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【フリマ?】衰退する「同人誌」即売会 3【バザー?】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/04(金) 17:33:09 ID:TRYh4h4U
同人イベントにおける、雑貨・グッズジャンルの問題を議論するスレです。

マルチや感情的なレス、グッズ系スレ・サークル・サイトへの突撃やURL
貼付マルチなど喧嘩を売るような行為は禁止。
釣りや煽りはスルーで。

その他は>>2-3あたりを参照。
前スレ
【フリマ?】衰退する「同人誌」即売会 2【バザー?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124635481/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/04(金) 17:33:52 ID:TRYh4h4U
■過去スレ
グッズサークルは同人イベントから出て行け!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117625587/
グッズサークルは同人イベントから出て行け! 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1119437186/
【フリマ?】衰退する「同人誌」即売会1【バザー?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1120646304/

参考サイト
http://ikebukuro.cool.ne.jp/doujinevent/
http://www.geocities.jp/goodsmanner/

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/04(金) 17:34:38 ID:TRYh4h4U
【主催や関係者の対応は?】
■赤豚
雑貨系グッズは、「服飾・雑貨ジャンル」として独立。
品目の多少に関わらず雑貨があればこのジャンルに強制固定。
赤豚スタッフのグッズスペース見回りや、奥に配置して混乱を避ける
努力はなされている模様。
■コミケ
容認方向にあるようだが詳細は不明。米やん的には雑貨も許容範囲?
食品業者製の包装した食品・飲物(アルコール除く)はC69より容認の
方向へ。(サークル参加申込書セットP10参照)

【具体的に個人で何が出来る?】
■明らかなマナー違反(通路で試着、列整理なし血栓、臭い等)に遭
遇したら、その場ですぐ主催企業スタッフを呼んで注意してもらいま
しょう。
■主催企業にアンケートなどで意見を述べる
書き方によっては逆にアンチグッズの立場が悪くなります。要注意。
■マナー向上を呼びかける
雑貨系サークルの中でもチラシ配布を行っている所もあるようです

【グッズは同人じゃないから出て行け】
■同人ではないとも限りません
全体的に同人活動自体が多様化しているため、「グッズは同人では
ない」と完全に言い切ることの出来ない状態にあります。
このあたりは感情論になりがちなので、この論法を持ち出す時には
自分の意見を冷静かつ論理的に組み立ててから書き込んでください

【グッズ派を装ったグッズアンチ派必死だな】
【グッズアンチ派を装ったグッズ派必死だな】
■どっちも不毛です
憶測によるレッテル貼りはやめましょう。見かけて腹が立ってもスルー。

4 :1:2005/11/04(金) 17:37:26 ID:TRYh4h4U
ごめん、前スレ999だったんて立ててみた。

スレタイどうしたらいいのか、意見がまとまってなかったので
取りあえず今まで通りにしておきました。

5 :1:2005/11/04(金) 17:39:37 ID:TRYh4h4U
前スレ>953へ
テンプレ使わしてもらいました。
派生サイト→ 参考サイトに。
【主催や関係者の対応は?】 赤豚・コミケの補足。
あと>1は携帯の人用に短めにしてみました。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/04(金) 17:42:07 ID:6JNrBeZy
>1
乙。
今度はもう少し早めにスレ立てたほうがいいかもな

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/04(金) 18:03:08 ID:FLju/hAb
>1乙。

立ってなかったら自分が挑戦しようかとオモタら立ってた。

とりあえず現状維持って事でスレタイはまた次回持越しでいいやね。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/04(金) 18:04:28 ID:LZwdWNFc
「同人イベントにグッズジャンルはいらない」スレ
立てていい?
アンチグッズで、この先も共存したくない人(自分)もいると
思うんだよね。
あ、k1SqnIM0じゃないよwww
流石に、ここを「アンチグッズだけのスレ」とは思ってないし。


テンプレ
同人誌イベントに「グッズサークルは不要」ではないでしょうか。
グッズジャンルを問題と考える人の為のスレです。

グッズ系スレ・サークル・サイトへの突撃やURL貼付は禁止。
釣りや煽りはスルーで。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/04(金) 18:06:14 ID:+fULFZRw
>1乙です。すごい勢いで1000になったんでびっくりした。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/04(金) 18:08:12 ID:FLju/hAb
>8
共存したくない理由は?

あまりスレが乱立すると流れがテキトウになって
意味が無いのでよほどの理由があるか
イタタに見せる為等の痛い目的以外では
あまりメリットがあると思えないのだが。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/04(金) 19:43:09 ID:5zkfOWiH
さっそく絡みレスが。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/04(金) 19:56:39 ID:TMvc2/Nr
>>8
いんじゃないの
立ててみそ。

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/05(土) 00:35:16 ID:ocPjaBTU
こんなこというとあれだけど、誰も「グッズ派を装ったグッズアンチ派必死だな」って言わないのはすごいね、向こうのスレ。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/05(土) 01:03:49 ID:pywLezA0
前スレ953乙。1乙!
スレタイはまぁまとまらなかったから前回のままでgoodかと

>8
 個人的にはいいんじゃねぇの、とおもうけど、どっちにせよそのスレの住人もこのスレの住人もどっちもお互いのスレを見、書き込んでいく
悪寒。さらにお互いに相手をウォッチしはじめ泥沼ずぶずぶな未来が見えます

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/05(土) 10:12:41 ID:lAwCltxO
間一髪だったんだな・・・
>>1乙ー。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/06(日) 17:26:36 ID:2uGcm7XA
>220
ミケに連続で落選してるトータル当選率一割だったかの知り合いの話。
「配置担当が贔屓してる!」だの「本以外を追い出して本の当選率を上げろ!」だのと
散々毒づいてた。

今回申込書を一緒に書いたんだけどその人は今までずっと記入方法を間違えて書いてたらしい。
速攻書式不備って程ではないが頒布予定物の書き方が間違ってた。
今までずっとそれで申し込んでたらしい。
当落判定で配置担当が記入間違いでずっと落としてたんだろうね。

正しい書き方を教えてあげたら今回はちゃんと当選した。
なんのことはない、落選してたのも全部自分のせいだったようだ。
意外とこういう事は多いみたいだから中々受からないなんて人は
大勢の人に申込書をチェックしてもらえばよいよ。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/06(日) 19:35:03 ID:2oQMmD4s
どちらに誤爆されたんでしょうか?

結局8は建てないのかな

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/06(日) 19:58:29 ID:6HBu3M/n
>16
スレ違い。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 09:56:31 ID:cCP6ImYb
変わりに立てようか? 夜になると思いますが…
スレタイ、キボンヌ


20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 10:39:04 ID:qWtLkxUM
つ「グッズ厨は同人イベントから今すぐ出て行け!」

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 13:27:02 ID:HNth1ymw
ごめん。コミケ受かってスレ立てどころじゃないんでやめます。
ゴメーン

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 13:28:07 ID:HNth1ymw
ID変わっていますが、>21は>19です。




23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 16:28:12 ID:Z/AjRgUy
つ【場違い】同人イベントからグッズ厨は失せろ!!【邪魔者】


24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 16:43:59 ID:N486+VZK
いやもう ゴメーン とか言ってるし次の機会にしたら。
鼻で笑ってしまったw

>>7に同意。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 19:07:54 ID:AQ/suYkR
純粋に疑問なんだが、「グッズとは相容れない!出て行け!」という人はどれくらいいるの?

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 20:16:24 ID:aVsMI2hp
自分は同時開催とかサブイベントとしてパンフもホールも分けてくれたら
別に構わないと思っている。

これだけではなんなので、チラ裏。
最近知人チュプがビーズアクセにはまって、今度イベント売りする為
せっせと作っている。育児の気晴らしに作るのは構わないし、
ディスプレイ程度なら良いんだけど。育児の為、同人イベも本人
不在だが、コミケは毎回申し込んで今回も当選。でも新刊出せそうに
ないからとそのビーズアクセデビュー目指して作成中。本は全く作る気無し。
本サークルで落ちて泣いている所を幾つか知ってるだけに、何だか複雑。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 21:07:49 ID:wgmXLdfk
>自分は同時開催とかサブイベントとしてパンフもホールも分けてくれたら
>別に構わないと思っている。

現実的でない意見は「グッズとは相容れない!出て行け!」といってるのとほぼ同じだと思う

28 :名無しさん@どーでもいいことだが:2005/11/09(水) 02:35:02 ID:mLzK5FAY
>26
本作る気無しとかって
取れたスペはグッズ配置じゃないの!?
当日すげー浮きそうだなおい。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/09(水) 08:19:43 ID:MB0NFt1M
>>28
今までの流れからいって26は釣りだと思われます。
マジレスはやめましょう。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/09(水) 09:39:33 ID:fxgGtB9W
>28
グッズではない。ゲーム二次。本の在庫が沢山あるから、
赤豚でも本サークル扱い。そろそろ本<グッズになりそうだけど。
当日浮いても、本人は痛くない。本人は育児で、スペースは
妹を派遣。だから今の状況を把握できないと思うんだけど、
説明しても『他もやってるじゃん。禁止もされてないし〜』と
軽視している。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/09(水) 10:09:43 ID:QxEoPEaP
>29
つりじゃなくて本気だと思う。


32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/09(水) 12:24:55 ID:i/cLy4wS
釣りでしょ?

グッズへの悪意がこんなあからさまにみちてるなんてね。
どうせグッズ叩き組がデッチアゲマンセーで
理不尽で身勝手だと思わせるための
グッズ厨の仕込みざんしょ。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/09(水) 12:34:17 ID:Yo9ela54
グッズスレはどれだけ痛いレスがついてもそれをアンチグッズのデッチアゲとはいわない。
それにくらべてこっちはどうだ…

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/09(水) 12:36:06 ID:iVqV82uM
て有価
グッズ屋叩きがしたい人は専用のたたきすれでも立ててそこへ逝ってください。
ここは共存の可能性について模索するスレです。

自分のヘ本が売れない鬱憤グッズ屋たたきで晴らそうとするのは見ていて見苦しいです。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/09(水) 12:36:11 ID:douvvjuZ
>31>33
 >3

   ≡ ('A` ) 華麗にスルー
 ≡ 〜( 〜)
  ≡  ノ ノ


36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/09(水) 13:37:35 ID:0Usm7aui
共存の可能性*だけを話したいなら、はじめからそう書いておけよ。
んで、グッズ屋になりそうなサクル話は、でっち上げや煽り扱いですか('A`)


グッズスレより糞だな。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/09(水) 17:36:27 ID:EM3V6XGR
だってネタでしょ?
あそこまであからさまにグッズ屋=悪、ヘタレみたいな書き方してりゃ
ネタと思われても仕方ないねぇ。

38 :35:2005/11/09(水) 20:27:57 ID:W3grMRLz
あぁ、ごめん、35だが、スルーしろ、ってのは26をスルーという意味じゃなくて、
安易にレッテル貼る29や32をスルーしようや、という意味で。

>憶測によるレッテル貼りはやめましょう。見かけて腹が立ってもスルー。

 共存の可能性だけ、を語るスレというわけでもないしな、ここ。


39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/09(水) 20:44:42 ID:Z62OeB4h
>34
>1-3
共存の人と
出て行って欲しい人と

それぞれの意見を書くスレの筈だが…

勝手に決めないでくれ。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/09(水) 20:48:03 ID:iucnyT51
出て行って欲しい人がもうちょっと共感を得られるような意見を書ければそれで済む話に思えるけど。
現実味0%の提案とか出されてもねえ…

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/09(水) 22:48:43 ID:QxEoPEaP
赤豚からすると、「グッズだけ別ホールにしろって言われても無理」ってこと?
費用的な問題で難しいかな。
正直そんな高くないでしょ?とか思うんだけど


42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/09(水) 23:21:27 ID:z9D3wXOx
ただめんどくさいだけなんじゃないのかな。
赤豚に多くを期待してはイカン。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/10(木) 00:13:18 ID:k9PO0yBc
>41
いや、無理だろ、明らかに(;´Д`)
費用もさることながら、申し込みサークル数や他の本サークルへの立場もあるだろうし。
赤豚だってグッズが増えマクって本がどんどん減る、という今の状況はやばいと思うからこそ本をもっと作りませんか、みたいな動きもしている
わけだし

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/10(木) 00:13:24 ID:U4Q2B1/M
グッズ屋はグッズ屋で、同人誌即売会へ参加するということは
どういうことかを説いている人達もいるのに、本サークルは
本→グッズ屋に移行しそうなサクルを説得したり、本サークルで
参加するのをやめてグッズで参加しろとか言わないのかね。
共存言う前に、本とグッズ混合サークルのグッズ比率を下げる
歯止めが先だと思うけど。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/10(木) 08:09:35 ID:g1Q/E+HW
いや事態を改善とかどうでもいいんだと思うよ、グッズ屋たたきしてる人らはさ。
とにかくテメーのヘ本が売れない鬱憤をグッズ屋叩きで晴らしたいってだけでしょ。
だから実現不可能な提案やらデッチ上げのネタか何でもありなんだろうよ。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/10(木) 12:52:07 ID:wLMtfamW
>45
はいはいわろすわろす

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/11(金) 13:47:51 ID:y09NrIJM
事態を改善したい人間は真面目に赤豚に投稿しとるから心配いらん。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/12(土) 02:00:31 ID:JomCs+RK
>45
果たして本当に実現不可能な提案だろうか?
同主催者が別ジャンルのオンリーを2つ3つ、同会場別フロアで開催してるのなんか
それほど珍しいイベント開催形式でもないだろう?
アマチュア主催者でもできることを、企業である赤豚ができないはずもない。
まあ企業だけに採算が取れないとまずいという意味で、
できない可能性はあるかもしれないけど。

本当にね、別物としてやってくれる分には構わないんだ。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/12(土) 02:34:49 ID:744DNysW
>48
その採算の時点で無理なのが見え見えじゃん。
スタッフの人件費考えただけで、利益飲み込んで足が出るわ。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/12(土) 03:38:58 ID:GuTM0cy3
>アマチュア主催者でもできることを、企業である赤豚ができないはずもない。

こと即売会に至っては企業だから出来ないことの方が多いくまくま。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/12(土) 15:13:25 ID:rlWXoqTx
50に同意だなぁ。アマチュアはいざとなれば採算度外視できるし、ボランティアスタッフ募れるし、規模も小さく出来るし


「出来ない、という前提で話を考えるからいけないんだ」とか思っているのかもしれない。その考えはとても素晴らしい
でもやはり採算がねぇ。別館でやるほどグッズサークルの数も多くないんだろ

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/16(水) 22:07:36 ID:vHF1K430
保守

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/18(金) 02:37:13 ID:l9yD3/dS
今年の冬はどれだけいるんだろう
カタログ待ちかな

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/22(火) 23:07:33 ID:8mRE+NQL
増えてんのかね。それとも流行が翳って減ってるのかね。
全てを今すぐ締め出せとは言わないけど
同人誌即売会はあくまで同人誌主体のオタクイベントであってほしいと思うよ。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/25(金) 13:29:37 ID:QyqHMcXR
そうさく畑にようこそ

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/30(水) 23:11:52 ID:sZbYr5+5
どうしたんだ皆

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/01(木) 00:17:18 ID:Cb7oVC24
こっそりと叩きスレでも立っているのか?

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/01(木) 04:27:12 ID:q+zqEbKr
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1093834766/
ここか?こっちだと反論あるからって他板にまで立てることないだろうが

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/01(木) 09:24:29 ID:9pe4BSyn
>58
専ブラだから飛ぶ前に騙しスレだと分かってしまった

正直冬コミじゃグッズは見に行かないしでかいイベントというと
大阪インテか来年の春コミくらいまでないから
それまではこのスレに書くような事があまりない

冬コミで隣がグッズよりのサークルでタワー組んでたとかなら
話は別だが

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/21(水) 09:41:48 ID:UEJWEyfN
hosyu

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/03(火) 20:25:57 ID:01bGrTA/
ホス

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/07(土) 03:03:40 ID:6Zcci4bg
大阪インテ情報待ちage

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/07(土) 04:05:12 ID:NpTyDw41
コミケはもういいのか?

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/07(土) 19:49:41 ID:aXpKXByV
>25
ノシ
但し同人グッズ(便箋、ラミカ、その他絵のついたもの)は許容範囲。
問題はビーズ、人形の服、石鹸等は出て行けと思う



65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/07(土) 20:42:56 ID:FTfEjhgx
コミケは度量が大きく懐も深いのでもともといいです

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/07(土) 22:25:27 ID:Jp+CLnZx
まあこれだけ問題になってるのに
今回のプレス特集は明らかにグッズディスプレイ。
取り上げてほしいの意味を取り違えてる気がする。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/08(日) 01:01:13 ID:zdlTVYjy
大して問題じゃないってことなんだろう。現状では。

ミケがそういうスタンスなのは前から言われてなかったっけ?

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/08(日) 16:36:04 ID:so4vIwqL
今日の大阪でのグッズはいかがでした??

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/09(月) 00:11:14 ID:/ke+H6Vv
MRにも「グッズは出て行け、という意見はありますが、様々な表現を受け入れるのがコミケというスタンスでは」というような
物が載っていたなぁ。グッズに関するMRはあれくらいだったかね 混雑やディスプレイキケン、というようなものはなかったっけ?

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/09(月) 00:30:05 ID:GkFdLpgJ
コミケがそういうスタンスなのは前から分かってんだから、あの場でどうしろなんて思ってないよ
重要なのはシティから如何にして排斥するかでしょ

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/09(月) 00:31:53 ID:BhibyXn1
何が重要かなんて決まってなかったような

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/09(月) 10:38:44 ID:X3mGwOZE
で、大阪どうだった?

>重要
コミケは>69のようなスタンスだし(しかもプレスのディスプレイはグッズの…)
それよりか取り締まりきつめのシティは攻略しやすいということでしょう。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/09(月) 10:39:17 ID:X3mGwOZE
あげとこう。

コミケはしかも子連れOKだしね。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/09(月) 13:00:05 ID:HOokSkb/
インテは奥に固められていた。
私がみたときはスタッフの人が「通路の真ん中で止まらないで下さい!」
って言って回ってた。気にしてはいるんだろうね。
でも買い手が多いキガス。売れる限りサークルは減らないと思うよ。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/09(月) 14:49:28 ID:jSJIOv32
本と違って人が溜まるから見た目は盛況だよな
訪れる人数と実際売れる数は本の方が多いんだろうけど
買い手と売り手の考え方や行動が違うなとしみじみ

コミケは多少グッズが増えても本が衰退する、という事は
今の所は無さそうだが
赤豚はグッズが増え続けたら貴方の二の舞になりかねないから
グッズ対策は赤豚の方が必死になる理由はある


76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 14:17:18 ID:jAx8Wibo ?
>>69
様々な表現ってのは「参加する人間の思想や理念」を指すんじゃないの?
漫画・小説・音楽・同人ソフト等を媒体とした意思の主張なり意見なりに
制限を設けるべきではない。

グッズにはそれが無いから異質だし「出て行け」となっているんじゃないの?

