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【仕事に】同人との両立【恋に】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/03 13:55 ID:r+uElr+m
好きでやってる事だけど人生の全てが同人って訳じゃない、
だけど時間も金も体力も色んな犠牲を払わないといけない同人…

他の趣味や仕事や恋愛などなど、上手く両立できるコツ、楽しさ
両立できなくて失敗した悲しさ、愚痴、
語り合ってみませんか

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/03 13:57 ID:r+uElr+m
皆の体験談とか聞かせて
両立って難しいよ…

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/03 15:10 ID:rnk5v8Fy
仕事・趣味・オフと気持ちの切り替えが出来る人は
上手く両立していけるのではと思うけど、感情が絡むと難しい。

私自身は直接イベント行ってた時は仕事・同人・彼氏・他趣味で
関わる人間関係を維持するのに凄いエネルギー消費してましたが
病気で入院した・身内がなくなった事を境に無理するのやめました。
意識を変えるターニングポイントだったと自分では思ってます。

その後、イベントは夏コミ以外行かない事に。
今発行する本は殆ど書店卸・オン通販。
活動は全て平日夜だけ、土日には絶対持ち込まず
彼氏と過ごす時間と分けている。
彼氏(職業:教師)は担当する部活の教え子のおかげ?で
同人を知っているのと何かを作る事に対して素直に応援して
くれるのが凄く有難い。
自分の趣味を容認されてるか、されてないかで心の余裕加減が違う。

同人やりつつ彼氏彼女とうまくやるコツは一緒にいる時は
当たり前だけど同人の話、ノリ、原稿は持ち込まない事ですかね。
「原稿、大変!」と言われても同人やってない相手なら理解できないし、
同業の彼氏は持った事無いので分かりませんが同業だとやっぱ同人の
話メインになるのかな?

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/03 15:26 ID:40bPxwC+
うちは彼氏に事情話してる。
ひくかもしれないけど、好きな事なので頑張りたいと話したら
全くおたくとは無関係のヒトだが、車でイベント会場まで送ってくれたり
修羅場中は気を遣ってくれて一人にしてくれる。
ちゃんと話して良かったと思う。
(それまではこそこそと浮気と思われてたらしい。)
引くどころか「そこまで好きな事があるのはいい事だよ。」と言ってくれた。涙
会社は普段キッチリ仕事、イベント前は1ヶ月前に有給申請、同人代は
(印刷代金、スペ代、交通費、本代など。)毎月の残業代を充ててるかな。
みんなの話、聞きたい。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/03 17:08 ID:/QA0uYzg
昔夏コミの修羅場のあまりのキツさに一方的に彼氏を振った
忙しいのに電話攻撃とかが我慢できなくなって・・・
その時は同人>彼氏だった訳で
後悔はしてないけど、どうにかならんもんかと

でも今でも同人>男には変わりない
こんな刺激的で楽しい事やめられない、ヤバイ




6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/03 21:45 ID:v26YwS31
彼氏が同人に理解ある人なので
基本的には作ったものも見てもらっているのですが
(このぐらいのページ数なので、
時間がかかってしまうんだという説明)
ただ今本命ジャンル以外に思いっきりはまって
本を作りまくっているものが彼がものすごく嫌いだというのを
知っているので、このジャンルだけは見せられない。
お互いバレるとギクシャクしそうなのでここだけは死守。
自分が大好きなものを、自分の大好きな人が嫌っているのは
かなりつらいなー。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/04 01:18 ID:6I2uXc4Q
普通にフルタイム社員で働いて彼氏、彼女もいて
年間10冊とか出してる人も居るんだろうな、すげェよ

自分ただの事務員だがそれでも同人やってたらいっぱいいっぱい
週末は潰れるし、いつも寝不足。それだけやっても年間6、7冊が関の山
営業とかしてる人はもっとキツイだろうに。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/07 22:32 ID:fU5SdJc7
age

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/07 23:49 ID:ainmkR83
自分は仕事漫画家なんだけど、同人もやってて充分理解してくれてるカレがいます。
今まで付き合ったのは全員、時間の大小はあるけど理解してくれた。一緒にいる時はドジンの話はしない。つかあんまりしたくない…。聞かれたら答えるけど

周りの子達もそんな感じばかりで、ドジンが原因で別れたってのは希少。

上の人も言ってるけど、スイッチの切り替えがうまくできると大丈夫だと思う。

あとお休みが合わせられたらかなり楽なんじゃなかろうか(でも仕事によってなかなか難しいよね…)

でも、仕事がかなり忙しくて、休みも少なくて同人に使える時間すら少ないって場合だとかなり大変だと思う。両立できる人はすげーなと思う。

こうゆう人ってやっぱり遠距離の気分だったり、好きなのに別れたりとかあるんですか?
あと、イパン彼氏持ってる人に質問。イパン彼氏ってイベに来たがりませんか?もしそんな時があったら、どうしますか?

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 09:10 ID:EfvrZWOp
9>うーん、イパン彼氏はイベに誘わないです。
「明日、イベントあるけど、いってくんね。」って感じで。
したら、荷物とか多いから会場まで車で送ってくれたり、迎えに
きてくれたりはする。
同人同士のカレカノって楽しそうだ・・・。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 10:54 ID:GkBD0JT0
イパン彼氏が着いてきたりしたらはったおして追い返すな
そんで帰ったら正座でお説教
干渉してこない人が良いです。相手の趣味にも干渉しないし。
でも明らかにイパン人っぽい彼氏イベントに連れてきてる子もいるね
女性向スペでは浮いてると思うのだが…


12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 12:48 ID:etaYc+d2
それよか仕事して同人して、よく彼氏つくることができるなと…器用だなあ…いいなあ…そんなん知り合う機会もないよ

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 13:27 ID:EIjzkEhf
恋人探し系のスレあるけど、たいへんなことになってるしね・・ハァ

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 15:47 ID:50IcztGt
イパン彼女or友達連れてる人なら見たことある。
サークルの販売物見て「うわー、ホモキモイ!死ね」とか
コス・秋葉系・デブヲタ見て「やっぱヤヴァイ奴ばっかじゃん!空気悪いー」
とブツブツ文句垂れてました。
楽しみに来てる回りも引いてたし…
免疫のない奴を連れてきてはダメだと私も思う。
場の雰囲気読めないだろうから。

仕事しながら同人やってるけど、夏冬に2〜3冊出すのが限界。
計画立てても残業になったら崩れて行くヨ・・・

イベント毎に新刊出せる人って
1:計画性がある
2:描くのが早い
3:専業
4:仕事(アルバイト)やその他家事等の負担が少ない

のどれか?

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 16:38 ID:GkBD0JT0
とりあえずここ3年ばかりはイベント毎に新刊で
年間6冊はキープの事務職OLです。
でも彼氏はいない_| ̄|○ ムリポ
割増使う事も多いし有給もやむなしって感じでギリギリだけど
>14さんの例でいくと、計画性もないし、早くもないなァ
敢えて言うなら今の仕事は残業とかはほとんどないから4?
前の仕事は忙しすぎてドジン両立に必死になって血便でたから辞めた
ドジン趣味に命賭けてるのでもうしょうがない
仕事は世間体と最低限の生活の為の保険だな
良くも悪くもドジンって水物だからねェジャンル変われば状況変わるし

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 20:20 ID:QitxOjyz
皆の時間の使い方、すごく気になる。

>14さんの例でいくと私は4だな…。今はバイトの身だから、
かなり時間的に余裕がある。原稿描きまくりだ。
会社に勤めてて彼氏もいたときは、仕事も忙しいしデートも
あるしで、全然原稿なんて出来なかった。

大人になって同人を頑張ろうと思ったら、必ず何かは犠牲にしないと
出来ない気がする。
恋とか世間体とかオシャレとか家事、職場の付き合いとか、色々。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 11:17 ID:/0YhOMfr
おおう、皆の気持ちがわかりすぎる。
結構、友達(イパン)の疎遠になったのは私だけか。汗
ただ、やっていくとコツみたいなのはちょっとづつ解っていくね。
時間の使い方というか・・・。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 11:23 ID:e1ifLFz8
今度結婚したんだが、
仕事と彼氏と同人、までは掛け持ちできたが、
仕事と家庭と同人、で挫折しそう。

家事の手の抜き方覚えない限り同人むりぽ。orz

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 11:35 ID:Rp5xxS7C
ペース落とせば出来ないものなの?
別に同人に限らず(消費的なのではなくて創作的な)趣味持ってる人はいるだろうし。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 11:48 ID:64nC4PEp
>17
私もイパン友達とは頻繁には遊ばなくなった。
同人友達ともソコソコの付き合いにしてるので…
今、彼氏位としかしゃべってないよ。

年齢的にも周りがケコーン〜シュサーン〜育児、
どれかにあてはまってる状態の子が増えたって言うのもあるなぁ。
独身と既婚じゃ話が合わない面がやっぱりどこかしらあるし
既婚者から「家庭はいい」「子供が可愛い」とか言われると
分かっていても軽く欝入るので自ら交流を避けてるというのもアリ。

彼氏いるなら結婚すれば?って既婚の友人から言われるけど
結婚という形に拘らなくても、と今時の発言をする裏は
「同人活動がピンチになる!」…と思っている訳で。
ただの欲張りなのは分かってるのだけどまだやめられないよ、同人。

21 :18:04/09/09 12:01 ID:ehdJRohN
>>19
今まで実家でパラサイトシングルだったので
書いた通り家事に慣れるまで無理っぽいです。
しばらくこのスレROMりながら英気を養いますよ。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 12:14 ID:P+NjwzMo
>18姐さんに仕事と彼氏と同人の掛け持ちのコツを伝授して頂きたいのですが・・・
仕事と同人でいっぱいいっぱい。
イパン友もオタ友も頻繁に遊ぶのはほんの一人二人だなァ
他サクルと交流なんて余裕全然ない!
合同修羅場とか絶対日が合わないし!平日仕事だよ!

23 :18:04/09/09 12:25 ID:PtgJGjvb
>>22
そりゃ仕事内容や職種によるかと。
自分は定時が9時-18時で残業無しだったから、家に帰ってから寝るまで原稿。
家事は一切手伝わないで親によく怒られてた。
(そのツケが今まわって来ているわけだが。)
一般友と遊ぶのは土曜日。彼氏とは日曜日。
毎週遊びの予定が入るわけでもないので、それでなんとかなってました。以上。


「何時から何時は何をする時間」ときっちり決めてれば結構楽かも。
決められるだけ規則正しい生活が維持できればの話ですが。

電波の調子が悪くてID変わりまくり。スマソ

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 12:29 ID:Rp5xxS7C
>>21
よく考えるとそれは他の趣味でも同じだね。
他の趣味だと中断することにそれほど強い忌避感が見られないからかな。

同人だと一時的に中断するだけですぐ
「両立できないっ!」って悲鳴が上がる感じがするのが違うのかな。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 12:32 ID:BJtiqaeh
>>24
同人だと旬もあるからじゃないかな。
他の趣味は「絵柄が変わる」「ジャンルが衰退する」なんて悩みはないわけで。
まあ腕が鈍るってのはどの趣味にもありそうだけど。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 14:43 ID:s72uD5P2
>24
他の趣味、特にスポーツ系だと、彼氏と一緒に楽しめたりもするからね。
同人は孤独な戦いだからなあ……。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 14:47 ID:ppz4IDrA
そういうときこそ
同人な彼氏や彼女だと共に戦えるんだろうけどねw

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 14:57 ID:CP1K4bA3
>>27
同人同士は、それはそれでいろいろ大変なこともあるみたいよ。
結局は相手が同人だろうと、相性の問題なんだろうけどね。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/10 06:58 ID:r5+lvxRj
同人同士…友人がそうだけど、最近同人がらみでケンカが
多いと嘆いていたよ。
理由は詳しく聞いていないが、何やってるか知ってるだけに
いい所も悪い所も紙一重なのかなぁ?と思った。


30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/10 07:02 ID:2AlFx5MF
残業が当たり前な職場だったから、死ぬ思いで同人やってたな。
会社のトイレで居眠りして乗り切ってた。
無職の今は同人に集中できるから、残業が怖くて就職活動がはかどらないよ…。
土日しか使えない上、日々の激務で土曜は起きれなかったりするんだよね。
残業のない職種に転職するのも出来ないし、時間との戦いか…。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/10 12:38 ID:faCaAhlC
18さん>ガンバレ!!姐さんの復帰を待ってる。
自分は平日は
18時退社
19時帰宅、家事、食事
21時 おげんこう
24時風呂 就寝
ってかんじだなー。皆はどう?
は、友達と遊んでないよ、最近・・・・。
でも、原稿楽しいんだ・・・。



32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/10 13:45 ID:5d60op30
ここも参考になるかな?

【夫婦】同人的カップル雑談スレ【恋人】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1076165653/

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/11 16:02:19 ID:UWIvCqmd
自分、広告代理店勤務なので同人作業は全て土日。
月残業60時間なんて当たり前なので平日の原稿はムリ。
休みをフルに使っても年間に多くて3冊しか出せない。
半年計画でスケジュール立てて1冊を作ってます。
正直、身体が持たなくなってきているので
ここいらで転職を〜とか考えています…。
同人は辞められない…w
唯一救いなのが同人に役立つ知識も身に付く仕事ってところかな…。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/20 06:38:58 ID:WIopSKcs
良スレハケン
同人女は両立させることを、同人男は専業同人を最終目的にする人が
多いと聞いたんだが…

自分は同人同士カポーで、恋愛との両立は楽。双方1人暮らしだからかもしれないけど。
仕事との両立が大変、両立できそうな仕事探しも大変。
無理すると身体壊れるし。体力欲しい。同人のために公務員目指してますorz

彼氏は割と両立させてて、
帰宅→原稿→着替える→原稿→夕食→原稿→飽きてテレビ見る→原稿……
みたいな事を15分刻みくらいで、短時間に分けてやってた。
真似したいんだがまだやってない……

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/21 12:13:17 ID:j7PzaCee
このスレに役立ちそうなので短時間睡眠生活実践法スレを貼ってみる

短時間睡眠 ・ 短眠 ・ ショートスリーパー part2【身体・健康板】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1079865687/19-26/

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 10:19:10 ID:bAsEbMoq
結婚役立ちスレドゾー。実践してるネタが多かった…考えることは同じなのかも。

【手抜き】忙しいあなたに家事のコツ【時間短縮】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1095162419/

私は公務員だけど、金曜は夜11時半までサービス残業だったよ。
過剰な期待は禁物です。成人式みたいな役所イベント休日出勤も多い。部署によるけど。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/11 17:59:01 ID:UwnlYP/v
平日に原稿してる人偉いなぁ…
私には無理だ…。
その代わり休みの日には全力投球するよ!!

って2ちゃん見てる場合かよ!!ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/14 20:58:03 ID:TMR4eaLZ
>>36
目からウロコ。一人暮らしだから役立ったよー。
好きな事を我慢するんじゃなくて、どうにかして両立させたいなあ。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/14 21:55:25 ID:0YOTADO9
10代〜20代前半位までは3日くらいなら寝ないでも平気だった。
寝ないで仕事行ったりもしてたし、手っ取り早く削れるのって睡眠時間しかなくて…
でも、最近はがたっと体力も落ちてそんな真似出来ない…
無理して徹夜しても結局効率落ちるだけだし…
これからはもっとうまく時間を使って早く描く事を考えないとなぁ・・・
体力づくりとかもしておいた方がいいかも
マジ同人って命がけなんですが・・・

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/14 22:21:02 ID:fWEXo8Zw
マターリジャンルなのでそんなに切羽詰らない。
イベントは夏冬オンリーの三回、それぞれに新刊を2〜3冊ずつ。
原稿はイベントの一ヶ月くらい前からしかやらないので
それ以外の日々はまったくパンピと一緒だ。
普通に仕事して遊んでデートしています。

彼氏は同人に関しては何も知らないが、
ジャンルがナマモノなので「×××関係で予定がつまっている」というと
「あ、邪魔しちゃいけないんだね」と納得してくれている。
土日休みの仕事じゃないし残業多いし、徹夜すると翌日しっかり働けないから
休みの日しか原稿はできないけど、私はノレば一日50枚くらい書けるので
それでなんとかなっている(字書き)。



41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/16 04:29:38 ID:kk1WD0HB
字書きならなんとかなるのか…
絵書きは1ヶ月じゃムリだよ

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 01:49:59 ID:Rb46xt64
1ヶ月だと土日中心平日ちょこちょこ稼動して
表紙込み40ページくらいが限度だ…。
もう少し早くなりたい…もちろんクオリティーは落とさないで

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 15:23:16 ID:PQm++KJh
20代前半まで肉体労働をしていました。残業当たり前。
それでも寝ないで同人やってた。それでも若かったから平気でした。
漫画家になってから、しばらくは二足のわらじでしたが
漫画の収入で暮らせるくらいになったのと、職業病で足に麻痺が出て来たので肉体労働はやめました。
宅急便を受け取ったり、トイレに好きな時に行ける今の生活はその時に比べると天国でつ。
それなのに同人を出すペースは落ちてしまった。同じ時間があれば、商業に力を入れたくて。
彼氏は同人に理解がないと辛いですね。土日しか会えないと特に_| ̄|○

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 22:46:51 ID:TaAFulBE
20代も前半のウチは
彼氏<同人だった。
毎日楽しくて、彼氏なんてほったらかし
実家暮らしの上、仕事はそんなにキツくなかったから平日平均4時間

しかし、30も近くなって来たこの春、ずっと愛していた原作が終わる直前
に本気で好きな人が出来た。仕事も忙しくなって一人暮らしになった。
彼氏は同人の存在もしらないような人だから、否定もしないけど容認も
していない。一度私の描いた絵を見せたら結構引いていた(;´Д`)

私も一緒に過ごす時間に同人を持ち込むのは違う気がするから、同人
は現在封印状態…原作も終わっちゃったよ。
平日仕事、家事であとは寝るだけ。
土日は彼や友人との時間…同人は…_| ̄|○ ムリポ

自分は絶対同人辞められない!って思ってたけどなぁ
両立出来る人のパワーってスゴイと思う

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 23:02:26 ID:zxAdya/Y
年によるよなあ。
三年前は負担とも思っていなかったことが
現在では億劫でたまらなかったりとかさ。

もっと意見を聞きたいのであげ

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 01:58:21 ID:bWtwXnYD
今まさに>44姐さんの20代前半時代なヨカン
彼氏からの連絡も鬱陶しい、ちょっと気になる人が現れても
家に帰ってマイジャンルの漫画を読んだら、そんなの雲の果てへ
イベント行って仲間と萌えトークして本を売るのが楽しくて仕方ない
でもさすがに四捨五入30現在彼氏無しでちょっと焦って来た…。
出来れば付き合う人はイパン人が良かったのだが、
むしろ同業の方がうまく行くのかもと思うがそんな兄さん方との出会いなんかないよ!

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 03:45:55 ID:LjtKkGQw
男のオタは2次も3次もマンコマンコマンコマンコ!!目当てはマンコ!!
うんざりするほどマンコ!!

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 09:47:43 ID:v0pSVepg
漏れは10代後半に無理し過ぎて体力の落ちた現在病気中w
通常の生活を維持するのに精一杯で同人をやる気力が
なくなってきました…。
ここらで活動休止を検討してまつ。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 23:10:14 ID:39KUR1gy
10代後半になったばかりの♀です。
好きな人はいるんですが 最近その人と会ってないせいか同人の方が好きになってる気がする・・
青春のお相手は同人ってなんか悲しいけど 心のどこかで「まぁいいか」って思ってるYO




(´A`;)

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/19 10:26:55 ID:YaO9hhvu
後半になったばかりって15でしょ?
そのくらいの年齢で焦る必要なんてないよ。
つーか学生なら綿密なやりくりしなくても時間たくさんあるでしょ。

…と、三十路に片足突っ込んでるババのたわごとですた。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/19 20:36:29 ID:c7Sr/CGX
厨房なんかきてんじゃねーよ

とつってみる。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/20 01:23:25 ID:1CRBgIfi
学生のうちは、何でも良いから好きなことをひたすらやれ。

学生のうちから同人と恋で同人しか選択できない頭だったら、
諦めて同人だけ飽きるまでやれ。飽きないかもしれないけど。
運良く同人界から巣立てれば、あとは恋に没頭できる。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/20 04:59:02 ID:APyVF8va
3交代勤務で残業当たり前の職場なので、同人との両立がきつい。
夜勤明けなんかは死んだように寝てるし。
コミケごと2、3冊がせいぜい。
彼氏も不規則勤務で、しかも遠距離恋愛なので会うのは3ケ月に1度ほど…。
お互いの休みが合わんのです。

もう少し同人がんばりたいなあ…。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/25 22:28:32 ID:Vx6YwVK8
人が全力投球できるのって2種類が限度かな。

やりたかった職業につけたはいいけど、朝5時に出て夜は10時に帰れれば
ラッキーという、風呂に入って寝るだけの生活になっちゃって。
スポーツ同人なので、試合だけはマネーパワーでチケットどうにかして
通ってたけど、休日にも職場から電話かかってくるわ、原稿かくヒマ皆無だわで
フラストレーションたまりまくりでした。
寝不足で怒りっぽくて人間関係も微妙だったし、昔は楽しかった試合観賞も
イライラするわで悲しくなってきて、仕事変えました。

収入は半分になったけど、同人復活できて幸せだーーー!
私はオタクなんだーーーー!!

自分のなかで、
趣味(マイジャンルの応援ですな)>同人活動>やりたかった仕事
って位置づけがハッキリしたらすっきりしました。
上位2個までは頑張れる。頑張れるよ。頑張ろう!

