好きだけど
二次で「漢」として書(描)かれてるキャラは苦手。
特に自称「漢受」「女王受」「強気受」。乙女もあんまり。
他人に対してツンツンしてたり、自己中だったり、暴力的、
攻→受でも別にいい。原作でそういうキャラ
(もしくは書き手にはそう見えた)なら。
ただ、自分の行動に責任を持ってない描写されてると
お前に「漢・女王・強気受」を名乗る資格はないって思うけどな。
ノブレスオブリジェを理解せず自分の思うままに振舞う受は
ただのDQN受だから、DQN受と名乗ってほしい。

自分にとっての◆受と他人にとっての◆受の定義が
違ってるとやっぱり違和感があるな。
自分と他人でキャラそのものの見え方が違うし。
口調や外見は絶対だけど、性格や行動は見方によって
変わることがあるから。

136 :解釈:2006/08/29(火) 15:45:00 ID:9rdl65Vo
私はもう理解できないキャラ解釈してる人とは
全く違う作品を読んでるんだと思う事にしてる。
例えば飛翔作品なら、その人とは違う飛翔って雑誌を読んでる事にしてる。
どう考えても同じキャラとは思えないし、そういう人と話しても絶対分かり合えない。

完全に割り切れるまではまだ時間が掛かりそうだけどorz

137 :解釈:2006/08/29(火) 22:05:50 ID:p4tE4aYr
割り切れたらいいだろうな。
一人二人なら気にならないけどジャンル内スタンダードに
なると辛い。


138 :解釈改変:2006/08/29(火) 22:08:02 ID:+hVshOK/
飛躍しすぎた解釈普及同盟とか出来ると見てて辛いね。
ネタ解釈ならいいけど。

139 :キャラ解釈:2006/08/31(木) 22:48:41 ID:0UcWTxfE
2ch内限定だけど、原作で片思い(恋愛感情以外も含む)や一方通行的関係な
キャラ達を>1さんと8頭身に当てはめたネタがとても嫌い。
これこそテンプレに当てはめただけのキャラ改変だと思う。
自分の萌えキャラじゃなくても見ると不愉快になるけど、否定したって
ネタの通じない奴で済まされるだけだから何も言えない。
このネタってカプ物にありがちな関係だと思うけど、やってる人たちは
同人とか腐女子嫌いが多いのも変な話だ。

140 :解釈改変:2006/08/31(木) 23:23:15 ID:NvWhWxmr
>139
最後の2行、一種の同属嫌悪かな
そういや温泉同人サイトの管理人にオフもやってる友達が
「あなた達おたくと一緒にしないで」と言われたらしい
その話を聞いた時は目ン玉飛び出したよ…
それと同じ感覚なのかな

141 :改変:2006/09/02(土) 07:36:16 ID:JGdL8N3P
>>139
咄嗟に某種を思い出したが、
同人とか腐女子嫌いが多いって意外だ…。

142 :キャラ解釈:2006/09/02(土) 08:13:56 ID:yHK0Dtc1
>>141
種はよく知らないけど、私が見たものはそうだったよ。
種って同人や801板以外じゃ腐女子への反発強そうだけど
そうじゃないのか。

143 :改変:2006/09/02(土) 21:05:11 ID:86esj7zJ
種はネタ的に「明日欄が一番好きなのはどの女でもなくて吉良だろ」というのが男性にも受け入れられてると思う。
明日吉良とか吉良明日とかそういうのじゃなく「明日欄はホモ」という感じで。

144 :キャラ解釈:2006/09/02(土) 22:39:16 ID:yHK0Dtc1
>>143
種の場合は腐女子もOKなのか。
こっちの場合は受け入れてても801や腐女子は嫌がるって感じだった。
あくまでもネタでやってるらしい。楽しさ優先で萌えはないみたい。
だからキャラ改変も気にしない。

145 :改変:2006/09/02(土) 22:51:15 ID:V4MpKN3J
>>144
143が言ってるのはそれと同じことなんじゃないの?
ネタ解釈としてホモキャラというのが定着してるだけで、萌えは関係ないんじゃ。

146 :キャラ解釈:2006/09/05(火) 20:58:13 ID:jpJUOmeQ
で、種のそういうネタをやってる人たちは同人・腐女子嫌いが多いの
少ないの?

147 :キャラ解釈:2006/09/10(日) 23:31:21 ID:1RpUhyQx
というか同族嫌悪の腐女子多いと思う>種系八頭身スレ。名目上いません同人とかマジ嫌いですってことにしておかないと
スレ内で暴走をはじめる連中がでてくるから抑えてあるいは自分の萌えとは切り離しネタとして楽しんでるんじゃないか
ひっそりひきこもってるある程度の分別がついた腐女子達と+αのスレだと思ってる

148 :キャラ解釈:2006/09/12(火) 07:45:25 ID:wzsj9A3+
それって本来のように好きでやってる人たちよりタチ悪いな。
とても分別が付いてるとは思えない。

149 :キャラ解釈:2006/09/12(火) 22:01:11 ID:Y/vR1Ke9
所詮ある程度の分別だからなw

150 :解釈:2006/09/20(水) 22:47:23 ID:/s10p4ZQ
ある日友人と二人で超運を自分なりに書いてみることにした。
書き終って互いに見せてみたら、
自分は横耶麻蜜照る版のドカベソ風。
友人は蒸そうのいい男風。
けっこうキャラクターの見た目の解釈って第一印象から入るかもしれんと思った

151 :解釈:2006/09/22(金) 14:41:00 ID:LnLOrHeo
超運を描くってテーマにしたからそうなったんだと思う。
でもお互い「横耶麻充照の超運を描く」ってテーマにしたら
ここで話題になってるような変に乙女な超運描く人もいるんじゃないかな?
もちろんドカベソ風に。

152 :解釈:2006/09/23(土) 12:22:42 ID:ttZm4mCg
それは、解釈どころか元作品が違うだけなような

153 :解釈:2006/09/23(土) 13:03:30 ID:t1ikjS7e
だよな
150はなんかズレてる
っつか言いたいだけだろ

154 :解釈:2006/09/24(日) 00:56:38 ID:rECViDsK
無双も横山も演義ベースなんだが

155 :解釈:2006/09/24(日) 09:41:10 ID:iqK9u9m2
ドカベン以外何書いてんだか分からなかったが
三国志の話だったのか。
作品じゃなくてキャラクターの性格性質で書けばいいのに。