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 14:30:09 ID:USyoMtu8
>76
>3

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 11:58:44 ID:ajVscIsM
友人がグッズやアクセサークル間で横の繋がりが薄いのが
スペースのレイアウトにも表れてるかもと言っていたのが興味深い。

グッズ展示のために櫓やボード立てたりしてるから
スペースが前方にしか開いてない。
隣との交流を最初からシャットアウトしてるように見える
そんな事を言っていたよ。
実際はどうなのかわからないけど。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 12:05:59 ID:/FZimTm2
親しい友人とはうるさいくらいにしゃべるが、
すぐ隣にいる知らない人とは挨拶すらしない、
みたいな傾向はあるね。


80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 17:14:17 ID:vAyfq7fe
それって同人全体的に増えた気がするなあ
お隣に挨拶しても「・・・はあ」と言われるのが増えた

二次だとA萌えB萌えとか共通の話題があるから横の繋がりはありそうだけど
オリジュネとかの一次はどうなんだろ

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 17:54:46 ID:hbNp+bSQ
オリジェネじゃないが一次も似たような感じ
横のつながりの薄さはグッズアクセだから、と捉えるのはどうかな、とおもいます

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 20:03:47 ID:7t787eMV
>78
通路側から見たら櫓でスペースごとに仕切られているように見えるかもしれないけど
別に机の内側には仕切りはないわけで…。

うちはグッズサークルで、隣と積極的に話はしないけど普通に助け合ったりはしますよ。
両替、物落とした時に拾ったりの助け合い、カタログを貸し借り、お菓子の籠が回ってくる、など。
イベントに慣れしてる落ち着いた人(…オヴァ・オジとも言う)が多いので挨拶や助け合うのは常識、
とはいえ深くは立ち入らないところがある、ってな印象。

うちの周りはこんなんだけど、扱うグッズによって雰囲気はだいぶ違いそうな気もする。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 20:24:59 ID:Ule8F2XX
楽しそう〜

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 00:29:54 ID:spZT9s8q
横のつながりどころかサークル内のイジメっぽいのが多いよ
さすがに見ていて気分が悪い

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 07:52:15 ID:ZlKmGeRV
イジメ?
ってそりゃ各々のサークル内の問題な気が・・・
虹のカプ争闘に順ずるような確執があるっていうなら意味は分かるけどイジメっぽいのが多いと言われてもイミワカンネ

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 02:11:27 ID:MLpTaVhQ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1129291952/
ハンドクラフト板のスレなんだか、最近の書き込み見てグッズサークル者の認識の低さにへこんだ。
自分らが迷惑になってる自覚がないんだな。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 03:50:08 ID:rHXu4eps
理由が○○だから××したほうがいい(改善策)じゃなく
いきなり「迷惑だから来るな」書き込みはケンカ売りに行ってるようなもんだな

この流れ、人形板に突撃してたときと同じ気がする

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 14:18:13 ID:Rj3IpK/T
時間的にみて86はそっちで即座に書き込んでいる人か

気持ちは分かるけどスレ住人からしたら突然何なんだ、この人は、とおもうだろうな
はじめてこの問題に接する人に問題点が分かってもらうように書こうよ 感情吐き捨てイクナイ

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/23(月) 12:48:45 ID:6aSzh4YO
まぁ叩きがしたいだけなんでそ86は。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 00:33:30 ID:bKcuGYOl
86はビーズもやっている同人もの、ということだから叩き、ってのとはまた違うかな。
あぁ、グッズサークル者としてこの問題を気にしているのに気にしていない人間が、、キー!ってところかな


91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 01:29:15 ID:Eapn/aCM
>>90
それだ!

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 15:52:26 ID:VeAKG2JL


93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 02:12:59 ID:ylsfpzB7
あの〜
どなたか、コミックストリート14の表紙
スキャンしてうpしてもらえないでしょうか?
初めて参加した即売会なんで、
記念にカタログ取っておいたんですが、
引っ越しの時に無くしてしまいました。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/30(月) 10:16:37 ID:m2f9BaqT
昨日の都市どうでした?

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/30(月) 12:30:53 ID:HVSNA/h+
閑散というわけではないけど、まったりしてた
でもアクセスペースは盛況

その先のゲームスペースに行くのに通り過ぎただけで
あまりよく見なかったけど
同人ぽくない人が結構いるんだね、やっぱ


96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/30(月) 15:19:31 ID:8LD4roX7
その先のゲームスペースに行くのに通り過ぎただけで
あまりよく見なかったのに
同人ぽくない人が結構いるんだ、ということがわかるなんて95氏は凄いでつね。
そもそも同人ぽい人と同人ぽくない人の線引きはどこにあるんでしょうか。
陰毛長髪のひっつめ髪でビン底めがねにミ○ドの鞄でコニーだったら同人ぽいとでも?

95氏のように知性の低いアンチグッズがいるからグッズ排斥派はキチガイばっかだって言われるんだよ。
むしろ真剣にグッズ排斥を推している側から見たら95氏みたいな低脳は実に迷惑だ。
それとも95氏はアンチグッズを装ったグッズサクルですか?ああそうですか。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/30(月) 16:11:24 ID:HVSNA/h+
>96
何をそんなにむきになってるんだ……
ここでかな、いつか話題になった帽子屋の人とか
あとは業者っぽいというか、そんな感じの男の人とか
そういう人が目に付いたから言っただけなんだけど。
どうしても異質っぽい人には目が行くよ。目立ってたし。
混んでたから早足で通り抜けることもできなかったしね。

というかあの3行でアンチ・グッズ屋認定できるってすごいね


98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/30(月) 17:11:34 ID:MXSln7ws
>96 キモイ

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/30(月) 19:09:51 ID:xDyzSIe3
アンチグッズ派を装ったグッズサクールというのは>96みたいなのを言うんだろうな。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/31(火) 00:56:24 ID:eofDJgZf
【グッズ派を装ったグッズアンチ派必死だな】
【グッズアンチ派を装ったグッズ派必死だな】
■どっちも不毛です
憶測によるレッテル貼りはやめましょう。見かけて腹が立ってもスルー。


101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/31(火) 01:03:29 ID:F4JZDyJz
別スレでこんな報告があったので一応はっとく。

856 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[] 投稿日:2006/01/29(日) 22:34:34 ID:RqXmGxl/
今日のシティで夢二の布で商品作ってるとこがあったよ。
ウヘァ、と思って見てたら勇気ある人が「これって商利用禁止ですけど…」って注意してて、
それ聞いた売主(和服のオバサン二人組)が
「バレたら謝りますけどうちはずっと夢二なんで!」と開き直り。

注意した側も呆れた顔してたが、こっちもこう、( д)    ゜ ゜
って感じだった。

857 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2006/01/29(日) 22:54:05 ID:8alrCQrr
>856
それは赤豚にサークル名も言って指摘したほうがいいとオモ。

本当はそのまま会場のスタッフに言うのが一番良かったのだけれど…


858 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2006/01/30(月) 07:07:50 ID:HxFW3TEA
>857
やっといた。
でも早めに帰ったからその後どうなったかはちょっとわからないなぁ。

----------------------------------

赤豚通報はされたみたいなので大丈夫かな。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/31(火) 23:47:41 ID:k29pFQVk
コレって下手な虹グッズよりタチ悪いよ。
赤豚はこういう事例を口実にしてグッズ屋を叩き出せばいいのに。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/01(水) 01:25:07 ID:iMWcZExt
こういう人ばかりじゃない!って声は出るだろうけど、、、にしても悪質だな、これは。

こういうのはグッズスペースをよくしましょう、という人が動いてもどうにもならんとおもう。たとえばよくしようという人たちが
頑張っても強制的にそれらの人を排除する方法はないわけだし、あっても困る。となると赤豚サイドでそういうフィルターのやくわりを
しなくちゃいけないのだが、そんな手間隙ないだろうし。そうなるともうグッズ、というジャンル自体つぶすしかなくなるわけで。

夢二に限らず「商用禁止の布」を使った人なんていそうだしなぁ

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/01(水) 11:58:04 ID:0o7/q0pa
もともとは本サークルだから周りの気持ちもわかるしで、
居心地が悪くなって同人イベントの参加をやめた
グッズ者が通りますよ。

今回のサークルは本当にタチ悪いね。勘弁してほしい。
「商用禁止の布」って明記せずに販売している布屋もあるから
知らないで使っちゃってる人もけっこういると思うんだけど。
イベント云々に関わらず、販売元にバレたら賠償問題じゃなかろうか。

グッズ者の中にはシティ参加に固執してる人もいるんだよな。
最近の冷遇っぷりに腹を立ててムキになってるというか。
「参加サークルが減ってた時期にグッズで救われたくせに!」って
鼻息荒く息巻いてる知人がけっこういて、
イベント参加の本懐を忘れている気がしてしまう。
こんなんじゃ嫌われても仕方がないよね。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/01(水) 18:13:32 ID:qWBWjRiy
また聞きなので本当かどうかはわかんないけど
二次でもグッズが一つでもあるとグッズジャンルに逝けって警告が来るらしい
ということはこれからグッズ島じゃないとこでグッズ売るのは禁止になったってことか
そろそろ赤豚も本格的になってきたかな?

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/01(水) 21:05:56 ID:rWXu99C8
友人が、閑散期の都市はグッズで出るようになったので、
グッズの島に顔出すようになったけど、
マナー啓蒙チラシを置いてあるサークルもあった
きっちりやろうとしてるサークルもあるのにね…

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/01(水) 21:31:35 ID:Cm4nkelu
>>105
>>105
グッズ&雑貨服飾カテゴリ規定改変後の赤豚のこと?
グッズはおまけレベルで作る程度だから、該当箇所しか詳細は読み込んではいないのだけど、
同人系グッズがオマケのサークルと、同人系グッズサークルと雑貨服飾サークルが完全に分かれた感じ。

・創作ジャンルで、同人系グッズが発行物全体の4割未満(本主体)>創作
・二次ジャンルで、同人系グッズが発行物全体の4割未満(本主体)>二次の各ジャンル
・創作ジャンルで、同人系グッズが発行物全体の4割以上(グッズ主体)>創作グッズ
・二次ジャンルで、同人系グッズが発行物全体の4割以上(グッズ主体)>二次グッズ
・創作&二次ジャンルで、雑貨服飾グッズが発行物に1つ以上 >雑貨服飾 【←コレ】
・雑貨服飾ジャンルで、本の有無や割合と無関係に >雑貨服飾

つまり、本主体ジャンルで参加するならグッズは同人系のみ4割未満。これは現状ママ。
本主体ジャンルでも発行物に雑貨があれば、雑貨ジャンル配置か、雑貨にもう1スペ取れと。

ちゃんと規定やマナーを守って参加する分には、誰も何も冷遇されてないと思うんだが。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/01(水) 21:34:07 ID:ewkRmNWQ
105の又聞き元でのグッズは服飾雑貨だったんだろうか、同人グッズだったんだろうか、、
でもまぁ又聞きではちと情報としてあやういが

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/01(水) 23:45:20 ID:5kJZFunJ
>105
それって同人と一緒にラミカとかのグッズを売ってるサークル宛の
指導でしょ。2.3年ほど前から行ってるよ

赤豚に聞いたけど、「一種類でもあったらグッズスペースに、というようなことはない」と
否定された。 (複数のグッズは別)
又聞きということなので、間違えでは?

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/02(木) 01:24:21 ID:bqnaGr1i
何年か前から、本よりグッズの方が多いサークルは
グッズで取れと警告を食らうことはあったようだよ。
申し込み段階から、当日の頒布物を見てまで色々。

ただコミケみたいに全サークルをスタッフがいちいち見て回っていないかもしれないので、
警告を受けたところ受けていないところが出て来たら
不公平感が出るかもね。



111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 02:33:04 ID:uxZKxMmB
二次グッズでも便箋以外のもの、例えばシールやスタンプも雑貨扱いなんだよね
それが一種でもあったら雑貨ジャンル配置へ警告するみたいだ
これからまだまだ改正していくと言ってた

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 06:20:02 ID:sbvoE9+Z
同見ても雑貨だから当然じゃないの?

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 06:20:36 ID:sbvoE9+Z
便箋も雑貨だが、ついでに出す率が多いからお目こぼしってとこかな。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 10:48:31 ID:LbRYQRwy
便せんなら4割までなら売ってもいいが、
シールは一種でも置いたらジャンルの島とは離されるって事?

三種くらいまでならいいんじゃないかと思うが、
厳しくなったのは個人的には嬉しい

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 23:58:13 ID:Kq7NyVNg
ということは2ch系は本サンルでの参加はほぼ全滅になるか

これから先
 隔離されるならグッズ作るの止める派
 隔離されるならいっそグッズ作り倒してやる派
 両方でスペ取ることにする派
 隔離されるならいっそ赤豚参加止めるよ派
 隔離でスキーリ、今まで敬遠してたけど参加するよ派
どれが増えるんだろ
赤豚としては両方で分かれて取るのがウマーなんだろうけど

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 04:02:23 ID:iG4I1Q/p
おまけでグッズ配ったりするのはどうなんだろう

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 09:18:08 ID:07wtdX3R
>116
疑問に思うんなら問い合わせてみ。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 01:01:34 ID:E+lrBmth
禁止事項になったらこれから本ジャンルで便せん以外のグッズ見かけたら
スタッフに通報→注意かグッズ販売停止処分が可能ってことか

参加証発送時かパンフにグッズについての説明入ってればわかりやすいんだけど
今の状態じゃ知らない人も多いんじゃないか?

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/26(日) 23:21:21 ID:0z3fLjlW
ほしゅ

120 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 23:32:36 ID:z79vrWc7
age

121 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 18:23:19 ID:WF41VhK7
皆どうしたの?
一時の熱が冷めたのかと落胆…

122 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 19:16:39 ID:ZkxO7Nlz
うん
飽きた

123 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 19:46:40 ID:OCQzJ8tK
さめたのもあるだろうし、コミケはスタンス表明、赤豚は対応してくれていて様子見、ってところだろ
まぁ熱狂的に「デテイケデテイケ!」というように音頭とって叫ぶ人がいないと沈静化する、ということかねぇ

124 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 19:56:37 ID:7xAlF7Wx
赤豚対処してくれたので当面様子見

コミケは参加日が被らないので報告することがない

何か目に付いた問題があったら書き込むよ

125 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 21:39:54 ID:jKlF+edH
問題が嫌でも目に付くようならともかく、
わざわざこっちから問題見つけに言ってミャハミャハ言う趣味は無いし。

126 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 22:14:54 ID:WF41VhK7
このままだとグッズOKな感じで終わりそうで、嫌だな…。


127 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 22:18:02 ID:WF41VhK7
つけたし。
グッズ何が何でも排斥では無いんですが、このままなし崩しになって、
フリマ+同人イベントになりそうな予感ががしてつらい。

128 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 22:18:54 ID:OCQzJ8tK
所詮は痰壷2chだからここで沈静化してもリアルが沈静するともかぎらんよ。
でもまぁ、多数で匿名でおおっぴらに非難なり意見出せる空間ってあまりないけどね


129 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 22:20:42 ID:7xAlF7Wx
>126
どのイベントに対しての不満?
漠然と嫌と言われてもどの辺が嫌なのか言ってもらわないと訳が分からないな…

赤豚はグッズへの締め付けがかなり厳しくなってきているけど
今の状態でもまだ足りない、という事だろうか

それともコミケ?

130 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 22:27:55 ID:OCQzJ8tK
126はグッズ出て行って欲しいとはいわんけど、今の規模ではいやだなぁ、もっと小さめに。でもこのままいくとグッズサークルのスペースが
増えそうでいやだなぁ、ということでは


131 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 22:31:28 ID:WF41VhK7
赤豚かな。
配慮があって厳しくしているとはいえ、依然としてゴスロリ服や石鹸はイベントに
参加しつづけている訳だし。
せめて便箋とかのグッズまでにしておいて欲しいと思うけど、もう無理なのかな?

コミケは過去ログで、代表が文化的イベントにしたがっている等の書き込みがあったから
元から禁止は期待はしていない。

132 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 22:32:12 ID:WF41VhK7
>131は>129へのレスです。

133 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 22:39:12 ID:7xAlF7Wx
>131
トン。
自分もフリマで売れる物はいらない派ではあるが
いきなりは無理だろうな…

例えば赤豚が本のみのオンリーで何か派手な企画でも立ててみて
それが成功したら、そういう方向で進むかもしれないが
今のままだと3月5月以外は本のサクルも客も集まらなくて厳しい感じだし

数年計画だな…


134 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 22:50:30 ID:vczqiA5M
むしろ赤豚がグッズオンリー開けば面白いだろうに。

135 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 00:27:39 ID:UmCrdpTm
でももしこのまま赤豚に参加するグッズが増えて1館分くらい集まったら
実質的に隔離ができるんじゃないかな。
そうしたら見たくない人は見に行かなくて済むだろうし、そこがいくら混んでもこっちには関係ない。
今のままでも空いてるとこに手芸系企業とか入れてグッズ系だけで1館埋めちゃえばいいんだけどな。

これからのイベントじゃ1個でもグッズスペ行けなわけなんだしちょっと様子見?

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 19:22:01 ID:klWnxpii
今日はどないでした?

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/19(日) 23:12:05 ID:7Bl4PtuF
ここで言うグッズって便箋はセーフみたいだけど
ラミカ、ハガキ、色紙なんかはグッズ?