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/27 23:56:49 ID:Ah4Ch34N
2種類ってすごくわかる
3番目はどうしても完璧には出来ないし、おざなりになるよ

私も>54さんと似てるな
同人>プライベート(趣味とか付き合いとか)>越えられない壁>仕事
って感じだ。
私も前の仕事はハードワーク過ぎて辞めた。
今の仕事は余裕があるせいで、同人のほかに趣味のお稽古とかはじめちゃって
今そっちに夢中だ…(´Д`;) オイオイタノシーヨ

しかしそれより問題は恋愛が入る余地が無いことだ…。


56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/29 01:09:19 ID:9MzMEzpB
>54だが、2種類ってなんか納得。何でもかんでも欲張るからいけないのかなー。
私は仕事>趣味・友人との付き合い>恋愛かな。
昔は趣味とかが一番だったけど、この仕事好きだし。
時々やめたいと思うけどね。
こんなこと言って同人屋失格かもしれんが。

>55
お稽古うらやましい。ちなみに何のお稽古ですか?
私は書道またやりたいなー。

57 :56:04/10/29 01:09:58 ID:9MzMEzpB
間違った。私は>53だ・・・

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 00:19:04 ID:+Ysio1DV
仕事の月末処理と締め切りが重なるなんてヽ(`Д´)ノウワァァァン
同人との両立の道は果てしない

>56
自分>55ですが
お稽古はなんというか…カルチャースクールで武術っていうか太極拳…?
ずっと机に向かってると運動不足になるからね体動かすとスッキリするので
修羅場中でも週1必ず通ってます。気分転換できるし
呼吸法とかもやるのでリラックスできるしね。
先生がちょっと男前なのもリラクゼーション(*´∀`)眼福眼福

書道もリラクゼーション効果ありそうですね
でも仕事が好きだなんて偉い

59 :◇jButlJVlzY:04/10/30 00:20:05 ID:JOScV9Mg
一種類でもつらいよ・・・。

60 :56:04/10/30 00:26:31 ID:CEpE0xVC
>58
太極拳ですか、なんかスゴイ!
呼吸法はリラックスできそうでいいですね。
書道もなかなかいいですよー。
己と向き合って納得いくまで書き続けるところは
ちょっと同人に似てるかもしれません。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 13:32:49 ID:o9Q8P933
>44さんは彼氏>同人になったって事?
彼氏と一緒に過ごせたら、同人は無くてもいいやーって納得できる日って
来るのかなあ、と心配になっている私。24歳…。
どうしても同人>仕事>>彼氏になっちゃって、あまり会えなくて破局。
彼氏といるのは楽しいけど、仕事もしてるし、夏と冬の二回だけでも本は出したい。
イベント終わった直後は遊べるけど、それ以外の時はほんと、無理。
平日は仕事帰って来てから、2時間原稿出来れば万歳。
土日は集中してやるのと、あとは他自分の事(掃除とか読書とか友達とか・・リラックスできること)
彼氏と遊ぶ暇なんて無い。結局一人が一番いいんだけど、それでいいのか?って思う。
でも自分の時間さいてまで、欲しくないんだ…orz

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 17:58:22 ID:7IdffIau
>61
分かる。同じだよ。それで何度失敗したか…。
自分の時間の使い方が悪いのかも知れないけど、
仕事して同人して、もうそれだけで時間いっぱいいっぱいだよ。
彼氏と遊んでる暇なんてない…

それとも本当に好きな人と付き合えば同人を
後回しに出来るんだろうか…

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 21:08:12 ID:3J9EDt4v
>61、62
( ・∀・)人(・∀・ )人( ;´Д`)ナカーマ

本当は好きじゃないのかもとか考えちゃって(少なくとも確実に萌えキャラ以下
結局うまく行かない。自分の時間を優先したくなるし
今は同人なんか忘れさせてくれる、もしくは意地でも両立させる気になる
素敵な男子待ちです・・・

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 22:37:58 ID:xVWtZW6j
漏れも 同人>彼氏 で別れましたw
仕事と同人をやったらもういっぱいいっぱいです。

65 :44:04/11/01 00:39:25 ID:iM6Th+kp
久しぶりに来たらいろいろ書き込みありますね

>61‐64 なんか数年前の自分を見てるみたいだよ
私も何度もそれで失敗してた…
後悔してないが…(゚∀゚)アヒャ

でも今は彼氏>同人なんだ
また落ち着いたら同人は始めたいけど。
そんな人に廻り逢えただけだと思う。
だからみんな自然でいいんじゃないかな〜
大事なものの順位付けなんて変わるものだよ

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/01 01:41:14 ID:VEr0uoPi
自分と同じ立場の人がいてなんだか心強くなった。
自分も 同人>仕事>サイト>彼氏=習い事 な感じだ。
忙しい職種なんでミケのハラシマ今から少しずつ始めてるんだが
間に合うんだろうか…。
ゲーム同人者なのにゲームする暇がなかなか取れないのも辛い。

>56
書道ナカーマ!ここ数ヶ月さぼってますが…。そろそろ先生に怒られそうだ。
お互いがんがりましょう。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 15:24:08 ID:9t7CcbXi
良スレあぐげ

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 18:02:02 ID:jPopGIZk
初めて出来た彼氏は、イベント行ったり絵描いたりするような人だったけど
当時の自分が同人>彼氏だったから結局駄目になった。
ネタが降ってこないと動かないようなのんびり活動になってから
ネトゲで知り合った人とカプールになって、今は彼氏>同人という感じ。
一人暮らしを始めて更に同人出来なくなってきたけど、
余りストレスは感じてないなぁ。

因みに彼氏は知り合った経緯が経緯だからかヲタには理解がある人で、
自分が小物サークル、彼がアクセ作り好きという点で意気投合。
今は二人で活動してたりします。
こういうケースは稀なんだろうけど、こんな人もいるよってことで。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 20:30:18 ID:ch25UyPr
彼氏が68とか同じ本作りする人激しくウラヤマ。
やっとみつけた同人知ってて理解ある人でもコスしかしない人だから、イマイチハラシマの大変さがわからないらしく、最近の修羅場中はほとんど喧嘩してるよ…_| ̄|〇

自分の中で両立したい気持ちはあるけど凄い空回りしてる。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 21:27:51 ID:uY+3WjqQ
やっぱり仕事が優先だね。正社員だし。

それでも日曜の午前に即売会に行って、午後仕事に行ったことも
何度か...

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/06 14:26:12 ID:6+YN4S7e
正社員で1日3〜4時間残業の後、家に帰って食事の支度、
洗濯などします。
土日は家族サービスするから原稿はできない。
それでも月3回のサイト更新と、年5冊の新刊やれてるのは
字書きだからだと思う。
通勤時間と昼休みにミニパソ広げて書いてるんだー。
絵描きじゃ無理ぽ。


72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 21:55:50 ID:ACSnFgt7
age

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 22:23:25 ID:C60Jjo0g
音楽も通勤時間によくフレーズが浮かぶ。その場で手帳にメモ。
絵は場所を選ぶね。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 19:46:53 ID:j55WCOea
電車の中で漫画が描ければな、とよく思うよ。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 00:28:55 ID:4qOgMJLU
現在無職。
仕事探しせねばと思いつつもこの時間のゆとりと、
原稿のやりやすさを覚えてしまうとやばい。
仕事していたときの自分ってどういう生活をしていたのか忘れたよ。
残業無しで彼氏無し、だったから余裕だったのかな。

最近は金も無し、になりそうなのでそろそろ両立生活に戻らねば。
ここを読んでると励まされる…。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 03:32:13 ID:NJBbKZXf
男に告られ求愛された時より
ネ申の書を読む時の方が万倍ときめく
それを邪魔されたくないとも思う
だから両立は無理

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 07:48:37 ID:pqHdHZFF
とりあえず今自分には「仕事」「同人」「生活」「男」の四種類のカテゴリーがある。
そのうち二つ、無理をすればみっつまでは両立できる。
だが四つになると無理だ。
大体最初に犠牲になるのが生活。
そういう私の部屋は脚の踏み場もないほど、汚い。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 11:06:50 ID:PvJmuCl6
このスレ見てて、同人やると男性はそれで食っていくのを目指す、
女性は生活との両立を目指す、っての思い出した

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 22:35:44 ID:sET0lYoX
男の同人には「感情」がない。
チンポ扱けるかどうかが全て。チンポ・同人から趣味と異性と生活に直結している。
女性はキャラクターや原作に感情を込める。
両立には感情の分割・使い分けが必要になる。
分割すると同人が手薄になるので男を切り捨てる。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 22:46:37 ID:RH97vIig
>75
私は無職だった時、のんびりしすぎてまったく原稿ができなくなったよ。
いつでもできると思うとできなかった。生活も考え方もぐたぐたになっちゃって、
本当に真性引きこもりになりそうな気がしたので、急いで就職した。
しなきゃいけないこと(仕事)をする分、残った時間をうまく使おうと考えるので、
今は結構生活にメリハリでてる。
でも彼氏がいないからリズムよくできてんのかなと思う。
私もこれ以上大事なことが増えると、バランスとるのつらいな。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 23:38:56 ID:Wwk3wqZz
漏れ同棲していた彼氏が性欲強くて毎日セクース。相手が寝入ってから必死で原稿書いてた。
家事セクース原稿勉強で本当に倒れそうだた。
あの生活が痛くて彼氏もうイラネと怠けてたら15キロ肥えた。

恋…してぇなぁ…
男なんか寄ってきやしねぇよチクショー。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 23:41:03 ID:wSEMDuWO
>80
わかる
メリハリって本当に大事だね。
強制されることも必要、好きなことばっかやってるとダレちゃうよ。
嫌な仕事をやってるからこそ土日が嬉しいイベント楽しいみたいな
だから金銭的な事抜きにしても仕事も必要不可欠だな。
もともとプロ志向でない趣味同人なのでこのバランスが丁度良い。
趣味といいつつ趣味の域を超えてると突っ込まれがちなんだけどな・・・
趣味に命かける奴だっているよ。
生活のサイクルが自分に心地良い様に完成されてしまっているので
男が入る余地がまったくない。とくに必要とも思えない。けどヤバイよな・・・

まあとは言え冬コミ修羅場に追われている今この瞬間の正直な気持ちは


仕事辞めたい。



83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 00:24:24 ID:j6+/JotQ
オタップルなので自サークルで彼氏が売り子してくれるんですが、
私が男性客と話してるのが凄く不満らしく毎回ケンカしてます。
もう連れて行けないよ・・・_| ̄|〇
上手いこと両立している姐さん方の知恵をお借りしたいです。


84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 00:35:08 ID:c4jE+mMY
>82
全文同意。

彼氏が欲しいとも思えないって異常なのかって悩む

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 00:42:48 ID:1gxhIG3f
>84
自分30近くまでその状態だった<彼氏欲しいと思えない
でも出会いはあるところにはあるもんなんだなと感慨に
ふけっている現在同棲2ヶ月目。
相手は同人は存在を知ってる程度のレベルだけど
逆にあれこれ突っ込まれないから活動はしやすい。
一緒に暮らしてしまえば休日に別行動もさほど嫌ではない
らしいし。

下手に焦らず好きなことを思い切りやり続けるのが吉と思う。
ガツガツしてなきゃ折を見て出会いは向こうからやってくるさ。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/27 16:42:52 ID:80Hph5A4
みんな色々あるが、身体が資本だ、食べよう。

修羅場の時の食事 (゚д゚)ウマーまとめサイト
http://syurabasyokuji.hp.infoseek.co.jp/

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 03:13:42 ID:SQfZL2Rr
前からここは覗いてたんだけど、まさか書き込むことになるとは…。
ちょっと質問させてください。

冬ミケにサクール参加することになっている私。
年明け後のイベント予定も色々計画を立てて
もっとオフに力を入れようと思っていたのですが…

なんとこのタイミングで、彼氏が出来ました。

友人には「早く打ち明けた方がいい」と言われているし
自分でもいつまでも隠しておくわけにはいかないのは分かっているのですが
ここの住人の皆さんは
冬ミケ前、冬ミケ後、しばらく経ってから、言わない
…の、どのタイミングで打ち明けるべきだと思いますか?
ご意見頂けると嬉しいです。

どうすればいいのか…ハラシマも手に着かないよ…
ああでも、この幸せを手放したくない…

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 04:13:05 ID:MX1ScbIK
仕事が休みで土日ハラシマ超稼働中のオマイラ乙!私の事だが・・・_| ̄|○

>87
彼氏ゲットオメー!寒い冬は人恋しくなるよ・・・
彼氏へのカミングアウトだけど、しなきゃならないもんか?
私は改めてカミングアウトしたりはしたこと無いな
メジャーな作品なら漫画読んだりアニメ見たりする事は普通に話すし
つうか好きな漫画を言ってたせいで毎週ネタバレされるようになって別れた事あるよ私・・・

忙しい理由とか聞かれたら趣味でこういう事してて〜とさらっと言えばいいんじゃない?
改めて、まじめに告白されてもイパン人は却って引くかも
隠すでもなく打ち明けるでもなく空気に任せてみたら?

なんか答えになってないかもだけど・・・
とりあえずハラシマ早く終わらせてステキなクリスマスを過ごせる様にするのが大切だぞ

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 07:54:21 ID:CsB6zgRu
仕事と恋愛と同人の両立ならまだ良かったんだが、
ここに家事が入ってきてもうorz
イベ&遠恋で外出多いから、親に文句言われない為にも
平日の家事が手抜きできないパラサイトシングルですた。

パソコン持ち歩けないので、通勤中や移動時間中に携帯で
原稿のネタ練り&台詞打ち・前書き後書き・サイトの日記・SS等を入力してる。
携帯でhtmlタグも打ってしまいたい・・・

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 08:58:45 ID:FtWuN6pp
自分もわりと>87の状況に似てる(幸せを手放したくないところまで)んだけど
やっぱ彼氏に打ち明けないとやっていけないのかなー
別に一緒に暮らしてるわけでもなければ、隠し通せる気もするんだけど・・・!
仕事が忙しいとかなんとか適当に。
まぁもし>87の彼氏が>87とわりと近い環境(同じ大学とか)だと言い逃れもできないだろうけど・・・

部屋に遊びにこられるたびに同人誌の大移動が大変です。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 13:53:38 ID:SshhDrdS
最終的に別れたので参考にならないかもしれんが。
ひたすら隠し通したよ。小学校に入った子供が受験生になるほどの年数を。
つきあってたときは彼氏も同じ職場でした。

92 :56:04/11/28 15:19:27 ID:1Gf4yFkt
今付き合ってる彼氏がいますが、彼には同人のことは言ってない。
別に言う必要ないと思うし。

結婚したらさすがに言うとは思うけど。
(家計の問題とかあるだろうしね)

93 :92:04/11/28 15:20:18 ID:1Gf4yFkt
名前欄間違えた…!
>56さんごめん。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 16:31:47 ID:a2pXm7dV
結婚してるけど自分が作ってることは隠してるよ。
趣味費用は全部自分の懐から出てるから家計にも響かせてないし、
家事をおろそかにもしてないから無問題。
趣味の詳細を微に入り細に入り明かす必要は無いと思うけど。
まあ自分も相手も同じ詮索しないタイプじゃなければ、隠し生活は長続きはしないかもしれんが。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 18:08:34 ID:M/hXWh/T
漏れの場合は仕事と趣味で本当にてんてこまいで彼氏に割ける時間が物凄く少ない。
でも末永くお付き合いしていこう、という前提でいるので(結婚含)とりあえず当方に焦りはない。

漏れは字書きでサイト持ち、ヤシも絵描きでサイト持ち。
オフは漏れだけだけど夏冬は会場まで車で送ってくれて、お台場で買い物してご飯食べて帰る。
活動規模も作品を作るスピードも萌えジャンルも全然違うけど、萌えの気持ちは知っているので、
お互いに過干渉はしない。

専門で出会って現在公務員同士。部署は違うけど残業代は同じくらいw
再来年くらいには結婚しようかねえ、とマターリと茶を飲みながら語る今日この頃です。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 23:37:51 ID:XWoAuMLF
女の私からしても、女が漏れって使うのもにょります。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/29 05:23:35 ID:SMWO+I1O
>96
お前の言い分の良し悪しはおくとして、どっか別の場所でやってくれ

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/29 11:36:50 ID:7ZBk89p8
>>96 男から見たら最悪らしいね。
女ってばれない様に使ってる人も居るみたい。
はい、ここでスレ違いだから糸冬。

あの、質問してごめんなさい。
皆さんは仕事と彼氏と 友達 は両立してますか?
同人で仲良くなった方に彼氏が出来たら
同人冷めた、サイト放置、メルの返信は来なくなる、となりました。
同人ってそんな簡単に辞められるかな?
彼氏と仲が不味くなって、また同人に戻ってきたら殴り(ry
余計な事、もしくは分かりきった事と思いますが、友達は捨てないで欲しいです…。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/29 12:03:49 ID:E9WGlPqJ
>98
自分のオタ友(かつての同級生)は、彼氏ができた途端うちに
801ドジン100冊近くとトーン、原稿用紙その他用具一式を
送りつけてきた挙句、1年近くまったく音信普通になった。

最近になって「ごめん」と謝ってきたけど相変わらず荷物はうちにあるまま。
似たようなことやられた周囲は、まあ盛り上がりやすい性格だし
仕方ないよね、という反応。自分も半ば諦めてる。

謝りついでに来年結婚してドジンも復活する、と連絡して
式と披露宴への出席を打診されたけど、
出席するかどうかはものすごく微妙だなあ。

100 :87:04/11/29 23:05:49 ID:2VWQT4m+
皆さん暖かいお言葉、どうもありがとうございます。
そうですよね、確かに無理にカミングアウトする必要はないのかも?
と思えるようになりました。

流れに任せてしばらく様子を見てみようかと思います。
ハラシマをなるべく早く終わらせて、素敵なクリスマス満喫します!
がんがるぞー!

皆さん、本当にどうもありがとうございました!

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/29 23:18:17 ID:hHvUVGhi
普通人だけどヲタ趣味にも割と理解があった前の彼。
でも好きアニメを何度も何度も何度も見てたら
いったい何回見てんの…?
と変なものでも見るような目で見られた…_| ̄|○
自分にとっては至極普通のことだったんだが…。

いくら理解があると言ってもヲタさを前面に出すと嫌われるみたい
結局、そのアニメの萌えキャラに夢中になったのと、
その他色々あって別れたのだった・・・・・・・・・。

87サンがウラヤマスイ。両立ガンガレヨウ!

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/30 08:15:40 ID:NX1xGZbF
私は友達がほとんど非ヲタだから、彼氏といる時間も大事、友達と遊ぶ時間も大事、同人やる時間も大事、

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/30 08:17:48 ID:NX1xGZbF
続き。

私は友達がほとんど非ヲタだから、彼氏といる時間も大事、友達と遊ぶ時間も大事、同人やる時間も大事、 でも
仕事もしなきゃいけない、で時間超ない。
両立どころかそれ以上だ。どこかを切ればいいと思うのに、どれも切れない自分がいる・・・



104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/30 09:39:12 ID:Nwd/th80
仕事との両立が困難になってきたので、3年前PC購入を期にオン専に切り替えた。
オフの交流規模は激減した(今では夏冬コミで、友人の手伝いをする程度)が、心
身的には、随分楽になった。
半年前に結婚した旦那は、同人属性ではないがオタの世界にちょっぴり足のつま先
あたりまで突っ込んでる人なので、ある程度は容認してくれている。

ふたりとも不規則な時間帯の仕事(自分在宅勤務・旦那マスコミ関連)をしていて、
一緒にいる時間に偏りがあるので、サイト更新は、昼間か旦那が夜勤で家にいない
時にやる事が多い。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/30 13:08:49 ID:iyuLvaSF
普段は仕事もオンもオフも家事も両立できてると思ってるんだけど
夏冬のこの時期だけは本気で仕事を辞めたくなる。
普段は仕事>家事=同人だけど
今の時期だけは同人>>>>> (越えることのできない壁)>>>>>仕事>家事

他の時期は馬車馬のように働くしお給料ももう少し少なくても良いから
夏、冬の一ヶ月だけは休ませてもらえないものだろうか……
今の時期会社に行って仕事が少ないと家に帰らせてーと心の中でプチパニックだ。
まぁもっと早くから計画立てて原稿やってればっていうのは
分かっちゃいるけどなかなかできんものよな……

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/30 13:18:02 ID:AVEccsxa
>>98です。
>>99さん、悩むところですね(´-`)
謝っているけど荷物はそのまま…。
他のお友達(一緒に結婚式に行く方)と相談するのが一番な気がします。
私だったら、急に荷物届いたら怒ってもぅ絶縁ですが99さんは良い方ですね…。

>>102->>103さん
両立(しかも三つも)は辛いですね…。
切ればいい、というより友達に全て話して友達とはたまに付き合うとか…。
友達なんだから理解してくれると思います(多分)少し負担を減らしただけでも楽になると思います。
…お友達次第ですかね?