156 :解釈:2006/09/24(日) 11:06:11 ID:29rsgtKY
>>154>>155も言ってることずれてるよ。
三国志演義を別々の作家・メーカーが解釈した結果がすでにアウトプット
されてるんだから、それをそのまま描いたんだったらそれは描いた二人自身の
解釈によって生じた差ではないよ。
ルーツがどうとかは関係ない。コーエーと横山を比較するんなら別だけど。
そしてあくまでも「描いてみたらそれぞれ無双/横山 風 味 だった」という
話なんだから、詰まるところ二人がそれぞれ自分にとっての第一印象(をもたらした
作品における外見も性格も何もかも含めたイメージ)で描いちゃったってことでしょ。

157 :解釈改変:2006/09/24(日) 21:01:28 ID:WwJx2/H0
そういう第一印象が強くて、この例で言うと演義を解釈した時に
無意識的に無双寄りとか横山寄りの解釈になってしまう、ってことか?

158 :解釈:2006/09/25(月) 07:36:06 ID:FgY5w+XO
そもそも解釈ですら無いって事かと。

二人がそれぞれ「別の派生作品による既存イメージ」を持っていただけの話。

159 :解釈改変:2006/09/25(月) 12:13:23 ID:4BYqvpQz
ただ「派生作品による第一印象」が刷り込まれていると
別の派生作品を解釈したときにも無意識的にそれが出てくるんじゃないか?と思う。

例えば最初に見たのが横山三国志か元宮三国志かで
無双をプレイして同じキャラを解釈した時に差が出てくるんじゃないかとか。

160 :解釈改変:2006/09/26(火) 17:06:48 ID:Qsw4DOSO
敢えて正史は無視するが「三国志演義」って原作が根底にあり、
横山、元宮、無双、大戦など、それぞれが読みやすいように「改変」を行った
二次創作があるって考えていいような気がする。
同じ演義って原作のはずが、>>150はお互い別の二次創作から入ったから
同じ演義のキャラのはずなのに別物になってしまった。

さらにそれぞれ横山(ryからの三次創作ってのが、
無双同人などってことなんじゃないかな?

161 :介錯:2006/10/07(土) 02:40:41 ID:hIGD+LfZ
保守がてらカキコ

兄弟姉妹で近親ネタというのはよくある話だが、こうした家族関係の描写を
原作で意図したとおりに解釈するのはけっこう難しいんだよな
で、近親捏造に逃げちゃうんだが

162 :解釈 ◆Lcwlr9sNNM :2006/10/07(土) 11:29:03 ID:PjXYUizu
ま、楽だし需要あるしね

163 :解釈:2006/10/19(木) 00:52:08 ID:VNNCFyoj
近親ものってそのキャラたちのお互いの愛情(家族愛とか)のベクトルの方向の違いかなとおもた

164 :解釈と改変:2006/10/20(金) 07:32:12 ID:qwZDTsio
公式カプーリングなのだが自分の萌えキャラの相方が別のキャラの当て馬マンセー要員で鬱
これに辟易して相方に無関心〜叩かれキャラに同情する私情混じり改変

165 :伽羅解釈:2006/10/26(木) 20:46:49 ID:HEWejFbq
そろそろ保守るか

公式で三角関係かそれに近い綱引き一歩手前状態だと、話の都合上どっちかを
当て馬化するお手軽改変もあるな
まあ三角関係を突き詰めすぎて修羅場になってしまいまった、というよりは
思い切って贔屓キャラにフォーカスする手法が読み手もどちらかといえば安心
できるんだがね

166 :解釈改変:2006/10/26(木) 20:59:51 ID:mVKWRfRT
しかしその三角関係が相思相愛+片思いの場合、
なぜか本来当て馬キャラであるはずの片思いキャラではなく、
相思相愛の片方が当て馬にされやすい気がする。
特に片思いキャラが美形だったり厨受けするチョイ悪キャラの場合。
で、当て馬化されたキャラそっちのけで片思い+相思相愛の片割れを公式と叫ぶ、と。

そして言い訳のように公式大好きです、当て馬化キャラにも愛はあるんです!と
当て馬化キャラを相思相愛キャラに嫌われる程性格崩壊したバカや変態にしてるケース多々。
(そうやって自称公式の片思いカプを正当化する)
そんなに嫌いなら無理して嫌いなキャラ書くな、どうせ同人なんて妄想なんだから、と思う。

167 :解釈:2006/10/26(木) 22:07:46 ID:bhPXrxQ0
>>166
>しかしその三角関係が相思相愛+片思いの場合、
>なぜか本来当て馬キャラであるはずの片思いキャラではなく、
>相思相愛の片方が当て馬にされやすい気がする。

ある意味判官贔屓みたいなものだと思う。
原作で(恋愛的に)不利な立場にいるキャラに肩入れしたくなる心理というか・・・
同じ理屈で、三角関係の片方が原作の途中で死亡する場合は
生き残った側が当て馬化されやすい。

168 :解釈改変:2006/10/26(木) 22:16:29 ID:mVKWRfRT
判官贔屓までは「解釈」でいいと思うんだ

問題は公式では片思いでしかないカプを「両思いが公式」っていいはったり
(好きでもない片思いキャラを好きってことにする時点でキャラの改変なわけで)
あまつさえ当て馬キャラを振られて当然のダメ人間に改変して
その解釈を正当化しようとすること。

169 :解釈と:2006/10/27(金) 23:36:51 ID:eA0rMfJ+
正当化するのもいいと思う
自サイトでなら勝手にしてくれ
しかし掲示板で叫ぶのは止めろ

うん、ただそれだけやってくれればいいんだ

170 :解釈改変:2006/10/28(土) 09:18:46 ID:XtueW7VM
そろそろダブルヒロインスレに行ったほうが

171 :解釈改変:2006/10/28(土) 21:37:14 ID:U99KnSm8
>>170
別に当て馬が女キャラとは限らないし、
ヒロイン(ヒーロ−)が二人いることではなく、
その片方をわざわざ改変することについて話してるんだからこのスレでいいんじゃないの。