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 00:49:48 ID:No7jGC1C
便箋もグッズだよ
でも便箋は本のついでやオマケで出してる人多いから、仕方無いってところなのかな?
1番ダメなのはビーズアクセとか石鹸とか「絵描いてない類」って思うけど…皆はどうなんだろ

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/21(火) 05:10:49 ID:Ke0hrplt
型毛ッとは寛容だと自分では思っていたけど、実は本だけの即売会であってほしい人も多かったのかな。
同人系創作・製作物即売会、といわゆる同人誌の流れを組むイベントが起これば双方納得するのでは。

やはり一度隔離を開いてほしい。
それで客が来なければ、同人誌を買うついでに本以外のものを買っているのがはっきりする。
ならば一般的なフリマで販売するしかないのでは…
そこで客が沢山来ればそれにこしたことはない。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/23(木) 17:48:28 ID:Q1CYcR6K
137>
個人的な感情ではどれもアウトだけど
138がいってるようにおまけってのもあるから難しいね。

自分は絵がなくても紙製品なら気にしないけど
それ以外(ラミカとかビーズ)はちょっと違う気がする。
石鹸とか直接身体につけるものになると、もう完全アウトって感じかな。


141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/26(日) 19:41:53 ID:7EDxtyqe
絵が無ければ紙製品でもアウト
絵があれば多少はおkかな
自分の場合

絵なしの手作りはがきとか売ってたらそれこそ手芸バザー出てくれって思う
逆にバッジや小物グッズでも作者本人の書いた同人絵があれば同人作品。
こういう小物はおまけやお楽しみ感覚で作るのもあるから一概に全部駄目ってのも難しいけど

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 02:10:39 ID:xFXtBhrz
絵無しの手作り葉書って手すき葉書しか思い浮かばん

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/31(金) 11:20:04 ID:JHBIEizd
自分も絵が描いてあれば、紙以外のグッズでも同人作品だと思うな。
ただ本サークルとグッズサークルで、島ははっきり分けて欲しいと思うし、
グッズを多目に扱ってるサークルは、きちんとグッズジャンルで申し込みして欲しい。
本を目的に参加してる者の意見として。

島きっちり離し、サークル数を拡大しすぎないよう(グッズサークル全体でせいぜい中小ジャンルくらい)
主催者側で分けてくれれば、同じイベントの中で共存していいと思う。
ついでにグッズも見たい…という人は多いと思うし。

ただ、服飾(アクセ、帽子その他人間やペットが身につけるもの)関連は
そのジャンルだけでオンリーイベント開いたらいいと思ってもいる。
理由は、オンリーなら会場の形を特殊に設定できるから。
・アイテム数が多くて机狭い →1スペ机1本のイベントへ
・見に来る人も多い、1人1人が長く見るから通路が塞がりがち →通路広く
・試着したい人が多い →2スペとって1スペを試着スペースに回す

春での、グッズジャンルの通路の混み様といったら普通じゃなかったので。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 22:35:57 ID:xVu8zcq3
ほしゅ

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 16:28:18 ID:oZNjDjRQ
フリマは値切られるからイヤってんなら
最初から高く値段つけとけばいんじゃね?
元々フリーマーケットは不要品市なんだから値段交渉してナンボのものだし

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/13(木) 21:35:30 ID:jf+kh9Hj
??何の話?

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 13:54:52 ID:gyLLnebS
アクセサークルが昔のスレでいいわけしてたことを指してるんじゃないか。

「フリマはおばさんが値切ってくるからイヤ。万引きも多いし。
デザフェスは出展料も高いし、レベルも高いから敷居が高い。
オンリーを自分で開くのは面倒。開こうとすると電波ババァがいちゃもんつけてくるんでしょ?」
といういいわけをもって「だから同人即売会に出るアテクシ悪くない!」っていうのがいたんだよ。
もちろん、全員がそうだというわけじゃないが、当時のスレではこれがまかりとおってた。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 19:07:23 ID:eVmgd+U+
…別に悪くないんじゃない?

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 21:24:28 ID:vbcWAkfQ
色々提案があっても
結局は何もかも電波ババァのせいにして
自分たちは対策何もしません

という姿勢が非難されたんじゃなかったっけ

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/14(金) 22:48:11 ID:jw1lwrTE
>147
あぁ、なるほど。。そんな話もあったな。なんでそんな大昔のことを今頃??保守してくれたんだろうか


151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 01:34:14 ID:F6XyZvwY
ホしゅ

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/26(水) 00:07:19 ID:fwzW6vJ4
age


153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 00:35:57 ID:H07wjNmR
超都市パンフの赤豚事務局からの一言は
グッズに関してだった。
超都市のパンフは参加者全員購入制だから
グッズサークルの人も読んでくれる…よね?

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 00:43:29 ID:Ph8tMDQg
超都市のパンフの一言って両日共通だったっけ?

155 :153:2006/04/30(日) 02:08:59 ID:H07wjNmR
どうなんだろう?自分が買ったのは4日用だった。
グッズジャンルは4日だから、読んでくれたらいいなと思ってる。
個人的には東5ホールの4分の1強が「服飾・雑貨」で
占められていて驚いた。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 00:49:54 ID:sAW3NPWe
一言ってどんなのだった?

1/4がグッズ、ってのは隔離したことで他のスペースに散っていたグッズを一つの場所に閉じ込めたので多く見えるのか、
それともほんとに増えてきているのか、、、、さてはて

157 :1/2:2006/05/01(月) 21:13:35 ID:vTz4wpda
同人グッズと言えど安全性の確保は必要、責任所在は明確にしないといけない。
特に石鹸・香水になると薬事法関係が洒落にならない。
一度、話をして問題なしと判断したサークルが目を離した途端に
違反していた実例もある(故意かうっかりかは不明との事)

何人かのグッズサークルがネットを中心にマナー向上を呼びかけているが
真剣に取り組んでいるのはアクセ系ばかりで、問題の起きる率の高い雑貨系
(石鹸や香水も含む)服飾系はほとんど動きが見られない。
ただ、試着などの混雑減少はサークルが自粛してくれているのかもしれない。

素の意味での一般人が同人誌即売会に紛れ込む事で問題が起こっている。
(作品をけなすなど、即売会の基本的ルールを理解している者にとっては
ありえないようなことがみられる)
そういう摩擦を改善するためにもグッズサークル自身の努力が必要。


158 :2/2:2006/05/01(月) 21:14:04 ID:vTz4wpda
元々、同人誌サークルから派生したグッズサークルが存在して
いつのまにか同人誌とは関係ないサークルが参加してくるようになった。
厳密に言えばイベントそのものの趣旨とは異なる。
グッズジャンルに自浄作用が無いことで周囲の反発の声が大きくなったら
脅しではなく最悪グッズ不可もあり得る。

ただ、正論であることがすべて正しいこととは限らない。
成人向け同人誌を一般人に見られて嫌だという同人誌サークルの主張は
18歳未満に閲覧販売しないようにすれば、どんなに騒がれても
根本的に問題になりようがないのでグッズとは関係ない。
サークル側が担うべき問題をグッズ問題に置き換えるのは話が違う。
--------------------------------------------------------------------
要約するとこんな感じです。
マナー向上の運動に関しては「赤豚の目が完全に行き届いてない可能性もある
=雑貨服飾系も頑張っているところがあるのかもしれないけど」という
趣旨の断り書き付きでした。

この後はグッズサークル、同人誌サークル双方に向けて
「他のサークルの同人誌読んでますか?」という話の流れになってます。


159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/01(月) 22:24:38 ID:rkzhafk+
以前に比べて、随分と強い感じで
注意を呼びかけてるというか、問題視してると言うことを
主張してるみたいだね。


160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 01:15:59 ID:iGenPFTB
乙です

グッズをジャンルとして別にしたってのは選別の意味もあるんだろうな
とりあえずここ1年ばかり様子みて、グッズの可能性があるサークルはグッズジャンルに押し込める。
で、1年後事態がプラス方向に向かっていない、マイナス面が大きいと判断したらそのジャンルをばっさり、と。
ただ、157にもかかれているように「グッズ、と全てを一概に判断するわけにもいかねぇよなぁ」という難しさがありそう



161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/02(火) 09:58:19 ID:EbqYVye3
大きなシティの後の大阪のパンフのは大体同じ文章使ってる事が多いから
7日のパンフにも多分>157-158のが載ると思う。

あ、でも大阪はサークルは自由購入制だった…orz

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/04(木) 23:32:46 ID:Uk2FjooQ
今日の都市、本ひととおり買ってグッズスペに行ってみたけど
島中の血栓ぷりがすごくて通り抜けるのは諦めた。

あと、とあるサークルのアクセを手に「なにこれ(pgr」「あっちのがかわいいよね」と
話してる女の子たちがいた。まさに武田氏コラムの光景だった。
サクル主は悲しそうな顔してたよ…

前から気になってたけど
サークルカットで「いらっしゃいませ」「〜〜のお店です」と書いてるとこは
根本からイベントを勘違いしてるんじゃ、と思う

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 02:50:55 ID:JgW75e6o
>>162
そのサクル主、可哀想だな・・本サクルでも見かける光景ではあるけれど。
しかし「いらっしゃいませ」等の“お店屋さんごっこ感覚”は
グッズに限らず、昔っから参加サークルの殆んどに共通じゃないのか?

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 15:12:27 ID:VT8LspEG
うん。ごっこ遊びも同人の楽しみのうちと思うけどな。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 19:41:38 ID:YzJv31G4
下がり過ぎage

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 22:16:32 ID:TSmPiKl+
>>162は多分サークル参加経験が無いんだな
そいでこのレポも最初から「悪いとこ探し」の気分で視察してる感じ

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 01:12:04 ID:PGd3oJOI
血栓は事実だと思うけどな

その一方で以前よりも血栓出来ないように努力しているサークルもいたし、気を使うサークル主も増えたようにも感じた
グッズサークルはほんとに今が岐路だな、とおもった

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 02:01:00 ID:Yn/PLxJP
きらいな信者スレ
こわい。ひたすらこわい。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 21:55:48 ID:tUN4xrTy
本日の大阪都市、グッズサークルはホールの隅に隔離されておりました。

一通り見てまわった感想は、今まではジャンルで取れていたであろう
二次物グッズや、オリジナルファンタジー系便せんなどが見受けられ、赤豚が
あらゆるグッズ系サークルを一箇所に集めたんだな、と感じた次第です。

聞いた話では、今日のチラシの中に「グッズ系サークルのマナー向上」を
呼びかけるものがあったとか。
問題は、それを何人が読んで、真摯に受け止めることができるかだと思いました。





170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 16:52:34 ID:dULeENOR
グッズサークルだけに配られているマナー向上チラシのことなら
去年の秋頃から毎回配布されてるみたいね。
もちろんスパコミと昨日の大阪でも配られてた。
有志のグッズ者が自主的に活動しているとのこと。

それとは別に、グッズサークルのブログやペーパーで
グッズ問題について触れているのをよく見かけるようになった。
徐々にではあるが、草の根運動的な動きは出てきているように感じる。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 16:54:58 ID:dULeENOR
書き忘れ。
ちなみにスパコミと昨日の大阪で配られたマナー向上チラシには
今日のパンフのT田氏のコラム嫁!って、でっかく書かれてたそうだw

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 15:34:24 ID:mgnEoHl7
このスレ
「吐き気がするほど嫌いなスレ」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/
に書き込まれたレスが、別のいくつかのスレに誤爆されてる様子。


173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 03:15:12 ID:JmT3lejJ
マイナーカプに落ち着く人スレ

普通の人も多いけど、たまにいる
選民意識バリバリの王道メジャー見下してたり
どう見ても僻みです(ryな人がうざい。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 11:33:54 ID:GvDYU+w5
今もあるのか知らないけど、ヲチ板のAA絵師叩きスレ。
自分が一番AAと2chのことをわかっているような顔をして
偉そうに絵師達を叩く住人が大嫌いだった。


175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 06:57:53 ID:lgbOb4Ye
キャラアンチスレ全般

なんかもう見てて痛々しい
そんだけ嫌いなキャラいてよくその漫画読めるな、と
悪役キャラならまあそういうキャラですからの一言だし
主要キャラならもういっそ作品アンチになった方が早いと思う

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 19:24:07 ID:W3Ctny9P
「吐き気がするほど」系のスレ。
言いたいのはわかるんだけど、厨房の悪口レベルの言い様を見ているとなんだかなあと。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 20:37:49 ID:OiNgJj+E
ウィルスの仕業らしいが、、、最近のは手が込んでいるなあぁ



178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 18:04:47 ID:ojcXcgoW
実は好きな男女カプスレが嫌い。

自分も捏造公式含め男女カプは好きだけど
あそこのテンションと馴れ合いは気持ち悪すぎて
無駄に萎えてしまう。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/21(日) 10:34:22 ID:GzWgi8VN
嫌いなスレの書き込みを一時だけしなけりゃいい話。


180 :goods:2006/06/06(火) 14:11:12 ID:Ge4EpnxH
age

181 :名無し:2006/06/12(月) 23:38:05 ID:J2TqKbei
ほsy

182 :名無し:2006/06/20(火) 23:53:27 ID:VJ4GoEmr
グッズは出て行け

183 : ◆SHLgUaQXco :2006/06/29(木) 20:25:42 ID:aTFYsF9L


184 : ◆Vh7pO8XSRw :2006/06/29(木) 22:26:40 ID:JuVzdU2z


185 :即売会:2006/07/09(日) 01:43:57 ID:WPifPgH7
保守

186 :追放希望:2006/07/15(土) 04:43:51 ID:RAwL2gOM
アクセ販売ウザ
便箋なんかのグッズはまだ許容できなくもない所が無い訳ではないが
アクセ雑貨コス服はマジウザ

187 :衰退:2006/07/16(日) 23:16:37 ID:QoY+j/KL
カタログでグッズサークルについていろいろ触れられてたね。
問題の御年寄りサークルの扱いも含めて。

188 :衰退:2006/07/16(日) 23:17:21 ID:QoY+j/KL
ついでにage

189 :フリマでやれる事はフリマで:2006/07/17(月) 00:50:06 ID:uEZ/ByrU
芸能ジャンルなんで、参考サイト見てきてガクブル
グッズ島へはほとんど行かないんで、その危険さを認識せずにいたよ

>>187
表現の自由を守る為に規制はしませんって事だったけど
規制なし→トラブル→コミケあぼんのハメにならないかね

190 :名無し:2006/07/17(月) 12:12:46 ID:NNYNJvnH
>187
カタログまだ見て無いけど、もしかして石鹸とかビーズとか禁止になった?
だとしたら嬉しい


191 :名無し:2006/07/17(月) 13:44:13 ID:dsVS6ABW
>>190
どっちかといえば逆。
まずグッズ弾圧に対する苦言とグッズもいてもいいという準備会の意思表示。
そのあとグッズ側もコミケでどうあるべきか考えてくださいという提案。

192 :衰退:2006/07/17(月) 19:48:43 ID:3TC6USIZ
>189
グッズサークルが誘った一般人が流れ込むより
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151452282/945
こっちのほうが根本的にヤバイ気がする

193 :衰退:2006/07/17(月) 21:05:32 ID:dekDk5+c
ttp://ameblo.jp/soujou/entry-10014103924.html

シティにゴス服売りに着ておきながら
同人誌販売サークルを「隔離しろ」というゴスお嬢のブログ。

隔離されるのはお前らだろアクセ厨!

194 :衰退:2006/07/17(月) 21:47:57 ID:F96recVu
>193
見てきたけど、コイシの尊敬してるサクルって
ミケの複数鳥常連老害サクルじゃないか。
赤豚スレではからかわれててワラタが。

195 :名無し:2006/07/17(月) 21:59:01 ID:NNYNJvnH
>191
教えてくれてアリガトン
逆とは…
でも厳し目の論調だったようで、良かった

196 :名無し:2006/07/17(月) 22:01:35 ID:dsVS6ABW
>>195
いや、読んでみたらわかるが全然厳しくなかったよ…
むしろグッズ弾圧に対する苦言がメイン。グッズへの忠告はあくまでもオマケといった雰囲気。

まあとりあえずカタログ買って原文を読んでみてよ。

197 :名無し:2006/07/17(月) 22:02:53 ID:dsVS6ABW
でもまあ原文を読むとショックかもしれないから
読まずに嬉しがってたり良かったと思ってたほうがもしかしたら幸せなのかも…

198 :名無し:2006/07/17(月) 22:16:34 ID:NNYNJvnH
え…
>196
「グッズ弾圧に対する苦言がメイン」なの?
ごめん。てっきり 「グッズへの苦言がメイン(でも置いてやる)」って事だと思ってた。

コミケは赤豚に負けてる…

199 :名無し:2006/07/17(月) 22:17:37 ID:NNYNJvnH
カタログ明日買ってきます。ありがとうございます。

>193見てひどいーとか思ってるのに、コミケのこの流れって…

200 :名無し:2006/07/17(月) 22:23:19 ID:dsVS6ABW
>>199
うん、ごめん。とりあえず一度読んでから結論をだして。

読まずに良かっただの嬉しいだの赤豚に負けてるだの言っちゃうのは正直どうかと思うし…

201 :衰退:2006/07/17(月) 22:28:22 ID:6CkmP/v6
あの欄外コメントってコミケ全体の意見?
それともジャンル担当の個人的意見?

202 :名無し:2006/07/17(月) 22:30:12 ID:dsVS6ABW
憶測だけど、コミケの意見と反する個人的意見はさすがに載らないと思う。

203 :衰退:2006/07/17(月) 22:55:44 ID:3eWHww/c
理念に反する意見は載らないと思う。
逆に言えば、理念に反してさえいなければ何でもありっぽい。

204 :189:2006/07/17(月) 23:55:15 ID:506jRj3r
>192
何これ!馬鹿じゃん!りぼん本当に馬鹿
いや、状況を教えない準備会も相当な馬鹿!
りぼん読者の小学生をエロ絵満載の企業ブースに来させてどうすんだよ
更に日程見たら、男性向け日曜日!
同伴の親が怒り狂うよ、コミケ潰れるよ!

>203
何でもありがコミケの魅力だけど、『コミックマーケット』なのに
本の一つもないのはちょっと違うと思う

205 :即売会:2006/07/17(月) 23:58:08 ID:NblAdoi4
>204
そんなレスならあっちのスレで書込めよ
ageてまで言う事か

206 ::2006/07/18(火) 00:19:58 ID:iAv4vJF/
何も知らない純粋な小学生幼女がコミケに来るの…?やばくない?
りぼんの漫画についてpart.84
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1153095262/

207 :グッズ:2006/07/18(火) 23:48:24 ID:aYuAcfbc
カタログ読んだけど、あれだけ長文で載ってるってことはかなり反響あったってことよね
でも実際は子連れ問題と一緒で参加者の意見は反映されてない
そのうえアニメや漫画に興味なくなったら無理してコミケ来なくてもいいのに
そういう人達の受け入れ先として確保ってどうなのよ

208 :グッヅ:2006/07/19(水) 00:17:08 ID:s9gEb9+H
アレに対してどうよ?も何もアレ自体がどうよ?に対するこうよってことだろ
そもそも、コミケでの排斥は無理というのが、このスレでの以前からの見識だったと思うんだが何を今更って感じだな

209 :グッヅ:2006/07/19(水) 01:15:43 ID:ONbcTe8I
逆にグッズ・アクセ排斥するようなサクルはミケの主旨に反しますので
参加資格はありませんなんて事にならんだろうな

210 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/07/19(水) 01:16:58 ID:U8V6YIgB
>>209
来る者拒まず精神ならオールオッケーじゃね?

211 :グッズ:2006/07/19(水) 03:07:19 ID:saLgy/Et
>>209
ならんだろうなどころかグッズバッシングは人として間違っている行為であり
コミケは人間の集まりなので人として間違った人は受け入れられない、と書いてある。

212 :フリマ:2006/07/19(水) 11:13:25 ID:HslxeaLz
さすがにそれは嘘だとわかる。
荒らし目的の嘘つきはカエレ!