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 00:08:50 ID:ARpleBdv
仕事と同人と同人以外の趣味とヲタ友交流まではなんとか上手く
やりくりしてるんだけど、パンピ友との付き合いがとっても難しい。
長らく彼氏が居ない私への紹介も兼ねてこの時期になると頻繁に忘年会とかに
誘ってくれるんだけど、同人のこと言ってないから冬の原稿があるから行けないとか
同人のほうが大事だなんて言えないし、気遣ってくれてるのも理解できるから断り辛い。

一昨年も去年もそうだったけど今年も原稿が恋人でいいんだけどなあ。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 01:23:08 ID:6kAf1jup
>106
たぶん友達は話せばわかってくれると思うんだけど、ところがどっこい、私が友達と遊びたい!会いたい!と
思ってしまうんです・・・!だからつらいしんどいとか言ってても自業自得って言うか・・・

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 15:11:45 ID:TOaHmDF2
自分のキャパが10だとすると
仕事5 同人3(含オタ友) 生活2 オタ以外の趣味1 パンピ友1 彼氏4
って感じなので(あくまで自分の点数付け)
仕事同人生活で10。がんばってパンピ友を入れたりオタ以外の趣味までは入れられるけど
彼氏は無理。同人捨てなきゃ無利…。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 00:17:10 ID:D/esQUzX
職場の既婚者そ見てて、時間も金も自由に使える独身時代は
プライスレスだと実感した。

先日のオンリーの疲れが抜けなくて眠くて仕方ないし風邪も引いてしまった。
色々やりたい事あるのに仕事から帰ってもウトウトして何もできん。
体調管理や眠さ対策とかどうしますか?
パラサイトシングルだし残業少ないのに体がついていかん…。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 08:10:12 ID:fKRbPOo3
自分は職場の仲間から「つきあい悪い奴」と思われてた。
帰宅後と、土日のかなりの時間を
原稿描きやイベント参加やジャンルを味わう時間
(ゲーム系ジャンルなので、ゲームをしないと原稿が描けない)
に当ててたんだけど
職場の仲間には同人のことは言ってないから
「いったい何がそんなに忙しいんだろう?」と問い詰められたりした。
何か上手い言い訳を言えればよかったんだけど。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 22:07:52 ID:lwVSDwq+
私も職場で「休みの日とか家で何やってんの?」とよく言われる。
ヲタ趣味はカミングアウトしてないけど美大出身なのを隠れ蓑に
「デザイン関係でちょっと…頼まれ物とかもあって…」などと言って
お茶を濁してるんだけど、どう考えても怪しいと思うw
もしかしたら近々パンピ彼氏ができるかもしれないんだが、
今までの彼氏が全員ヲタだったからどう言い訳したものかと今から不安だよ。
まだパンピ彼氏ができた訳でもないのにw

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/04 03:44:46 ID:HGV82xVS
私は時間そのものよりも、原稿を描くテンションが物凄く高まらないと
描けないタイプらしく、原稿テンションになった後、仕事や他人に会うと
テンションが戻らず、凄く暗くなってしまう。
心ここにあらずと言うか、半妄想テンションから帰って来れない。

又は原稿テンションに潜ろうとしても、仕事や友達と会うと
原稿テンションがどっか行ってしまう。
でも妄想を形にするの大好きなので同人辞めたくないんだけど、
大好きなお話作りが出来なくて物凄い日常生活がストレスなんだ…。
(集中して潜らないと自分で納得の行く話が作れない)

こんなの私だけかな?
心のバランスが悪いのかもしれない…。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/04 18:58:29 ID:ZIwP76qg
>113
自分もそうだよ。そういう人は結構いると思う。
普段は無理に創作しているけど
本当はテンション高めてノリノリで創作したいよ。
それにはもっと妄想に入るまでの時間が欲しい。

>心のバランスが悪いのかもしれない…。
これには反論したい。むしろ安定しているように思う。
言い方を変えれば柔軟さに欠けていて頭が固いって感じw
自分の場合はだけど…。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 03:14:30 ID:Ym43b5hA
>113
私もそうだなー。

原稿テンションってホント維持することも降臨させることも難しくて
時間がないと気持ちばっかりあせるから、なお悪し。
特に恋人と会った直後は、テンションが乙女になってるから
がつがつしたホモとか書けなくなってしまう・・・・。

116 :113:04/12/09 10:16:45 ID:iY/uDzzX
レス有難う。
自分の周りに自分の様な葛藤で悩んでいる人が居なかったから
同じ葛藤のある人にレス頂けて嬉しかった。私だけかと思ってたよ。

>114
安定してるって言ってくれてくれて、ありがと。
多分切り替え下手なんだよね。

私ストレスに耐えかねて会社辞めたことあって、一生分、嫌になる位創作しまくれば、
飽きてこう言う葛藤しなくなるかと思い切って、3年フリーターやりながら創作に没頭しました。
若かったし後悔は無く、すっきり創作したい気持ちを出し切って再就職したんだけど、
やっぱり創作が好きでしょうがないので、ネタを思いつくにつれ
又創作したいけど出来ないストレスに苦しむ様に。

でも一生、創作没頭⇔一般の生活に戻る、を繰り返せる訳が無いので
結構本気で悩んでます。いい加減切り替え上手にならないと、人生やばい。


切り替えの上手な方に、妄想⇔現実の切り替えのコツを
教わりたいのですが、何かあります?良かったら教えて下さい。


117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 08:14:14 ID:M0/cTa9O
現在ハラシマがあるのに完全に色ボケしてて使い物にならないよ・・・
>116と一緒で切り替えの方法を誰か教えて・・・!

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 17:07:51 ID:9C/nsBIq
>117
がんばらないでとりあえず恋愛に全力投球したら?
どうせ盛り上がるのなんて半年か1年そこらなんだし、リアル恋愛が
落ち着いてから戻ってくればいいじゃん。
つか、自分はそうした。でないとどっちも中途半端になりそうだったから。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 12:20:50 ID:etM4N3wG
それでいいと思うけど、恋愛優先するときに同人仲間や
女友達への対応やフォローもきちんとね。
友達やめたスレや相方スレで、恋愛にのめり込んで音信不通したかと思ったら
破局した途端に何事も無かったように連絡してきたなどの書き込み多いし。
同人の場合、人に寄ってはリアル恋愛話を持ち出されるのを嫌う人もいるから
その場合は無難な理由でごまかせばいいと思うけど。

120 :117:04/12/13 08:28:31 ID:rRusCCs4
>118>119
アドバイスありがとう・・!
丸一日同人をやめることを考えてみたけど、ぜんぜん想像できなくて
やっぱやめられない・・・という結論に落ち着きました。
結局同人仲間と呼べるものはいないからともかく、
女友達と彼氏と原稿と仕事、このよっつのなかのどれも巧くやらないと気持ちよく生きていけないことにじたいに
そもそも問題があるんじゃないかと気がつきました・・・orz

切り捨てられない・・・!

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 14:37:48 ID:xbPHehVT
>120
とっとと取捨選択しないと全部失くすよ
いくつか実例見たオヴァヴァからの忠告

122 :117:04/12/14 00:26:34 ID:ogowBVsK
>121
忠告ありがd・・・!

でもどれも切り捨てることがまるで想像できなくて、今日もうだうだ。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 13:52:52 ID:vtPq7sdR
>122
何を切り捨てるか一生懸命想像しても時間の無駄でしかない。
悪いけど、女友達、彼氏、原稿、仕事すべて手中にある現状に酔って
無駄な想像ばかりしてどれかを失うことから逃げてるように見受けられる。
本当に全て一生懸命にやっていれば、おのずと順位は見えてくるもんだよ。
別に切り捨てなくても上手に距離をおくという手もある。
結果的に何か切ることになっても、精一杯やったのならすぐにあきらめもつく。
単にレスありがとうと書くだけじゃなく、118や119、121が言ってくれてることを
もう一度真面目に考えてみた方がいいよ。

124 :121:04/12/15 00:05:36 ID:trztA7p/
>122
もまいさん、自分がいくつか実例見たうちの失敗パターンの
初期症状を見事になぞってるよ。
甘えるのもいい加減にしたら?
切り捨てるまで行かなくてもせめて優先順位をつけて
必要な人に事情を説明するくらいはしたほうがいい。
全部なくしてから後悔しても遅いよ。
傍から見る今のもまいさんは「自己陶酔」の一言に尽きると思う。

…つっても通じなさそうなくらい舞い上がってるようだけども。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 01:16:14 ID:t/f/nSpL
そんなにきつく言わなくてもいいでしょ。
全部一生懸命やればいいんじゃない。優先順位は自然に決まるよ。
少なくとも私はそうだった。
失敗パターンと言われるのかもしれないが、結果的に彼氏と別れた。
別れてからの方が元気になったし毎日が充実してる。
でもつきあった時間は全然無駄じゃなかったよ。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 11:11:13 ID:VMFzWfMj
熱いなオマイラ
結局優先順位なんて無意識のうちに出来てると思うし、
>117>122も実際は気付いてなくても全部平等に力を注いでる訳じゃないんじゃないか。
量れるわけじゃあるまいし。
それだけの事を両立させようとしてうだうだと考えてるだけの時間が勿体無いよ
結局、あの時自分はこれを選んだだなとわかって来るのは後からだと思うぞ
>117は自分で色ボケしてて使い物にならんと言ってるし男を選んだんなら本は落ちるだろう。
原稿に必死になると、短期間でも男や友達の事は頭を離れるよ。
仕事が忙しすぎたりすると単純に体に無理が出たりもする。
答えはおのずと出る。
仕事が忙しすぎて残業続きなんかだったりすると体に無理が出る。



127 :126:04/12/15 11:13:59 ID:VMFzWfMj
あ、なんかごめん
最後の一行は余計です。

一席ぶっといて恥ずかしい・・・_| ̄|〇

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 13:48:33 ID:cRNyaYMo
>>120
同人はその気になればいつでもやれるけど、
人付き合いは、相手が離れていった場合取り戻せない場合が多いよ。
今現在色惚けるくらいの状態なのであるのなら、
彼氏最優先でいいんじゃないかと思うけどなぁ。
理解のありそうな人なら同人やってることを打ち明けてもいいと思うし。

つうか、
>同人をやめることを考えてみた
>どれも切り捨てることがまるで想像できなくて
って言ってるけど、すっぱり辞めるんじゃなくて
それぞれに使う力をちょっとずつ減らすようにすればいいんじゃないか?
全部うまく出来てないと嫌だっていうならそりゃ贅沢すぎると思うが。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 21:43:04 ID:8/9mqqsL
私は告白するときに「漫画を描く趣味がある。これを笑う人なら
つきあえない」と自ら踏み絵。
「僕は人の趣味を笑うような人間じゃありません!」というのに
一発目であたったのは勝ち組なのか。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 02:43:31 ID:k/Riwsm3
上でも言われてるけど私も無理に切り捨てる方向で選ばなくてもいいと思う。
仕事、友達、同人、彼氏どれも自分なりに頑張ればいい。
私は全部それなりにうまくやってるよ。
問題はうまくバランスをとりながら力配分をすることだと思う。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/20 09:36:46 ID:lDWaHTll
age

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/16 22:20:31 ID:aeedBmJT
>129
そのやりとりだけで一本話が書けそうだ!と萌えた私を許してくれ…

仕事大好き+萌え絶好調に「年老いた親の面倒」が加わった自分は
…もう恋愛を考える余裕などなくなりました…
怖いのは、それでもまあいっか、と考える自分だけ。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/23 17:15:09 ID:lwfKsYrR
私も>117と同じく
新刊ハラシマ中なのに頭が色惚けしている。
相手からメールが来るたび泣いてる。
ハラシマにならない。

最大の問題は、その片思いの相手が
新刊のゲストだってことだ・・・・orz
同人と恋が一緒くたになってるよオーオオーorz

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/23 22:34:00 ID:lr0shtDT
age

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/23 22:37:26 ID:pFspQmRQ
ちょうど就活中なんで参考になります、先輩方
やっぱ総合職での両立はきついですか?

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/23 22:38:38 ID:t5/6KKWK
>>133
今後の展開が非常に気になります

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/23 23:17:41 ID:wb1cmLp+
>135
人によるとしか。
総合職でも眠る時間削って同人+彼氏+仕事(総合職・転勤なし・午前様結構あり・但し土日は休み・たまに土曜出勤アリ)
の友人は元々なんでも効率良くやるオナゴだったので見事やっていた。
3年を経て仕事は死にそうなのでやめたが。
人の元来の性格と、いかにバランスを考えるかだと思うよ。

総合職したいなら総合職にしなよ。数年経験してからでも遅くないし(一般職や同人)

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/23 23:30:09 ID:pFspQmRQ
>137
ありがとうございます、参考になりました

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/24 01:51:48 ID:gqBa8GsB
転勤有の総合職です。
月平均残業60時間。忙しい月は
150時間までいきます。
でも字書きなので通勤電車の中で
携帯で書いてました。
そして彼氏は遠恋になったので、別れましたorz
2ヶ月に1冊ぐらいのペースで本出してます。


140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/24 17:30:13 ID:QrqSoHpb
>139
転勤有はやはり大体そんな感じでしょうか?
ありがとうございます、大変ですね…_| ̄|○

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/01 21:48:39 ID:nQOU4LyV
自分は好きな物に手抜きができないタチだ。

二十代の半ばに、恋愛を優先して
同人がおろそかになってたことがある。
いろいろ貴重な経験して創作の糧にもなったので
決して後悔はしていないのだが
もう一度やれるかやりたいかというと、もういい。
恋愛本気でやると凄く消耗する…。

両立できないおバカで正直すまんかった。
このまま、嫌いではない程度の仕事で
世間体と生活費を稼ぎながら、
描きたいものを描き尽くしてこの道をまっとうするのが
自分の人生だ。

というか正直、もしも結婚とかしたとしても
自分の子供を同人より愛せる自信がなく。
そう母に言ったら「あんたは産むのやめとき」といわれた。



142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/11 22:07:40 ID:ZNCaJhW/
良スレほしゅ。

彼氏と同棲中。
家事・仕事・恋人・同人(趣味)・友達をうまく時間配分してやりたいけどできない。
特に恋人と同人の切り替えが難しいよー。
恋愛と萌えを同時進行できないんだ_| ̄|○


143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 02:18:16 ID:JzQvZDkH
仕事=同人
どちらも全力投球してる。
お互いをお互いの毎日の息抜きにしてるから、
どっちかを負担と思ったことはないな。


朝昼夜ない仕事だから、時間的にいったら仕事の方が圧倒的だけど
それにかける時間の長さ、イコール,大切なものの順位じゃないし。
仕事の時は仕事、同人のときは同人って、集中してしまうと
よいんじゃないのかな。
ただ、締め切り前にしか腰上がらないタイプの
書き手だと辛いかもしれない。

友達付き合いは、まわりも忙しいから元々時間があわない。
普段はなかなか遊べないけど、時間があって顔をあわせる時は
やはりどっちも忘れて思いっきり遊ぶ。


恋愛は仕事の忙しい時期に、妊娠してたのを知らないで
流産してから婚約破棄。のちごたごたあったので
しばらくいい。恋愛はひとりでするもんじゃないし、
巡り合わせとかタイミングもあるから、焦っても仕方ない。

時間なくても、かりかりしたり気負わないで
思い詰めるよりも、今の状況を楽しんでしまえ、くらいの感じで
取りかかると、びっくりするくらい、今とりかかってることが
うまくまわるよ。


144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 23:45:14 ID:92hAxx67
↑あんたいい事言うな。私も頑張りたいよ

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/31(木) 00:18:25 ID:h61yvndg
いつもなんだけど、彼氏できるとすぐ同人から遠のいてしまう。
んで別れると、今度は同人に浸かりっぱなし。
どっちか一つにしか絞れないよ・・・

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:皇紀2665/04/01(金) 02:54:23 ID:eehucFrg
オタ彼と1回付き合ったけど、同人やアニメマンガが許してもらえるのには感動した
が、なんというか、日常生活にマンガのセリフとかちょっとやめてほしい…
アレのときとかマジで凹む
なんで男の人ってのめり込むのかなorz
ちがう、自分のチョイスが悪かったのか…
自分も彼氏と同人の両立ができない人間
仕事・友達・同人は両立(?)できるんだけど

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30/04/01(金) 16:46:11 ID:xTT+8BIm
>なんで男の人ってのめり込むのかなorz
そういうのってその人がアレだっただけじゃないのかな。
萎えるからやめてって、はっきり言えばよかったのに。

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30/04/01(金) 22:57:55 ID:Nl30xHtI
>146
自分はオタクとじゃないと付き合えないな。
パンピの男とソリもノリもタイミングも合わないんだ。

休日といえば彼はアキバ、自分は原稿かイベント。
映画といえばとりあえずアニメ。歌番よりお笑い番組。
誕生日は祝うけどクリスマスはやっぱなしだなとか
入稿や早朝イベントに車出してくれたりとか
「わかってる」彼は色々とありがたいですよ。

一人でいれば自分の為だけに使えるであろう
貴重な時間を共有するんだし、
たとえ友達の前では取り繕っても彼の前では素でリラックスしたいし
見たくもない景色や映画に
金と時間を浪費するのは私はとてももったいなくてできないよ。




149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/04/06(水) 00:16:04 ID:Rwg+E0q8
非同人だけど別ジャンルでヲタというかマニアな相手なら
こっちのジャンルを毛嫌いしていなくて向こうの話にも付き合えるなら
基本的に同人ヲタと同じノリでつきあえるよ。

今カレは漫画もゲームもアニメもサパーリ知らない人だけど
新刊落としそうになれば叱咤激励、荷物持ちまで買って出てくれる。超感謝。


150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/06/02(木) 01:10:59 ID:YRqL4KHp
彼氏候補っぽい人が遊びに誘ってくれた・・・
でも原稿が・・・原稿が終わらない・・・。
そして内心原稿を優先したい気持ちでいる自分がいる・・・。
こんなんだからいつまでも彼氏が出来ないんだ。
結婚だって絶望的だよ!。・゚・(ノД`)・゚・。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/11(月) 23:43:31 ID:9l9qBh5U
なんつーか、とりあえず彼氏はいるらしい
けど萌え+仕事+家事の意識占有率が非常に高くて
彼氏に意識を向けられないorz

こっちから別れを言い出すのは正直面倒だから向こうから言ってくれたら…と思ってしまう
新たなる萌えには逆らえないよごめん

>>149
ガンガレ!超ガンガレ!

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/12(火) 00:20:29 ID:n+q+I/yk
レス番間違えた>>150超ガンガレ
ついでに>>149激しく裏山

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/13(水) 00:07:53 ID:R4sfRsjA
良スレあげ
夏ミケ前の喪舞らに祝福を

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/13(水) 00:17:18 ID:heEvBnUx
>>145みたいな人をサイトで見かけたことがある
ものすごいハイテンションで毎日更新しまくりで
キャラへの萌え語り山ほど、愛とパワーにみちあふれてたんだけど
好きな人が出来たから、って休止しちゃって、それはいいんだけど
「漫画のキャラより現実の恋愛の方が当然大事にすべきですよね
(だから同人なんて切り捨てます)」ほぼママでこんなコメント
残してて非常にもにょった。
やめるならやめればいいけど、後ろ足で砂かけるようなこと
言わなくていいのに。しかも恋愛ブログをサイト内に残して
私生活のことをポツポツ書きこんでるのがまたわからない
あんたの私生活に何の興味も無いんですがこっちは…
消えるならきっぱり消えてくれ。誰も追わない。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/13(水) 00:20:56 ID:R4sfRsjA
>>154
そういう人は別れると舞い戻ってくるのが定説

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/13(水) 16:06:31 ID:T7eIwrh0
内定取れたーーーーー!
諦めないでよかった……。
まだ夏原稿まにあう!
2冊できる、かも。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/13(水) 18:18:22 ID:Xxrp7jk7
パンピ彼氏おるけど正直彼氏と遊んでる間も
原稿やりてぇとかネットやりてぇとか
思ってしまうですよ。
メールしなかったりしてたらこの前ついに
「オレのことほんとに好きなの?」
て、かなり気まずい電話が…。
当然だよねぇ…。でも同人楽しいんだよー。絶対ばらせないけど。
社会人の皆さんどうやって両立してるんだろうか。マジで。


158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/14(木) 06:10:39 ID:JTZFlpoH
>157
携帯メールをまめに送る。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/16(土) 00:04:38 ID:2MDjm+l6
21歳年齢=彼氏いない暦のオタ女(大学生)なのですが、どういうわけか
ここ二ヶ月くらいで急にモテ出したのか遊ばれているのか、
3人に告られました。
でも勉強と迫りくる就活と原稿のことで頭が一杯でテンパっているため
どうして良いのか、自分がどうしたいのか全く分からん。
キャンパスライフは萌えカプに捧げるとか言ってたのに
こんなことで悩むとは思わなかった。
両立…両立なんてむりぽ。吐出しすまそ。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/16(土) 00:52:30 ID:4PQhOxsb
>159
ガンガレ!ガンガレ!!
ぜっったい両立させておくべき
就職したら恐らく159が思う以上に出会いなんてものはない
萌えキャラは逃げないがモテ期は一生で来ても数度逃すな!
漏れのようになりたくなければ…


161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/17(日) 01:19:56 ID:5z9an4Ji
そうだね。
相手の人に失礼な書き方になるけど、付き合ってみたら時間の都合がつかなくなったり
ケンカしたり、悲しいことがあったりするかもしれない。でも仮に理想の恋人でなかったとしても
付き合う意義はある。
基本的に楽しむためにやる同人のようにはいかないけど、経験にはなるよ。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/17(日) 03:27:45 ID:btCmQEMG
ってゆーか、その告ってきた人のうち好きな人はいるの?

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/19(火) 17:03:40 ID:kOv1paVV
豚切スマソ。
仕事や恋愛と同人の両立は出来ないと分かっている漏れは
もう何年も読み専。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/22(金) 18:34:19 ID:2GR69vOw
159です。おお…レスありがとうございます。
告ってきた一人は、出会った当初かなり気になっていた人なので
(しかし同人の勢いに呑まれて気にしなくなっていました)
考え方を改めて現実の男に萌えてみることにしました。
萌えキャラは逃げない、に目から鱗だったけど本当にその通りだ…。

夏コミの原稿も抱えてるけどできるところまでがんがってみる。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/22(金) 23:54:42 ID:sEoYoBUf
皆がんがれ!

私も夏コミ〆切は迫ってるし、
彼と付き合い始めたばかりだし
仕事の方は転職したてで気を使うことが多いけど、
自分のできる範囲で力をつくしてるよ。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/23(土) 16:13:04 ID:enMaA8We
159ガンガレー!

漏れも夏コミ締め切り目前ヤバス
寝不足でイライラしてる所に会社でむかつく事言われて昨日ブチ切れしてしまった…。
なんであいつらあんなに自分勝手なんだ。
でもキレたのも大人気なかったかも月曜には忘れてくれてる事を祈る
とりあえずハラシマに全力投球!