172 :解変:2006/11/02(木) 14:03:35 ID:wWfQS/RY


173 :解釈:2006/11/02(木) 14:43:48 ID:wVSCMwgr
作品を書いた人のキャラ解釈と見る人側とのズレがキャラクター全体の人間関係に違和感を感じるってこと?
やっぱり元からあるキャラに重点を置いて同人作品作るのって難しいね
原作に対する愛が燃料になっても

174 :解釈:2006/11/04(土) 10:12:00 ID:6Fq6lJIw
同人を作る人はいくつかのグループに分類できて(重複もするけど)、
・金が欲しい
・世界観を借りたい
・特定のキャラが好き
こんな感じではないかと

動機がどうあれ、同人作品内の自分設定が正しいと妄信しなけりゃなんでもいいよ
どう解釈・改変しようがそれは自由だと思う
ただ、世の中には変人もいるので、発表してどうなるかは知らないよ、とも思う

175 :改変:2006/11/04(土) 13:56:20 ID:wGT2ceSV
こんなスレが出来るっての、も多分その捏造改変が激しければ激しい人ほど
「同人作品内の自分設定が正しいと妄信」するタイポが多いんじゃないかな

それから原作から程遠い改変も数が少ないならそれほど気にもしないけど
カプやジャンルの殆どがその捏造設定で埋め尽くされたら
流石に無視しきれずにウザくなるんだとオモ

176 :175だし:2006/11/04(土) 13:57:50 ID:wGT2ceSV
>こんなスレが出来るってのも、多分

句読点を後で入れたら場所間違えたorz

177 :解釈改変:2006/11/06(月) 12:40:11 ID:uWX9ax5n
解釈の違いと言えば、あるゲームで、
「実はラスボスは、ヒロインの未来の姿なんじゃないか」
って解釈を書いてたサイトがあって、
文章力がけっこう説得力あったもんだから、
その解釈を正しいと信じちゃった人が、ジャンルスレにばしばしコピペしまくり、
当然ヒロインファンは信じたくないから大反発起こして、
中には怒って該当サイトに突撃した人とかもいて、一時期騒然としたことがあった。

たったひとつの解釈で、あそこまで大論争巻き起こしたのは、
あんまり過去に例がないような気がした。

178 :解釈:2006/11/06(月) 20:44:12 ID:Hf1McqoW
あの仮説はすごかったからな…
シナリオにかなり穴が多いゲームだっただけに、あの通りに考えれば全部つじつまが合っちゃうんだからなぁ
ありゃ信じちゃう人がいても仕方ないと思ったよ

179 :改変:2006/11/06(月) 23:29:21 ID:ZqugXZuz
>177
何のゲームか昨日から考えて、今やっと分かった、アレかー!
あれもネット時代ならではの瞬間風速の物凄い騒動だったね。
読んだら1ファンの仮説だって事は分かるだろうに信じちゃう人が多くてビックリした。
集団心理ってやつ?
誰かの作った捏造も似たような形で信じる人居そうで、それは凄い嫌だなあ。

180 :解釈改変:2006/11/07(火) 01:54:53 ID:CGmhm2fy
>>177
あの仮説を読んで「ヒロイン嫌いだったけど見方変わって好きになった」
みたいなレスもあって、元からヒロインが好きだった人達は
ますます怒っちゃったっていうのもあったね。
あの仮説によってヒロインのキャラ解釈が大きく激変しちゃうから、
元からのヒロインファンからしたら、あれは一種のキャラ改変にあたったんだろうな。

181 :解釈:2006/11/07(火) 10:00:17 ID:dX5qr583
シナリオに穴が多い以上、どういう解釈されようが仕方ないと思うがね
ファンなら感情的になるのではなく論破するべきだが、野村FFだから無理だね

182 :介錯:2006/12/06(水) 21:07:04 ID:JiI/XQSE
あげ

183 :解釈:2006/12/31(日) 10:14:05 ID:9JFBib18O
FF8か
ちょっと読んでみたいな

184 :解釈:2007/01/01(月) 11:42:48 ID:COKgNgGe0
「亜ルティミシア 考察」でぐぐって6件目にあるブログから読めるよ

185 :解釈:2007/01/10(水) 02:26:35 ID:/yiWSaT40
タイムリーだ。
今日ふたばで「8はハッピーエンドで良かった」という発言に対して
「あれはシリーズ一の欝エンドだぞ?」「お前EDちゃんと見たのか」?
みたいなレスがついてるのを見た。冗談交じりだったのかもしれないが、うわぁと思った。
非公式の仮説が当然のように出回るのって嫌だなー。

その仮説読んだことないしその騒動?自体も知らないんだけどね
上のレス読んでなければ尚の事何のことかわからなかっただろうなぁ

186 :解釈改変:2007/01/10(水) 13:12:56 ID:xDATYwDB0
>>185
密林のユーザーレビューにも、堂々と仮説を公式設定と勘違いして、
伏線もわからんかった奴が酷評するのは許せないとか、
ヒロインがラスボスだと知ってればこのゲームは素晴らしい泣けるゲームなのだとか、
浸りきったのがあってウヘァとなったよ。
仮説を信じるのは勝手だが、人にそれを公式設定として押しつけるなと。

187 :解釈:2007/01/10(水) 19:15:29 ID:4UBXxUJ00
仮説とはいえ、解釈の一つとしては妥当な所だと思ったけどなぁ。

ヒロイン=ボスかどうかは別として、
元凶が連鎖していくタイムパラドックス作品だけに
その解釈を読んだ事無いプレイ当時も、ずっと言い様の無い鬱さは感じてた。
「鬱エンド」という解釈をしてる人間を、もれなく「他人の仮説を信じただけ」と
みなすのは、どうかとヲモ

188 :解釈:2007/01/10(水) 20:37:43 ID:ruoevTsf0
>>181にしろ>>187にしろだけど
皆解釈の内容についてどうこう言ってるわけではないだろ