213 :グッズ:2006/07/19(水) 19:23:49 ID:griTg7CE
グッズ及びそのサークルに対する批判・バッシングがあるのは事実で、
グッズが果たしてコミケが掲げる「表現」に当たるのか、という疑問が
準備会内でもあるのも事実ではあるが、
だからといってグッズサークルに対してバッシングしていいわけではないし、
間違った行為だ、という趣旨のことは書いてある。

加えて、
グッズサークル参加者には
同人誌イベントの「暗黙の了解」を知らない人も多く、
スタッフが注意しても開き直り居直りする場合が少なからずある。
そういう人の対応をするスタッフの負担も相当なもので、
「(グッズサークルが含まれる)創作少女が来るとスタッフの士気に関わる」と
ホールの現場から詰め寄られることもあった。

こういう評判が広まるのは非常に困ったことであるし、
非常識な居直りをするのは一部の人だというのもわかっているが、
どうか無体な居直りをしないよう頼む。

とある。
コレを書いたのは創作少女配置担当の人ね。

準備会も、グッズを追い出すわけにはいかないけど
対処もまだ模索中ってところなのかな。
腫れ物に触るような感じだし。

214 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/07/19(水) 19:28:28 ID:U8V6YIgB
>>213
なんというか

今までグッズ厨が「同人キモイ」と言っているという報告があったけど
実際そういう人いるんだって感じだねorz
おまいらのほうが後から来て場違いなのに何様、という。

グッズサークルに直接当たるのは間違いってのはドウイ。
けどグッズサークルに態度が悪い輩がいる率が高いって事だね。

コミケもグッズ容認しろって言ってるわけじゃないと知って安心した。

215 :グッズ:2006/07/19(水) 19:34:26 ID:sVwmExuP
本当にグッズサークルは態度の悪い人の比率が多いのか、という点にも触れてるからちゃんといちど読んでごらん。
配置担当の目から見た(やや)偏見に基づかない分析は読み応えがあるから。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/07/19(水) 19:39:58 ID:7WMBNhC/
>>213
そういう要約をすると214のような感想しか出てこないと思うけど、
実際はグッズ擁護半分、クッズヘの注意と提言半分くらいの比率に見える。

例えばグッズでコミケを一度離れた人が戻ってくるのは喜ばしいとかそういうことも書いてあったし、
そういうところにも触れないと勘違いさんを量産するだけ。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/07/19(水) 19:42:49 ID:7WMBNhC/
例えばグッズで→例えばグッズをやるために

わかりにくくてスマソ

218 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/07/19(水) 19:45:36 ID:U8V6YIgB
なる
まぁカタログは当日読むよ

ただ今までグッズ擁護の報告しかなかったから
逆の誤解を生んでたな、と思ったわけで
なんだ逆のことも書いてあるんじゃないか、と

実際確かめるのは後になるけれど

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/07/19(水) 19:47:59 ID:7WMBNhC/
ちょっと考えればわかると思うけど、あくまでも配置担当の声だから
グッズは悪だ!出て行け!よりグッズも受け入れてあげて的なノリだよ。
過剰な期待はせずに読むと吉。

220 :衰退:2006/07/19(水) 21:18:34 ID:wcwBUqMn
グッズはそれこそ、普通のフリマで出せると思うからコミケで出さなくてもな。
オタ的グッツなら許せるが、普通のグッツサークルはルール分かってないなら出てけと思う。


221 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/07/19(水) 21:22:45 ID:U8V6YIgB
>>220
そこが問題だよな

なんでもかんでも受け入れる事が果たしていい事だろうか
参加者皆で作ってきた同人誌という文化を押し潰してまでも?
というかね

グッズは他に逃げ場があるもんな

222 :フリマ:2006/07/20(木) 03:15:05 ID:VGPdiZKE
カタログ買ってきて読んだけど、これはひどいね
160ページ近くに渡ってひたすらグッズ擁護とアンチグッズ批難……

みんなのスキを守りたい、規制はしたくない、ディスプレイだってもちろん規制しない、
ディスプレイを規制して欲しいという人に腹を立てている、嫌なら来るな、
漫画サークルが少ないのをグッズのせいにするな……

この創作少女配置担当元締めがどうやら一番の癌らしいね

223 :グッズ:2006/07/20(木) 03:55:37 ID:Hcr9EvJ0
そういや>2に出てる参考サイトはサーチに登録しないの?
ここ見ない人とか問題知らないんじゃないかと思うから
色々なところに登録して目に付くようにしたほうが良くない?

224 :グッズ:2006/07/20(木) 07:32:55 ID:VsCr1o3W
コミケは都合のいいときだけ「全員参加者」だの「アマチュア精神」だの
偽善面した独自理論を持ち出すから嫌いだ。
各方面に圧力が効くようになったからって一般参加者を舐めすぎ。
これほど巨大化したイベントで、いまだに内輪っぽいノリを良しとしているのは問題だと思う。

創作少女配置担当の元締めだって、コミケスタッフの老害の代表格みたいなもんだよね。
俺様理論でやりたい放題。
「嫌ならコミケに来るな」が口癖ってどうなのよ。

225 :グッズ:2006/07/20(木) 07:36:27 ID:jG5tE4bV
>「嫌ならコミケに来るな」が口癖ってどうなのよ

別に。
コミケは人を選び、人は催し物を選ぶ。
嫌ならやめればいい。
嫌になった雑誌をいつまでも読まないでしょう?

「大きくなりすぎたから、無理に来てくれなくていい」
というのは晴海時代から繰り返し言われてきたし。


226 :フリマ:2006/07/20(木) 10:26:20 ID:VGPdiZKE
大きくなりすぎたからこそ嫌なら来るなじゃすまないと思うけどね
それはただの権力の乱用

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/07/20(木) 12:25:34 ID:CqQlNF/G
この創作少女配置担当をコミケから追放したい。本気で。

228 :即売会:2006/07/20(木) 13:06:57 ID:yA25fMMz
同じ文章読んでも全然受け取り方違うんだなあ
自分はむしろ居直るグッズサークルがいるっていう事実の方が印象悪かった

229 :フリマ:2006/07/20(木) 13:12:32 ID:ne35NWYV
自分もそこはひっかかったけど、
全配置担当の声を読んだら「どこのジャンルにもひどいのはいるんだね」という印象になった。

230 :フリマ:2006/07/22(土) 00:25:55 ID:B4Gi6QfC
規制を考えてないのならいっそ2日間にして
健全と女性向けはビッグサイトで
男性向けとグッズは幕張で同日開催にでもしてほしい
そうしたら抽選もなくお互い住み分けもできていいと思うんだけど


231 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/07/22(土) 00:28:16 ID:AjboDbfg
>>230
その分類だと会場逆になりそうです

グッズだけ東京流通センターとかでいいです

232 :フリマ:2006/07/22(土) 00:54:00 ID:SV5ub6O6
>>230
え、住み分けるなら健全と男性向け、女性とグッズでは?
グッズサークルに群がる男なんていないんだから。

233 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/07/22(土) 00:57:06 ID:AjboDbfg
>>232
今の日程での振り分けだと
>>230の通り

3日目男性向け・グッズ創作

234 :フリマ:2006/07/22(土) 01:01:00 ID:SV5ub6O6
でも客は女性なんだからきちっと女性側がまきとってくれないと。
そんなの男性側におしつけないでください。

235 :フリマ:2006/07/22(土) 01:06:00 ID:SV5ub6O6
あとネタにマジレスしちゃって悪いんだけど、
230の案が本気で実現されると女性向け会場は誰がスタッフをやるんだろう・・・?
赤豚?

236 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/07/22(土) 01:12:30 ID:AjboDbfg
>>234
仮定の話で怒られても困る。
夢見るのはこっちの勝手っしょ

実際こういう要望をコミケに出すってんなら話は別だが。
つかそんな要望通るわけがねぇ

237 :フリマ:2006/07/22(土) 01:19:28 ID:SV5ub6O6
夢見るのが勝手ならそれに文句を言う勝手もあるんじゃない? なーんてね。

それとも個人の夢としてグッズは女性向けといっしょに幕張でもいって頑張っててください。
誰が運営やるのかわかんないけど。
とか言ったほうがかどがたたなくてよかったのかなw

238 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/07/22(土) 01:21:30 ID:AjboDbfg
>>237
お前

ワケワカラン

239 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/07/22(土) 01:22:26 ID:AjboDbfg
いや分かった

夏なんだな
まともな会話しようと思うのが無理でした
いやいやいや

240 :フリマ:2006/07/22(土) 01:26:08 ID:SV5ub6O6
まあ俺も原文を読まずに伝聞と思い込みでいろいろ語るような奴と
まともな会話ができるなんてこれっぽっちも思ってないから安心してくれ

241 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/07/22(土) 01:27:11 ID:AjboDbfg
どっから沸いて出た.>原文

上のトリップならウイルス対策だアフォ>>夏厨

242 :フリマ:2006/07/22(土) 01:29:35 ID:SV5ub6O6
1日1IDしかトリップをいれてないけど前日別人って可能性も確かにあるよな、うんうん。
笑い話に聞こえるが。

243 :フリマ:2006/07/22(土) 01:30:10 ID:SV5ub6O6
「とは」が抜けた。
前日とは別人、ね。

244 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/07/22(土) 01:32:32 ID:AjboDbfg
どんだけ人口いると思ってんだお前www

まぁ憶測で冤罪かますような奴は氏ねじゃなく死ねwww

245 :フリマ:2006/07/22(土) 01:32:34 ID:SV5ub6O6
おっと、なんか君、最後にレスしたほうが勝ちってタイプに見えるからさっさと寝るね〜。
退散退散っと。

246 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/07/22(土) 01:33:04 ID:AjboDbfg
>>245
おう

死ねwwww

247 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/07/22(土) 01:45:16 ID:pNZFSJEy
ウィルス対策に、スレごとにトリップ付けてるの知らない人って
まだ多いんだな…

248 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/07/22(土) 01:46:24 ID:pNZFSJEy
ちなみにこのトリップ↑は#フリマ
自治だと#自治だったりいろいろだよ

249 : ◆VeXBa28DfY :2006/07/23(日) 01:52:40 ID:QBIbLVIR
よくわかんないけど、どっちもどっちだ、ヲタクって沸点低い





250 :グッズ:2006/07/23(日) 02:02:20 ID:+t51NiEj
『コミック』マーケットなんだからと小説サークルがバッシングされたときも
例の事件で男性向けがバッシングされたときも、コミケは排除しないで受け入れてくれてた。
CDが出始めた頃も紙媒体以外は認めないと忌み嫌われてたけど規制されなかった。
あれが要望のまま排除されてたら小説サークルも男性向けもCDも今頃壊滅してたかもしれない。
小説も男性向けも興味ない人からしたら「別に関係ないしいらない」かもしれないけど
規制の怖さを考えたら一概に主催側に「規制してくれ」とは言えないんじゃないかな。

カタログの意見が気に入らないからといって配置担当をリコールしたとしても
コミケ全体としての見解は変わらないから意味は無い。
自分達の思う答えにしてもらおうと思ったらスタッフ総入れ替えでもしない限り不可能。
そして総入れ替えして思うとおりに規制規制で変革したらそれはもう「コミックマーケット」じゃなくなるよ。

251 :グッズ:2006/07/23(日) 03:00:21 ID:G4HEWXDV
沸点の低さもそうだけど、死ねはいくらなんでもレベル低すぎる

252 :フリマ?:2006/07/23(日) 04:52:23 ID:IwlFISfn
>>250
小説がバッシングされていたなんて知らなかった
小説読むの好きだし、規制されなくて本当に良かったよ…

253 :グッズ:2006/07/23(日) 08:56:47 ID:3yrL2TUl
ああ、昔、「コミック」マーケットの意味を考えろ(小説は来るな)って
論調は確かにあった時期がある。
で、表現形態は文字通りコミック限定ではなく
もっと広義に、自由に考えているって見解が出たっけ。
自分も小説読むの好きなので「漫画オンリーが正しい」ってのはちょっと困った。

254 :ふりま:2006/07/23(日) 12:04:32 ID:7bJnUAjS
信じられんわ、小説バッシングってなんだよそりゃ。自分は>250に全面的に賛同するよ。
気に入らないから・いらないからと追い出してふるいにかけて、それで残るものってなんだろう?

255 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/07/23(日) 12:05:21 ID:BHcyEEvE
小説の話はスレ違い

256 :ぐっず:2006/07/23(日) 15:27:39 ID:QZvQT22j
いや、規制の結果がそれに繋がるならあながちすれ違いとも言えないとおも
下手したら首絞めになるし難しい問題だよな…。

257 :グッズ:2006/07/23(日) 18:43:13 ID:ZpS3ND01
二次創作が流行りだした時も801が台頭してきた時期も
規模の差こそあれ、異論反論が出てきたのは事実だよ。
それらの苦情全部飲み込んで規制していたら、コミケの形どころか
現在のオタ文化そのものがまったく異なった方向へ進んでいたかもしれんぞ。

せめて同じ会場で壁作って入口変えて、ゾーニングするしか対処法はないのかな…。

258 :グッズ:2006/07/23(日) 20:37:47 ID:tme9dXN3
二次も801も小説もオタ文化って思うが
アクセサリーなんかはオタって感じがしない…
漫研と手芸部って深い溝がありそう

259 :フリマ:2006/07/23(日) 21:03:14 ID:/aRnyTv4
アニメFCが冷遇されていた時代を知ってる俺が通りますよ・・・。

260 :ふりま ◆9M43D8EqmQ :2006/07/23(日) 21:14:09 ID:ltHNFIXu
ってか、ぶっちゃけ、買わなきゃいいだけの話なんじゃね?
んで周りにも、そう働きかけたらいいだけなんじゃね?

261 :グッズ:2006/07/24(月) 13:14:33 ID:PAFh3azV
だよなー今の所
グッズだけ買いに来てる奴の方が少ないんだし


262 :グッズ/1:2006/07/24(月) 17:30:31 ID:ZZejcnHp
自分は「こういう理由で買わない」とか主張するのはいいと思うが
他人に強要するのは「他人の好きを否定」することになるから止めておいたほうがいいよ。
個々の判断に任せて、くれぐれも「グッズサイテー」と友人に当たらないようにね。

マンガやアニメ好きだけがオタクの定義じゃなく「○○が大好き」な人がオタクなんだと思う。
鉄道しかりパソコンしかりコスメしかりビーズしかり芸能人しかり。
で、自分が○○オタクだと認めてコミケというオタクイベントに来てればいいんだけど
「私はオタクと違うから」と一般を気取っている人が少なからずいるからトラブルになるわけで。
そういった「オタクとは違うのよ」という主張する困ったちゃんはグッズ者にとても多い。
これはグッズジャンル全体で意識改革をしなければならない。
お互い同好の士で「好き」をしに来てるんだから偉いも格下もなにもない。
皆同じ「好き」なんだから「自分だけが」と回りのことを考えずにはみだしたりして自己主張するのは
間違った恥ずかしいことだと思ってくれればトラブルも減ってくると思う。

263 :グッズ/2:2006/07/24(月) 17:31:26 ID:ZZejcnHp
ただ相手を見下して「○○なんてpgr」「A×Bなんて」という人は二次創作者にも増加してる。
自分が嫌いと思うのは皆好き嫌いがあるから別に良いが
他人の好きを否定する行動に出るからトラブルが起きるんじゃないか?
自分の「好き」は特別、だけど自分が嫌いな「他の人の好き」は変、なんていうのがまかり通ると
コミケのポリシーである『皆の好きを守る』ということに反するわけで。

皆イベントに参加する時点で自分がオタクだと納得して行き
そして周りにはいろんな「好き」があること、種類の違う「好き」の為に皆が活動していること
そんなのを認めていけばトラブルは無くなっていくんじゃないだろうか

264 :グッヅ:2006/07/24(月) 19:49:25 ID:ceNP/nbv
>262-263
そりゃそうなんだけどグッズの人達は、主催や会場を借りるなどの手間を
同人誌即売会者にやらせて、アテクシ達ああいうオタク達とは違うのよ!
店出してる私達も買い手も!って、同人誌即売会を知らない人達に対して
声高々に主張するので平行線だと思う。仲良くしようと握手の手を出しても
そんな汚い手なんか握りたくないわ!と言ってるのは向こうの方じゃん。

そんなに同席するのが嫌なら自分達で好きなように人を選んだイベント開催
すればいいのに、イベントの上澄みの旨味だけ利用して『金払ってるんだから
文句を言う権利もある』とお客様体質でイベントの主旨に文句を付けるし。

265 :グッズ:2006/07/24(月) 19:57:02 ID:lhC5b4aB
そういう痛い香具師の割合がグッズサクルには多いだけで
グッズサクル全部がそういうわけじゃないけどな。
言ってることは分かるけど、十把一絡げに扱うのはどうかと思うぞ。
実際、マナーサイト作ったりマナーチラシ配ったりして実行に移した人もいるんでそ?

266 :グッズ:2006/07/24(月) 20:46:29 ID:He60csPp
>>264
もう少し冷静さを。
264は具体的にどういう仲良くしようという握手の手を出してみたの?

267 :フリマ:2006/07/25(火) 10:43:13 ID:Cxr4gszz
>主催や会場を借りるなどの手間を同人誌即売会者にやらせて
これはグッズに限らず一参加者なら全員そうだと思う

>仲良くしようと握手の手を出しても
「グッズを受け入れること」を握手といいたいのなら
その手を出しているのは主催やイベントであって>264自身の功績ではないと思う

>そんなに同席するのが嫌なら自分達で好きなように人を選んだイベント開催すればいいのに
同席するのを一番嫌がってるのは>264自身な希ガス
自分に向けた言葉?

268 :グッズ:2006/07/25(火) 12:58:47 ID:7zC1DliQ
変にアンチグッズ厨がおとなしいと思ったら
赤豚スレで暴れている模様。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148634704/l50

269 :グッズ:2006/07/25(火) 19:37:26 ID:Vebo4N50
そうか、向こうはまだわめけばなんとかなると思ってる世代なのか…orz

270 :グッヅ:2006/07/25(火) 19:56:02 ID:WAzte0Mx
>267
つまりここはアンチグッズサクルが来たら、丁寧に分析して
グッズは悪くないもん!と言い返す所ですね。

271 :ぐっず:2006/07/25(火) 23:53:42 ID:g/JoGpty
>>270
正解

272 :ぐっず:2006/07/28(金) 05:06:51 ID:zEnahspA
ざっと見てみたがつくづくグッズ者とは話が通じなそうだと思った。もうあそこ見るのこりごりだ…
・大前提の同人誌ではないグッズ
・おたくを隔離しろというグッズ
・本サークルがやったら牛歩として袋叩きになる販売方法をして血栓作るグッズ
・厨の話をしていてもマナーチラシまく(極々一部の)人もいるもんと話を摩り替え斜め上を走り続けるグッズ

これらを一部の原理主義者がいう二次は出て行け小説は出て行け説と
同列に語ろうとするんだから話にならんわ
話聞いてるだけで電波浴あびたように疲れるんで話し合いなんて無謀なことは考えん
とりあえず血栓だけでもどうにかしてくれればもうそれでいい

273 :グッズ:2006/07/28(金) 16:27:48 ID:dtECrlF9
コミケがオタクの祭典ならグッズオタもありでしょ!
とか言う人いるけど…

例えば鉄道オタならそれに関する本を出して参加してるんだし
グッズオタならグッズに関する本出して参加すべきじゃないの?
グッズ自体を売る場所じゃない気がするんだが。

274 :グッズ:2006/07/28(金) 16:36:42 ID:WiPNrXQn
>273
>250-

275 :グッズ:2006/07/28(金) 17:19:52 ID:gMc9I7DY
逆に考えさせればいいのでは?
グッズオタがどう主張しようと同じ軒下を借りているなら
グッズオタがダイッスキなキモオタと同類と世間から見られるんだと。
もし宮崎事件が再び起こったら
犯人と同じイベントに出ていたお仲間とマスコミに認定されるんだよと。

いやなら別に同人イベントに出なくても他にあるからね。
デザインフェスタやフリマやドルパやバザーがw

276 :フリマ:2006/07/28(金) 19:50:29 ID:68Ok+x0F
ちなみにループになりそうだから言っておくが
大手のグッズと2ちゃんグッズだけはこの件とは別だからw

277 :グッズ:2006/07/29(土) 01:51:26 ID:f8BbsIxt
多分儲かるから出ていかないんだよね?
グッズってどれくらい儲けてるんだろ
1イベント100万くらい?