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/24(日) 03:33:53 ID:2LYvmQiZ
仕事の都合で年内で同人引退することにしました。
それまでに書きたいことは書き尽くします。


168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/25(月) 09:54:15 ID:FxJNd5Eu
>167乙!
両立は難しいのかな辛いな
残りの時間で167の本を待ってる人たちに良い物見せてやってくれガンガレ!
また余裕があったら戻っておいで、きっといつでも戻れるよ

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/25(月) 13:57:57 ID:1Vsc1ll9
良スレあげ

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/25(月) 18:10:19 ID:vnpDC+ix
なかなか興味深いスレだ

22歳までは彼氏もおらず、年2冊くらいのペースで本を出してた。
23歳から彼氏ができると、同人活動は休止。同人自体に興味が薄れる。
しかし「彼氏に夢中!」な状態が少し落ち着くと、再び萌えが起こり、同人開始。

・・・その後、彼氏が変わっても同じことが起こった。

私の場合だが、恋人に夢中になるエネルギーと同人活動のエネルギーは
同じものだったみたい・・・。だから、両立は出来なく、どちらかになる。
ある程度ラブラブが落ち着くと、萌えを探してしまう。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/25(月) 18:36:18 ID:m2fqx0vo
おまいら、若いうちに男を捕まえとけよ。
従妹に30後半の元同人女がいるけど、友達は結婚して遊ぶ仲間がいなくて孤独。
本人もいい加減に寂しくなって結婚したいみたいだけど、お見合いさえ難しい。
(男は70でも子種があるが、女の場合は出産があるから40近くの女は避けられる。)
やっと見つけたお見合い相手に趣味の漫画について聞かれ、男性同士の恋愛と答えて速攻で嫌われたらしい。
(おまけに男がその事を喋って従妹の趣味が親にばれた)
見ていてスッゴク惨めだぞ。


172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/25(月) 20:57:56 ID:urfA1YSV
>>171
どうしてお見合いの席で801が好きだなんてバカ正直に言うんだ?
それに、それじゃ「元」じゃないじゃん。現役でしょ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/25(月) 21:13:48 ID:jdbpvFaQ
>>172
そりゃ今持ってる801同人誌やBLコミックスを維持したいからだろ。
沢山持っていたら隠し切れなくて、結婚生活で絶対にバレルからね。


174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/25(月) 21:22:40 ID:JKF3OwyZ
同人誌を作るのは辞めて、読み手に回った場合は同人女っていうのかな?


175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/25(月) 21:24:33 ID:JKF3OwyZ
「エロ有りのホモ漫画」より「男性同士の恋愛漫画」の方がイメージは良さそうだな。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/26(火) 00:14:52 ID:WV+fpTBm
>>175
フンッ!どちらも同じだ・・・

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/26(火) 01:30:08 ID:yle4gY+j
>170
禿同
私は萌えキャラに対する気持ちってもう盲目的な恋に近いものがある
彼氏ができても常に萌えキャラ優先
彼氏の電話すらめんどくさがるしまつ
まあそれほど好きじゃなかったんだと思うけど
そんな訳で萌えキャラ以上に好きになれる男がいないのでいまだ同人一筋…orz

178 :171:2005/07/26(火) 05:27:34 ID:RtiMBNTF
>>172
もう同人書きは止めてるから、なおさら寂しいんだと思う。

あと、お見合いではバカ正直に言うべきだろう。
結婚してから801趣味がばれた方が悲惨だと思うぞ。
従妹には膨大な同人誌コレクションがあるから、
それを認めてくれる人と結婚したかんだと思う。



179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/26(火) 05:57:47 ID:mTDjIA6D
しかし、初対面でそれをいうのはどうかと…。そりゃ相手もひくって。
結婚するまで内緒にしとくこともないけど、人柄をまず気に入って
もらってから言えばいいのに…。


180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/26(火) 07:47:06 ID:cMZzpZ1s
たぶん801好きが、結婚の障害になると意識しすぎたんだと思うよ。

そういえば一般人の旦那が801嫌いで、実家に同人を残して結婚した知り合いもいたな。



181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/26(火) 09:28:54 ID:dNeEP/ZP
お見合いの席でまでそんな事言う必要あるかなー
漫画が好きなんです位でいいんじゃ?
というか深刻に実は男同士がベタベタしてる漫画が好きなんだよねとか言われた方がひくような…
フォモ本嫌いだで離婚突きつけてくるようなヤシなら他にもなんか束縛されそうだし
自分なら性格的に合わないと思ってしまう…見合いで言ったらまあ断ってくると思うが
これまで会った一般人男はそんな事気にもしない感じだったから
そういうの気にするのオタ男かと思ってた腐女子嫌いの
でも>180の話だといるんだな…

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/26(火) 09:40:10 ID:dkj0Bl3S
相手が「漫画好き」で、ノーマル漫画について喋っている内にうっかりカミングアウトしてしまったんではなかろうか。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/26(火) 10:03:17 ID:cMZzpZ1s
>>181
ケースによると思うよ。
本棚の漫画や小説が801ばっかりだと、さすがに普通の男は引くと思う。
ちゃんと普通の少女漫画も読むなら許してくれると思う。


ちなみに>>181の姐さんは、彼氏が隠れオタでエロゲやエロ同人が大好きだったら許せる?
もし許せないなら自己中心的で、束縛男と同じだと思うよ。
ぶっちゃけ普通の男なら801を良く思うわけないよ。

184 :181:2005/07/26(火) 10:14:24 ID:dNeEP/ZP
>183
そうかな私は一般人の男と付き合ってた時バレても爆笑されたりとかだったので
そんなの大して気にしない人が多いのかと思ってた。だってイパン人から見たら所詮漫画って感じで。
まあ嫌な人も居るとは思うけど私はそういう人とは付き合えないってだけだから。

私は相手がエロゲエロ同人好きでも全然平気だな。実際のヨウジョにハァハァとかじゃなければ。
弟がいて一般人だけどたまにエロゲやってるみたいでおもしろいのがあったら借りたりしてる。
まあ>181も言ってるようにケースによるわな。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/26(火) 10:14:47 ID:cMZzpZ1s
おもしろい話題なんで、連書きスマソ。

オタクの出会い掲示板で801好きを認めてくれる彼氏を希望する人は多いよ。
かわりに彼氏の美少女系は認めるのでお互いの趣味を尊重しましょう、てな感じだな。

やっぱり恋愛の障害になると思ってるヤシも居るってことだよ。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/26(火) 15:17:23 ID:NPtqNoxm
恋愛中は、アニヲタだってのはバラしたけど(彼もそうだった
結婚してもエロゲが好きなのはバラしたがBL系はバラしてねーなー。
お互い部屋があるし、お互いの趣味とプライベートは不可侵と決めてんので
同人とBL漫画が普通に同居しているがバレていない不思議。
バレてるのかもしれんが、黙っててくれるあたり許容はされているようだ。

まあ彼本人が、エロゲも美少女も同人も興味ないくせして
エロゲボーイズゲー流通なんつーもんにも携わっているからかもしれんがw

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/26(火) 18:25:03 ID:C7KQejQk
エロゲする女って以外と多いんだな
なんかボーイズゲーよりエロゲしてる事がばれる方がヤバイ気がするよ

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/26(火) 19:29:53 ID:Baak8Lo2
最近のエロゲは、幅ひろいからね。
ストーリー目当てでプレイする女子もいるし。
801耐性がまったくなくて、BLに興味なくて、男性向けエロゲーはするという
オタ女子もいる。
いろいろだよ。
エロは大人の楽しみだから、別にダンナや彼氏がそういうの好きでも
なんとも思わないな。
普通の人だって、エロ本くらいみるでしょ? それと同じだと思うけど。


189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/26(火) 19:43:57 ID:hh5KBRER
>>188
そんな風に思ってくれる人ばかりならいいんだけどね…。
AVはありでもエロゲは犯罪者のやるものみたいに考えてる一般人は多いよ。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/26(火) 21:20:03 ID:yXXUR3/D
原稿中、彼氏はイパーン人だからとカミングアウトせずに
適当な理由でお誘いを断ってたらもれなく破局してしまった。
原稿始める→別れる→入稿→心に余裕が出来て彼氏作る→原稿始める
というパターンが出来てた。
でも、本当に将来ずっと一緒にいたいと思った人と出会えて、
その人とも同じ理由で破局しそうになったとき、
意を決してカミングアウトしたら、
「あ、そう」みたいなリアクションで拍子抜けしたよ。
今まで、必死で隠してたのは何だったんだ_| ̄|○。
原稿でヒーヒー言ってるサイトの日記教えたら
原稿中はそっとしておいてくれるようになった。
そのかわり入稿後にものすごい勢いでフォローする('Д⊂放置シテテゴメンネ

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/27(水) 20:35:06 ID:mguOigNv
>190さんお幸せに!!いい話だ素敵な彼氏だね(*´д`*)
本当に自分が好きだと思える人なら分かってくれると思う
>189の言うようにエロゲは犯罪者のやるものとか思ってる人もいるかもしれないけど
そういう視野の狭いタイプの人とは自分ならどのみち付き合っていけない

っていうか昨日からやたら否定して回ってるのは同じ子か

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/28(木) 01:02:06 ID:Krp7SUlr
んでも俺はエロゲやってる男や女は嫌だな。
鬼畜とかロリものならなおさら。
でも、そういうタイプは受け付けないっていう
ただの好みの問題かも。

エロ本とエロマンガとエロゲとエロフィギュア
そのほかエロ関係いろいろ。
ひと括りできるようで、ラインを引いて
ここまでならいいけど、ここからは、、とか思わね?
どこからが浮気か?みたいな線引きと似てて
それぞれあると思うんだが。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/28(木) 01:26:03 ID:9wrA7Mkv
>192
たぶん女性だと思うけど、それならヤオイ否定されても文句は言えないぞ
線引って男性のイラストやフィギュアは良いけど、エロやホモは駄目みたいな感じかな

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/28(木) 03:06:57 ID:9yPHMFzC
>192
漏れは別に平気
エロ本でもエロゲでもエロフィギュアでもリアルAVでもそれをおかずにしてても
変態プレイとかを強要してこなければ
そして漏れの趣味に口出ししてこなければ

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/28(木) 10:52:08 ID:9wrA7Mkv
>194
お互いの趣味を尊重するのは良いよ
801や美少女など特殊な趣味は、自分の趣味だけ相手に認めさせるのは傲慢だと思う
ただ、801や美少女ネタが日常生活まで及ぶと嫌だけどね


196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/28(木) 12:16:13 ID:Krp7SUlr
>>193 普通に男だよ。

なんかみんな大人だね。
××は許容するから○○は許して欲しいなんていう
司法取り引きみたいな不可侵条約は
割り切れないところあるから、俺は結べないな。

俺の知り合い、ただのフィギュアをエロく改造して
ハァハァしてるけど、ずらっと並べて悦に入る姿と
その部屋を実際見ると、結構ひくぞあれw

俺だったら、どんな普段まともに取り繕ってる奴でも、
そんな趣味を尊重できるかと言われたら、怪しい。
>>195が言う例みたいに、その趣味が
日常生活に入り込んでると思うからかね?

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/28(木) 13:14:43 ID:58iyEgJn
>>196
普通は趣味が同じなら男女で楽しさを共有できるんだよね。
(テニス、映画とかさ・・)
でもオタクの場合は同じアニメや漫画が好きでも、
男はエロ、女はホモに走るので楽しみを共有できない。

ホモ漫画は男から見れば気持ち悪いだろうし、
アキバで売ってるエロフィギュアとかも部屋に堂々と飾るのは勘弁して欲しい。
エロにしろホモにしろ堂々と出来る趣味じゃないんだからさ。
だから世間からキモイと思われる趣味をお互い許容し合うのは良いと思うけどな。

一般人と付き合ってる人も結構いるみたいだけど、
若くてお互いに愛情があるうちは、好きな人の趣味が変だと思っても我慢できるもんさ。
子供が大きくなってきたりして影響がでだしたりすると問題も起きそうだ。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/28(木) 13:28:48 ID:E+Z4uznS
>197の言うように
同じ趣味で一緒に楽しめる人と付き合えればそれは幸せだと思う
でも現実には相手の趣味なんかは関係なく好きになったり付き合ったりする事も多い
相手が全く自分には興味が持てない無意味としか思えない趣味を持ってたとしても
それをやめさせようとしたり口出ししたりはできない
それと同じ事だと思う別に>196みたいに司法取引みたいとは思わないよ
相手を尊重しているだけ
ドジン趣味であろうとなかろうとそれは同じだと思うな
エロ要素に関係してくる為にどうしても嫌やめさせたいって人もいるだろうけどね
ま基本オタには恥じらいを忘れないで欲しいけどね趣味を吹聴しないとか

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/28(木) 15:13:48 ID:puuGnRdr
相手が好きだから許せる範囲と許せない範囲は個人差があるよね。
ソノ個人差に合った人と付き合えるといいね。

ホモマンガをわざわざ相手に見える場所に置かない。相手に話さない。
美少女エロはきちんと私に見えない場所に保管してもらう。
それで上手くいくケースもあれば、持ってる事自体に嫌悪感の場合もある。
その嫌悪感がぬぐえないと司法取引っぽく感じるのかな。
モノを集めずに脳内で趣味(ホモ・エロ)を続けていけると迷惑かかりづらいかな。
モノは集めないとガマンできないって人は大変そうだな。

家族にも越えがたい壁があるのに、赤の他人たる彼氏彼女は万能じゃない。
いつまでも取り繕う、親しき仲にも礼儀あり的な線引き必要だと思う。
その線引き価値観もシチュごとに違ってるからいちいち明文化しておきたいって
思ったりもするんだよ。
大好きだから回避できるいさかいは予め避けたい。
でもその行動(明文化)にもカチンとくる人も世の中にはいる訳で。

人間と付き合うのは楽しくて苦しくて飽きないね。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/29(金) 23:45:50 ID:yZa8UOXM
>197
ツッコミ。
映画好きと言ってもアクション好きとか恋愛もの好きとかは微妙に意見分かれないかな。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/30(土) 16:33:09 ID:JL2GlaJD
自分の場合、彼氏ができて3〜4ヶ月経って情が移った頃合を見計らって
同人カミングアウトした。しかもホモかいてるとまで言った。よく振られなかったな自分。
相手は合コンで知り合ったパンピーなんだが、ゲームが好き(ド/ラ/ク/エとか一般的なやつだけど)で
ゲームの話が出来る女が嬉しかったのかもしれん。
あと、高校時代にオタの友がいて耐性がついていたらしい。
付き合ってるときは仕事が忙しすぎてほとんど書き手としては活動してなかったので
(コミケごとにゲストと売り子くらい)事情を説明して同人も続けられた。
ケコーンしてから萌えが到来、書き手に復活、年5〜6冊ペースで活動したけど
毎日一緒にいるから寂しくないらしくあまり反対もされなかった。

ただ、一時期ネットにはまったときだけはすげえ怒られた。
要は「自分がないがしろにされてる」と思わせなきゃ彼氏と同人の両立は可能なのかもしれん。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/02(火) 11:07:00 ID:bXMYRzfg
仕事との両立は大変だったなぁ。
学生時代どっぷりと同人に漬かってたのに、
就職した会社が毎日、午前様になるような会社で、
土日は彼氏に使わなくてはならず、もうホントにストレスたまりまくってた。
毎日、1ページだけは絶対やると決めて、
夜中にコツコツ作業。年4冊ペースぐらいだったかな。
さらに、商業のお仕事を頂くようになって、
深夜の作業時間を拡張した末、体を壊して会社でぶっ倒れた。
社長の「倒れる程なにが大変なのか分からん」の言葉に、
彼氏(同僚)が「色々大変みたいですよ」などと余計なことを言い出す。
社長「副業か!」と激怒→クビ宣言。
どうせ最後だからと逆ギレして反論したところ、
「漫画家として独立できるようになるまで、うちで働きなさい」と、
何故か理解を示す社長。隔週出勤になった。
今は良好な関係を築いているけど、よく考えたら自分も社長もおかしいよね。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/02(火) 15:46:15 ID:OgBILeEc
戦中戦後の厳しい時代を
漫画で癒されたとか思い出がある
とか
漫画家になりたかった社長
とか
萌え


204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/02(火) 16:58:47 ID:Xeop59Lb
理解ある社長でよかったじゃん。
私が勤めてたところは、商業の仕事もらった時点で辞めたよ。
社長は兼業でいいから続けたらと言ってくれたんだけど、
周りがうるさくてな…。
(本業を、手抜いてたわけじゃないんだが)
今はバイトやってるけど生活厳しい。
202は、がんばれ。


205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/08(月) 19:01:26 ID:pDVcpjj8
しかし漫画家ほど副業にむかない仕事はないなーと
今痛感してる。作業量だけはくそみそ多いのに収入は
本当に副業程度だから・・・でも今の仕事やめたって漫画家だけじゃ
食べていけないしバイトに切り替えるのも不安だし。
もう6年近く色恋沙汰がありません・゚・(ノД`)・゚・

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 11:54:32 ID:G2WkIaOW
29歳童貞

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 16:09:25 ID:iu5YvWkt
年齢=彼氏いない歴の私なのですが、先日告られました。
なんかもう想定外(自分が男性と付き合うということ自体)で
ふじこ状態になってしまいました。

そしてこの夏公開の映画でナマモノ萌えがヒートアップし
正直リアルの男なんて相手にしてられないのが本音なのですが
でもこんなチャンス今後ないかもしれないという打算もあり……。
でもいちゃつくなら同好の腐女子の方といちゃついていたいという本音も……。

萌えとふじこ状態が落ち着くまで距離をおくべきかとも考えています。
本当にこのふじこ状態をどうしていいのか、何か助言をいただけませんか?

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 19:07:29 ID:OF83FFLf
>>207
まず男一般じゃなくて、その人に大してあなたがどんな感情を持ってるかが
わからないとアドバイスしようがないと思う。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 19:54:42 ID:iu5YvWkt
207です。
>208さん、レスありがとうございます。
その人とは結構交流月日は長いのですが、会った回数はそれほど頻繁ではありません。
相手も同じく同人やっているので趣味はお互い分かり合えますし
お互いのツボもそれなりにわかっています。

ですが、相手は友情から恋愛にシフトしたのか、
自分に対しいきなり引っ付きすぎなところが引っかかるというか戸惑うというか……。
自分は相手のことは好意的に見ていますが、いきなり恋愛なんてムリというのが正直な気持ちです。
その旨は伝えましたが、とはいってもやっぱり急かされてるような気がしてなりません。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 20:06:11 ID:UPbZ+hjj
>>209
なるほど。ちょっと微妙かも…。
その人も恋愛経験が少なくて距離の取り方がよくわかってないのかもしれない。
自分も好きになって距離やタイミングを考えずに突っ走ってしまった痛い経験があるよ。

でも、まずはその人にもう一度正直に「いきなり恋愛は考えられない」と言った方がいいかと。
その時恋愛経験がないからということも付け加えたらどうかな?
ちゃんとそう言ってもわかってもらえない人というのは、結局自分の感情に振り回されて
他人の気持ちを考える余裕がないってことだろうから、今付き合ってもいいとは思えない。
もちろん他の意見もあるだろうけど。

あと、その場では「わかった。」と言ったのに、やっぱり引っ付きすぎてくるという可能性は十分あることに気をつけて。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/09(火) 23:19:30 ID:aTq/Q2sa
うーん。とりあえず付き合う前段階の時間をください、とか言ってみるとかどうかな。

いますごい萌えが来てて、そっちを優先したい。でも貴方の事も少し知りたい気持ちはある。(方便)
だから付き合うとかでなく、ささやかなイベントをとりあえず一緒に過ごしてみて決めたい。とか何とか言って
様子を見てみるとか。もちろん体の関係は一切無しの方向で。
奢ってもらうとか一方的なプレゼントとかも無しで。
「付き合ってるわけじゃないんだよ」っていうことは相手にとにかくはっきりきっぱり
初めに伝えておかないといけないし、分かってもらわないといけないからなかなか難しいかもだけど。


212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/10(水) 15:37:36 ID:0Sv6a8RE
>>207
>そしてこの夏公開の映画でナマモノ萌えがヒートアップし
>正直リアルの男なんて相手にしてられないのが本音なのですが
こう書いてる時点で
「俺二次元彼女だけでいいから」
といってるオタ男と同じなので、>>207の根幹の価値観を改革しない限り
告白してくれた男の人との恋愛以前に、現実世界の恋愛事に>>207は未来永劫縁が無いと思われ。

213 :偉そうな人:2005/08/10(水) 22:38:51 ID:f4YG22OK
>>209
同人とゆうかオタクっぽい人(失礼!)のなかには人の事を好きになるとその人しか見えなくなってしまう人が
たまにいるからね。その男の人もそんな感じなのかな?
ただそうゆう人の大半は>>210のゆうとおり恋愛経験が少なくて駆け引きが上手にできないだけ。
相手の押しが強くて戸惑うかもしれないけどその人のペースに惑わされないようにね。




214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/11(木) 01:21:39 ID:SyDEbN9F
好きでもないのに付き合ったり、気を持たせるようなことをするのは失礼だと思われ
忙しいとかが理由じゃなくて、まず相手と付き合いたいのかが問題
付き合いたいと思ったあとで忙しさが足枷になる

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/11(木) 11:12:00 ID:aJUU5cl/
告白されたんじゃな〜、しょうがない、付き合って”あげます”
って感じを醸し出してるよな。
結局何がしたいんだ?
”そいつと付き合いたい”のか”彼氏もちっていうステータスが欲しい”のか
大して好きでもないのに、っていう>>214は正論

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/13(土) 09:22:36 ID:gBlELJSa
>>207
恋愛経験無いのがいきなり告られて舞い上がってるのはわかるが、ちょっと痛いな。
男キモヲタをいじくり回す系の漫画にありがちなシチュにハマってる感じ。

とりあえず
>>212
>>214
>>215
あたりよく読んでみるべし。


217 :207:2005/08/14(日) 00:29:02 ID:eLBq/3rV
落ち着いてから考えられた所と、
いただいたレスを読んで気付けた所が多くありました。
特に手厳しいレスを下さった方々には感謝しています。
今日、相手の方と落ち着いて話すことが出来ました。
ありがとうございました。


218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/14(日) 00:54:52 ID:TWiEfqEM
>>217
で、結局何がどうなったのかね?