189 :解釈:2007/01/10(水) 23:23:45 ID:4UBXxUJ00
>>188
187も解釈の内容についてどうこう言ってるつもりは無く。

結構色々伏線があって、「特定サイトのうけうり」という事が無くても
個人的に考えつく事が可能なレベルのエンディング解釈を語る人間を
「非公式の仮説が出回る」と、さも特定のサイトに感化されてるだけのように
決めつけている所に、なにやらモニョモニョしたわけです。


190 :解釈改変:2007/01/11(木) 10:41:14 ID:ZCSYaNVx0
>>189
特定サイトの受け売りにしろ、自分で考えた解釈にしろ、
原作中にその解釈が、明確に事実であると描かれているんでない限り、
「お前EDちゃんと見たのか」(ハッピーエンドなんかじゃないと否定してる)だの、
「ヒロインがラスボスだと知ってれば」(知るも何もそんな描写はない)だの、
決めつけきった台詞は出てこないし、
嫌がられてるのはこういう部分であって、どこからの感化か自発的解釈かが
重要な部分ではないと思うが。

191 :解釈:2007/01/11(木) 20:01:38 ID:SjYCbdRo0
「ヒロインがラスボスだと知ってれば」って発言はともかく
ハッピーエンドか鬱エンドかは、各人の想像に拠る所なんじゃないの?

鬱エンドだという解釈も、ハッピーエンドという解釈も
等しく尊重されるべき、個人のゲームに対する想いなわけで。
どっちが公式だ非公式だと騒ぐもんでも無い。

鬱エンド解釈を押し付けるレスしたそいつは厨だけど、
鬱エンド解釈そのものを「堂々と仮説を公式設定と勘違いして」
「非公式じゃないか!」みたいに誹ってハッピーエンド解釈のみを
正しいとするのも、それはそれで押し付け厨だと思うぞ

192 :解釈改変:2007/01/12(金) 10:20:48 ID:VwYQzhMk0
>>191
一応原作者達が「今回の話はハッピーエンドです」断言してるからなあ。
鬱エンド解釈はやっぱ改変に近いと思うぞ。

193 :解釈:2007/01/12(金) 11:56:04 ID:84mjDdNd0
その手の断言て、攻略本とかインタビュー系での発言だろうと思うけど
ゲームの場合、制作者の語る作品外情報はファンの間でも扱いに困る所だと思う。
スタッフによって解釈が割れてたりする事もままあるし。
このあたりって、漫画とかとはまた違う部分だとヲモ。

それにハッピーかアンハッピーかって個人の考え方や感覚によるものだし
そういった部分をどう捕らえるかという感性を「改変だ」とするのは
おかしな話なんじゃないかな

194 :解釈改変:2007/01/12(金) 12:48:15 ID:VwYQzhMk0
人によって感性が違うのは百も承知だし、
別に思う分にはどう思っても構わないけどさ、
原作者の言葉を前提として「ハッピーエンドで良かった」と話すのと、
原作者の言葉を無視して、「(俺がそう思ったんだから)あれ鬱エンドだぞちゃんと見たのか」
と言ってのけるのとは、やはり大きな差があると思うんだが。

195 :解釈改変:2007/01/12(金) 13:04:45 ID:tZkgNTPa0
作品はファンのもので有る前に原作者のものだと思う。
原作者の意思や思惑から大きく外れた解釈をファンが「これが真実だ」と
断言する行為はおかしいと普通は思うよ。

196 :解釈改変:2007/01/12(金) 22:03:04 ID:8k1HQ3Jo0
特集雑誌だの攻略本だのを購入しないと読めないような
作品から離れた場所でのいち制作スタッフの言葉を至上として、
「原作者の言葉を無視するのはけしからん」とするのはどうかと思うけどなぁ…

ゲームの場合って、この手の後だしコメント、後だし設定の頻度大杉。
暴走したいちスタッフが調子に乗った俺設定俺解釈を語っちゃったり
トンデモ設定こさえちゃったりと、キリが無いし。
まぁ、こっから先はゲーム同人スレとかで語られるような内容な気もするけど。

上の流れだと、鬱エンド解釈を押し付けてた奴は普通に厨なんだろうけど、
だからといって、作品以外の場で語られた記事をもって
「ハッピーエンドこそ正当」と語るのも押し付け厨っぽいと思った。

197 :解釈:2007/01/12(金) 22:37:10 ID:cwc+JkRs0
欝エンド説は
トトロは死後の世界の話だよ
とかと同レベルに見える
内容も発言者の空気の読めなさも

198 :解釈改変:2007/01/12(金) 22:45:08 ID:6B7gXk5F0
・普通に本編を見てる限りはハッピーエンドともビターエンドとも取れる
=ハッピーもビターも各人の解釈

で、いいんじゃないの?要は「押し付けるな」ってことで。

「ハッピーこそ作者の真意!」も「あれ実はビターなんだよEDちゃんと見ろよ」
も、正直同レベルとしか思えない。

199 :解釈:2007/01/13(土) 00:13:07 ID:VBOoWCO00
>197
それはひょうたん型のぷかぷか浮いている島の話のことか!
あれも作者が新聞で「死後の話だよ」って言ってるのをみてショック受けた。

200 :解釈:2007/01/13(土) 00:14:15 ID:VBOoWCO00
うひょーなんか俺のID、ヴオオオオウォオオオーって言ってる

201 :解釈:2007/01/13(土) 00:46:26 ID:QttvYefh0
>>199
いや普通にトトロの話だろ
ひょうたん島はソースあるわけだし

202 :解釈改変:2007/01/13(土) 05:06:59 ID:UZg25pb40
>>197
「欝エンド説そのものが気に入らない!」になると
もう話は別じゃないか。

>>198
ハゲド


203 :解釈改変:2007/01/13(土) 21:08:17 ID:zg4eRQ4W0
「欝エンド説そのものが気に入らない!」
などと言ってるレスなんてあったっけ?