278 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/07/29(土) 02:33:44 ID:xuyPSO0z
>>276
グッズだけ作ってる大手っているんかいww

本の片手間に作ってるグッズはここの対象外だぞ

279 :グッズ:2006/07/29(土) 03:14:17 ID:tZKItMa9
100万は無いだろw
ざっとグッズスペ回った印象では、どこも単価安かったよ。
アクセだったら500円でおつりが出るくらい。
普通に店で買うより安くて、オタ好みのものが多いから
立ち寄っていく人の気持ちも分からんではない。

ゴス服になると一着数千円クラスだろうけど
1日で何着売れてるのかは見当もつかんな。
かさばる服なんて持って帰るのダルそうだし。

280 :グッズ:2006/07/29(土) 03:43:16 ID:bYrA7y5q
>>278
自分が知ってるだけでも2つ。
壁と胆石、両方とも3日目。但し創作少女にあらず。
あの規模だったら100いっててもおかしくないと思う。

281 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/07/29(土) 04:07:07 ID:xuyPSO0z
>>280
アクセサリーとかゴス服とかで100万?
客とか随分回転させないと厳しい気がするが
客が回転しないからグッズは溜まるわけで

そうじゃなくて同人系のグッズならオカンアートとは違うので
このスレの対象とはちとズレる

282 :グッズ:2006/07/29(土) 04:37:35 ID:bYrA7y5q
いや、同人系。
100万ってのはそれくらい売ってそうだと思っただけで実際は知らない。
そっかここ同人グッズは対象外だっけ?
悪い、誤解してた。

雑貨カテゴリでもコス用アクセサリーとかコス服とかもあったりするから
対象とする線引きって難しいよね。

283 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/07/29(土) 06:09:39 ID:xuyPSO0z
>>282
同人グッズサークルがやぐら作ったり
それ見る客が横に広がったり溜まったりして
周りのサークルが埋もれて非常に迷惑

苦情殺到

赤豚でグッズカテゴリーを作ってそこに隔離

アクセサリーやらゴスやらの同人関係ない者が
何を勘違いしたか参加するように

同じノリでコミケに参加するように

そういうのはフリマ池!←今ここ

だからスレタイにフリマ?とか入ってるワケ
同人グッズはまだしもフリマ系が増えてすぎて
同人誌売るサークルが圧迫されるのって変じゃね?と
そういうワケです。

284 :グッズスレ:2006/07/29(土) 10:06:51 ID:5TN/csS5
捏造か天然かしらんが間違い

創作少女にグッズメイン増えすぎ、タワー建てたり血栓作ったりしてウザイ
とりあえず同人とか一切関係ないグッズ専業何とか汁!
オタク馬鹿にするならオタイベント来るな、フリマとかグッズイベント行け!

コミケ、赤豚に苦情

赤豚:問題だと思っている、とりあえず対処する、うちはフリマではなくあくまで同人誌即売会だから
当然同人(オタク)と無関係の物は歓迎しません
コミケ:ハア?グッズも「創作」でしょ?
コミケは創作に関わるものなら何でも受け入れる場ですよ?気に入らないならあなたが来なければいいんですよ

赤豚、創作少女からグッズ排除→グッズカテゴリ新設、グッズの現状に付いてカタログで警告
「これ以上問題起こすならそのうち丸ごと切るからね」
一方コミケは代表発言やカタログ等でグッズ擁護
スレにて準備会上層部(女性幹部?)がグッズ系庇護?の実態囁かれる
「嫌なら来るな、コミケはそう言う場です」

赤豚良くやった!感動(ry、コミケはもうダメポ
とりあえずグッズ監視は赤豚に絞ろうか

グッズ界良識派による活動遅ればせながら開始される
当分静観?まったりムード

「コミケもグッズ何とか汁!」「代表や上層部があの態度である以上ムリポ」
が幾度となくループ←いまここ

285 :グッズスレ:2006/07/29(土) 10:19:44 ID:5TN/csS5
ちなみにコミケは代表が大のネット嫌い(噂だけど)
上層部にもネット嫌いが多く、ネットで騒ぐほど逆効果って話も
「嫌なら来るな」って言うのは脅しでもなんでもなく、純粋に本音らしい

と言うわけでコミケでグッズ隔離&排除は今のところ絶望的
ここで問題視されてることもコミケ的には無問題とのこと
さらにはこないだグッズと並ぶ問題のひとつである子連れに付いても
「完全容認、むしろ周囲が配慮するべし」とのお達しが出たそうで

もうコミケ駄目かも分からんね……



286 :グッズ ◆7xVq5Wsz3A :2006/07/29(土) 10:59:23 ID:/wDd8EfS
>>285
あの年代が「ネット嫌い」なのは理解できなくもない。
自分の理解できないものが気持ち悪いのかもしれない。

けどさ、なんでも受け容れるならネット世界くらい受け容れろよw
って思うのはなんでだろうwww

287 :グッズ:2006/07/29(土) 11:17:01 ID:3/nREqSB
別に代表がネット嫌いでもなんでもいいし
グッズサークル受け入れるのも構わないけど
規模をもっと小さくしろと、
あとはマナーの悪いグッズサークルや業者まがいのサークル
を当選させるな
ミケでもグッズは今の三分の一くらいの数ならいいよ。

あと洋服売りに来るやつはもう違うだろ。
創作ならなんでもいいと言うなら
家具だって自作PCだってOKって事になる。


288 :フリマ:2006/07/29(土) 12:19:31 ID:af2Uv8dA
赤豚で大々的にリラッ熊やら売ってる所にもにょってるんだが
ここではスレ違いになるのかな?
若い子が物販に金落として本一冊も買わずに帰るのよく見てるので、
それで「うちは同人誌です」も何もないだろと思うんですが…

289 :グッズ:2006/07/29(土) 13:56:59 ID:XCVAZVT0
クマーとか、ゲーマー図とか、
ああいうのは、業者として申し込んで、
業者としてブース設けて、業者として売ってるから
また別問題だと思うけどなぁ。

欲しい本がなかったから買わないで
とりあえず画材・物販商品だけ買って帰ろう、なんてのは
若い子に限らずあることじゃない?
私がサークル参加してたときは、オンリーワンサークルだったんで
イベントは自分の本を売り、画材を買う場所と割り切ってたよ。

最初から、イベントの物販だけを目的に来る子が増えた、ってんなら話は別だけど。
でもわざわざ安くはないパンフ代払って、物販目当てにくるもんなのかな。

290 :グッズ:2006/07/30(日) 02:38:51 ID:uVA46Nag
リラックマもゲーマーズも別にサークルスペースで売ってるわけもなく
つーか、わざわざ1000円の入場料はらって
リラックマ買いに来るやつなんていねーだろ
普通にそこらの店で売ってるものを


291 :グッズ:2006/07/30(日) 03:14:08 ID:18rhs+7d
全体的に本買う人が少なくなってない?
自分のまわりだけかもしれないけど
同カプの人で本は買わずに売りにだけ来てるって人が結構いるし
一般でも友人に会いに来るだけで本買わないって人が何人かいる
読むのはネットで充分だし買いたい本もないし、じゃあグッズでも見るかっていうパターン

292 :グッズスレ:2006/07/30(日) 03:59:46 ID:BYC1xZ/H
赤豚の企業スペはそれ専用部分を設定してやってるわけで
純粋に商売の一環でしょ?そこは即売会部分とは分けて考えないと
グッズの問題は同人誌即売会であるべき部分で
非同人的な商売を行っているところだからさ

>>291
増えてる気がする、特に古い人
ある程度の年齢になると惰性と言うか習慣でイベントに来て
買うものない→グッズ、企業へがふえるっぽい
なんか本音では「もう飽きてるんだけど、いまさら他の事する気起きないしー」みたいな感じ

スペースとっても新刊もなくペラいコピー誌やチラシだけ置いて、ご本人はグッズ売り場へ
戻ってきたかと思ったらやる気もなく友達とゴシップ話
イベント終わった瞬間急に生き生きと「この後どこでごはん(打ち上げ)する?」
そんな感じの人何人も見てるし、ほんとなにしに来てるんだろうかねえ







293 :グッズ:2006/07/30(日) 10:24:38 ID:slWx6oRe
あー自分の周りもそんな感じだ。ちなみに当方30代後半
若い子:ラミカ、便せんなどのお手軽で可愛いグッズ
年輩 :アクセ、石鹸など普段使いが出来るような雑貨って感じかな

毎回、グッズ抱える程買い込み「本、買わないのー」と聞くと
回ったけど、買うような本なかったから、と言い
石鹸、お店で買った方が安全だし安いんじゃない?と聞くと
ここでしか買えない価値がある、と。どっかのCMかい

でも、楽しくグッズサークルさんと、こんな話をしたと語る所を見ると
交流込みで楽しんでいるのもあるんだなぁと思う
グッズサークルさんの方が、気安くお話出来るそうだ

294 :即売:2006/07/30(日) 11:45:50 ID:mVONKUOn
石鹸販売は薬事法違反…

295 :グッズ ◆7xVq5Wsz3A :2006/07/30(日) 12:16:31 ID:Ioe23hfv
>>294
「台所用石けん」ならノープロブレム。


296 :グッズ:2006/07/30(日) 14:04:38 ID:aGzfksRg
なんで同人上がらないんだろうね
やる事ないなら他に金も時間も費やせばいいのに
それこそエステでもいって綺麗になれよw

297 :グッズ:2006/07/30(日) 14:23:57 ID:aKtnsawy
冬は大晦日なのでさすがにゆるい人たちは経ると思う

298 :グッズ:2006/07/30(日) 15:15:48 ID:3QXC4CsX
参加条件を
オフセットまたはオンデマンド印刷本を一種以上(委託含む)出してるサークルのみ参加可能
ってすれば全て無問題。

299 :グッズ:2006/07/30(日) 17:38:51 ID:73O6SMxF
素晴らしい発想です
実に聡明です
是非そういったイベントを開催してくださいね

300 :グッズ:2006/07/30(日) 18:09:46 ID:3evgyoOQ
>>298
それをやれば少なくとも業者まがいや
本の作り方を知らない一般のバザー系は減るよな。


301 :グッズ:2006/07/30(日) 18:12:34 ID:18rhs+7d
>オフセットまたはオンデマンド印刷本を一種以上(委託含む)出してるサークル
どうしようもなくて本落としたとかならいいけど
ネトゲやっててとか遊びに行ってて本落としちゃったとか
休憩所代わりにスペース取ってる人に気合は入れられると思う
正直やっつけコピー本出されるよりちゃんとした本が読みたい

オンデマンドだったら小部数でいけるし
前日描けばいいやっていうコピー本より覚悟がいるから真剣に取り組めるんじゃない?

302 :グッズ:2006/07/30(日) 18:25:55 ID:aKtnsawy
オンデマンドよりコピーの方が綺麗なこともあるし、
色々こったことも出来るので(装丁やフルカラー絵本など)
「あえてコピー」というサークルが気の毒ス。

303 :フリマ:2006/07/30(日) 18:33:02 ID:CG0kvICJ
現実味が無さ過ぎるドリーミーな提案にマジレスしてやんなさんな

304 :グッズ:2006/07/30(日) 18:37:29 ID:0inwZp3z
>>303
会社とかで
「真面目だけど面白味のないやつ」って言われてそうだな

305 :フリマ:2006/07/30(日) 18:56:37 ID:CG0kvICJ
>>304
そういう貴方は冗談にマジレスばかり返す面白みのない奴とでも言われてますか?

306 :フリマ:2006/07/30(日) 19:18:55 ID:kl0Yyd2M
>>305
ほんとにつまんねえ奴だなおまえ

307 :フリマ:2006/07/30(日) 21:53:29 ID:JQc96uuu
>301
そんな規定作られても「オフの既刊(在庫)」「再販本」を用意すれば済む問題だから
特に気合なんて入らないと思われ。
やっつけコピー本は健在だ。

308 :フリマ:2006/07/31(月) 09:08:17 ID:l9kRVjtm
まだせめて「○○(作品)の××(キャラ)がつけてるアクセ」とか
「○○(作品)の××(キャラ)をイメージして作ってみました」な
同人無関係のグッズ、の方がマシだ。


309 :グッズ:2006/07/31(月) 10:00:31 ID:08rY1eB3
それはない

310 :ぐっず:2006/07/31(月) 11:05:01 ID:pvYvIm4s
それやったら著作権の問題でヤバイって話になるんじゃ?


311 : ◆7xVq5Wsz3A :2006/07/31(月) 15:04:58 ID:Xdkh5WyV
>>310
著作権よりも、商品化権にひっかかってきたりすると激ヤバ。
商法の方になっちゃうからねえ。

312 :グッズ:2006/07/31(月) 15:29:37 ID:ZuIlzG3U
本だって著作権と商品化権にかかってるんだけど…

313 : ◆7xVq5Wsz3A :2006/07/31(月) 16:00:51 ID:Xdkh5WyV
本の場合は、商品化権ではなく隣接著作権の範疇になると
思ってたんだけど違うかな。
著作権法と商法とでは扱いがかなり違うから、
そのへんはヤバいんじゃないかなあという話。

314 :グッズ:2006/07/31(月) 18:29:11 ID:sYGSHEm5
同人誌は商品化権侵害にならないから大丈夫。
グッズはあきらかに侵害してるけどね。

315 :フリマ:2006/08/02(水) 11:50:57 ID:d4Y0xfKI
458 名前: 赤豚 [sage] 投稿日: 2006/08/01(火) 20:22:22 ID:E3K7t9+a
>>451
向こうで揚げ足取り放題な法律ネタをふってやったのに
誰も釣られなくてつまらないクマー!

316 :グッズ:2006/08/02(水) 16:17:46 ID:FZEbxycX
違反については過去スレでも散々、話に出てたしなぁ
グッズものの中でもそういう連中は悩みの種になってるらしいし。

317 :グッズ:2006/08/02(水) 16:19:11 ID:FZEbxycX
あ、途中でいっちった商品化権の違反ね。

318 :グッズ:2006/08/02(水) 19:21:12 ID:9GWi0Uzd
そういや以前から展示ウザなSDは販売以外の目的で使う場合
メーカーの許可が要るみたいなんだが皆許可得てるのか?

ドール関連ものを販売するのに展示→OK
ポストカードや同人誌に使用、スペで展示(ドール関連販売物無し)→許諾必須
ってことらしい

319 :グッズ:2006/08/03(木) 10:51:11 ID:vV1Yn5H0
ポストカード、同人利用の許可が必要なのは知っていたけど
展示も許可必須なんだ、知らんかった。
とはいえ、販売店である某楠にタレコミしたところで何もしないだろうし、
流行りの韓国製だったら無関係だな。
展示されてるだけでもウザイのに、万が一破壊したときのことを考えると
某楠が規制かけてくれるなら、いくらでもチクリまくるんだけどな。

320 :グッズ:2006/08/03(木) 19:39:01 ID:JJrGiq83
実際に未承諾で展示するとどの法に触れてどういう罰則をうけるの?
売ったものを自由に飾らせない法なんて聞いたことがないんだけど…

321 :グッズ:2006/08/03(木) 20:20:02 ID:tMhIirbP
>>320
半年ROMってろ

322 :グッズ:2006/08/13(日) 03:20:29 ID:KpcckOD0
赤蓋、来年スパコミから
2SP義務・抽選制キター!

323 :名無し:2006/08/14(月) 19:12:31 ID:LZPTm5g9
>322
ソースは?

それが本当なら一見配慮しているようだけど、実のところ
赤豚がウマー、グッズも増えて見えて脅威を感じさせるだけな気が…

324 :グッズ:2006/08/14(月) 21:45:17 ID:S7aNDYzr
何処までも逝け!赤豚イベント全般28
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148634704/473-

この辺から。

325 :グッズ:2006/08/14(月) 21:50:13 ID:Z8m1sY9G
>323
決まった枠内の抽選なら増えようもないと思うが

326 :フリマ:2006/08/19(土) 14:12:50 ID:1/UNXhSe
今回のコミケ、グッズの島で売り子したんだけど
巡回のスタッフが新刊の有無以外に「ドール関係の物はあるのか?」のような事を聞いてたよ。
これは他のジャンルでも聞いてた事?

うちの所はなかったから何も問題なかったけど、
もしあったならどんな対応をされたんだろうか?

327 :名無し:2006/08/22(火) 11:37:36 ID:NMwGGpkO
推測だけど、版権の問題とか?