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 06:06:22 ID:uWDVUrWd
ほしゅあげ。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 08:24:57 ID:sXVjBgWl
彼氏がコミケに行きたい(パンピ)というのだが、
連れて行っていいものか…
コスには興味があるらしいので嬉しいんだが迷う…
両立は出来るけど巻き込むのはどうなんだろう、と悩んでます。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 08:48:36 ID:fHtCVnwR
>>220
やっぱ好きな人の趣味には興味あるだろうし彼氏が行きたいって行ってるなら連れて行って問題ないんじゃないかな?
220さんが自分の中のそのテリトリーに入ってこられても良いなら

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 09:33:51 ID:U2nq7GMb
今から混み毛と言うのも気の長い話だけど、
オタ見てpgrする人でなければいいんじゃないの

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/26(金) 22:48:27 ID:iSzufC6O
職場は家から五分、仕事は事務で九時五時残業なしという環境なので
夕食と家事手伝い(実家)終えて一息ついてもまだ七時。
夜中に寝るまでひたすら書いて描いてる。
彼は仕事がハードなので頻繁に会えないし同人関係で知り合った人だからバレの不安もない。
恵まれすぎて後が怖いが、やれる時にやりたいことをやっておこうと思ってる。

前の恋愛は学生時代で、同人カミングアウトして黙認されたものの
「いつ卒業するんだ」と言われたのがショックでならなかった。
描(書)いてないといられないくらい大切なものだってわかってもらえなかったのは今思い返しても泣けてきそうだ。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/27(土) 20:04:30 ID:GIp+mvto
223みたいなのは両立できてるっていえんの?


225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/27(土) 23:59:12 ID:SaLzTSPa
いや、両立でしょw

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/29(月) 11:08:11 ID:7RQUhbvZ
>220
どうかと思うなー
どうしたって一般人は引くと思うけど…
それにあなたも彼氏の事気にしちゃっていつものペースで楽しめないんじゃない?
次は冬コミだけどサクル参加ならまだしももし一般参加なら慣れてない人には過酷だと思う
サクル参加ならそれはそれでもし女性向なんかだと男性をスペ内に入れてるってだけで色々言う輩もいるしね
結構障害が多いし難しいんじゃないかな

>223
羨ましい…特に彼氏が忙しいという所が…いや223さんには寂しいんだろうけど
正直彼氏が暇をもてあましてるタイプだとメルだ電話だ毎日のように会おうだの…
同人やってるとそんな余裕は全く無い
忙しい人だとある程度放任してくれるので助かるその分会える時は勿論サービスしないといけないけど
同人にも理解が合って(というか223さんの場合お仲間?)羨ましい
そんな彼が欲しいよ

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/29(月) 13:32:12 ID:NkSNE2X1
すいぶん都合がいいなw
相手があんたを選ぶメリットってなんだ?

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/29(月) 14:23:58 ID:7RQUhbvZ
メリット…っていうかお互いに好きで付き合うんだと思うけど
都合が良いというと言葉は悪いけど
実際生活スタイルの合う人とでないと付き合っていけないと思う
同人とか関係なく毎日会いたい人と週一回会えればいいって人なら
自然と続かなくなってくるのはよくある事だと思うけど?
だから自分の生活スタイルに合う人と出会いたいと希望しているだけ


229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/29(月) 16:48:28 ID:+XGoHYr+
>227
仕事が忙しくて会える時間が少なくても我慢してくれる彼女というのは
相手のメリットでもあると思う。
実情を知らない限りは健気な彼女だ……w

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/29(月) 20:43:19 ID:jI5g9/e9
この夏、原稿とミケで自分が大忙しな時に、
都合よく彼氏も仕事で大忙しだった。
1ヶ月ぐらい会えなかったのにラッキーとか思ってしまった。
よく彼氏に「お前、仕事と私とどっちが大事なの?とかワガママ言わないよな」
と誰かと比べて褒められるけど、自分も「同人と俺と(ry」って言われて
困ったことがあるので、言わないだけだw

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/30(火) 15:24:02 ID:O5ejPssB
生活リズムが同じペースだと上手く行くんだろうな
いいな

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/09(金) 07:06:40 ID:DanJ0XkG
彼氏が研修医なのでものすごい勢いで放置されている。
いつも会えなくてごめんな…と彼氏はいうが、
いつも会えないのが大好きだよ!と思う。
同人女向きの彼氏。


233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/18(日) 18:04:25 ID:uH401HFD
世の中、みんながみんな「エライねぇ」「カッコいいね」って
認めてもらえるわけじゃないのにね……。
なんでみんながみんな、 有名に、豊かになりたがるんだろう。
なんでみんながみんな、モテて、満たされたがるんだろう。
ムリなのにね、凡人には。それが理解できれば格ゲーなんて皆辞めるはずなんだ

格ゲーをネタに勝負師気取っても、 ネットで論客気取ってみても、
萌え絵を、たくさん描いて即売会に座ってみても、
コンボムービーとかを作って、自称アーティストのふりをしてみても、
8_で、ブス姉ぇちゃん主演の映画を撮ってみても、
DJのマネごととかをやってみても、 HPを作っても
「夢を探すため」と称して、フリーターなんかをやってみても、
誰でも使えるパソコンで電気紙芝居を作ってみても、
ネットで論客を気取ってみても、

…ほとんど、本っ当に大多数はムダなのにね。凡人だから。
あまりにも多くの凡人が、あまりも純粋に、
ありもしない「才能」を信じている、「自分主義」というか
このの病根は深い。 やっぱり、個性重視教育や「ひとりひとりを大切に」
といった 思想がもたらした不幸なんでしょうかねぇ。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/18(日) 20:23:32 ID:yem5F6dG
どこのコピペ?

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/19(月) 16:13:39 ID:kWODF6Cm
就職して環境が変わったら、プッツリ止める事ができた。
自分の知らなかったモノに触れた時の驚きと喜び。
あの薄暗い空間に入り浸っていた頃には知り得ない、いや忘れていた感動。
今では色んな事に興味を持つようになり、行動力も高まった。
いつまでも手の届くところにあるものばかり求めちゃ駄目だ。
一歩踏み出すだけで世界が変わるよ、ホント。

今は毎日が清々しい。 それと同人=スポーツで価値観の違いって開き直るの辞めろ
自己評価は評価じゃない社会的評価こそが重要なんだよ。
いい加減スポーツが世間に認められる現実を認めろよ。
タコ部屋で寝泊りして学生時代を野球部で過ごし上下関係で揉まれ
た人間と普通に学校、ゼミ部活バイトして、余った時間に同人やってヲタク同士で馴れ合って
た人間とどっちが偉いのか考えたことあるのか?

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/20(火) 00:20:16 ID:6D28GFQQ
で? っていう

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/20(火) 00:43:25 ID:V4MecNrM
コピペだろうと分かってはいるがあまりにも酷いので・・・

>>235
同人していてもきちんと色々なものに目を向けられる人間はいる。
>>235を書いた人間がそうでないというなら、それはそいつ自身の問題。
最後の偉い偉くないという話などは全くの駄文。
社会人になったら仕事と人格こそ評価の対象だし、
個人的にはモータースポーツがスポーツと認められてない国で言う事か、と言いたい。


238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/20(火) 09:01:31 ID:6kQLlR2k
少なくともこのスレは「仕事と同人の両立」という問題に
悩んでいる人たちが集まるスレなので、
仕事の為に同人を切り捨てた人や、
まともに働かず同人しかしないニートはそもそもスレ違い。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/21(水) 15:29:48 ID:mZ4vrusJ
コミケ開催時期が盆と正月直前ってのは無いだろ
交通費は絶対に高いし、サービス業とか絶対休めないし、
家族もち、恋人持ちはコミケとどちらのイベントとるかは決まってるし

8月の上旬か、お盆明けの週末辺りが一番よくない?夏休みで学生もばっちり
交通費も安いパックあるし、仕事も大体どの業界も落ち着いてるし
お盆に家族サービスしてれば多少無理言っても許されるのはこれくらいでしょ

提出期限も5月下旬から7月下旬くらいなら、学童も新社会人もある程度
落ち着きだしてるだろうし、今のままだと受験と重なるとかニート推奨大会じゃん
PTAや学校にバレたら絶対にサークル参加しないようにと
俺が校長なら言いたくなりますよ。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/21(水) 16:53:59 ID:mJCX85zS
コピペ祭りフォーーーーーー!!

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/21(水) 17:32:17 ID:F5rrN69w
同人者のハゲ率が高い気がするんだが
皆は何かヘアケアしてる?

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/21(水) 17:34:22 ID:5+1EL4NL
>>239

超稼ぎ時。@音楽業界。


6月とか11月とか、世間的に盛り上がりに欠ける月に
やってもらえると嬉しい('A)

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/21(水) 18:27:39 ID:cDy3PXFY
同人がスポーツと同じくらいの趣味だと思うのは勝手だし、別に個人の考えを否定する気もないが、「だから?」っていう。
いくら個人でそう思っていようともアニメや漫画が社会的に認められるどころか底辺の趣味、年齢次第ではキモいを通り越して痛いと思われてるのは間違いないわけで。
もしも実社会で「趣味はアニメマンガゲームです!」と言おうものなら、周囲の人間がまともなら「コイツおかしいんじゃねーの?」と思われる。
当然、履歴書に書けるような趣味でもないし、そんなこと書こうものなら、まずまともな企業では相手にされないどころか鼻で笑われる。
ま、そういう現実を受け入れられずにこれからも生活していく気なら、無職への道のりまっしぐら、あるいは永遠に無職から抜け出せないよ、ってことでしょ。
上手くまとまらんな。でも俺はそう思う。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/21(水) 19:24:18 ID:NKMAE9BA
某アニメ系大手作家がマイナージャンルに手を出したとき
余りの本の売れなさに就職活動を思い立ち
同人誌を面接に持って行き某デザイン系会社に就職したのは有名な話だけど
仕事続けてるのかな…

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/21(水) 19:30:37 ID:rgYQWXO+
>>243
ここは仕事と同人の両立に悩むスレなので。
現実を受け入れられない人はそもそもスレ違いなのですが。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/21(水) 23:23:02 ID:1PR4Wj6s
>>243
>もしも実社会で「趣味はアニメマンガゲームです!」と言おうものなら、周囲の人間がまともなら「コイツおかしいんじゃねーの?」と思われる。
>当然、履歴書に書けるような趣味でもないし、そんなこと書こうものなら、まずまともな企業では相手にされないどころか鼻で笑われる。
>ま、そういう現実を受け入れられずにこれからも生活していく気なら、無職への道のりまっしぐら、あるいは永遠に無職から抜け出せないよ、ってことでしょ。

別に言う必要もないし、履歴書に書けない趣味など他にもあるし
だからと言ってそれが無職を呼ぶ事などない。
それが無職を呼ぶとしたらそれは趣味のせいではなく本人の資質のせい。

要するに妄想乙。
そしてオタ趣味以外にも認知度が低く不遇な思いをしている趣味の分野がある事を知れ。
世界が狭いよ。
・・・釣られたか?

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/22(木) 15:48:16 ID:+gILaCu5
変な具合に盛り上がってるなー
ここの人は職を持ってて更に別の趣味やら恋愛やらと同人を両立させようとしてる人達だから
こんなとこ来て喚かれてもなあスレ違いですよとしか…
無職同人スレのコピペかなんか?


248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/22(木) 20:31:22 ID:zO8hcuTm
そろそろ本当にスレ違いなので、やめて欲しい。

これだけじゃ何なので…
彼氏と付き合って2年半経つけど、まだ同人の事言ってない(>_<)
彼が日祝しか休みが無いのもあってイベントに行かなくなったのと
私は萌えと彼の同時進行も無理みたいで、純粋に見るだけになってたから言う機会も減ってた。
私が結構アニメ好きなのも分かってるし、一緒にフィギュア買いに行ったり
秋葉原とか行くしガンオタ(一般的な)だし。
彼も思ってた以上にアニメを見る人だったから楽ではあるんです。
でも知ったら絶対に引く!特にコスプレとか引く。
最近少しだけ復帰しようとしてるんだけど、それは絵描きに加えてコスプレも。(少しスレ違いすみません)
彼とは結婚も考えてるからいつ言おうか、ずっと悩んでます。
言わずに結婚したら、やっぱり良くないよね…(´Å`)

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/22(木) 22:33:16 ID:ij7O0XcJ
>>248

なんか色々ついてますよ

250 :ドラマ:2005/09/23(金) 00:10:28 ID:vztFi71J
電車男みたいだね。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/23(金) 01:07:34 ID:wNgzmbT4
>>248
そこまでオタなのに同人とかコスとかにブーブー言うようなヘタレ男は蹴飛ばしてやれ。
でも結婚とかまで考えてるならきちんと話せば分かってくれると思うよ。


252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/23(金) 04:41:21 ID:rfcj4UxA
逆にコスプレとか喜んでくれそうな気がする…。
ジャンルや彼の人柄にも寄るんだろうけど…。
あたしは彼の好きなゲームキャラも含んで、自ジャンルの男モノのコスしたりもするけど理解してくれてるよ。
悶々より打ち明けてみれば??
その位の趣味は相手に理解してもらいたい……

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/23(金) 17:17:17 ID:QH+F4tgH
今のところ、彼氏からは公認を頂いている。
付き合う前に既にかなりディープなオタであることは公開済み。
相手も元格ゲオタだった(ただし同人は興味なし)。
「好きなことがあるのはいいこと、思い切りやればいい」と応援してくれてる。
本当にありがたいです。
ただ、デート中にアニメイトに行こうとしたら「それは勘弁してくれ」と言われたw

254 :248:2005/09/23(金) 21:34:18 ID:dg2xa1gR
たくさんレスありがとうございます。嬉しい。

彼の事をヲタに書きすぎたかもしれません。
秋葉原行くって言っても、旅行とかで東京に行った時くらいです。
同人とか興味ゼロで、おもちゃ屋にしか行きません。
漫画などの趣味はものすごく健全で…健全すぎだよorz
最近一度だけコス衣装の店を通った時にあきらかに拒否してるっぽかったので、
ますます言えなくなってしまって…。
(それまでは言おうと考えてました)

でもレス読んで分かって貰えるかも…とか、将来の事含め考えてます。
分かってもらいたいですよね!

でも、言う方向で考え出しはしたものの、きっかけがわからないよ…
両立している方々はどういう時に言いましたか?
私も両立頑張りたい。
長文スマソ

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/24(土) 00:57:28 ID:vI2VWECZ
>>254
言うなら正直に正面から堂々と言った方が俺は良いと思うなぁ。
搦め手でこられると逆に鬱陶しいし。
逆に自分がこれほど悩んでいて、それが自分にとって大切なのか
きちんと説明した方が、印象は良いと思う。

あと男は趣味とか精神的な拠り所とかに寛容というか
男という生き物がそういうものがないと生きていけないタイプの生き物なので
男の人にカミングアウトする方が受け入れられる確立が高い気がする。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/24(土) 04:23:48 ID:nHEEGL7a
同人誌と商業誌の両立がむずかしい…
仕事で描きたい漫画と同人で描きたい漫画が全くちがっていれば
少しは書き分ける楽しみみたいなものがあるんだろうけど…

これからの社会的立場云々のことを考えると同人は夏冬のみに絞るべきか…
収入は同人の方が多いので正直悩む。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/24(土) 04:30:59 ID:qVt8Dkem
実家の仕事を手伝って一年経つんだけど最近おじさんがコンビニ経営始めるとかで
私に掛け持ちでチーフスタッフとして本格的に手伝って欲しいと打診してきた。
実際今の仕事は休みは多いし実労時間はわりと短いが
爆発的に忙しいしで体力的にはいつもぎりぎり。
おじさんは「嫁入りまでの腰掛けでなんとなく母親の仕事を手伝っている」
程度に思っている模様。
しかし自分的にはすごく人生勉強になるし将来的にも
もっと経験つみたいので、今の仕事に専念したい。
同人にさく時間をこれ以上は削りたくない。
コンビニのマネージャー業にもぶっちゃけ興味ない。
そんな時間があるなら、他につみたい経験が山ほどある。
しかし親族(親以外)から見ると私は土日がきっちりあって空き時間豊富。
当然私が手伝うみたいな空気になりつつあって、どう断ったらいいかわからない。
バイトぐらいなら引き受けられるが長期でチーフスタッフをやるのは本業に支障がでるから…と何度も行ってみたのだが…。
なにかいい方法ない?
長レススマソ

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/24(土) 04:54:40 ID:EzkkV1tw
>>257
大変だね。なんつーか、親族も悪気がないのがまたやだね。
257は親族から見てまだ若いからたぶん説得は難しいと思う。
257の親からも説得してもらったら?とにかく味方を増やしたほうがいいよ。
うまく断られるといいね。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/24(土) 12:01:23 ID:s/p5vLJI
>>257
そこで書いてることをそのまま伝えれば良いんで内科医?
オブラートに包まずにそのまま。

あと家業を手伝ってるっぽいし親は理解してくれているみたいだから
親も含めて説得してもらうとか。
ただ親に説得を頼むと「結局自立できてないだけか」とか思われるかもしれないので
最終的には自分で説得するのが良いと思うよ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/24(土) 21:00:04 ID:VAXo+rf7
>>257
空気ができあがる前に「できない」のではなく「やらない」ことをキッパリ断っておいたほうがいいぞ。
変に気を遣って、意思表示を控えめにしていると、結局流されてしまう。
できれば何かのついでではなく、その件だけについて電話して、ハッキリ言う。

>>257がいる前提でプランを立てられてしまう前に断言したほうがいい。
予定が立ってから断ると、心証がより悪くなると思うよ。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/25(日) 07:30:14 ID:gwXmJSxJ
アドバイスレスありがトン!

親からの説得はすでにして貰っていたんですが、やっぱり自分の口からも説明してみました。
今は自分の人生で大事な時期だとおもうし、コンビニ業務はこれから始めるおじさんには悪いけど、自分の仕事と思って打ち込むことはできない、と。
おじさんはこれから、アルバイトの募集をかけるからわたしのことは頭数に入れないつもりで探してみる、必死にいい人を探してそれでもだめだったら協力して欲しい、とのこと。
わたしの仕事について侮っていたことを謝罪してくれました。母親に説得されたのもきいた模様。
完全解決ではないけど、少しは前進?

ご協力ありがとうございました…!


262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/25(日) 09:36:14 ID:45lLrqjr
なんでsageないの?

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/25(日) 09:36:40 ID:84ZbPWKp
結婚生活は意外と同人女に優しいよ、もちろんパートナーにもよるけど
一生この仕事をしていきたいと思ってる人意外なら寿退社して
生活基盤は旦那で自分はパートとかで同人活動する資金繰りをすれば
フルタイムで働くより時間とれるし精神的にも楽
土日イベントに行く位ならさほど拘束もされないし旦那がいない昼に原稿は
描けるし
出産子育て時期は流石に原稿と両立は難しいだろうけど生んじゃった後なら
そんなに頻繁じゃなければ旦那も1日位子供の面倒もみてくれるから
イベントに行けるし

ただ人の趣味まで反対するような人がパートナーだと無理
そーゆー彼氏旦那は別に同人やってなくても上手くいかないとは思うから
結婚に向いてないと思うし付き合いも長くなれないよ

私はカミングアウトとかしてないけど多分やってるのを旦那は知ってる
知っててもその話題は出さないでオーラーをだしてる私に対して
見てみ見ぬフリをしてくれてるよ

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/25(日) 18:45:06 ID:M10sqflK
>263

みんなみんなそうだったらいいんだけどねぇ。
やっぱり金銭的や伴侶の問題で出来なくなる人って多いよね。

そして自分は仕事と同人と商業でもう回らなくなってきた。
どれかをやめるならもう実入りのない同人しかないわけで。
結婚して同人と商業に絞りたいよ(夢

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/26(月) 06:09:12 ID:Fq1Zxq+1
オタを叩いてる奴は明らかに元オタなわけよ。
だからこそオタの生態がよくわかるんだよな。

過剰にオタを叩くのは容姿や女性へのコンプレックスの裏返し。
その証拠にオタの容姿や「恋愛できない」ことに叩きが集中してるだろ?

マスゴミが「いわゆるオタ」を面白可笑しく取り上げる時のポイント、
即ち「一般社会から見たオタの悪癖」と言えば、恋愛云々ではなくて、
「(世間的には)下らない物品に大金や労力を使って金遣いが荒い」と、
「部屋が玩具やマンガ雑誌だらけで雑然としている」なんだが、
何故かオタ叩き論議ではその辺は殆ど話題にならない。

ファッションと、女性ともつきあえるというのが「至上の価値」になっちゃってるんだよね。
過去、それが羨ましくて羨ましくて劣等感に悩んだんだろうな。

馬鹿だな、世の中はその2つだけの価値観じゃ動いていない。
偏った執着をキモイというなら、異様にこの2点に執着するオタ叩きはキモイよ。

ほんとうに一般社会に溶け込んでいる善男善女はオタ叩きなんてしませんよ。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/27(火) 13:53:45 ID:u5SRdb2e
オタってオタが嫌いだもんな
脱オタしたヤシほど喜々としてオタを叩く
オタ叩いてるウチは脱オタできたと言えないんじゃないと言ったらものすごいキレてた
実際一般人て結構オタに興味も関心もないし(一部人を馬鹿にするのが趣味みたいな子なら別だけど
私一般人の友達の方が多いし私がオタだと知ってるけど全然普通だ

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/06(木) 06:12:45 ID:/ZIECECn
ほしゅ

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/07(金) 01:08:51 ID:i+dPW67j
>>266
>>265はコピペ

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/11(火) 17:38:52 ID:7TWB5/VH
サービス残業で24時帰宅はしばしば。
風呂入って飯食って寝て、起きたら出勤。
格ゲする暇も体力もありませんよ。
本屋に行く時間ももったいないくらい過密スケジュール。
財力はあるんだけど・・・

結局同人ってのは、高校生と、大学生と
ニートと無職と一般職しかやれないよ。意外と時間かかるしね。
だか本質的に市場って狭いんだよ。
のびていかないのも仕方ない。

社会人になったらヲタクは卒業。
学生どもは自由でいいよなあ!!ああ?