204 :解釈改変:2007/01/14(日) 02:03:18 ID:n8S+Yrc30
とりあえず、スレに沿って「解釈か改変か」という所に話を戻すなら
>>198でFAだろ。リノア=アルかどうかは別にして。

「改変」って言うのは、例えばアデルに憑かれたリノアを頃してしまうとバッドエンドになるが、
「リノア宇宙葬エンドこそトゥルーエンド」と主張するとかじゃないか?

205 :解釈改変:2007/01/14(日) 02:11:30 ID:9X3flWGu0
解釈の内容がどうじゃなく
その解釈を周知の事実として場を選ばずに発言するのが
どうなのって話だろ

なんですぐそっちこそ押し付けーとかになるの
>>203が言うように別にそんなレスないやん

206 :解釈改変:2007/01/14(日) 03:59:02 ID:p57y16yl0
「原作者様がハッピーエンドだと公言してるのに、
欝エンドなんてトンデモ説信じてるなんてアリエナスふじこ!」
みたいな臭いが出てたからじゃない?


207 :解釈改変:2007/01/14(日) 04:27:05 ID:An67hHpX0
しかしスレタイに沿って考えた場合、
原作者が「こういう解釈をして欲しいぜ」と公言してる通りの解釈と、
自分の解釈が違ってた場合、やっぱ「それ改変だぜありえないぜ」と
言われてしまう危険性は高いだろうよ(本人は解釈のつもりでも)。

FF8の例で言や、リノア好きにとってのリノ=アル解釈なんて、
うっかりすると「リノアが嫌いだからってそんなひどい解釈を!」なんて
嫌がらせとして受け取る奴だっているだろーし。実際いたわけだし。

208 :解釈改変:2007/01/14(日) 11:31:02 ID:yXXbIwgi0
自分はゲ−ムジャンルものなので、
ゲームのエンディング解釈を「改変」だとか「ありえない」とか言う感性がどうにも解せない。

ゲームでプレイヤーが自由に感じる事を否定されたら、
なんのための数十時間のプレイ時間なんだと、
(特にRPGの場合、なんのためのロールプレイなんだと)言いたくなる。

209 :解釈改変:2007/01/14(日) 11:42:04 ID:247gcnDA0
だからそういう話じゃないって…
何か全然噛み合わないな

210 :解釈改変:2007/01/14(日) 12:57:53 ID:wWdkDvoU0
原作者がどうのということを引っ張り出してくるからややこしくなるんじゃないか?

それこそ作品外でのコメントを周知の事実として
場を選ばずに発言するのがどうなの、って話にもなるし。

211 :解釈改変:2007/01/14(日) 14:16:44 ID:VqJ1OP6M0
個人的には、作品の解釈は作品の中からのみされるべきだと思うな。
原作者が望む解釈があるなら、作品内でそれを伝えなくちゃ。
作品外でのコメントはいわゆる裏設定というやつで、公式設定とは別だと思う。

自ジャンルは作者が作品外で裏設定を語りまくってるんだが、
単純に楽しいからそれを追いかけてる。
知ってる人だけにやっとできる、オマケみたいなもんだと思ってる。

212 :解釈改変:2007/01/14(日) 17:11:59 ID:n/wJDNwy0
作品外コメントは広がっていく過程で尾鰭が付いてしまいがちだしなあ。
雑誌インタビューとかで、後発の人は見れないとかになるとなおさら。

有名な所だとドラクエのシンシア幻説とか。
最初は「シンシアは生きていたという解釈」と「幻という解釈」に分かれて論争があったから
作者が「どちらに解釈していただいても結構です」という意味で
「幻だと解釈した方がいたらそう思ってくださっても構いません」と発言したら
いつのまにか「作者は幻だと言っていた」「幻こそが作者の真意」になってしまった。

213 :解釈改変:2007/01/14(日) 18:08:08 ID:An67hHpX0
作品内コメントで物議を醸すこともあったりする。
Fateはルートが3つあって、最終ルートがなんつーか、評価がすげー分かれる話で、
人によっては素晴らしい大団円と取ることもできる一方、
とてつもなく後味の悪いエンディングと受け取る人も少なくない。

…という状況で、ゲームのおまけイベントみたいなので、
作中キャラに最終ルートを、文句なしの大団円ですグランドフィナーレです!
と言わせちゃったので、どえらい不評を買いまくったw

214 :解釈:2007/01/16(火) 12:28:02 ID:BOVcilBeO
それは寧ろそういうことにしといてくださいってことなんじゃないのか。
解釈で揉めないでくれ、または拙くてうまくまとまらなかったけどそう思ってくれと。
仮に後者だとちょっとどうかとも思うけど、俺はFateやってないから何とも言えん。

215 :解釈改変:2007/01/16(火) 21:54:44 ID:7scKYxEC0
>>212
そういう尾鰭は怖いな。
あるゲームのプログラムが大変でスタッフに敬遠されていたキャラを
インタビューの中で「Aはスタッフに嫌われていました」と、ジョークとして
「プログラムが大変でした、でも手のかかる子程かわいい」
的なニュアンスでコメントしたら、アンチが「スタッフもAが嫌いだと言っていた」と
「Aはスタッフにも嫌われてるいらない子」のように広めた。

そんな風に話を広げられたせいで、直接そのインタビューを見ていない人が
「Aはスタッフに嫌われていたらしい」とマジで信じていた。

216 :解釈改変:2007/01/17(水) 14:14:15 ID:xrV1qCku0
>>212 >>215
そういうので有名なのが「エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう 」だな。

まだキャラの顔も名前も何も決まっていないヒロインAとBだった段階で
「ヒロインが死んで交代する話をやってみよう」という話が出たということが
「作者がティファ萌えしてエアリスを殺した」というふうに広がってしまった。
あれはまさに都市伝説発生のメカニズムだった。

217 :解釈改変:2007/01/17(水) 14:47:56 ID:nU+5G2/X0
>>216
あれはインタビューの編集が、誤解招くような記事にしちゃったせいだからなあ。
インタビュー受けた本人が、記事見て仰天したって後に言ってたが、
怒るファンの気持ちもわかるし、怒られちゃったスタッフはマジで気の毒だった。