他ジャンルだけど、聞かれなかったよ

328 :グッズ:2006/08/23(水) 01:16:47 ID:WxIvsc0I
上に出てるようなこともあるみたいだし
ドールメーカーから販売禁止のクレームでも来たんじゃないだろうか

329 :即売会:2006/08/23(水) 07:46:13 ID:bCQtrk4x
同人イベじゃないけどワンフェスではドノレフィーは某楠の登録商標だから
単語もディーラーカットには載せられないよ、って通達が来てるので
「**cmドール」みたいな表現になってた
でも>326のはスペース巡回だから、問題が違う罠

330 :フリマ:2006/08/23(水) 10:34:08 ID:d9QATFnH
ていうか>318の話自体の信憑性が低い罠。

331 :グッズ:2006/08/23(水) 12:22:42 ID:lOAjh/94
某楠が自社製品のコピーに関して
わけのわからん声明と言うか警告を出したんで
それに絡んでるのかもね。

この警告ってのは
某楠が過去に出した製品と似ているものを販売したら
違法コピーとみなすよ、とか言うものだったらしい。

文面をそのまま見ると、手作りの服やアイ、ウィッグとか
ことごとく扱えなくなるんで、
何寝言いってんだ棒楠、これからドルパでディーラー(サークル)は何を売ればいいんだ、
前からあった人形製品メーカーも訴えるのかと、
本スレでも非難轟々だった。


332 :グッズ:2006/08/24(木) 06:48:10 ID:U1brS/dI
ttp://www.superdollfie.net/onegai1.html
318のはここの5のことジャネ?
同人誌のことも書いてある。

333 :グッズ:2006/08/24(木) 17:38:10 ID:GSysLHhh
>>332
どういった行為が広告活動、販促活動か書いてないし
承諾料を払わないといけない法的根拠も見当たらないんだけど・・・
なんなんだろうね、この非常に身勝手なルールは。

334 :同人兼人形者:2006/08/24(木) 21:38:30 ID:y5TWVT1H
某楠は垢豚なんか比じゃないほどの基地外企業だからな。
興味あるなら社長のシゲ(重、sige)、お御霊(おみたま)
そしてドリームトークをキーワードにしてちょっとくぐってみ?
ビックリしますわよw

あと、先に擁護しておくが
某製品の買い手すべてが某のドリーム設定に納得してるわけじゃないからな。
ガレキの延長のつもりでカスタム目的のドールを買ったのに
後から後から宗教的ドリーム設定を出してくる某に
人形者の大半がげんなりしてるんだからな。

そろそろスレチなので名無しに戻る。。。

335 : ◆7xVq5Wsz3A :2006/08/25(金) 09:16:39 ID:FKRSXQ1O
まぁ、最近のヲタブームで販売店を隠し撮りして
客もろともpgrするマスゴミもあるから、
マスゴミ関係が対象なんだろうとは思うけどね。
このケースは広告活動って明確にしてしまうと、
網目をくぐって「書いてないからいいだろ」ってことにもなりかねないし。
対同人はドールを含めた造形物は他のグッズ以上に神経質なので、
他の会社から苦情に対応するための防衛策のような気もする。
コミケで無許可で版権服売ってる厨も多いしな。
ばれれば販売したアホは当然だし、
ドール販売店や販売したイベント主催にまで苦情がいき、
二度と一日版権を降ろしてもらえなくなるケースもあるそうだ。
特に同人者は同人誌の延長として勝手に判断する癖があるからな。

ただぶっちゃけ、あれだけドールイベントがあるんだから
ドール連中は大人しくドールイベントに出てればいいと思う。

336 :フリマ:2006/08/25(金) 11:04:30 ID:RbFlxjSW
この件で某楠に同情的な見解を見せる人ってひさびさにみた。
まあ敵の敵は味方くらいの考えで言ってるんだろうけど。

337 :グッズ:2006/08/25(金) 11:04:47 ID:U2w25gik
イベントにおいてなんらかの形で違反や迷惑行為してるグッズサークルが幾つかいるわけだよね。
いっそダミスレみたいにここで違反報告していったら少しは減るんじゃない?
少なくとも次回直接見に行ったうえで主催に違反報告できる。

338 :名無し:2006/08/25(金) 13:43:56 ID:DP8dtzXg
いいんじゃないの。

ただ
>次回直接見に行ったうえで
は自分には出来そうにないがw

339 :グッズ:2006/08/25(金) 15:13:00 ID:5kRAejO8
悪質なグッズサークル晒しに賛成。
いっつも同じサークルが問題起こしてるのに、
そんな一部の基地外のせいで
グッズジャンルが十把一絡げに悪い印象を持たれるのはモニョル。

漏れ的には悪質サークル筆頭として帽子屋のトリプルフォーチュンだな。
あと鞄やネクタイを大量に吊るして通路を塞いでるCLUB:AZ。

そして最近の注目株は
主催のオンリーイベントチラシを無断配布したAberrant Corpses。
ブログで会場の無断撮影写真をうpるのは朝飯前。
商売っ気丸出しのイベレポ(というよりむしろ売り上げレポ)を書き
シティはボロ儲けだぜと、非同人なアーティスト達を焚きつけている。
ttp://ameblo.jp/a-c/entry-10014039683.html
ttp://ameblo.jp/a-c/entry-10014086414.html

他にも常習犯的なサークルは沢山いるが、ちとサークル名が分からないので
今度しっかりチェックしてくる。

340 :名無し:2006/08/25(金) 15:24:34 ID:2fpt7U6s
> そんな一部の基地外のせいで
> グッズジャンルが十把一絡げに悪い印象を持たれるのはモニョル。

>339はグッズサークルだね。
うわぁ…醜い。
そもそも参加すんなよ。同人「誌」イベントから出てけ。

341 :名無し:2006/08/25(金) 15:25:11 ID:2fpt7U6s
さらしあげ

グッズサークルって本当に醜いね。
開いた口がふさがらん。

342 :グッズ:2006/08/25(金) 16:13:58 ID:H/dZPVUZ
やっぱり痛い人って痛い人のセンスにひかれるんだね
蘭バアのイベントべた褒めだったよ


343 :名無し:2006/08/25(金) 23:24:29 ID:DP8dtzXg
>340
グッズがグッズを晒す分にはいいのでは? 
他ジャンルの人が、自ら見に行って酷いサークルを晒すのは難しいだろうし。
ただし私怨晒しは無しでヨロシコ

ついでに>339の後のほうのリンクって「該当する記事はありません。 」になるんだけど。
ここまでギラギラした日記、すごい面白いと思った。

344 :グッズ:2006/08/26(土) 00:33:28 ID:IVjWcuZZ
するなら いつのイベントの 何の行為が 規約違反にあたるのか裏づけ取って説明すれば?
もちろん自分で見たことのみ、又聞きとか聞いた話とか捏造は無しで。
そういったイベントの約束事に違反してるのが何もなくて
日記が痛いからとか言動が痛いから晒すとかいうのはヲチ板にどうぞ。

そういや自スペ携帯で撮るのってNGなんだっけ?
以前聞いたら、人のいないときにこっそり手早く自スペだけならいいみたいなこと言われたが
その回答がスタッフ毎に違うのか公式なのかは知らん。

345 :名無し:2006/08/26(土) 01:16:05 ID:m+n5uMgv
>339の人、グッズイベント開催してたんだね。ブログ見て気付いた。
全然知らなかった。

346 :グッツ:2006/08/26(土) 04:38:46 ID:8yxhdSe9
やばい、この人のブログ読んでて夜が明けそうだ・・・。

347 :グッヅ:2006/08/27(日) 14:43:25 ID:bm3wOZfD
ttp://ameblo.jp/a-c/day-20060821.html
>339のひとのこの日記、特に酷い…つーか
お高くとまってんのはどっちだよ…
シティに対抗して恒例イベントやるか?って、
是非やってくださいおながいします。

348 :グッズ:2006/08/27(日) 16:10:21 ID:J2axoL2w
ってゆーか、amebloのURL貼り付けなんてしちゃったら、
ランクあがってるみたいだし、カネに汚そうな奴の思うつぼじゃん!
サークル名晒しと日記コピペにしたら?

349 :グッズ:2006/08/28(月) 11:36:35 ID:Un0do4kX
すばらしい勘違いぶりだよね。
グッズの中小サークルが支えたイベントなんか存在しないし
法人化したサークルが参加してること自体不自然だし。法人、まさかコミケに申し込んでないだろうな。

でも自分でイベントやるってのはいいことだと思うよ。
どんなジャンルだってある程度の規模になれば誰かがオンリー主催を考えて
周囲がそれに協力して小さいながらも快適な我が家、みたいなイベントをやるわけで。
そういう人が誰もいないで、同人誌におんぶにだっこのくせに文句だけ多くてマナーが悪い、
とかそういうところがそもそもの叩かれでもあるんだから。

350 :グッズ:2006/08/29(火) 12:22:12 ID:11W1hs7h
コミケにしろ赤豚にしろ
そこは「同人の表現の場」って事を知らないのか
カタログ読んでないのかね
お洋服やアクセサリーを「売り」に来る所じゃないだよw

351 :グッズ ◆7xVq5Wsz3A :2006/08/30(水) 08:34:49 ID:gd9RT1DH
まあイベント立ち上げるんなら、好きに立ち上げれば良いと思う。
ただ赤豚イベントのグッズサークル参加者をスカウトして出展者数を確保したって
一般参加者はあくまでも同人誌を買う『ついでにグッズを買う』
んだから一般が来る訳ないと思うんだけどな

352 :グッズ:2006/08/30(水) 12:13:18 ID:cBXvagtT
でもイベント成功すれば、そっちにグッズは流れていくだろうから
成功して欲しいな、とは思う

グッズ好きの友人がいるが、友人曰く「イベントでしか買えない一点物」が魅力だというが
本が沢山買えれば「今日は、もうこれで予算オーバーだからグッズには行かな〜い」で
結局、本>グッズで、グッズは『ついで』。その辺、分かって欲しい

353 :グッズ:2006/08/30(水) 13:17:42 ID:e20lB07D
グッズばかり売れて本がまったく売れない地方を見ればその考え方は改めざるをえないかも。
本当にグッズが本のついでならどんなにうれしいことか。

354 :グッズ:2006/08/30(水) 14:01:48 ID:KCZAI9MX
>353
それって売ってる本がことごとくつまらなくて買うほどの値打ちがないってことじゃ・・・

355 :グッズ:2006/08/30(水) 14:15:08 ID:mWrFvEJQ
誰も地方イベントの話なんかしてないしな。

出て行って欲しいと言われてるのはほぼコミケと赤豚。
つまり東京・大阪。オマケで福岡。
貴方から出て行けなんて言ってる人いないんだから、
グッズ売れ売れだと噂の貴方に行けばいいのに。

356 :グッズ:2006/08/30(水) 14:59:26 ID:Rsg4QUNs
地方のグッズと豚、コミケのグッズでは種類が違う。
前者はラミカや便せん、後者は雑貨やアクセや洋服


357 :グッズ:2006/08/30(水) 16:20:40 ID:hzd+IXeo
最近は地方もフリマ化してきたけどな。

グッズイベント成功してもグッズは出て行かないと思うぞ。
つかそもそもフリマって場で売れないヘタレ集団が
無知なヲタのおこぼれで生活してるだけだし。
それにドールみたいにドールイベントが成功してるのに居座ってる。
むしろ版権無視厨が居座ってやばいかんじがする。

358 :グッズ:2006/08/30(水) 17:35:44 ID:NGUnqE3S
コスプレ服もすごいよね。
コスプレは版権関係ないのかもしれないけど業者がサークルで出てると聞く。
最近は堂々とヌード写真集とかも販売してて法令的にいろいろヤバそうだ。

359 :グッズ:2006/08/30(水) 21:56:18 ID:9RmpqsjP
コス服だって版権と無縁じゃないよ…
ドール服も版権ものをミケで売るような奴は、ドール界でも鼻つまみ者だし。
(そのサークルと関係ない他の人まで
その作品の版権を許可してもらえなくなる場合があるから)

きちんとしてない奴に限ってマイルール適用で同人イベントに
何でも持ち込みたがるんだよな。

360 :グッズ:2006/08/31(木) 13:02:36 ID:4qvRurzP
コミケや赤豚は一日版権なんか無いしなあ。
個人で版権なんて取れるわけないからドールにしろコスにしろ
グッズは無版権海賊版ってわけか。

361 :グッズ:2006/08/31(木) 19:16:23 ID:EJ47BAEs
本もだけど。

無版権とか海賊版とかいいだすと同人誌の首も絞めるだけだってことをいいかげんわかってほしい

362 :グッズ:2006/08/31(木) 19:50:16 ID:YCCjjWHz
本はいちおうグレーゾーン。
だけどだからといってグッズは無版権だ海賊だと
胸を張って叩けるかっていうと、それはちがうわな。
ポケモン同人誌みたいな例もあるし。

363 :グッズ:2006/09/02(土) 23:28:34 ID:4XTuCR4h
夏コミで、昆虫標本を売っていたサクルがいたことを思い出した。
グッズ以上に意味が分からん。

グッズはそれでもまだ、何かを「作って」いる。
けれど、「単なる宝石の原石」とか「化石」とかを置いているサクルは、
いったい何を表現したいのか。
本気で分からん。

364 :グッズ:2006/09/03(日) 02:21:28 ID:EqSeaY7O
夏コミは表現の発表の場だから
なんでもOKよ。それこそ家具だってOKさ
あの机に乗る物なら

365 :グッズ:2006/09/03(日) 03:34:05 ID:OoQegC+T
そこで石で描いた漫画ですよ。

366 :グッズ:2006/09/04(月) 04:38:50 ID:FiexAv9V
恋の門か

367 : ◆7xVq5Wsz3A :2006/09/04(月) 20:25:29 ID:Gcm0fDXp
>>363
鉱物本や写真のポストカードは好きで行ったら買ってたけど、
今は原石だけ売ってるとこがあるの?加工石じゃなく?

昆虫標本は、cornellの箱みたいなアートと言って言えないこともないか。
原石や化石は、採集する人ならそりゃ売るほどあるだろうけど、
オブジェとして加工してるんでなければ畑違いだろうなあ。
展示してる珍しい石見せてもらえるのは嬉しいけど、
買う時は専門のとこで買うよ。

368 :グッズ:2006/09/05(火) 22:56:24 ID:xQJIEjGW
女豹様がグッズサークルにもなっていてびっくりした。
もちろん本も出しているが…

369 :グッズ:2006/09/06(水) 11:59:57 ID:iQXhNnwX
人形に詳しい人もいそうなんで質問。
友人の幾人かが人形者なんだが、そいつらが持ってる人形が
ドールイベントに持っていくのを禁止されて出られなくなったそうだ。
他の人の薦めでコミケに出たいので申込書くれいわれた。
もちろん無理って断ったけど、人形のほうで何かあった?

370 :グッズ:2006/09/06(水) 12:11:44 ID:CPCfTf9S
>369
多分ぼーくすが自社開催イベントに他社製ドール(主に韓国製)の展示を禁止したんだろうな
…と思って人形板のイベントスレ覗きに行ったらビンゴだった。

ぼーくすはとにかくやり方がゴーマンだからな。

371 :グッズ:2006/09/06(水) 14:27:53 ID:iQXhNnwX
ん?
ぼーくすってとこが主催してるイベントに
他社製品を持ち込んでたが駄目になったってことか?
それってンニーのイベントにDS持ち込んで
大勢でWiFi対戦やむようなもんだよね。
ぼーくすってとこが傲慢ってより、
他社製品を持ち込むほうが無神経だと思うんだが、
人形の世界ではそれが当たり前なのかな?

よくわからんが、その流れで同人誌即売会に戻ってこないで欲しいな。

372 :グッズ:2006/09/06(水) 14:52:07 ID:LI3mYoYl
ドルパはボークス商品限定のイベントではなくドール全般のイベント。
ただしボークスが海賊版とみなした一部ドールは持ち込めない。
だからンニーが開催した全てのゲームを対象にしたイベントにDSを持ち込めないようなもの。

373 :グッズ:2006/09/06(水) 14:52:19 ID:XMp6pLiz
>>371
逆。その例えで言うなら、
第三者が主催のゲーム大会相手に
ンニーが「DSはうちのゲーム機と似てるから
持ち込まないでよふじこ!!1!」と難癖付けたってカンジ。
>>370の言うように、もともと某のイベでは海外製ドールは
禁止だったのだが、今回まったく別の主催者のドールイベントに対しても
「持ち込み禁止」の圧力をかけた。それもイベント1週間やそこら前の
土壇場に突然「持ってこないでね」と発表。だから大騒ぎ。

374 :グッズ:2006/09/06(水) 15:30:07 ID:l8mIZ5eb
・ドルパ
「ぼうくす」というドールメーカー主催の、ドール全般イベント
ただし、「おびつ」やカンコックの人形は持ち込めない。
>372の言う通り

・ショウ
個人主催の多ジャンル人形イベント
今回、問題になっているのはこっち

今までは、もろパクリの海賊製品人形以外は持ち込めたが、
今回、ぼうくすが「カンコックの人形は全て当社のパクリなので持ち込ませるな」と主催に申し入れた。
そのため、ショウに参加するサークルは、カンコックの人形をモデルとして展示できなくなった。
コミケにどこぞの出版社がねじ込んで、うちのパロ本以外は並べるな、売らせるな、という感じ。

375 :もしもし、わたし名無しよ:2006/09/06(水) 15:36:32 ID:kns6Fj4U
コミケでキャラクター物ドールを出品したけど、ギリギリセーフだった。
個数が少ないのとそのものずばりの名前を出していなかったから。
参考資料ということで写真を撮られますた。

376 :グッズ:2006/09/06(水) 15:41:15 ID:iQXhNnwX
なんか混乱してきた。
ぼーくすってとこが主催したイベントに
ぼーくす以外の製品は元々禁止されてた。
ところが第三者のイベントにぼーくすってとこが難癖つけ、
イベント主催がそれに従ってぼーくす以外の人形を追い出しパニック←今ここ
これでいいのかな?

ぼーくす以外の人形を持ってる人がイベント難民になり、
同人イベントに戻ってこようとしているってことか。

377 :グッズ:2006/09/06(水) 15:45:06 ID:iQXhNnwX
>>376を書いてある間に>>374の書き込みが、
わかりやすい説明ありがとう。

なんかカンコックの人カワイソスだが、同人イベントに来られても困るしなぁ…
人形は人形の世界でうまくやってくれればいいのにな。

378 :グッズ:2006/09/06(水) 15:45:42 ID:XMp6pLiz
>>376
>ぼーくすってとこが主催したイベントに
>ぼーくす以外の製品は元々禁止されてた。
ぼーくすと対立している一部のメーカーの製品が禁止されてた。
まぁ対立、ていってもほとんどの場合ぼーくすが勝手に
けんかふっかけてた訳だが。

他の部分はあってる。

379 :グッズ:2006/09/06(水) 16:45:22 ID:xp2ozgEy
今話題にされている企業は飢餓感を煽って店舗に列を作らせる事を
販売戦略としてい節があるので潜在的な同ジャンル消費者を囲い込もう
という意図があるんだろうね

他にも同じような事をしている企業は沢山あるけど、自社開催イベント
に酷似した他社イベントに口を出して運営に大きな影響を及ぼすような
暴挙に出る企業は非常に希、もしかしたら前例が無いかもしれない

この企業の特徴は「最小限の威力で最大限の効果を引き出す」
わざと曖昧な態度をとり消費者を混乱させミスリードを狙う所です

380 :グッズ:2006/09/06(水) 18:09:49 ID:ufSs9mfK
人形のことをよく知らない同人者が見たら思わずミスリードされそうなほど
嫌某(ぼーくすを嫌いな人)に偏ったレスにワラタ。
実際は海外ドールメーカーが先にぼーくすのドールをマルコピして罰金刑を
食らったことがあったり、ぼーくすのみならず他の有名原型氏のドールを
マルコピした蠅などというメーカーが存在するなどということがあったのが
そもそもの原因なんでどっちもどっち。

まあ、こういうことがなければぼーくすもこんなこと言いだせなかったと
思うだけに残念だが、韓国ドールに興味がない漏れとしては難民が同人板
巻き込んでファビョら無ければ良いがと祈るばかりw

381 :グッズ:2006/09/06(水) 18:18:08 ID:iQXhNnwX
なんだかわけわかんね。
とにかく人形くんなでいいや。

382 :グッズ:2006/09/06(水) 18:18:57 ID:xp2ozgEy
問題点のすり替えは困りますね
一番の問題はこの企業のやり方を模倣する国内企業が出て来る事ですから

383 :グッズ:2006/09/06(水) 18:20:05 ID:XMp6pLiz
ぼーくす儲乙。てか社員?
そしたら某が創作人形作家の人形を目コピしたり羽の取り付け方法まねしたり
海外ドールの方が先発だったサイズのドールを後出しで出しておきながら
しれっと「構想自体は何年も前からあったんですよ、だからまねっこじゃないですよ」
なんてやってたことも書かないと片手落ちですよwww
自分は某のも韓国のも持ってるけど、だから某クスは嫌いなんだよ。

まぁどっちにしろスレ違いだから人形板に帰ろう。

384 :グッズ:2006/09/06(水) 18:21:37 ID:Ab/KLRep
ボークスって国内企業のオビツの人形にも難癖つけて
営業妨害したあげく裁判になって敗訴した厨企業だよ。

同人女御用達の服ブランドのデザインを無断で丸コピして
SD服として売ったこともある。

385 :グッズ:2006/09/06(水) 18:21:53 ID:XMp6pLiz
ごめ、>>383>>380あてです。

386 :グッズ:2006/09/06(水) 18:38:01 ID:ufSs9mfK
ほら、嫌暴の在日が暴れだしたw
あちこち飛び火して迷惑かけんなよな。

387 :グッズ:2006/09/06(水) 18:48:42 ID:ufSs9mfK
>>383
だからどっちもどっちって書いたんだが・・日本語読むの苦手なのかな。

388 :グッズ:2006/09/06(水) 19:25:46 ID:MC1ablD2
>>ID:ufSs9mfK
同人に何の興味も無さそうなあんたが一番うざくみえるよ。

389 :グッズ:2006/09/06(水) 19:37:31 ID:t697eQ4J
ドールイベントでフォモ同人誌販売してた馬鹿がいたって本当?