270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/11(火) 18:54:46 ID:ApaZHIg3
あっそ、っていう

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/11(火) 19:42:44 ID:SetP+beS
大人になったら時間は作るものだといいかげん気付いたらどうだろう。


272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/11(火) 20:42:34 ID:TaF2tmnm
>269
自分はしばしばどころか、毎日24時帰宅だったけど、
土日と平日帰宅後1時間ぐらいずつコツコツとやってたよ。
年4冊ぐらい出せた。
こういう人もいるってことで。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/11(火) 22:41:09 ID:M0a6KAsU
>>269
その勤務体系でいつまで仕事できるの?
いつまでも無茶が出来ると思わない方がいい。

自制心が強い人、例えば>>272みたいに出来る人は
ある程度なら何とでも時間作れると思う。
そんな訳で俺もそろそろ風呂入って原稿やる

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/12(水) 06:03:18 ID:qDR+u/WE
オタクはビジネスチャンスとして注目されているんだけどね。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/07/news025.html

結局、「社会人になったら卒業」とか言ってる人は
その程度の情熱しかないってこった。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/12(水) 12:33:28 ID:V10/M6Fl
別に卒業するのは勝手だよ
ただ、それが全てだと思って欲しくない
やってる人はやってるんだ。何かを犠牲にして

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/12(水) 16:24:09 ID:coCld5Aa
まあ確かに学生時代に比べて時間はないが自由ではあるな。
私も午前様帰宅だけど社会人になってからサークル始めて、一年でオフ本だけでも五冊だした。
ひとそれぞれだって。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/12(水) 16:32:32 ID:PPRR0sVw
私の友人も24時帰宅など珍しくなさそうな忙しい人だけど、
年に何冊だろ…合同誌も含め10冊は本出してる。


278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/12(水) 16:55:13 ID:8liI82Oe
同じく午前帰宅者。
時間がないし明日のために無理もできないから
「一日○時間○ページで○日仕上げ」とか
かなり細かくスケジュール作ってる。
相当早くから動く必要があって、タイムリーなネタに対応できないのが難点だけど
時間のあったはずの学生時代より本を作る数増えた。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/12(水) 17:27:49 ID:iEJBr1ru
社会人になったら忙しすぎて原稿なんて出来ない、
と言って新刊予定をズルズル延ばす知人は、毎日定時で帰ってたりする。
ようは、どれだけ同人描くことに執着してるかの違いなんだろうなぁ。
私の優先順位は、
仕事>原稿>萌え時間>彼氏にあてる時間>睡眠
なんだけど、知人は
仕事>彼氏にあてる時間>萌え時間>睡眠>原稿
って感じだ。
「あたし忙しいしー、あなたほど本気の人じゃないからww」と言われた時は
むかっときたけど何を優先するかは個人の自由かな。

280 : ◆saGYRr9FX6 :2005/10/12(水) 17:46:16 ID:sWwSVSe4
>>279
俺の彼女も278みたいな優先順位なんだけど(俺の場合は睡眠時間より
下かも…)やっぱり278の友人位まではプライオリティ上げて欲しいよ…。
というか内心同人の方を優先してても、「ないがしろにされてる」と
男に思わせない程度の気遣いは欲しい。

オイラも昔同人やってたから大変さは多少解るけど、ウチの彼女はこっちが
メールしないと平気で1〜2週は連絡途切れる。
最後にきちんとデートしたのなんて2ヶ月前だよ…。どう考えてもないがしろ。
せめて代わりに電話するとかメール位はしてくれよう。

オタクな女の人が好きなので同人の趣味もBLゲーの趣味もドールの趣味も
全部容認してきたけど、そろそろ我慢の限界ぽいです…。

281 :280:2005/10/12(水) 17:49:44 ID:sWwSVSe4
あ。トリップつけちった。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/12(水) 21:10:24 ID:fsBIHjIN
>>280
それはあなたが同人ほどには愛されてないってだけの事です。

283 :280:2005/10/12(水) 22:17:40 ID:sWwSVSe4
>>282
うまく伝わってなかったようで失礼。
同人の方が大切な女性が多いのは過去ログ読んでても理解してるんです。

で、優先度上げてほしいなぁと言うのがベストなのは当然だけど
それがダメならせめて、優先度低いと気付かせないでくれよ…という意味。

よく「浮気するなら気付かないようにやってくれ」という人が居るのと
同じ気持ちだと思う。多分。


284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/12(水) 23:47:55 ID:He7uhZ+w
>280
怒りなよ。怒っていいよそこ。
私は女で同人でそういうことで文句言われたらウゼーって思ったけど
それでもそれで大事なことに気づけたよ。
「悪いかも」とか「別れるのいや」とか考えないでたまには自分の
わがままも表現していいんじゃないかな。たとえ理不尽でも。
いつもじゃ困るけどさ。

ホントは結婚して女の逃げ場なくしてからやったほうが有益だけどね(笑)


285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/13(木) 00:35:18 ID:RAsMLFra
>>283
逆にこっちから連絡するの一切止めたら?

仕事忙しいとかなら仕方ないけど、その状態だと
「お前、俺いなくても平気だろ」
って感じだしなぁ。
同人>=彼氏
ならまだしも永続的に
同人>彼氏
の人は、相手が生身の人間だと気付いていないとしか思えん。


286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/13(木) 01:20:36 ID:pRPsaivD
>280
その彼女、私と同じタイプだな

たとえるなら、普段はマグロ漁船に乗ってる状態
数ヶ月に一度、彼氏っていう陸地に帰るんだよ……

彼氏が待っていてくれるって思うのは、最高に甘えてるんだよな
分かっちゃいるんだが……
連絡してくれるのが嬉しいんだよね
だから、285の言うように連絡絶たれるとどうしていいか分からなくなる
こっちから電話していいのかも迷うんだ

漏れは、相手が近海漁業者希望のひとだったので
早い段階でお友達に戻ったり
そのまま音信不通になったりと、自業自得の恋愛してます

287 :家帰ったからIDちゃうけど280:2005/10/13(木) 02:42:50 ID:kLNSFBpr
レスありがとです。
>>284
そうなんですわ。それで年に1〜2回我慢できなくなって
彼女に話し合いを持ちかけるんです。改善を求めて。
が、彼女はそういう話になると、口をつぐんで話し合いに
ならないんです…亀が頭を引っ込めて敵が去るのを待っている
かの様に。
話し合いは無理と悟ってメールで質問状をだしたら、今度は
その返答まで1ヶ月以上かかる始末。ムゥ。

結婚すれば…とも思う事はあるのですが、家庭を顧みずに
同人を続けそうで、とても今の状態では結婚する勇気はありません。
280さんは自分で自分で気づけて大人だね。今は幸せですか?

>>285
それ、ついこの間実行しました。夏休みに旅行行く約束してたのに
(整理とぶつかりそうだから…という理由なので仕方ないのですが)
キャンセルされて、なにに夏コミやら何やらは出かけていくから
頭に来て連絡絶ったんです。
そしたら2週間経っても連絡なし。根負けしてメールしたら
・旅行キャンセルしたから怒ってるかと思ってた。
・別れたいという意思表示かと思って不安で連絡できなかった。
・連絡もらえてホッとした。
という返事。まったく好かれてるんだか、好かれてないんだか。
不安なら連絡するだろ普通。
相手が生身の人間だと気づいていない…というのは少し納得
する部分もありました。2次元の人は放置しても怒らないですしね。

288 :280:2005/10/13(木) 02:44:25 ID:kLNSFBpr
>>286
…と285さんのレスを書いたらこの部分が彼女の言い分とビンゴ
で驚きました
>連絡してくれるのが嬉しいんだよね
>絡絶たれるとどうしていいか分からなくなる
>こっちから電話していいのかも迷うんだ
286さんのお仕事の環境に比べたら、オイラはまだ恵まれてるかもね。
ちなみに音信不通にというのは書き込みから察するに、帰ってきてから
連絡したいけど、間が空いてしまって連絡しづらいという事?
だとしたら、その時の2人の親密さにもよるとは思うけど普通
相手は連絡欲しがっていると思うけどなー…。

あと、一時的に友達に戻っても、また頑張れば恋人になれるのでは?

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/13(木) 02:53:20 ID:GXqCKJw6
>>280
それ、別れちゃった方がいいんじゃない?
付き合ってても辛いだけでしょ。
そういう性格の人は何言われても改善しない。
結婚したらますますエスカレートするね。

290 :280:2005/10/13(木) 04:00:23 ID:kLNSFBpr
>>289
や、やっぱそう思う?確かに辛いのよ。
最初は彼女の考えるとウキウキしたんだけど、最近は不満ばっかり
浮かんでイライラしちゃう。考え出すと夜とか寝れない事もある。

話し合いでは喋らない彼女だけど、粘れば「今後は頑張ろうと思う」
みたいな頼りない約束はするのね。でも実際は何も改善しない。
ご指摘の通りです。

でも彼女の事はやっぱり好きだし、踏ん切り付かないんです。
あと本音を言うとオイラも若くないし、別れたらもう彼女できないかも
…とかも思っちゃう。我ながら情けねーなーもう。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/13(木) 04:06:30 ID:jWmiAq/4
>>280
前の彼とつきあってるときが自分もそんな感じだった。
自分からはほとんど連絡しないで同人三昧。
会うのも2〜3週に1回程度で、生理とかとぶつかったらドタキャン。
話し合いもダンマリ。我ながら酷かったと思ってる。

でも今の彼氏とつきあうようになってから、かなり変われた。
彼が話を引き出すのが上手いのかわからないけど、
ダンマリじゃなく色々意見言えるようになった。
やっぱり素直に意見をぶつけてみるのって大事だね。
280さんも1度だけでも自分が納得できるまで粘ってみては?

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/13(木) 09:43:48 ID:hy+mr+Q0
>>280
あぁ彼女と同じだ私も。
原稿してる時っていうのは、基本的に締め切りに対して焦ってるし没頭してるから、
メールの返事するのも遅れる。当然、会うヒマもない。
心の余裕がないんだ。原稿以外の全てがうざい、と思ってしまう。
私の場合は、通勤時間や、昼休みとかに近況メール打ったり、
脱稿後にフォローすることで許してもらってる。
その彼女も原稿期間中であろうと、
通学したり通勤したりしてると思うんだけど、
そういうのもダメなのかなぁ。
あと、整理中だろうと会って一緒にいて話をしたりすることは出来ると。
旅行もしかり。なんで必ずやんなきゃいけないの?と個人的には思う。

293 :280:2005/10/13(木) 15:27:41 ID:x0jDoH0T
>>291
あー似てる似てる。でも291は変われてよかったね。
酔っ払いが酔っていないと言うのと同じで、こういう人は自分では
普通に恋愛が出来ていると思い込んでいる気がするので、気付けた
291はえらいと思う。
その彼を見習って徐々に話し合いが出来るように誘導頑張ってみるよ。

でもかなりのダンマリ具合で、話し合い以外でも嫌な事は全部無言で
返すのでちょっと自信ないけど。例えば遊びに誘うのでも

俺「今度友達とバーベキュー行くんだけど一緒に行かない?」
彼女「…………」
俺「…気が進まない…みたいね…」

てな具合。それはキン肉ガードかと。ゆでたまごかと。

294 :280:2005/10/13(木) 15:28:14 ID:x0jDoH0T
>>292
昼休みとか通勤中とかにメールはくれます。ただこちらがしないと
途切れる事が多いけど。
生理中は、1日デートは辛いので夕食だけ食べに行くというパターンが
多いかな。普通の人より重いといって言う事なので、その辺は仕方ないと
思ってますが。男にはその辛さ解らないし。

エチーは彼女が普段から全然しないんです…。
私と付き合うまで、男と付き合った事が無いから怖いという理由で。
最初にしたのが旅行の時だったので「旅行=エチー=怖い」という図式が
彼女の中で成り立ってしまった模様。だからキャンセルしたのかも。
最初の旅行でして依頼、2年以上してなかったんですが(スゴイでしょ?)
1ヶ月かけたメールでの質疑応答の結果、説得に成功して今年に入ってから
2〜3度チャレンジしてくれました。
でもやっぱり恥ずかしいやら年齢に対しての経験の少なさのコンプレックス
やらで、余り好きではないみたいです。
この辺はこちらのアプローチの仕方の悪さも有ったと思うので頑張って
行こうとは思ってますが…それ以前に会えねェ。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/13(木) 16:00:24 ID:hy+mr+Q0
男が彼女を友達の集まりに連れて行きたがるのはよくあることだけど、
これ、オタ彼女にとっては楽しいもんではない。
彼氏の株を下げたらいけないから、気合いれなきゃだめだし、
そもそもパンピの人と何しゃべったらいいのかわからんw
女同士の集まりに彼氏つれてくと大顰蹙買うのにな。
彼氏がスポーツやる人で、しょっちゅう試合を見に来るように言われたけど、
相手が違うだけで試合内容は毎回同じだし、すげえ暇。
グランドの片隅で原稿できたらと何回思ったことか。
彼氏は「○○くんの彼女としゃべってればいいやん」とか言うし、
初対面のパンピギャルと引きこもりのオタが話が合うわけねえだろ。バカ。
そういうので喧嘩した挙句別れてしまった。
彼氏と一緒にいることは楽しかったけれど、
彼氏に費やす時間を「こんなことしてる暇があれば原稿」って
思ってしまう自分もまた嫌だった。
だからその次に付き合った人とは、観たい映画を観るとか買い物するとか、
彼氏と一緒じゃなくてもどのみちやるつもりだったことを一緒にやるようにしたら、
結構もちました。やっぱり、原稿優先が原因で別れたけど。


296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/13(木) 17:11:50 ID:ZuK3Wuh4
280は彼女と一緒に住んでみるとかどうなんだろう
結婚までいかなくてもとりあえず
一緒に住めば日常的に顔合わせてる訳だし会えない不満は減る
同人を許してくれる相手ならこれが一番楽
わざわざ外に会いに行かなくてもいいし一緒にゴハン食べてイチャイチャできるし
居ない時は原稿に時間取れるし居るときでも横にいたら相手も不満は無いみたい


297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/13(木) 17:44:15 ID:sX2vA1w0
3ヶ月ぐらい前、1年ぐらいつきあっている彼氏に同人をカミングアウトした。
というのも彼氏の
・ヲタクやってる友達がいる
・ミケに行ってみたい
など様々な発言から告白する事を決意したんだが、
結果、1週間に及ぶ初めての修羅場を経験。
それから「何故隠していたか」や「何故801なのか」を
延々と説明させられたが、いまだ理解はされていない様子。
それでも彼氏の中で「彼女が腐女子」という事実を受け入れることができたらしい
それはとてもありがたいのだが、口が滑って「今度イベントがある」と言ってしまったら
自分も行きたいと言い出した。
小規模なオンリーだから確実に目立つ。
私は片隅でひっそりやっていられたら満足だから、そんなことで目立ちたくない。
両隣の方も男がいたら嫌かもしれない。
と説明しても「他人は気にするな」と納得してくれない。
一体私にどうしろとorz

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/13(木) 22:51:37 ID:Pudb3kKK
>>294
やっぱりそれは人間として見られてないと思う。
好かれているとは思うけど
「意思表示しないと相手に気持ちは伝わらない」
っていう根本の部分が彼女は欠落してる。
これは自分で気付かないといけないのだけど、彼女にはその機会がなかったのかもしれない。

あと
「連絡くれよ!」
じゃなくて
「寂しかったら遠慮せず連絡しても良いんだよ。ウザイとかそんなの全然ないから」
つー方が効果的かも。
それと
>男にはその辛さ解らないし。
て書いてるけど
>最初の旅行でして依頼、2年以上してなかったんですが(スゴイでしょ?)
これだって男には充分辛いでしょ。
肉体的だけでなく精神的にも。
やっぱり
「俺は君が好きなんだから何言われても平気だからもっとガンガン言ってくれていいよ」
つーのを浸透させていくのが良いと思う。
ガンガレ

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/13(木) 23:16:05 ID:ZJFu0Ufw
うちは280さん達とは逆で、
男がヲタ世界(絵描き)にひきこもってリアクション薄
女が寂しくて暴れる(私)
というケースだったけど、私の心が壊れてしまいケンカをして、
そのあと向こうから別れたいと言われて、結局別れっちまったよ。
私もヲタなんだけど。

>「意思表示しないと相手に気持ちは伝わらない」
>っていう根本の部分が彼女は欠落してる。
これ、彼氏にも言えることだったかも。問いつめても黙ってたからな…
ヲタ同士でも、優先順位が噛み合わないとうまくいかないもんだね。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/13(木) 23:24:50 ID:M3MUSiWf
>297
女性向けジャンルのオンリーは男性禁止のところもある。
そういったことを説明して、都市などの無難なのに連れて行く約束を
すれば何とかならないかな。
納得しないなら女性しかいないケーキバイキングの店に一人で
入っていく勇気があるかと聞いてみれば?

301 :280:2005/10/14(金) 04:31:12 ID:/firEP5a
みんな色々考えてくれてアリガトウね。

>>295
確かに。…でも、バーベキューは一例なのでそんなに
気にしないで。
私もヲタだから何となくそういう雰囲気は察するし、
そんなに他の友達との場に彼女を誘う事は無いよ。

>>296
それいいかも。多分それが実現すれば、私の不満も解消
されそうな気が。
でも結婚もしないのに同居なんて相手のご両親が納得して
貰えるかが問題だなぁ。
あとは本とか恥かしがって見せてくれない彼女がそれを
了承するかかな。前向きに考えてみます。

302 :280:2005/10/14(金) 04:31:46 ID:/firEP5a
>>298
意思表示しないと相手に気持ちは伝わらないっていう
のは本当にそうだよね。
そういう私も彼女が全く愛情表現しないので、つられて
しないのが普通になっていたかも。反省。

でも彼女は同人があるから別に寂しがっていなくて、むしろ
寂しいのは私なので「寂しかったら遠慮せず…」とは
言えないけど、彼女は言いたい事を全く言わないので
「ガンガン言って〜…」というのは、本当にそうなって
欲しいと思う。浸透させるように頑張るよ。有難う。

>>299
プライオリティはホント重要だね…。
そもそも恋愛ってのは2人でやるもんだから、両者が恋愛したい
と思ってなきゃ成立しねぇわな。
冷静になってみれば、考えるまでも無く当たり前の事なのよね…。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/14(金) 06:24:10 ID:+X936E1a
>280
彼女の消極的な言動からは、単に優先順位の話だけじゃないかもしれない
可能性も考慮しといてもいいんじゃまいか。
恋愛には淡白な人間もいる。
愛情表現が極端に苦手な人もいる、エチーに頑な人って特にそうだ。
同人の方が大事+エチーに頑な 更ににそう言うのが加わってるとなると、
280にとっては相性が最悪と言うか温度差あり過ぎで辛くないか。
そこを努力で乗り越えようと今280は頑張ってるんだろうけど、
相手の方はそれも腰が重いわけだし。
280が尽くすのに喜びを覚えるタイプなら良いのかもしれんが、自分の努力
が報われない虚しさを抱えてるから悩んでるんじゃないのか?
だったらここで一度深呼吸して考えてみる。
この先つきあって未来があるのか?
そこ迄してとことんつきあいたい相手か?
関係を断ち切る努力も、維持するのと同じ位エネルギを消費して
大変ではあるけど、他の選択肢もない事はないんだと、一度ここで
将来を見据えた今後を考えてみるのも良いんじゃないか。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/14(金) 11:25:54 ID:bmPKeodQ
何か客観的に見て、280と彼女さん反りが合ってないと思うんだけどな…
彼女さんは人に構われるの苦手なんだと思う
そういう人って本人からのアクションも少ないよ
たまに繋がってる事を確認して、それで安心できるタイプ
でも、280は構いたい&構って欲しいんでしょ?
性格の不一致としか……

とりあえず、この格言を提供する
つ「押してダメなら引いてみな」

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/14(金) 11:29:46 ID:1QohrQup
>>302
>連絡してくれるのが嬉しいんだよね
>絡絶たれるとどうしていいか分からなくなる
>こっちから電話していいのかも迷うんだ
これに似た事を彼女が言うって事は、やっぱり寂しいと思っている部分はあると思うよ。
だからこそ「別にそこまで迷わんで良いからもっと信用してくれて良いよ」と相手に伝えるのが大事だと思う。
極端な話をすれば友達同士なら別にそこまで気は使わないわけだし。
あとお互いで構築する努力をしないと崩壊するってのはどんな人間関係だって同じ。
彼女は常に受信ONLYの状態で今まで生きてきたのかもしれないけど、本当に大事な人(恋人・友人問わず)との関係は
それでは維持出来ないという事を彼女が気付かない限りは根本的には変わらないかもしれない。

つか好きな人出来たら本出す回数へらしてクオリティ上げるっていう選択があると思うのだけど
そういう人って少ないのかなぁ?
締め切り前は仕方ないと思うけど締め切り自体を減らすのは出来ると思うのだけど。
他の趣味を持つ人もそうやって取捨選択してるわけだし。
俺も好きな人出来てからはツーリングの回数減ったし…たし…orzガクリ
もしくは会える回数少ない分、何か別の事でフォローするとか。

プライオリティという以前の「この人間関係を維持するためにはどうしたら良いか。何が出来るか出来ないか」という部分を考えた事すらない人がもしいるなら
それは少し考え直した方が良いと思うな。


306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/15(土) 22:00:05 ID:LCXc5599
>280
幸せですかと問われた>284です。幸せですよ。

自分で「大事な何か」に気づけたわけじゃないです。
あくまで男側がもう理不尽なくらい我侭で子供で
「自分がないがしろにされるなんて嫌だ!なんで俺が我慢しなきゃいけないんだ!」って
しつこいぐらいキレた結果です。
私も彼女さんと同じで首引っ込めて嫌なものが過ぎ去るのを待つタイプなんで
ほんと他人事とは思えないというか申し訳なく思うわけですが。

だからこそ「結婚」という逃げ場のない状態をお勧めしたというか。
自分がもし付き合ってる状態で彼氏に「暴君」になられたら、それはもう耐えられない
即別れたでしょうから・・・。
結婚したとたん暴君になったんですよ。ウチの彼氏は。
ただ、そこまでしないと私はそういう男性の寂しがる思いには気づけなかったし
気づかせてくれた行動に感謝してます。ただ、それまでの4年間(4年かかりました)
相当辛かったですが。