218 :解釈改変:2007/01/17(水) 16:37:52 ID:eYoXgUAO0
でもその記事よんでも、
普通にキャラを駒として見てそうしたんだなって思ったんだけど
後で煽り叩きでそのインタが使われてるのを見て
熱狂的ファンから見ると萌えで交代したように読めるのか、と思ったもんだ
まあわかってても単に煽りに使ってるだけかもしれんけど

219 :解釈改変:2007/01/17(水) 17:38:40 ID:fVZhlcIC0
>>215の話とかでもそうだけど
アンチが煽りに使う→知らない人が真に受ける→さらに知らない人に「事実」として伝わってしまう→以下繰り返し
になってしまってるんじゃないか?本当に都市伝説が発生するときみたいに。

220 :解釈改変:2007/01/18(木) 10:39:16 ID:2gI0faTf0
>>218
萌えで交代したように思って怒り狂った人と
(この場合攻撃対象はスタッフだけでなく生き残ったヒロインにも向かう)、
好きキャラを駒扱いで簡単に殺されたことに怒り狂った人とがいた気がする。

221 :解釈改変:2007/01/18(木) 11:18:40 ID:5plFyxZI0
>>215
そいや自ジャンルでも粘着アンチがついたあるキャラの事を
「レベルアップした時の掛け声がちょっと苦手なんですよ」と
軽く語ってたら、「○○はスタッフ全員に嫌われてるw」と言いふらしてた奴がいたわ。

前にハマってたジャンルでも、アンチが酷かったキャラがいたんだが、ライターが
「彼女は戦いの中での人間の理想を象徴するキャラで」
状況的に厳しい展開になって理想が受け入れられなかった、と説明していたのに
「あれはライターの理想の女だからライターが過剰に贔屓してる」
というのが定説になってたっけ。

どっちも都市伝説になる程メジャーなゲームではないものの、作品ファンの中では
結構信じてる人も多いから迷惑な話ではある


222 :解釈改変:2007/01/18(木) 13:10:04 ID:qg0FCVIQ0
制作者・原作者へのインタブで
「お気に入りのキャラは?」「自分に似ているキャラは?」
のような質問は定番だけど、その回答として挙げられたキャラって大抵
「このキャラがこの世界での正義(何故なら作者が好いているから」
「このキャラの行動は全て、作者が是として訴えたいテーマ(何故ならry」
と解釈されがちと感じる。

そればかりじゃなかろうになあ。
単に「善悪はともかく、こういう状況下なら
このキャラはこうすると思ったから書いた」
というものも多いと思うのだけど。

223 :解釈改変:2007/01/18(木) 15:16:15 ID:o+WHQmok0
> 善悪はともかく、こういう状況下なら
> このキャラはこうすると思ったから書いた

キャラ解釈したい、その為の材料集めたいと思っている者にとっては
こういうのってたまらなくウマーなんだけどね。

ある商業作品の登場人物AとB。
AはBに強い影響を与え、ずっとAはBを心の支えに仕事をしてきたが
BはAから離れていき、Bを失ったAはどうしたら良いのか分からなくなってしまう、
というくだりがあったのだが、ファンサイト等では
「Bを失った後のAの情けなさが嫌だ。失った物になお執着する事を
作者は真の友情や愛情だと誤解しているんじゃないか?」
と批判的に見る向きが多くてびっくりした。
何らかの(個々の中での)根拠を元に、作者の意思や正義を想像して
それに同意出来ないことにもにょもにょするのってなんか不毛だ。
その想像は本当に正しいのか?と。

224 :解釈:2007/01/18(木) 16:02:58 ID:Klr5BnXJ0
>>216
そのインタが、萌えで交代させたように解釈されて広まったのには
後の8〜10までのヒロインが7で生き残った方のヒロインと
同じようなタイプだったからってこともあるんだろうな。

225 :解釈:2007/01/18(木) 16:27:22 ID:USk08GH7O
>>218
キャラを駒として見てるって、別にいい事だとも思えないが。
言い方の不味さを批判するのは、必ずしも好きなキャラだからという訳でもないよ。
それとこの場合後からの言い訳の仕方もまずかったんでないの。

226 :解釈:2007/01/18(木) 17:39:58 ID:fckNbi220
特にいいことでもないが別に悪いことでもないよな
話を作る時に、キャラクターから作ってそのキャラを動かして物語を作るか
先に物語から作って駒としてキャラを配置するっていう違いだけ

227 :解釈改変:2007/01/18(木) 18:48:39 ID:dUv/8pHF0
>>222
>「このキャラがこの世界での正義(何故なら作者が好いているから」

実際に原作で「理不尽に」そうなっているケースも多いんだよなあ
特に最近のゲーム
インタビューや設定資料集で「彼は正しいんです」「正義なんです」「幸せなんです」とか
連呼された日には見てらんない

228 :解釈改変:2007/01/18(木) 19:41:42 ID:brOa+/MO0
実際にそういうケースも多くあるんだけど
(その影響で?)そうでないケースも多くあるのに
>「このキャラがこの世界での正義(何故なら作者が好いているから」
という風に解釈されてしまいがち、ということでは?

229 :  :2007/01/18(木) 21:14:18 ID:FVrX42OG0



230 :解釈改変:2007/01/19(金) 03:30:54 ID:/Cwk8vsR0
>>224
そうか?
8ヒロインの外見は生き残った方に似ているが性格は死んだ方みたいなタイプだったし、
10ヒロインは外見や設定が死んだ方っぽいと思う。

9はやってないから詳しくないけど、そもそもキャラデザが別人じゃなかったか?