390 :グッズ:2006/09/06(水) 19:43:00 ID:p2I7cNLU
本当

391 :グッズ:2006/09/06(水) 19:44:54 ID:798tqD/h
そろそろ何のスレかわからなくなってきた。
ドールイベントでフォモ同人誌を売ることがこのスレと何の関係があるの?

392 :グッズ:2006/09/06(水) 20:01:29 ID:ufSs9mfK
>>388
元々かけ持ちなんだが、誤解させてしまったようだ。スマソ
しばらくロムることにするわ。

393 :グッズ:2006/09/06(水) 20:20:38 ID:t697eQ4J
>391
同人イベントにグッズが多くてキれた人がついに逆乗り込みしたのかと思った

394 :フリマ:2006/09/06(水) 21:41:02 ID:HveucoCA
暴れてて迷惑をかけてて日本語を読むのが苦手だったのは実はID:ufSs9mfK自身だったというオチに全米が泣いた

395 :グッズ:2006/09/06(水) 22:05:18 ID:xp2ozgEy
そういった意味では話題の企業さんとよく似てるかも

イベントの本来の楽しさを抑えこむ事に直結するから
こういった方法を実際に行うような企業が出て来ないことを
祈ります

396 :グッズ:2006/09/11(月) 01:41:19 ID:6sZcGcuQ
>346
遅レスだけど、ナカーマ
全部読むのに2日かかった。率直に言って面白かった。

最近の日記はそうでもないけど、過去日記の売るための努力と売りたいという気持ちが、とてもストレートで参考になった。
失言も多いけど。(オタク蔑視、同人をよく知らないのに同人イベントに参加他)
あと誤解も…(「同人は終了2時間前に閑散。服飾・雑貨は最後まで賑わっている」)
同人サクルの帰る時間が早いのは昔からなので、グッズが賑わっているからではないと思う。

よく今まで晒されなかったものだと、思った。
>339の後半URLになにが書かれていたのか気になる…。

397 :グッズ:2006/09/11(月) 20:15:51 ID:FIqIurnn
>367
遅レスですが、363です。
石は磨いてルースにしたものや、鉱物見本のような原石もありました。
昆虫はcornellの箱のようなものではなく、理科室にあるようなまさに標本。
(ケースに蝶や昆虫がずらっと並べられている)

石を掘って磨くのも昆虫標本を作るのも、手間が掛かることは知っている。
でもなぜそれをコミケに持ってくるのかが分からない。

398 :グッズ:2006/09/11(月) 21:06:58 ID:rRs4WEJR
>>397を読んでいて、以前アキバのレンタルケースに
周りは男性向け同人誌やフィギュア、プライズ物で
埋め尽くされてる中、何故か一つだけスズメバチやなんかの
昆虫の標本?が並んでるケースがあって???となったのを
思い出した。「高山で、とても危険な思いをしながらとってきた
貴重な虫たちです!」とか書かれても、まず周りを見てみろと。
まだあんのかなアレ…もしかしたら>>397さんの見たのと同じ人なのかも。


399 :グッツ:2006/09/12(火) 00:56:50 ID:nUFvstrY
オタクな街のレンタルケースなんだから、
そんなケースがあってもいいじゃない?
大きなお世話だとオモ

400 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/09/12(火) 00:58:47 ID:ittgB+Ik
>>399
ケースをどの意味で使ってるのかが分からない

ケース=入れ物?パターン?

401 :グッズ:2006/09/12(火) 02:43:15 ID:jVv5BjJb
秋葉のケース(タイプのレンタルブース)ショップしらんの?


402 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/09/12(火) 03:03:34 ID:ittgB+Ik
知らない。

>オタクな街のレンタルケースなんだから、

だから>>398のようなオタクな物が大半で
昆虫標本とかならもっと別にいい場所がありそうだし
そっちの方が好きな人にも見てもらい易くていいと思うんだが

>そんなケースがあってもいいじゃない?

と、どうしてそうなるのが分からない。
まぁ、あるのは別にいいんだが「なんで?」と思われるだけじゃ
せっかく借りて展示してももったいないかな、と。

403 :グッズ398:2006/09/12(火) 11:34:44 ID:TP3UnoqB
説明不足でスマソ
言いたかったのは>>402の通りです。

>>400
↓こんな感じにずらっと並んでるケースの事。
ttp://www.volks.co.jp/JP/volks/otakara/index_otakara.aspx
あの昆虫標本、値段も付いてたしやっぱ売る気満々だったんだろうけど
やっぱもっとふさわしいとこがあるんじゃないかなとオモタ



404 :グッズ:2006/09/12(火) 19:37:05 ID:gHx8vBvr
知らない物にいちいちこうしたら?とくちをはさまんでも。

405 :グッズ:2006/09/12(火) 20:01:01 ID:V1V7bchS
むしろよく知りもしない人が自分と同じ意見だったりするとうざくない?
知らない事に口を挟める度胸はすごいと思うけどさ。

406 :402フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/09/12(火) 22:33:14 ID:irjeAx7V
秋葉にあるショーケースの店を知らないってだけで
何も言っちゃイカンのか(;´Д`)

ショーケース自体は見た事あるから状況が想像ついただけだよ

407 :グッズ:2006/09/13(水) 00:12:50 ID:I5x3Mr/J
>>406
よく似たものを知ってるから想像つく、という人に限って墓穴を掘るから気をつけたほうがいいよ。

ところで子連れスレとグッズスレの掛け持ちってすごいねw

408 :402フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/09/13(水) 02:20:36 ID:U81wYGaK
>>407
どんな墓穴

ツッコミが斜め上な人は「はぁ?」関連の人か

409 :フリマ:2006/09/13(水) 08:14:06 ID:uFEcbz5N
面白いので晒しage

410 :グッズ:2006/09/13(水) 15:02:00 ID:Ov9GePlk
いきなりレッテル張り笑った。
中途半端な知識で語る事の危険性なんて思春期過ぎたころには誰でも思い知る事だと思うけど。

411 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/09/13(水) 15:04:54 ID:3e08m+YC
話題がズレてるな
秋葉のショーケースでの浮き具合は
コミケでの浮き具合と似ているなという感想だけで
よくそれだけ絡めるもんだ

そういえば赤豚は5月からグッズは抽選だそうだな
赤豚ガンバレ

412 :グッズ:2006/09/13(水) 15:21:58 ID:r4UoghpY
なんか話題がどうでもいい方向にそれまくりだけど、
>399の言うように結局は大きなお世話なんじゃ?
自分が関わってないことまでコントロールしたい、
口を挟みたいって考えはあまり健全ではないと思う。
秋葉で昆虫がどれだけ不自然かなんて事は
秋葉に通ってる人が考えればいいことだから。

と、同人イベント外でならグッズが何してようと
どうでもいいと思っている漏れの意見でした。

413 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/09/13(水) 15:34:37 ID:3e08m+YC
もちろん大きなお世話だし、『同人誌』のショーケースでもないし
イベントじゃないのだから別にいいのだけれど
ちょっと連想した、というだけなのに異様に絡むから話がそれまくったんじゃないか?
誰も止めろとは言ってないのになんでそんなに絡むんだか

とりあえず今は赤豚が一番GJ


414 :フリマ:2006/09/13(水) 15:43:49 ID:OdfHzy9q
ID:3e08m+YC=402?
どうみても双方が絡み合ってるようにしか見えないんだが

415 :グッズ:2006/09/13(水) 16:00:53 ID:fratGjfn
一番異様に絡んでるレスは>402に見えて仕方ない罠
それに気づいてないのは本人だけのような気がしてならない罠

416 :グッズ:2006/09/13(水) 16:09:05 ID:eizu3i+T
★最後にレスをしたほうが勝ちというチキンレースに突入中★

417 :グッズ:2006/09/14(木) 20:58:32 ID:12+qs1bc
最近ここの影響なのか、ジャンル内ではグッズ作ってるところは敬遠する傾向にあるよ
同じカプ好きでも「グッズやってるんです」とか言った瞬間、お近づきになりたくない人にランクダウン
そういう空気に気づいてか、グッズ作るの止める人もいるけど
現在進行形の人はだいたい高確率で空気読めてないので、厨のレッテルを貼られてる

418 :グッズ:2006/09/14(木) 22:15:59 ID:n17pefQV
>417
隣のスペースでラミカやアクセサリーの櫓おっ立てられたらやっぱ敬遠したくもなる罠。


419 :グッズ:2006/09/21(木) 11:07:02 ID:wWoMYDeq
確かに。
オンリーで隣がアクセサリーサークルで、ぎりぎりに来て
設営で昼近くまでがちゃがちゃとスペースの前と後ろを行ったり来たり。
その間落ち着かないわ、微妙に買い手の流れを遮ってくれるわで
かなりもにょった。
せめて早めに来て両隣りに迷惑かけないようにしてくれ。

420 :グッツ:2006/09/21(木) 21:01:04 ID:LRYtB/8I
何のオンリーか知らないけど、アクセサークルが申し込めるオンリーって…


421 :グッズ:2006/09/22(金) 03:42:13 ID:cPP8/RCx
ゴスロリオンリーだとそういうのもおkだお

422 :グッヅ:2006/09/22(金) 10:59:45 ID:+dVPBCfS
>>420
419とは違うジャンルだと思うけど、自ジャンルでも
そういうのもアリなこと多いよ>オンリー

元になる作品の本やグッズが1点でもあれば参加資格ありと
なっているので、○○キャラをイメージしたビーズアクセやストラップを
作って出しているところもチラホラいる。というか知り合いがいる。
今週末の自ジャンルオンリーにもばっちし直参すると意気込んでいるよ。

423 :グッズ:2006/09/22(金) 16:02:19 ID:D3zPZlq6
>422見て思い出した
以前いたジャンルで、○○様をイメージしたストラップと銘打って
金色のテグス(っていうの?人形の毛に使われてるアレ)を三つ網にして、飾り付けて売ってたところがあった
イメージグッズってだけで萎えるのに、見た目髪の毛かよ…と色んなしょっぱさが駆け巡ったっけなあ
ちなみにジャンルはファンタジー系。グッズジャンルじゃなくても色々いるね

424 :グッズ:2006/09/23(土) 14:26:24 ID:Aklipdps
>>423
それはしょっぱい金岡だね…

グッズでもコスプレ衣装やキャラ絵ラミカ系ならまだおkかな。
ビーズやアクセはイベに何しに来てるのかと思う。
フリマは客読めないし店舗は構えられないからお手頃な同人誌即売会を
利用して小銭稼いでるだけにしか見えないんだ。
即売会なら人波も確実にあるからある程度の売り上げも見越せるからな。
実際にダ○ソーの素材を使い7掛け価格で荒稼ぎしてる知人も居る。
そのやり方がまた上手くて、ダ○ソー商品と気づきにくい物を利用してる。
もちろんちゃんとした素材を使ってる人も多いんだろうがイベのグッズは
粗悪品を高値で売ってる確率が高いよ。
余計なお世話だけどグッズサークルで買ってる人には
普通の店でちょっといい物を買った方がいいと言いたくなる。

自分の地方のイベントはゴスロリ系グッズサークルばかりで、
端に隔離されてて明らかに異様な空気になってる。
しかも売り子の大半はレイヤーの兼業らしく、スペ内で着替えててモニョった
いくら隔離されてて両隣身内で周囲も知人同士だからって…

もうとにかくグッズはにモニョる。グッズ厭離やればいいじゃないか。
早く住み分けしないと素人手作りクッキー大手サークルとか出そうなんだが。

425 :グッヅ:2006/09/23(土) 16:16:57 ID:U5Rx/SuO
ホッカイト゚ーに実際いたんじゃなかったっけ?>素人手作りクッキーサクル
なんか聞いたことあるような…

426 :グッズ:2006/09/23(土) 18:51:42 ID:mUrpoVMq
食品売るのってそれこそ保健所とか許可レベルの話なんじゃ?
バザーでPTAの手作りお菓子売るような感覚なのかね

427 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/09/23(土) 21:46:04 ID:pmEl9znn
実は2ch衰退の危機
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092201.html

428 :フリマ ◆7xVq5Wsz3A :2006/09/23(土) 22:18:00 ID:aadzigO+
>>423
学園祭で焼き鳥の出店やるにも保健所の検査あったけど。
代表何人かの検便検査。

429 :428 ◆7xVq5Wsz3A :2006/09/23(土) 22:19:54 ID:aadzigO+
ごめん間違え
>>426

430 :フリマ:2006/09/24(日) 01:55:28 ID:Z8EG0vJt
コスプレ衣装はやめてほしい…。
立体物は版権関係うるさいし。

431 :ぐっず:2006/09/24(日) 03:00:28 ID:g3k3DQUc
>>424
>実際にダ○ソーの素材を使い7掛け価格で荒稼ぎしてる知人も居る。

細かいツッコミで悪いが、7掛けでどうやって「荒稼ぎ」?

432 :フリマ:2006/09/24(日) 12:25:53 ID:XuFPEcpI
>>431
424は「7掛け」の意味を理解してないお子様なんじゃw
きっと「×7倍」って言いたかったんだろうと推測。

433 :グッズ:2006/09/24(日) 17:51:09 ID:uAKHFxWM
それなら「×7」か「7倍」か。

434 :グッズ:2006/09/25(月) 14:45:41 ID:TTA6O6JT
いくらなんでも7倍はぼりすぎだろう。


435 :グッズ:2006/09/25(月) 16:10:16 ID:Gj8KNXym
>425
それ書いたの多分自分だ。
去年の春、手作りクッキー売ってるサークルがいたよ。
他の販売物は売る気あるのかないのかわからないテディ。
何故かクッキーは完売していた。
なぜ売るのか、なぜ買うのか、理解できなかった。

436 :424:2006/09/25(月) 16:53:59 ID:gUJfgeQz
ごめんw7倍って書いたつもりだった。職業柄ついw反省しているw

>>434
実際そうだよ。
一例だが、ダ○ソーアクセから留め金のパーツや天然石などをばらしてアクセ作る。
どう見ても300円くらいしかかかってないのに売値は2000円前後付けてる。
ばらしてるから見た感じはダ○ソーと分からないし、2000円程度はアクセでは
妥当な値段だから7倍価格でも不自然じゃ無いんだよね。
だから余計にたちが悪いっていうか。
たぶん手間賃とか技術料だろうから幾らにしようが本人の勝手とは思うがモニョる…

437 :グッズ:2006/09/25(月) 17:39:01 ID:VSAOwlfM
すごい荒稼ぎしてるなあ
×7だったら原価100円のものが700円で売られてるってことだよね
同人誌でもそんな値段設定見たことない…

438 :グッズ:2006/09/25(月) 17:43:15 ID:8/S0Z6rS
同人誌だからそんな利率にならないんだろ?

439 :グッズ:2006/09/25(月) 19:37:35 ID:a6GRUVv9
数千冊刷るような超大手ならあり得るんだろうか。価格表見て妄想してみよっと

>424
自分>423ですがとりあえず金岡ではないですYO
それともあんなグッズ作るサクルが幾つもあるんだろうか、鬱だ

440 :フリマ:2006/09/25(月) 21:06:49 ID:o0LjXf3E
>>430
立体物でもフィギュアは厳しいが
コスは版権が厳しくないらしい。
理由は不明。

>>438
同人誌でやったら大変w
B5/36P/\500の本なら\3500で
出してしまう事になる。
グッズって儲かるんだな・・・

441 :フリマ:2006/09/25(月) 22:48:47 ID:SCTgS0J4
5000部くらい刷ったら出来るかもしれないw>原価の七倍
グッズの場合は少数でボッタができるから余計美味しいんかなあ

442 :グッズ:2006/09/25(月) 23:12:11 ID:vJP0NWrB
>440
どんだけ少部数なんだよww
B5フルカラー表紙PP加工で100Pだと原価200円くらいじゃね?
もちろん高い印刷所や部数によって変わってくるが×7とかはよくある話だ

443 :フリマ:2006/09/25(月) 23:19:27 ID:gmZj4RNX
>>442
バカはお前だと思う。


444 :グッズ:2006/09/25(月) 23:55:55 ID:d7YD4nRl
まあ何だ、たとえ7倍の値段で売ったとしても100円が700円、300円を2000円。
しかも買ってきたのを「ちょっと手を加える」じゃなく、自らのデザインで
一から作り替える、となれば100均は単に材料調達の場なんだよね?
一回バラして作り直すとなると、それなりに他の材料も時間もかかる事だろう。
儲かるって言っても、同じ時間をかけても印刷屋に渡せば大量に
刷り上る本と違って、絶対数が出来ない分たかが知れていると思うけどなぁ。

445 :グッズ:2006/09/26(火) 00:25:30 ID:8MkS/bf8
>>443
構っちゃいけません

446 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/09/26(火) 03:08:15 ID:/Q/Y3CLD
>444は同人誌を作ったことがないだろ?