それとは別に性的な方は、できれば性的でないスキンシップを多めにするとかどうですか?
抱きしめられる、手をつなぐ。そういうのは割と安心する材料ですよ。
押し倒したりされなければ。
だから「押し倒さないからあんしんして」ってあらかじめ言った上で、抱きしめて一緒に寝るとか
そういうの続けたらどうかな、と思うんだけど。
(280さんには相当辛い展開だと思うけど、そこは耐えてください)


307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/16(日) 19:52:00 ID:wmmgcE5N
>280さん
上でも書いてますが、手をつなぐとかいうスキンシップを彼女が普通にできるようになったら少し変わると思いますよ。
それまではツライでしょうが、紳士でいてください。

知り合いの事ですが、付き合ってる彼はいたが、まだエチーをする気持ちになれなくて誘いを何度も拒否してたら
ある日押し倒されてムリヤリヤられてしまったという事例が2つありました。
当然、その後はギクシャク。2組とも破局しました。
(ちなみに非同人、半同人1人組づつの事例。さらに1人はそのショックで男性不信に)
280さんの彼女は過去に何度か応じてるようですが、彼女がその気になるまでは地道にメールや軽いスキンシップなどで
繋がりを深めた方が良いと思います。

280さんの未来に幸あれ。



308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/16(日) 21:26:20 ID:FtlrOTnI
女からしたら「好きなんだったら私の気持ちがそうなるまで我慢してよ」と思うのだろうけど
男からしたら「許可があるまで水と乾パンだけで暮らせ」というのと同じ感じなわけで
しかも>>280の彼女のペースでそれやってたら5年とか10年かかっても不思議ではない。
繋がり深めようにも、そもそも月1でしか会えないわけだし。
それに男だって只管断られ続けたら傷つくし。

>>280の彼女はいっその事、暫くイベントは夏冬だけとかオンのみとかに出来んのかな。
何かもう不憫になってきた。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/16(日) 22:30:51 ID:wsGo7YHa
そもそも、男がそこまでヤリたがる気持ちが未だによくわからない。ヤらないとそんなに寂しいものなの?
自分もエチー好きだったら、きっとわかるのかも知れないけど・・・
煽りじゃなく、ヤリたい理由を聞いて見たい。


310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/17(月) 00:50:37 ID:Z9ME5d/f
>>309
俺は正直おなにゅの方が気持ちいいときもあるし楽だ

だけどエチーはおなにゅで代用の効かない行為
悶えてる彼女がたまらなく愛しくなる
詳しくはオノロケになるから割愛するけどw
エチーがあんまり気持ちよくないならわからないかも
いろいろ試せる相手だと話がはやいんだけど、
やっぱ女性から積極的になるのは恥ずかしいだろうし
相手との相性もあるから難しい
いい相手を見つけろとしか言えんw


とりあえず木尾士目の「五年生」を読むのお薦め
男性心理も女性心理もズバっとドロドロっと解決してくれると思う

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/17(月) 02:58:36 ID:rlnAIiaK
前はエチー嫌いだったけど
今の彼氏とするようになって好きになった。
やっぱ相性じゃないかね。
>>310と同じで彼氏がたまらなく愛しくなるよw

312 :280:2005/10/17(月) 23:38:06 ID:RkpkVgJC
色々レスアリガト!
会社帰りの携帯だから全部にレス出来なくてスマン。
参考になった。

284は良かったね。強く出るのも時には
有効なのね。オイラキレないからなあ。

スキンシップに関してはいつも手をつないでるよ。
そういう距離感はあんまない。
ただ彼女が年齢そこそこ行ってるからコンプレックスが大きいのよ。

エチーは無い訳じゃないけど、会う機会が少ないからちょっと慣れては
間があいて、ふりだしに戻る。何とか緊張ほぐそうとするけど硬直して
人形のようになってしまいます。まぁ気長に頑張るつもりだけど。

>>309
エチーはやっぱりオイラもしたいよ。気持ちいいってのもあるけど
なんか打ち解けるじゃない?終わった後に話しとかするのとか好き。
普段とは違う近い距離感が楽しめるから。           

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/20(木) 19:59:14 ID:N8nKRriI
上の方の書き込みに、コンビニのチーフするかどうか悩んでらっしゃる姐さんが
いたけれど、平のバイトとしてならいいけど、それ以上(リーダー・店長クラス)になると
時間が取りにくいです。

朝8時から夜の22時近くまで仕事してたら、家に帰った頃にはばたんきゅう。
夜中も問答無用でお呼び出し電話、
休みの日も発注修正やトラブル処理に行かざるを得ない場合が多いです。
人員と立地条件にもよりますが、土日の休みが非常に取り辛いので
なかなかイベントに行けません。
遠距離恋愛の彼氏がサークル持ちだったので、私原稿、彼売り男と、完全分業体制でした。

原稿は夜中1時間程度。休日は死んでますた。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/23(日) 04:57:45 ID:qYF5QnUU
>295
遅レスだが同意。
うちの彼もスポーツやってて、試合だ何だつれてかれるけど
はっきりいって身の置き場に困る。
みんなでわいわいな時には話に入れるけど
初対面のパンピさんと話をあわせたりとか
結構つらいんだよね。
同人やイベントには理解があって
コミケとかオタイベントにも一緒に行ったりするけど
友人関係や金銭感覚の不一致でたまにふと別れたくなる。
基本的には恋愛と趣味と仕事はバランスよく保てるんだけどね。
彼と付き合うことでの彼以外の付き合いの増加に
たまにバランス崩れかかる。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/25(火) 01:40:37 ID:Y3Eq70QO
>313
ハイハイ!私です!コンビニの実体ありがとうございました。
結局あの件については正直に話して、手伝わないことに決めたんですが、
かわりにおじさん(店長)が死んでいます。

その実体を見る限り、今の仕事(夕方三時〜夜十二時・体力勝負のパニック職場)と
掛け持ちはどの道無理だったみたいですね…!

>280
私も最初のエッチをするまではホント逃げ腰で、エッチをしてあげないことへの
罪悪感でももうぐるぐるでした。
結局「こんなに悩むぐらいならもうエッチするよ!」とヤケになったのは
結局3人目の彼氏のときで、二人目までは、罪悪感や義務感で面倒になって
半ば強引に別れて逃げ出してしまいました。
三人目の彼氏(それまでの人よりダントツで恋愛経験薄)となぜエッチが出来たかって言うと、
やっぱり信頼関係だったような気がします。

とにかくスキンシップ。性的じゃないやつ。
車の中や部屋など密室ですると「襲われるんじゃないか」が先に立つので
わりと開放的な場所でのスキンシップをオススメします。
参考までに、私は、夜の公園で、いちゃいちゃしてたら「あーもっと思いっきりいちゃいちゃしたいよー!」
と思ったのがきっかけでした。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/29(土) 20:33:40 ID:JzyeMioT
20後半なら仕事以外は トイレ食事を我慢して子供の世話に明け暮れるのが当然。
例え働いても家でヲタ趣味やる人間は許さん!そろそろ身を固めろ


317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/29(土) 21:01:02 ID:FG9bzHXp
それなら316は2ちゃんねるなんて趣味をやめるべきだねw

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/29(土) 22:57:31 ID:MqArlmL3
平成14-15年を境に、母の年齢別出生数のモードは、20代後半>>>30代前半に変化した。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/toukei3.html
世間をみたほうがイイヨw

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/30(日) 06:58:06 ID:xEeP5fOy
>316は無職同人スレにあるコピペ

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/01(火) 07:49:52 ID:bpnfD4sE
実際問題として、私も第一子は20代後半にはほしいよ。
二人ぐらいは子供欲しいから、一人目を30代頭に生んだとしたら、
二人目が30代半ばにさしかかってくるのでちょっと体力的に
きついキガス。ぶっちゃけ女は子供生むのにタイムリミットあるからなー。

結婚して同人はありとしても、子供で来て同人、はさすがにきついと思うし、
今23で、同人やれるのも最長でもあと5、6年と思うと、
どんなに忙しくても精力的にやってやろう、という気になる。
でも結婚って一人でするものじゃないから、仕事して貯蓄したり、
彼氏と関係はぐくむ必要もあるし、そうなってくると、わりと休んでる暇のない生活になりそうだよ。

子持ちの人いたら、実際のところどうなのか教えてくれるとうれしい。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/01(火) 20:29:06 ID:kHyANwuP
>>309
本当にね。いっそのこと男みたいに排出欲があればよかった。
ヤラなくても男みたいに溜まらないし、一緒に話したり出かけたりできるだけで満足なんだよ。
自分の場合は、外だけじゃなくて家の中でもひっついたり触られたりするだけで
拒否反応が出るタイプだから、エチーなんて尚更ダメだ。
付き合い始めた人ともそういう恋人同士特有の雰囲気や、やがて訪れるエチーへの恐怖で
自ら別れを切り出しちゃったし…
もうそういう時期を飛び越えて、50年くらい連れ添った夫婦みたいに性的なモノなしでも
愛情のみでつながってられる関係になれたらいいのにとか、望んでしまう。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/01(火) 23:10:10 ID:M7OeSNwN
>>321
それは深い信頼の先にあるものなので、それをすっ飛ばしてというのは
ギャルゲ並の展開を望んでるのとあんまり変わらん気がする。

あと男は性欲が強いからなのか、精神的な繋がりへの欲求も恐らく女より強い。
だから接触を伴うスキンシップが出来ない事での物理的・く精神的ダメージも男の方が大きい。

ちなみに男にとって性欲を完全に我慢するというのは「死なない程度の最低限の」水と乾パンだけで
只管生きていくのが死ぬほどしんどいのと同じくらいしんどいと思われ。



323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/01(火) 23:40:46 ID:ocWESiER
>321
気持ちはわかるよ。そういう風に考えること私も今でもある。
でもまーセックスしたら、なんか一足飛びに距離が縮む、というのは
事実で内科医?
50年くらい連れ添った夫婦の関係というのは、何百回も最悪と最高のセックスして
培ったものでもあるわけでそれを飛び越しておいて、
セックスなしで愛情のみ、なんて50年連れ添った夫婦をナメてると思う。
煽るつもりはない。ごめん。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/02(水) 12:41:54 ID:JaDBnt8i
愛情のみでつながるのは一番難しいよ。
おとうさんがほしいように見える。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/02(水) 15:57:33 ID:ANqVOCsB
>321
漏れも同性の相手でも触られるのが苦手なので、ベタベタやエチーが怖いのは良く分かります。
結局は自分で「ベタベタしても大丈夫」な相手を探すしかない、って事なんだろうな、と。
だから、こちらの気持ちおかまいなしでベタベタやエチーを強要してくる男には恐怖しか感じなくて逃げてしまいます。

例えば、女の子が「時間はかかるけど、すっごく美味しい料理作るから待ってて。出来上がったら一緒に食べようね」と
言ってるのに、「俺は待てないんじゃ」と切ったばかりの野菜や生煮えの料理を1人で平らげられたら、女の子はどう思うか。
さらにダメ押しで「煮物生煮えじゃんかよ!マズイ物食わせるな!」とか文句なんか言われたら、別れを決意…までいかなくてもモニョられるのは必須。
男のヤリたい気持ちも分かるけど、相手がまだその気じゃないのに要求されるのもしんどいと分かってほしい。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/02(水) 18:22:33 ID:O0J/TL9R
その例でいくとエチを待ってくれというのも度が過ぎると
「うん、料理するよー。するする」とソファに座ってる状況にしか見えないんじゃないかな。
待ってて、というならば自分から接触する努力をするというより「見せないと」だめだと思う。

という自分も「したくない」派なんだがw
触られるのがいやというより、そういう事興味なくて、いいと思えないんで。
原稿やりたいなとか思うようじゃだめだろう。
彼氏欲しいと思ったことも実はあまりない…告白されて、恋人として好きじゃない(同人あるし暇ない)
しと言ったら好きになるかもしれないから付き合ってと言われ、結局男を優先できずに破局したこと5回。
夢中になる趣味があるのはいいけど、ちょっとどうなんだろうと自分に問いたい…
しかし正直、仕事+同人(本とコスどっちも)+友人で手いっぱいだ。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/02(水) 21:57:46 ID:OL3n/DjW
>325
そのたとえよくわかんないんだけど…!
セックスって彼女が用意して彼氏が食べるもんじゃないし、
「煮物生煮え!」って何をたとえているのかわからない…。
解説キボン。

でも「したくない」派で彼氏もほしくない、ならそれはそれでいいと思う。
「彼氏はほしい、でもセックスしたくない」じゃ何考えてんだ、と思うけど。



私自身も同人を優先したくて、以前何度か破局したけれど、
結局同人云々は無関係にそこまで相手のこと好きじゃなかったってだけなんだろうな、
と今は思う。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/03(木) 02:50:19 ID:qaDLT6ry
オタでも同人の女子は恋愛に対するキャパシティが少ない
恋愛のキャパが同人に食われてるんだと思う

等価交換ではないが、人間のキャパシティはなかなか増えないから
彼氏という幸せを手に入れるなら何かの別のキャパシティを犠牲にする必要になる
彼氏も欲しいが同人も今まで通りは難しいと思う

つーか殆どの腐女子にとって同人って確実に擬似恋愛になってるんでしょ?
そうだったらリアルの男に興味はいかないよなー

まっ、人生という長い目で見てトータルで幸せだったらいいんでない?
「後10歳若かったら・・・」とかならないように早めの意識改革は必要だと思うけどw

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/03(木) 03:04:04 ID:K6nQ2D8v
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  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
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330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/03(木) 22:07:44 ID:Ls65vbEV
>>325
>こちらの気持ち
>>325も相手の気持ちお構いなしで接触を拒否してる罠。
料理で言えば相手がどんなに腹が減っていてそれを訴えてこようが「私は減っていないから」と只管我慢させるのと同じ
>>325が「さて料理でも作ろうか」と思った頃には相手は倒れる寸前か、我慢しきれずに外に食べに行ってしまっているかもというような
そういう視点が抜けてる気がする。
「私が料理終わるまであなたは幾らが死しそうでも我慢すべきなのよ」
というなら>>325がいうようにそういう忍耐強い人間を探すしかない。

>>327
私が準備できるまで幾らでも待ってねという事だと思われ

>>329
>>326とか見てると>>328はあながち釣りとも思えない。
自分の中にある限りある力をどのように振り分けるかというのが>>328の主旨だし
その力を同人や友達や仕事だけに振り割っていたら、そりゃ恋愛に振りわるリソースなんて
残る筈もない。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/04(金) 01:37:34 ID:AOztEzEm
NTVでまっちゃんと伸介が凄く良い話してる


332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/04(金) 03:38:28 ID:8/UeViRw
>>330
>>321は比較的若いんじゃないのかな?なんかそんな感じを受ける。
精神的に幼いとかじゃなくて、10代や20代の子が持ってるような
性的なものに対する嫌悪感、みたいなのを感じてるようなキガス。

私は別にそれって悪いもんだと思わないよ。実際セックスだけ目的の男とかゴロゴロいて、
そういうのから身を守るのって、そういう性的なものに対する嫌悪感だと思う。
誰にでも求められたらすぐすぐ寝るのが、大人ってわけでもないしね。
でも「私がセックスしてもいいというまで我慢するのがあたりまえ」と思うのは危険だとも思う。
それは相手に忍耐を強要しているというよりは、まだ恋をしてないって言うだけじゃないのかな。要するに父親とか友達とかに求める愛情と大差ないつーか。
そこまで相手の事好きじゃなかったってことじゃないのか。


333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/04(金) 09:32:34 ID:GQbo2Ohx
>>331
好き-SEX=愛
っつー話で、男はエッチした直後は性欲が解消されて急速に冷めるから
直後に彼女の事をどう思っているかで愛があるかどうかわかるという内容だった希ガス。
だからエッチの後に彼女に自分の事を好きかどうか聞かれた場合、愛がある彼氏なら答えてくれるけど
そうでない彼氏は鬱陶しいとしか思わないと伸介が話してた。
だからこそ性に目覚める前の恋愛感情は純粋だし、性に目覚めてからはエッチしないと引き算できないから
愛があるかどうか本人も分からんとも話していて、かなり納得できた。
でもこの男の心理を女は分からんから、どこかで学習しないと女には分からんらしい。

ちなみに松っちゃんはえっちしたあとは「もういらんわ。あっちいけ!」と思うらしく、一緒に眠るなんて絶対出来んという話をして
伸介に「お前もう一生結婚できないわ」とトドメを刺されてたw


334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/04(金) 22:24:23 ID:g2Y9ryDM
女性はSEXによるリスク(痛みや妊娠の恐れとか)が男性より高いから
嫌だって思う気持ちが多かれ少なかれあるのは仕方ない。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/04(金) 23:36:18 ID:Bq4ShhhR
なんかスレの主旨ずれてない?
320とか328みたいなのが本来の内容じゃない?
「リアルでエッチするのが怖いんですスレ」でも立ててくれ。何だかキモさすら感じる。

自分も両立に悩んでるよ。
友達も増えたり、ずっと続けていきたいカプに会えたり、そこそこ売れ出したりで今が一番楽しいんだが
年齢的にそろそろ結婚を考えないとまずい…
それで最近恋愛面を充実させようと頑張ってみたんだが、
そっちが上手くいきそうで、だんだん楽しくなってきた。
そうなると、今度は同人がやや冷めてきた。
何が嫌って、せっかく仲良くなった友達やカプ友達と疎遠になる事。
それとバカな話だけど、大好きでやってきたカプを裏切りたくないというか…
性格上、どっちかにエネルギーのベクトルが向いてしまって分担できないんだよね…orz

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/05(土) 03:00:31 ID:Q9nfJw5z
なんかあれだよな、同人ってそこそこでも売れだしたり、手ごたえを感じ始めたりすると、
なんか引き際がわからなくなるね。私も今そこにハマってるかんじ。
彼氏と同人ってどうしてこうも水と油のように交じり合わないんだろう・・・。


337 :328:2005/11/05(土) 03:05:11 ID:GWjJrRFw
釣りのつもりはないよw

人間が一生に出来ることなんて
物理的・精神的にも限られてるんだから好きなようにすればいい
30過ぎて今まで同人目一杯やってきて、異性に見向きもされなくなってきたとき
後悔しないならいいじゃんない?という話

好きなこと散々やっておいて自分は今幸せじゃないと言うのはお門違いでしょ?
幸せが来ないのをいい相手が周りにいなかったってのも違うよね?
一般人が恋に仕事にと励んでいるときに貴方は何をしてたんですか?
自分で自分のケツは拭かなアカンよ、と

自分の周りに30過ぎの独身の腐女子が3人いるんだが
一人は同人まっしぐら、でも幸せそう
一人はオタまっしぐらに後悔、男探すも orz な状況
一人はオタまっしぐら、もう諦めモード全開
のような感じ。
幸せそうな人はバイタリティもあり
外見的にもモテるからってのがあるわけで、他の人は(ry

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/05(土) 04:18:12 ID:lIt1IdAt
>337
よし、じゃあ釣られてやる。

同人が擬似恋愛というのはよく言われるが、それが殆どではない。
彼氏が出来て急に彼氏一色になってしまうヲタの大学生とかはよく見かけるが、それは要するに同人が彼氏にスライドしたわけではなく
彼女の生活そのものが彼氏を中心に回りだした、ということだ。
もともと女はバランスを取る生き物だから、まともなオタク女はオタクの男よりも社会に溶け込んでるとおも。
その中であるものは恋を切り捨て、仕事を切り捨て、するだろうが、それは個人の選択。
自分で自分のケツはふかなければいけない、というのはヲタに限らず当たり前のこと。
別にいまさら、得意ぶって言うようなことじゃない。

仕事をしながら同人誌ながら恋愛してる人なんかどこにでもいる。
同じように仕事をしながら趣味のスポーツやりながら恋愛してる人もいくらでもいる。
仕事しながら博打打ながら恋愛してる人もいる。
それは個人の器量であって、別にヲタだからどうこうって話じゃない。


339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/05(土) 07:46:36 ID:r4Zub/oo
ヲタっていうのはとにかく偉そうに他人に語りたがるものだね。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/05(土) 10:17:10 ID:LIpls2n/
>>337
> 人間が一生に出来ることなんて
> 物理的・精神的にも限られてるんだから好きなようにすればいい
> 30過ぎて今まで同人目一杯やってきて、異性に見向きもされなくなってきたとき
> 後悔しないならいいじゃんない?という話

まさにそれだ!!!!!!
自分は絶対後悔すると思うから、好きだけど続けられんよ。
原稿やイベント、楽しいからってやってたらデートもメールもマンドクセ、ってなってくるしw

三十路すぎても同人やってていい人種ってのは、
*どのジャンルに行っても*中堅〜大手か
手に職持ってて一人でも食ってける人だけだと思う。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/05(土) 10:19:42 ID:LIpls2n/
>>338
で、そうやって偉そうに言うあなたはどうなんですかと言いたいなw
口でなら幾らでも言えるよ。
連投スマソ、337=328に共感しすぎてレス飛ばしてたわw

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/05(土) 11:03:08 ID:Ey/tnjbz
>>335-336の話なんてもろに>>338の内容に被ってる品。
人生において使える時間は限られてるから、色々考えないとね。

俺は一人暮らし始めたら仕事と生活に忙しくてもう何も出来んorz
オフは1年に1回とかにして、本が出来てから申し込むくらいにしようと思う。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/05(土) 22:48:13 ID:LIpls2n/
恋と同人の折衷案。
オフ活動はやめて萌はオンで発散、
オンリは年に数回、コピ本作って参加して、ジャンル友達に会う。

ただしこれはある程度栄えてるジャンルでしか通用しないかな。
本を作るのが楽しい&本が売れるのが楽しいって人にも向いてないな。
ついでにケコーンしたら尚更無理かな…orz

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/05(土) 23:34:19 ID:HcCbqo3E
>>343
真に好きならジャンルが荒廃しようとも本を出せる筈、と理総論を言ってみる。
でも周りに流されずに自分の意思に従う姿勢が大事なんだと思うな。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/06(日) 00:37:24 ID:TtvibljC
ここでは女性が多いみたいだがよく、同人>彼氏と言われる方が多い様で
同人を取って彼氏を捨ててる時点で自ら取捨選択してる訳だよね?
そういう人はもう恋愛とかしない方がいいんでない?
同人を捨てろとは言わないけど同人の比重を下げる事の出来ない人は一生結婚はしない、出来ないと
覚悟を決めたほうがいい、だからと言ってここの住民は誰も責めたりはしない(と思う)
自分が望んだから恋愛より同人を選んでると気がついた方がいいよ。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/06(日) 00:44:51 ID:VoKrjNjS
既婚者、子持ちがいたら、意見が聞きたい。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/06(日) 10:35:34 ID:FeafZhkJ
冬受かった。ますます両立目指して努力しないと。

ケコンして小さい子供いたら同人なんて無理だよね?
手抜きで育てればそれだけの結果が出るだろうし、
旦那もいい年して家事手抜きして趣味活動に明け暮れる妻なんか嫌だろう。
かといって少しでもオタ臭がある配偶者は、そっちにかまけて
金の使い道間違えてそうだし、だいいち健全なにおいがしないから
子供もオタクに育つだろう((((;゚Д゚)))

↑という考えなんだけど、実際はどうなんだろう?