231 :解釈改変:2007/01/19(金) 10:13:28 ID:YdgKXW6B0
そういやキャラデザの人が、8は本当は複数ヒロインだったのに
魔女に惚れ込んで強引に単独ヒロインにした
という話を聞いた事があるがこれも都市伝説?
これが本当だったら「やりかねない」と思われても無理はない気もする

232 :解釈:2007/01/19(金) 14:52:18 ID:BgWSshOL0
>230
そりゃ性格なんかは茶そのまんまって訳じゃないけど、
みんな黒髪ストレートだから「似てる」って言われるのも仕方ないんじゃ
8→黒髪ストレートロング
9→黒髪ストレートロングで、髪の毛の先っぽが茶みたいに結ってある
10→黒髪ストレートセミロング
だから11のヒロインもまた黒髪でくるのかなって思ってた

>231
攻略本は昔売っちゃってて手元にないからうろ覚えなんだけど、
「最初は8も7みたいに好感度システムをつけようかって話があったけど、
それだとダンスイベントでは女教師や転校生とも踊る場合があるのかって聞かれて
『いや、ダンスをするのは魔女とだけです』という話になって…だから好感度はなくなりました
8のストーリーは、やっぱり主人公と魔女の話ですから」
というような会話はあったように思う
初期の構想では複数ヒロインにする予定もあったことはあったけど
話を煮詰めていくうちに好感度システムはなくなりましたよ、というような話し方だった

233 :解釈:2007/01/19(金) 17:42:15 ID:Ij6cnU4p0
10は黒髪じゃなくて茶髪じゃないか

234 :解釈改変:2007/01/19(金) 19:31:51 ID:h7GS/eQN0
10は茶髪で緑の目。外見的にはエアリスに似てる。
ただゲームは一作までの間が長いし10は除外して8と9だけで判断されても不思議はない。

235 :解釈改変:2007/01/19(金) 21:32:32 ID:YdgKXW6B0
>>232
d
やっぱ殺しましょう出しましょう、と同じく
読んだ人間の悪意を含んだ解釈っぽいね・・
うっかりした事言えないな

236 :解釈:2007/01/21(日) 18:46:19 ID:Gzrwli0y0
魔女のキャラが人気だったら曲解も広まらなかったんだろうなと言ってみる

237 :解釈改変:2007/01/22(月) 11:41:21 ID:D8buKj2F0
このスレ読んで初めて「殺しましょう出しましょう」やDQ4の幻エンドが
都市伝説だと知った。そんな自分は伸び多植物人間の最終回を信じてましたw

・最終幻想6の手ぃ名は初期設定はレズだった、と監督がインタビューで(ry
・同じく6の間っ主は当初死ぬ設定で兄が黙々と瓦礫をどかし続ける欝展開だった、と(ry
・尾図深淵のラストで復活したのは焔じゃなく灰だった、と(ry
・仮面3のラストで主人公は死んじゃったんですねー、と(ry
あたりは本当の気もするが、
・剛腕シリーズの監督は1,2のヒロインをあえて自分の嫌いなタイプの女にした
・召喚夜シリーズのライターは自分の萌キャラの為に主人公?を改悪して叩いた
・仮面1のライターは自分の分身キャラを出した事に「やったもん勝ちw」と得意になってた
あたりは>>232下や7に近い悪意の都市伝説か。

238 :解釈改変:2007/01/22(月) 14:23:44 ID:FVYhcSQR0
>>231
232にもあるように、好感度イベントの話が出たときに、
「ダンスは魔女だけ」と絵師達が主張して「明らかに魔女に対する思い入れが違う」と
インタブで証言してるスタッフがいたので、そっから来た話だと思う。
7以前のシリーズに比べて、よりヒロインとして魔女をクローズアップさせたい意図はあったし、
そこにスタッフの思い入れとか萌えみたいなもんもあったろうが(語録まで作ってたし)、
最初複数ヒロイン企画を強引に単一ヒロインに、っていうのとはちょっと違うね。
好感度なくなった→サブヒロインのイベントが削れた、程度のもんじゃないかな。

239 :解釈改変:2007/01/22(月) 14:40:41 ID:pycck9gg0
>>237
なんかその線引きがよくわからんが、剛腕というのが野性腕のことなら本当だよ。
攻略本のインタビューでシナリオ担当がはっきりそう言ってる。
かなり厨っぽいコメントもあったけど、ただの個人的嗜好の話に見えたんで
ヒロイン好きだけどふーんとしか思わんかった。
ゲームではいい面も悪い面も公平に描写されてたし。
でも、あれ見て怒る人の気持ちもわからんでもない。
こりゃー叩かれてもしょうがないかなー、くらいのこと書いてた。

仮面1のやったもん勝ち発言も、公式のファンブックかなんかで見た気がする。
分身キャラが伸び多っぽかったのと、くっついた前作キャラを知らなかったので
おかしな人だなーくらいにしか思わんかった。
前作キャラファンなら、あれは怒る。

240 :解釈:2007/01/22(月) 15:28:11 ID:wDPj1s4u0
>237
>尾図深淵のラストで復活したのは焔じゃなく灰だった
これは本当っぽいらしいね
でも、一応表向きでは「プレイヤーの思うままの解釈が公式ですよ」とは言っているらしいけど

ttp://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php?%B4%D8%B7%B8%BC%D4%C8%AF%B8%C0%A4%CB%A4%E8%A4%EBED%B2%F2%BC%E1

241 :解釈改変:2007/01/22(月) 20:34:16 ID:5R/E21+D0
>>237
>・仮面1のライターは自分の分身キャラを出した事に「やったもん勝ちw」と得意になってた

自分の分身キャラを出して、
過去作品の女主人公と相思相愛にさせたんじゃなかったっけ?

242 :解釈改変:2007/01/22(月) 22:12:26 ID:0DEo7DJN0
もう「作者はこう言っていた」は信用できないな。
>>215とか>>221とか全然意味が違うじゃないか。

何の作品か知らないが、
>「彼女は戦いの中での人間の理想を象徴するキャラで」
>状況的に厳しい展開になって理想が受け入れられなかった

これってFFTみたいに主人公が理想を唱えるけれども
状況が厳しくなって現実を突きつけられるストーリーってこと?
それが作者の理想のタイプって、どう曲解したらそういうことになるんだ。

243 :239:2007/01/22(月) 22:54:55 ID:4+g77f8e0
>>241
ごめん。239だけど、ぜんぜん言葉が足りてなかった。

仮面1以前の作品に、とあるアイドルをモデルにした女主人公がいた。
そのアイドルのファンだという製作者が、仮面1にその女主人公と
自分と同姓同名の分身キャラを出した。(双方脇役、以前の作品との繋がりはない)
隠しルートに進むと、その二人が相思相愛になる。
後に出たファンブックで「やったもん勝ち」発言。