447 :グッズ:2006/09/26(火) 06:34:12 ID:w5TeY2kU
同人誌だって自分で印刷・製本して一冊一冊作る人もいる。
グッズでも業者に頼んで大量に作る人もいる。
どちらもアイデア出して形にするのは同じ。
売れるか売れないかが実力次第なのも同じ。
原価で売るって暗黙のルールがあるわけではないし、
稼ぎたいなら稼げば良い。

100均7倍なんて一例だろうに…食らいつきすぎだ。

448 :グッズ:2006/09/26(火) 10:09:49 ID:khwVRC/B
数時間でできるものと
何週間もかけて作るものを
原価のみで同列に語られてもねぇ

449 :グッズ:2006/09/26(火) 16:29:09 ID:Qsw4DOSO
立体系なら原価の7倍なんて普通のことだしな。
やりたければやればいい。
ただし、同人誌即売会でやるなって話。

>>440
コスプレはフィギュアや人形と違って購買層が広くない。
企業として参加しても儲けが無いので放置してるだけ。

450 :グッズ:2006/09/26(火) 16:35:33 ID:kKvqvLju
>>447
だよね

>>449
結局ゆるいんじゃん

451 :グッズ:2006/09/26(火) 17:06:30 ID:oru5+hoR
フィギュアつき同人誌とかも今問題になってるらしいしね
オリジナルだろうと許可があろうと立体は同人誌即売会ではタブーなんじゃないだろうか

452 :フリマ:2006/09/26(火) 17:11:21 ID:3gVt/OTi
ソースプリーズ

453 :フリマ:2006/09/26(火) 22:00:14 ID:FXQnpjOR
>フィギュアつき同人誌とかも今問題になってるらしいしね

聞いた事ないぞそんな問題…。

454 :フリマ:2006/09/26(火) 22:58:34 ID:liS3+L+H
>フィギュアつき同人誌とかも今問題になってるらしいしね
コミケの最大大手がやってるというのに?

455 :グッズ:2006/09/26(火) 23:22:40 ID:ICeG0exV
>451はなんとなく思いつきで言っただけじゃないの。
ワンフェスとかの版権フィギュアの件から飛躍して。

そんな話は聞いた事がない。

456 :フリマ:2006/09/26(火) 23:54:03 ID:j+01i44O
聞いた…というかドジン板で読んだことならあるよ。
男性向け大手がフィギャーつけたら、版権元だか人形メーカーだかから
警告が来たとかいう話だったとオモ。
フィギャーにも男性向け大手にも興味ないので、テケトーに流しちゃったから
詳細は覚えていないけれども。


457 :フリマ:2006/09/27(水) 01:41:51 ID:22xzj5Eg
自分が見たのはフィギュア付き同人誌について準備会が頭を悩ませているってやつ
同人板か同人イベント板だったと思う

458 :フリマ:2006/09/27(水) 02:20:04 ID:CRVuXXTP
いくら男性向けとはいえ、これまで出たのは1つを除いてすべてオリジナルフィギャーなわけだが。
その例外の1つも作者本人が作ったものなので警告がくるようなものでもないし。

ていうか恐ろしいまでに伝聞だな。
嘘でもいいからデマとしてひろまればいいなって願望込みなんだろうけど。

459 :グッズ:2006/09/27(水) 07:07:41 ID:nMv+QtXO
>>458
作者本人が作ったとしても作品の版権は出版社や製作会社にも及ぶ。
作者がそこに無許可で作ってて、それこそ周囲に対して示しが
つかないという事で作者本人が出版社からゴルァされた可能性もある
とエスパーしてみる。フィギュアは厳しいからなぁ・・・

話をグッズに戻すが、オタ関係の立体ならまだ分かる。
ビーズ小物やカントリー系ペイントはイベントで売る意味がわからない・・・

460 :グッズ:2006/09/27(水) 10:52:21 ID:IVbfatIb
フィギュアについて詳しくない人が無理にエスパーせんでよろしい。
どうせその1体がどこのサークルでどういう経緯で作られたフィギュアなのかもわからんのだろ?

461 :フリマ:2006/09/27(水) 11:00:48 ID:N+X3+XIO
フィギュアに必死な男の子はスレ違いなので帰っていただけないでしょうか

462 :グッズ:2006/09/27(水) 11:19:07 ID:IVbfatIb
このままなし崩し的に準備会はフィギュアを問題視してることに
してしまおうとする腐女子スレテラオソロシス。

つーか感情だけにまかせて男性側に影響がでそうなデマをふりまくのは勘弁・・・

463 :グッズ:2006/09/27(水) 12:31:47 ID:gQy+Q7da
ワンフェスで一日版権申請して販売したキャラ物の売れ残りを
コミケで売ったら、それを知った作家が激怒して、
以降数年間アマチュア版権降りなくなったって言う事件はあったらしいね。

同人誌と立体ものは根本が違うんだな。

464 :フリマ:2006/09/27(水) 12:46:21 ID:t/MIjlQd
ソースプリーズ

465 :フリマ:2006/09/27(水) 15:57:30 ID:zRJYpw1A
>>464
463じゃないけど、人形板だったかな。
連載がよく止まる5☆物語の作者だよ。
結構、前の話じゃなかったっけ???

466 :フリマ:2006/09/27(水) 16:24:27 ID:EAOj8FKS
私も流し読みだけどどこかの板で
どこかのサークルがどこかのキャラのフィギュアをコミケで売って
どこかの版元が訴えたらしいってのを見たような記憶がある

準備会が問題視するのも当然だと思う

467 :フリマ:2006/09/27(水) 16:54:43 ID:gdtJUmKG
>>466
何一つ確かなことがないことを、どう当然だと思えるのだろう…。

>>463-465
人形服で、ワンフェスで一日版権取った売れ残りを
コミケで売ったサークルがある、というのは本当。
5年以上前の話。

468 :フリマ:2006/09/27(水) 20:47:53 ID:QZJMPsZu
ワンフェスで人形服の版権なんておりない罠

469 :グッズ:2006/09/27(水) 22:24:46 ID:+PHsuOTi
>468
昨日書いて投函した湾フェスの申込カテゴリ分けにドール服の項目があるんだが?
勿論当日版権の申請書にも

470 :グッズ問題:2006/09/27(水) 22:42:20 ID:K9lHVG4d
自分の漫画のエロパロをシリーズで出してる某J系漫画家もいる
「トレスやコピーでない限りどんな二次創作をしてもかまいません、エッチなの描いたら是非くださいw」
と公言している某K系漫画家
「サービスは同人誌でやります、そう言うの好きな大きいお友達はぜひコミケに!」
とコメント欄で宣伝した某T系漫画家
以上、男性系のごく一例
知り合い集めて自分の今連載中の漫画のエロパリ作ってる某四コマ系漫画家も居るな

と言うわけで妄想知ったか乙(pgr>.459
捏造腐女子は100年ROMってなwwwwwww

471 :フリマ:2006/09/27(水) 23:11:23 ID:OqmaoP/W
それは同人誌についてであってグッズとは違うのでは?

472 :フリマ:2006/09/27(水) 23:32:01 ID:CRVuXXTP
違うという具体例無しに違うのでは?もないのでは?

473 :グッズスレ:2006/09/27(水) 23:34:12 ID:K9lHVG4d
>>471
残念ながらグッズも同じ
「知り合いの○○さんがこんな可愛い○○つくつてくださいました、今度のコミケで出ます]なんてのはいくらでも
男性系は売れれば売れるほど作家の力が強くなる、出版社も何も言わない
または、もともと同人人気を当て込んでスカウトする例が多いので、野放しとか

女性系から類推するとまるで見当はずれになる罠

474 :グッズ:2006/09/27(水) 23:40:11 ID:PVnGq+2q
しったか知識を晒しあげ
ソースが2ch…普通に馬鹿だろ。 >451-457>466の「○○板で見た」といってる奴ら。

475 :グッズ:2006/09/28(木) 05:56:16 ID:XprAnw8t
フィギャー版権の話もワンフェ巣の話もイラネ
スレ違い。
ここは同人誌即売会でのグッズ参入について語るスレ。
それ以外のイベントでどうだったって話をされても
そうですか大変ですねって言うしかないんです。
とりあえず市場が違うんでお引取り願えませんかね。

476 :グッズ:2006/09/28(木) 06:45:31 ID:4AufqSSF
>>475同意
まさにここでよく言われる、市場違いが加わり即売会を混ぜ返す
立体者の流れを見てしまった気分。

まあ興味ない人間からしたらどの素晴らしい無駄知識も
結局は同人板で見た噂レベルでしかないんだがな
一応考察サイトもある真面目なスレだし、ソースも誘導も無いまま
他板出張して来てかき回さない方がいいと思う。
余計にうざがられるだけだよ。

ワンフェスの話なら模型板かおもちゃ板へ
フィギュアについて熱く語りたいなら人形板へドゾー
ここは同人者視点でグッズについて語るスレ

477 :フリマ:2006/09/28(木) 10:05:42 ID:f+3davSa
フィギュア付き同人誌を準備会が嫌がってるという話は
ここでするしかないのでは?


478 :フリマ:2006/09/28(木) 10:07:53 ID:f+3davSa
ていうか読み返してみたらワンフェスの話をしてるレスは2つしかなくて
残りは全部コミケの話だと思うんだけど

479 :グッズ:2006/09/28(木) 10:39:00 ID:ig5DkcZB
どうしてもフィギュアの話したい奴が居るのはよくわかったが、
フィギュア=このスレで言うところのグッズ なのか?
段々趣旨とずれてきてる気がする。

>>477
語りたいほどの問題なら「ミケのフィギュア付き同人誌を語るスレ」でも立てれば?
違反をすり抜けてる奴が居るならそれは問題だから、グッズの問題とは独立させて
フィギュアを深く理解してる人同士できちんと語り合うべきだと思しね。
ここで語られた事が全て真実なら、スレもそれなりに盛り上がって過疎らないでしょ。

480 :衰退する「同人誌」:2006/09/28(木) 10:51:20 ID:XggpViVH
別に共存でもいいのでは?
準備会がフィギュアに難を示してるというのならむしろ共存させたほうが都合がいい。
グッズ排除にむけた糸口がつかめるかもしれないし。

それとは別に単に男性向けは興味ないウザいっていうのであれば
それはただのエゴっていうかわがままかと。
スレの話題を個人的なわがままで狭めないで欲しい。

481 :フリマ:2006/09/28(木) 11:06:50 ID:J9iP0uXD
>>479
自分も400に同意
フィギュアは別スレでやれってのは建前(理念に反する等)の放棄っぽくて嫌だ
フィギュアはグッズじゃないとしたらじゃあ何?って事になっちゃう

それにしても、男性向けって準備会が問題にするほど
フィギュア出してるサークルがあるの?
あれってすごく製作費高そうなんだけど…

482 :グッズ:2006/09/28(木) 11:34:02 ID:ig5DkcZB
>>480
一案として提案しただけだよ。下三行なんて思ってもなかったしな・・・。

自分は男性向けも好きだけど、どうも昨日からフィギュアについてkwsk語る人は
余計なpgrを付け加えたがる様だが・・・そんな被害妄想を持ってしまうほど、
フィギュアって排他的な扱い受けてるの?
版権元の許可が居るのは知ってるから大変そうだとは思うけど。

同人として微妙なラインのアクセや雑貨の方がオタイベントの主催に
好意的な扱いを受けてたり、オタのイベントで雑貨はおkなのに
フィギュアが駄目っていうのは単純に考えたらおかしい話しではあるよな。
まあ細かい問題や過去の出来事がいろいろあるんだろうけどさ・・・。
フィギュア者は殊更に腑に落ちない事が多いだろうなとはお察しするよ。

483 :グッズ:2006/09/28(木) 11:39:41 ID:m+rTfy8N
グッズの何が問題かって言うと、オタク属性のないアクセや洋服、雑貨を
「同人誌即売会」で売って、その結果、匂いで周囲を不快にさせたり
通路を塞いだり、オタクとは関係ないゴスロリ者を引き込んだりするのが問題だと思う

フィギアは立派なオタク属性のものだと思うし、同人誌のオマケなら許容範囲かな
でも、それの何処が問題なのかは自分も分からないので、もっと詳しく討議したいのなら
別スレ立てた方がいいような気がする

484 :フリマ:2006/09/28(木) 11:43:30 ID:JMBfGNQo
>481
余計なpgrがつくのは憶測と伝聞だけで間違ったことを言ってるからでは?
これまでもアクセサークル者の妄言に対しては大量のpgrがついてたし。

485 :グッヅ:2006/09/28(木) 11:44:26 ID:Rs8sGIBb
テンプレに
赤豚から服飾サークルをどうにかして吊るし上げ、排斥する方法を模索するスレです
ってちゃんとかいておけば迷い込む奴もいなくなると思うよ

486 :グッズ:2006/09/28(木) 11:44:29 ID:m+rTfy8N
あ、もしかしてフィギアって、二次なのか!
そりゃ、色々問題出てくるわな。無知でスマン


487 :グッズ:2006/09/28(木) 11:50:15 ID:XggpViVH
>>485
釣り乙。
なんのために今のスレタイになったのか過去ログ読んできなさい。

488 :グッズ:2006/09/28(木) 13:40:53 ID:oEg2HSwN
ここ最近の豚やミケのグッズ状況はどうなの?

489 :グッズ:2006/09/29(金) 15:50:12 ID:jp9EBheM
グッズ付き同人誌ってこのスレ的には許容範囲?
赤豚はおまけとしてのグッズは隔離してないから
グッズサークルがグッズ付き同人誌作って本サークルで参加したらヤバくない?

490 :ぐっず:2006/09/29(金) 16:00:33 ID:seOZNLCV
やばいよ

491 :グッズ:2006/09/29(金) 16:01:05 ID:CR+UokWc
>489
赤豚の場合、売り物の種類数でカウントしてるから
その質問は意味がなくね?

492 :グッズ:2006/09/29(金) 17:21:00 ID:RGpB0ILK
同人誌にラミカや便箋、シールがついてる程度ならわかるし
それなりに見かけるけど、
グッズに同人誌が付いてるってどんなんだ?

493 :グッズ:2006/09/29(金) 18:25:45 ID:XgHLLUkB
>>489
全く無いとは言えないだろうけど、心配無用だと思う

本サークルがグッズを付けるのは時々で済むが
グッズサークルがグッズのクオリティ保ちつつ本も毎回必ず作るのは、
尋常な労力じゃねーべw
しかも赤豚だと本スペでグッズ単品販売は一個でも出来ないから
全てのグッズに本必須になってしまう
そこまでしてグッズ売りたいと思う猛者がどれくらい居るかな?

グッズ海鮮の間からもあのサークルは本も抱き合わせで売ってて
ウザイと叩かれそうだわ


494 :グッヅ:2006/09/29(金) 18:43:05 ID:KcsT2kMl
>>492
グッズに対する取説orブックレットor写真集とか?

495 :グッズ:2006/09/29(金) 19:20:14 ID:ljYXWBfV
>>494
もしかしたらその手法でグッズ活動してる人も居るかもしれんね。
だが本サークルとして参加してもオリジナルに配置されそうだからグッズスペで売るより分が悪いかと。
無駄な労力使って島流し状態ならグッズだけでグッズスペに居る方を選ぶんじゃないかな。
それでもやりたいっていう奇特な人も居るかも試練が微々たるもんだと思う。
印刷代も上乗せする様になると商品は割高になるし本を置くと机の上は狭くなるし
櫓組みまくりの人種がわざわざ本スペに入ってくるかも疑問。
何にしろ諸刃の剣って気はするからとりあえず>>489は安心汁。

496 :グッズ:2006/10/03(火) 10:56:10 ID:JIALoOHt
先日赤豚にいって気になったグッズサークルが数サークル。
ぬいぐるみ販売のサークルなんだけど某ぬいぐるみ作家さんの型紙まんま作って
販売しているところがある。
その作家さんの本には著作権侵害に当たるので作った人形は販売しないでくださいと書いてあるのに…
友人のぬいぐるみサークルさんにその事を言ったら、最近多いとの事。
そういう規則破りはやめて欲しいとちゃんと1から型紙起こして作ってる友人が嘆いていた。

497 :グッズ:2006/10/03(火) 12:55:10 ID:pOyxTYPl
それはちゃんと赤豚側に報告した方がいいよ。
販売したサークルだけじゃなくイベント自体も
責任問われることがあるんだし。

そもそも同人関係のものじゃないから
赤豚も無断使用を判断できる人がいないんだろう。

498 :グッヅ:2006/10/03(火) 17:27:07 ID:z/VTEuE8
前にもタケダのおぢさんが通報を通じてかっさばいたグッズサクルが
あったよね。和柄小物扱ってるところだっけ?版権無視して
販売してたから、その版権に付いて書かれた分厚いファイルを
持って、直にスペに警告しに行ったら逆ギレされてたとか。
絶対通報した方が良いよ。

499 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/10/12(木) 00:01:17 ID:oYsYKd7T
スパークはどうだったんだろ
グッズに近寄らなかったけど手際が悪くて混んでたとは聞いた

500 :&rlo;あぼーん &rle;んーぼあ:2006/10/17(火) 00:14:12 ID:MCLmtABj
あぼーん

501 :&rlo;あぼーん &rle;んーぼあ:2006/10/17(火) 00:14:28 ID:MCLmtABj
あぼーん

502 :&rlo;んーぼあ &rle;あぼーん:2006/10/17(火) 00:15:33 ID:MCLmtABj
あぼーん

503 :&rlo;んーぼあ &rle;あぼーん:2006/10/17(火) 00:16:05 ID:MCLmtABj
あぼーん

504 :グッズ:2006/10/18(水) 03:39:33 ID:RC8LIS+l
ttp://ketto.com/pt/
こんなのできてた。
「グッヅ」なのはわざとか?w

505 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/11/03(金) 02:04:38 ID:5FKfnPaN
ん?

506 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/11/03(金) 08:58:40 ID:vfs11Ztr
変な書き込みが整理されてる

507 :フリマ ◆jZl/uYOzvo :2006/11/14(火) 21:54:11 ID:3+iCVe6+
再び変な書き込みあぼんされた

508 :ななし:2006/11/24(金) 22:11:53 ID:qwE5f1/a
ほしゅ

509 :ななし:2006/12/06(水) 19:14:13 ID:8UHHeZ1A
hosyui

510 :グッズ:2006/12/14(木) 04:44:28 ID:2rs1MasC
ttp://www.das-gift.com
グッズ系狙いか?

511 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

512 : 【末吉】 【1330円】 :2007/01/01(月) 19:36:02 ID:/h4tNJ4Q0
あけおめ

513 :ななし:2007/01/01(月) 20:45:51 ID:3F5GmxSE0
グッズ系どうだった?


514 :名無し:2007/01/14(日) 19:33:11 ID:JcBFJNJB0
(゚д゚)ウマー

515 :グッズ:2007/01/15(月) 15:47:53 ID:irtwHArw0
昨日大阪に行ってきた。
アクセサリーと服飾が6号館のCゾーン、Dゾーンに分散されていた。
でも相変わらずの込み具合で蒸し風呂のようになっていたよ。

516 :グッズ:2007/01/23(火) 14:07:36 ID:YBXuQYmg0
>515
6号館の2階は冬は元々蒸し風呂状態

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