曲解とかはしてないつもりだけど、そう思われても仕方ない内容だと自分でも思う。

244 :解釈改変:2007/01/23(火) 01:56:27 ID:eh7su3g30
>>237
この手の話だとFateの「弓=主人公説」は真実?都市伝説?
コンプの読みきりマンガに同一人物を匂わせる描写はあったけど。

245 :解釈改変:2007/01/23(火) 02:37:56 ID:UfR8qVV+0
仮面1のあれは「悪意ある都市伝説」じゃなくて、間違いなく一スタッフの暴走でしょう。
社内でもブーイングがあったらしく、仮面2の×にはその伸び太キャラの登場すらない。

246 :解釈:2007/01/23(火) 02:40:29 ID:NYeF05S40
>>237
ゲーム本編で答えが出てるから都市伝説ではないだろ。
18未満ならもう少し待てばPS2で出るからやってないならやってみれ。

247 :解釈改変:2007/01/23(火) 12:05:37 ID:BHBK1Ga80
>>242
多分召喚夜2のヒロイン関係の事かと。

2にはプレイヤーの分身である主人公がいて、一緒に育った兄弟子と
途中で出会うヒロインが物語りのキーパーソンになってるんだが、皆で
その世界の危機に繋がる戦いに巻き込まれる、というある意味お約束の物語。
その中で兄弟子は主人公を助ける事を中心にした言動をして人気があったが
ヒロインは敵を含む人間や生物すべてを思う発言をする。
FFT程じゃないが、彼女が理想と現実に悩む描写や受け入れられない場面もあるんだが、
彼女自身が戦いに巻き込まれる原因でもあった為壮絶に叩かれまくった。

その事に対してなのかあるインタビューで
「兄弟子は戦いの現実を、ヒロインは理想を、それぞれ象徴するキャラ。
ただ理想を語るには厳しい展開になってしまって・・」
とインタビューで答えていたのだが、本スレで
「ライターがヒロインは自分理想の女だとインタビューで言ってたw」というレスがあって
ちょうど出たドラマCDがヒロイン補完の意味合いが強かった為にアンチが飛びついて
ライターはヒロイン萌で他のキャラは叩いてヒロイン「だけ」マンセーしてる、
というのが定説になってしまった。別のインタで好きなキャラの一人にヒロインあげていたのと
混同された事もあるんだろうけど、女性ファンが極端に離れてしまった原因にも挙げられてるから
あの手のゲームでは結構致命的にも近い曲解だろうと思うとやるせない・・・orz



248 :解釈改変:2007/01/23(火) 13:42:45 ID:K8cN1CYY0
なるほど。
2はやってなかったから(やったのは3から)ピンと来てなかったんだけど、
3のアティ先生みたいなキャラだったのかな?

249 :解釈改変:2007/01/23(火) 14:15:48 ID:BHBK1Ga80
キャラとしては、近い。性格設定や実はその世界では一番強力持ってるとか。
ただ亜ティは理想を語る上で被る痛みや責任を(主人公だから)背負うが
普通にプレイしてると2ヒロインは思いつくまま理想を語ってるだけで
それに伴う責任を負うのは主人公達になってしまう、というのが一番大きい違いかな。


250 :解釈改変:2007/01/23(火) 14:24:28 ID:BHBK1Ga80
追加
ちなみに2ヒロインが色々と悩んだり考えてたりするのは
彼女を攻略?相手に選べば分かるが、選ばないと全く分からない。
亜ティは主人公だからどうプレイしても苦悩がプレイヤーに実感となって伝わる。

251 :解釈改変:2007/01/23(火) 14:42:00 ID:ObEe+9DF0
なんつーか、まんまと「嫌われるヒロインの条件」に合致しちゃったんだな。
その手の嫌われキャラを、
インタビューなどで「好きなキャラ」と発言したら火にガソリンだよなぁ…
自分の嫌いなキャラを好きと言う人がいるだけでも許せん、って人は結構いるし、
たとえ他のキャラ名も好きキャラに挙げていたとしても、
ほぼ確実に「スタッフはこの嫌われキャラに萌えてて贔屓してる!」ってなっちゃう。

252 :解釈改変:2007/01/23(火) 23:14:38 ID:gtpLIK+E0
>>237
>同じく6の間っ主は当初死ぬ設定で兄が黙々と瓦礫をどかし続ける欝展開だった、と(ry

これは半分本当。
当時のV飛翔にこういう構想も考えていたと載ってる。
ただちょっと違うのは、当初から死ぬ予定ではなくて、
弟合流のイベントがタイムアタックものでタイムオーバーしたら、
>兄が黙々と瓦礫をどかし続ける欝展開
と言う感じ。
ただでさえ暗い世界崩壊後が更に暗くなるから止めたとか。


>最終幻想6の手ぃ名は初期設定はレズだった、と監督がインタビューで(ry

こっちは嘘。
初期設定でのティナは女じゃなくて男。レズになりようがない……どっから来たんだよ。
同じくV飛翔に載ってる。

253 :解釈改変:2007/01/24(水) 13:23:42 ID:30CP0COm0
>>252
自分は何故かスレタイは忘れたがオカルト板で見たな、ティナレズ説。
ケフカが基地外になったのは幼いセリスを実験から庇った後遺症、ってのと一緒に。


誰にレスしていいか分からんが、サモン2の流れで思い出した改変話。
ゲーム中では憎悪の感情がない事を悩む程純粋無垢な天使、というアメルの設定や
3で語られた、主人公、アメル、ネスティの3人でお互い支えあって仲良く暮らしている
という設定が大好きなんだが、
二次創作では必ずと言っていい程アメルは腹黒化され、当て馬にされる。
それでもまあ二次創作だから、と納得してたが、
ライターがアメルのみマンセーしてる自己満足とボロクソに叩かれまくった
ドラマCDのオマケトラック(短編ギャグ)で、いきなり腹黒化。
ネスティの人格否定するような嫌味を吐き「うふふふ」と黒笑いをしたり
仲間を適当な扱いするアメルなんて見たくなかった。
ライター自らキャラ改変してどうするんだよ・・・orz








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