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/06(日) 21:06:35 ID:yIwYIHeE
>>347
それはきちんと過程を作っていける能力と覚悟があるか否かによって変わる問題だと思う。
俺の知り合いで夫婦共にオタで同人してる人いるけど生活間違ったり子供の育て方が適当だったりとかはしてない。

>>345の話と同じで何が一番大切なのか、きちんと判断できる人なら大丈夫だと思うよ。
それが出来ない人はそもそも結婚できないし出来ても長続きしないと思う。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/07(月) 23:21:07 ID:nZtWDIi2
>328=337は全然釣りと思わないよもっともだと思う
擬似恋愛って言ってもキャラに自己投影とかそういう具体的なレベルの話じゃなくて
実際何かに熱くなると他に対する熱意ってさめるものだし
必死になって好きな作品追っかけて同人作ってってやってると盲目的な恋愛に近いなと思う事がある
同人活動って刺激や手ごたえがあって楽しいしね

今は自分まさに>336の言う引き際がわからないって状態かも
そこそこ売れてるし反応もあるし楽しいのだけど体力的にきつくなってきた…年かな
他にも趣味があるしかなり辛い…萌えが無くなったわけでも他に気持ちが移ったわけでもないのに
待ってる人がいるし頑張らなきゃって義務感みたいになってるこれって間違ってるよなあ…


350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/07(月) 23:28:49 ID:cS6RdFRz
>>349
後半同意。今25歳だが、この頃になってようやく
三毛でいいスペースがもらえるようになった。
でも、そろそろ同人からFOしないと…と自覚してるので辛い。
だからサイトだけ続けるつもり。
いざオフやめるとなると張り合いのない毎日になりそうだな。
まあ非オタの彼氏はできそうだけどさ…ハァ…

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 01:09:00 ID:D1V7vS+t
同人活動って、達成感をあじわえるからな・・・確かに生活にハリはでるよね。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 09:20:32 ID:VcneTICK
モチベーションを下げないことだね
時間がない>本出せなくなる>やる気なくなる>悪循環
こういうのが一番きついかと
関東は環境に事欠かないし社会人になれば趣味に使える金も増える
定時に上がっても終電になるぐらいの「時間を作る気合い」は欲しいw
まあ 楽しむ事が一番の原動力だね

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 23:04:40 ID:vWLThnH3
>>350

>そろそろ同人からFOしないと

同人フォォーゥ!!セイセイセイセイ!
……かとオモタヨ

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/09(水) 00:14:12 ID:lI+NM0af
投入するコインは缶コーヒーすら節約して金を貯め、起業や株のための資金を貯め、
技術者は常に最新のテクノロジーを勉強し、
あるいは将来の起業のための人脈を広め、
あるいは株のための専門知識と経済の動向を情報収集し、
それでもいわゆる「勝ち組」になれる保証はない。
そうしなければ「負け組」(下流階層民)に堕ちていく事だけが確かだ。

「勝ち組・負け組」という経済差別から離れて潔癖に生きたいとしても、
何のスキルも専門知識もなくボランティアに参加しても
一粒の足しになるどころか現地を踏み荒らす迷惑ボランティアになるのが落ち。
世界が日本人ボランティアに期待するものは単純労働力ではない。

3次活動を消費による娯楽にしか費やせないものは
娯楽産業の家畜としてしか社会的存在価値がない。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/09(水) 20:19:22 ID:J/3KPJGM
これが終わったら同人やめようと思う事を作ってみた。
・イベントを主催する
・装丁の凝った本を出す
・逆カプの本を出す
・自カプのオフ会を主催する
・自カプのアンソロを発行する

4/5は達成したよ…ハハ…あと一個。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/10(木) 01:36:09 ID:n6KJvXpG
>>354
消費を否定する共産主義者乙

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/11(金) 00:23:52 ID:I7KhP0t3
恋に仕事に同人に・・・実行できている人はすばらしいと思うよ。
ただ、体を壊してしまって無理ができない場合・・・というのは
もう両立はだめなんだろうな・・・自分がそうなんだけど。
無理して、絵を描き続けると、次の日、体がガタガタで
仕事にならない・・・しかも仕事は電話で四六時中クレーム応対
なので、辛そうな様子を見せれないし。ちょっとのモチの
低さがすぐに声に現れるし・・

前のスレで、24時ぐらいに帰って毎日1時間ぐらいこつこつ
描くという人がいたけど、体が健康だからできるのかなぁ、と
ちょっとうらやましかった。チラシの裏スマソ

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/11(金) 00:32:40 ID:5lg2Ss42
>>357
仕事忙しくなると辛くなるよね。
だから俺は諦めて1年とかそういうスパンで作る事にした。
無理はイクナイ。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/11(金) 01:14:12 ID:i6BmD9Hs
>357
仕事って言うのはどんな仕事にしたって、健康と体力が要求されると思うよ。
一日一時間、もしくは30分ぐらいでも体にガタが来るの?
私も体弱いっていうか体のコンディションがメンタルに直撃するから、わりと体のコンディション(睡眠特に)
には気を使ってるけど、それでも一時間ぐらいは時間作ってるよ。つい熱が入りそうになるけど、そこは徹底して時間切ってる。
学生と社会人と違うところは、まずそこだよね。私は教育関係の仕事やってるから、とにかくメンタル、自分の穏やかさを大事にしてるよ・・・

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/11(金) 11:32:29 ID:LFR6qCWQ
毎日コンスタントに、描く意欲が沸くって所が羨ましい。


361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/12(土) 18:15:04 ID:41q8UiUK
3ヶ月前に仕事の為に同人辞めたら仕事の能率悪くなってきた_| ̄|○
でもやってたらやってたで体を休められずチョトきつい。
ほどほど加減がわからない。
温泉になったら?とは言われたけどオンよりオフの方が動きやすいんだよ。

一度離れるとよく自分あそこまで動けたもんだと思えるほどで、
私自身戻りたい気持ちでいっぱいだけど体力に自信がなくて戻れない…。
どうしたものか。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/13(日) 17:49:24 ID:IzSn3j8o
>>361
だから何?単に自己管理できないだけじゃん。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/13(日) 21:37:59 ID:MGdRX3U1
>>362
誰もが自己管理を自分の理想通りにできてるわけじゃないんだよ
完璧超人である君にはこのスレで悩む人の気持ちなんてわからないんだから
ピザでも食って(ry

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/14(月) 23:00:27 ID:wwCXXzrF
>361
色々考えた末止めたんだろうけど
好きな事を無理して止めると却って精神的にバランスが悪くなって体調崩したりもあるよ
オンとオフじゃ楽しみ方もまた違うしね
ペース落として復帰してみたらどうだろう
ちょっとずつかいて出来たらイベント出てみるとか

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/16(水) 14:00:31 ID:IN1m4HXX
そうそう、年に一冊とかでもいいじゃん
タイムリー萌え発散が難しいかも知れないけど、ないよりはマシ

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/16(水) 23:15:33 ID:07oCC+aX
どうしようもなくノロけたい恋愛話ってどこにぶつけたらいいでしょうか。
うっかり同人サイトの日記にぶつけてしまいそうな衝動と戦っています。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/16(水) 23:47:53 ID:1tuhUE2P
>>366
そのまま漫画や小説のネタにすればいいのでは?

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/17(木) 01:06:44 ID:FBKakqy+
>>367
ホモにできるものはしています・・・


369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/17(木) 04:50:30 ID:vZDZR5xU
>366
適当な無料ブログでも借りて、そっちで吐き出してしまえばいい。
同人サイトには持ち込まない方がいいよ。
何重もの意味でトラブルの種になることがある。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/17(木) 13:51:17 ID:GnMefUra
いっそ、ちらしの裏とか

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/17(木) 22:29:54 ID:JjgQKjxx
>366
369にはげどう。
同人サイトで彼氏の話はしない方がいいと思うよ…。
たまに「アテクシは彼氏いない歴=年令のブサコニーちゃんとは違うのよ!」
みたいな勘違いチャンが日記で彼氏の話を延々垂れ流してるけど、
そういう人種と同類だと思われて叩きの材料にされる危険もある。

ヲタサイトとは関係ないブログもいいし、
2chに来てるんだからカップル板とかに書き込みするのもいいんでない?
同人関係の部分は表に出さないようにぼかして。
あとは恋バナ好きそうなオフラインの友達に話すとか。
その友達の恋バナも聞かされるだろうけど、そこはギブアンドテイクで。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/18(金) 00:30:06 ID:ny4BwRQU
>>369>>370>>371
忠告どおり、サイトではこらえるようにするよ。
適当にカップル板(すでに住人)とかチラシの裏(すでに住人)とかで発散します…。

ちなみに私は人の恋バナを聞くのも好きだよ。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/27(日) 21:45:13 ID:3+UkiR2+
保守がてらチラ裏投下
職場のクソ早い高スペックマシン+高機能プリンタを
原稿に使いたくて使いたくて
一人だけの時など誘惑に負けそうで怖い…
実は一度休日出勤で店番してた時(留守番なのでいるだけでおkなので)
ちょっとだけ試したんだけどすごいはかどってクラクラした
時間を捻出するためにもお金ためて設備投資しようとオモタよ

冬に向けて仕事の合間合間に原稿がんばってるみんな
ガンガレ

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/28(月) 22:06:33 ID:0k+v2WIJ
今の自分の状況。
リアル恋が思い通りにいかなくてショボーン…
気分が落ち込むとせっかく受かった三毛の原稿もやる気なくなって
両立どころか共倒れになりそうな悪寒。
こんな時皆さんどうしますか?

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/28(月) 22:53:08 ID:5Sl/H30S
リアル恋、今ちょっと恋のカミサマがそっぽを向いているだけだよ
そのうちよくなるよ。

自分も、仕事や金銭面で充実していないと
創作活動が出来ない。以前に仕事を辞めて
時間ができた、わーいと思いきや、将来こんなんで
どうなるんだろうか、と鬱々していく自分がいた。
でも今は仕事がきつくて、やっぱり創作活動が出来ない。
というか気力が続かない。一体どうしたらよいものか・・

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 00:54:00 ID:0LjuoKjK
気になってた同僚に告白されて付き合い始めたけどソッコーふられた漏れが通りますよorz

>374
>気分が落ち込むとせっかく受かった三毛の原稿もやる気なくなって
>両立どころか共倒れになりそうな悪寒。
この部分に禿同…orz

付き合ってるときは絵も全然描かないくらい恋愛モードだったよ。
で、関係がゴタゴタし始めて放置されたら休日は暇になったけど
今度は絵なんて描くような精神状態じゃなくなった。
別れてしばらくは元彼のこと考えたくないのにあれこれ考えちゃって、
しかも出勤すれば必然的に元彼と顔合わせる事になるしでドン底だったよ。
今は多少浮上したけどまだそいつのこと好きだったりする。
未練たらしいかもしれないけど、熱しにくく冷めにくい性格なんで…orz

リアル恋がうまくいってないハラシマン、一緒にがんがろうぜ。
解決策は思いつかないけど、とりあえず自カプの妄想している間は
元彼のこと忘れられる気がするよw

一応、失恋ソングとかの暗い歌は聴かないようにしてる。
切ない恋心を切々とメロディに乗せられても、同調してへこんでしまったり
逆に「何だこのしみったれた男は!Uzeeeeee!」とキレてしまうのでw
できるだけ明るい曲を聴いて自分のテンションをageてるよ。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 18:16:13 ID:a75zjACt
>>376
生「ー
漏れはメールの返事がもう2日半もきませんよ
すぐ返事が来ていたのに、まさかキモヲタオーラゆんゆんの
メール出してた((((;゚Д゚))) !?

些細な事で落ち込むyo...
神経が繊細なオタクだからな!

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/29(火) 21:42:58 ID:zIaAWkDe
>>375
友達も以前仕事きつくてオフ遠ざかってたんだけど
根っこは変わらないらしくw仕事が暇になったらオフに帰ってきてた。
オンだけでも続けてれば、復帰した時ついてきてくれる人が
絶対できるし。
それさえ無理ならお気に入りサイトの管理人さん達と
感想※送りあって交流してるだけでもイイと思う。
辛くても萌えは捨てちゃいかんよな…

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/30(水) 01:35:34 ID:t6koADeb
まあ続けられるならきつくても続けた方がいいに越したことはないけど
よほど辛いなら休んでみてもいいかなと思う。
また元気が出たときに復活すればいいことだし同人界は逃げないよ。

リアルの生活の方がタイミングに左右される率が高いと思うので
リアル優先、って考えた方が人生における失敗は少ないと思うよ。


380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/03(土) 21:56:09 ID:N9Mp0Z8d
良スレ保守

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/04(日) 13:10:05 ID:HFCDN7DV
双子が始まってからスレの伸びが速いなー
でも双子は早く終わって欲しい

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/04(日) 13:10:32 ID:HFCDN7DV
誤爆しますた

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/04(日) 23:48:59 ID:Vh2ibEmj
会社勤めで同人ヲタだったもんだが
勤めてからも勉強・努力で 取り返しがつかないほどの差、明暗が分かれるよ。
会社入って早速、一生平社員でいいから遊びたいって態度じゃ
生き残れるかどうか大きく疑問。会社で生き残るには、
会社にとって必要な人材に成長しなくてはだめだよ

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/05(月) 06:14:36 ID:43H/csrF
だから、両立できない人はスレ違いですってば。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/05(月) 12:03:41 ID:xzdkX0Dp
会社にとって必要な人材ってのも微妙だよな。
顧客の理想を追求するのが必ずしも会社にとって必要な人材じゃないし、
会社にとって必要な人間に過剰になろうとしたら利益を優先しないといけないこともある。
それに一生平社員でいい、というのも職業意識のひとつの選択肢なんだし、
>>383は自分に言い聞かせてるならともかく、「同人なんかに力入れてないで会社に生き残ることを考えろ」なら、他人には大きなお世話。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/05(月) 22:00:27 ID:5ovppZ3L
お前ら同人ヲタが社会常識が足りないのは、一般人が勉強や部活やバイトや恋愛に
しこしこ精を出してる時にヲタクやってたからでしょ。
学生連中に向かって働きながら同人やってる俺って偉いとか言って威張ってるのは
痛いよ真っ当なビジネスパーソンから見たら

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/05(月) 23:28:54 ID:pJCJ9VMJ
>>385
職種にも寄るけどね。
俺みたいに技術職だと勉強しないと取り残されるし。
今書いてるパロ本が終わったらオリジナルでこっそりまったりやろうとオモウ。

>>386
ビジネスマンは無趣味だと思っているお前が一番痛い。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/06(火) 06:05:44 ID:IbBbs2kx
>>386
まあ>>265でも読んどけ。


389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/09(金) 21:41:02 ID:oNEXzsW9
保守マキコ

外にいる時は恋愛頑張ろうと思うのに
自分の部屋に帰ってくると電話するのすら面倒になる件
どうすんだよもうクリスマスだよorz

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/10(土) 15:45:44 ID:uzewSwrj
保守マキコ

今日もこれからお泊りデートだが、手付かずの原稿ヤバス

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 11:41:09 ID:5vke6DfA
ここ数年クリスマスは原稿終わって泥のように眠るパターンばっかりだorz


392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 23:33:18 ID:d42w4ju+
ダメだ・・
日曜に仕事がある職に就いたらヲタクなんてできない
イベントでれないし、休みの日である平日に本屋の立ち読みしても
むなしすぎる。 もう引退。
社会人になるとオタク止める奴多いね
深夜アニメなんかとても観れないし、ゲームもやってる時間ない
同人で一生分儲けてる奴が羨ましい

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 10:38:54 ID:4Z2k4TsG
オタク関係の会社に勤めている。
土日休み、コミケの日は初めから休みになっている。
深夜アニメは社内全員が別々のアニメを録画していて
ビデオ貸して貰える。
休憩時間に漫画読んだり同人誌読んだりできる。
>392 、ごめんな…

欠点は自分の描いた同人誌を社内全員に見られてしまうことか。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 12:35:35 ID:W9ta/pEG
契約社員として週3日働いて最低限の生活費をかせいでる。
あと、社会的地位と社保のためかな。
残りの週4は同人と商業に丸々使う。
こっちの収入は不安定だけど、おこずかいだと考えればおk

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/17(土) 21:31:57 ID:vx6GbeIL
止めたい人のためにまとめますよ。

・まずはイベントに行かない事を意識する。(ゲーム漫画アニメに対する価値観を変えていく)
・それでも我慢できなくなり、とらのあなに入ってしまう場合には、絶対にサイフをポケットから出さない
 見るだけに徹する。
・それでも衝動を抑えられない場合は、財布に最低限の額しか入れないようする。
・ここまできても駄目な場合、一冊だけ買う。同人はつまらないモノだという事を意識する。
・これらを踏まえて、少しづつ一般人の遊びをメインにしていく事
・マイクアナウンスをしている店、音楽のうるさいイベントに出入りしない
 (音楽による洗脳で中毒性が高まってしまう)
・ヲタク関係で出来た仲間(あえて友達とは言わない)とは除々に疎遠にしていき、最終的には縁を切る。
 (縁を切りたくない人、タイプであるならば、このスレを見せてヲタクを止める仲間として、引きずりこむ。
 ともに物事に目指す仲間がいるのは、止める事に対しても非常に有効になる)
・学生であれば、一流大学の人を観察しに行く、その後にアニメイトの人の様子を観察する。
 (いかに人生を棒に振っている人が多いかが良くわかる)
・別の趣味を持ち、ケジメをつけて、生きていくための勉強を少しでもいいからするようにする。
これくらいですかね、質問、相談あればお受けしますよ。

あなたは、ヲタクをするためだけに生まれたわけではありません。
ヲタクをさせる為に親が産んでくれた訳でもありません。
企業の手のひらで転がされる人生がいい人生ですか?
企業の小さな手のひらで、自ら踊って楽しいですか?
死ぬまで下層階級に属していたいのですか?

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/17(土) 22:08:56 ID:8Ay57lZF
ヲタクだけど、どれにも当てはまってないや。
オリジナルでオン専だし。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/17(土) 22:30:16 ID:zkImleGN
ヲタクはやめたいと意識してやめるものではなくて、自然に遠のいていくもの。
一時期の私がそうだった。ヲタクをやめたというか、セーブしていた時期は仕事と恋と、
どちらも忙しく充実していたよ。

が、会社潰れて、失業保険で暮らしていると、自然にヲタ生活が戻ってきた。
以前よりヲタ生活を満喫している。とはいっても以前は海鮮だったのが、温泉になっただけのことだけど。
転職先は給料は安いけど、以前よりバリバリと働かなくてよいところになった。

今は一応、恋も仕事も同人もすべてそこそこであるが、それで満足しているよ。


398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/18(日) 00:06:15 ID:vokYSQ7z
ここは両立のためのスレですよね。

クマー

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/18(日) 00:07:01 ID:vokYSQ7z
>395   クマー


400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/18(日) 09:04:47 ID:iiKS/vt+
とりあえず、スレタイも空気も読めず場違いな自己主張をする所は
ヲタクの悪い部分を体現してるな>>395

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/18(日) 12:21:19 ID:+KuebLXf
どっかのコピペじゃネーノ?

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/18(日) 16:23:49 ID:lfg+cE9P
>395は無職スレにも有った。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/19(月) 11:28:48 ID:R4DfjNCf
無職スレとここと行き来して同じレスコピペしてるヤシがずっといるなあ
何がしたいんだろうか…
無職スレとは住人も話してる内容も違うのだが

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/19(月) 21:12:35 ID:+Nhfo6Td
多分、激務に追われて大好きな同人ができなくなり、
無職または「仕事と同人を両立できている人」をやっかんでる者の仕業でしょう。

自分が不幸だから他人の幸せが許せないって事なんでしょうね。
そんなに嫌なら会社辞めればいいのに。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/20(火) 18:24:50 ID:5hjPWsbl
>>404
それもちょっと違う気がするのは気のせいでつか

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/22(木) 11:58:56 ID:GEfHfuzl
>>405
私もそう思った

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 00:42:52 ID:mRJVl5Zi
    。:'⌒゙ヽ ;;;;゙ヽ ゴゴゴゴゴゴゴ         
    /職  歴ヽ;;;;;ヽ   ∧ ∧ ;) ) )彡
 (( ;|  ◎    l;;;;;;;;l  ( ;#;`Д´;)   、<自分は無職同人と違って節度を持ってやっている
   ヽ資  格 /;;;;;;;/ (  O┬O .;*.: ) )彡他人の趣味の時間と同じく自分はヲタ趣味に時間を割いてる
←K,O;ヾ、__, ##";/;; ◎ヽJ┴◎ キコキコキコキコ: ) )彡   彡 ブーーーン
  。  。:'⌒゙ヽ ;;;;゙ヽΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ(◎) 彡*
    /時  間ヽ;;;;;ヽ   | ̄|/|      | ̄|/|    | ̄|//
 (( ;|  ◎    l;;;;;;;;l   | ̄|/|      | ̄|/|    | ̄|//
 。 ヽ自  立 /;;;;;;;/   | ̄|/|      | ̄|/|   /| ̄ |//
  。  ;ヾ、__, "- ;/;    | ̄|/       | ̄|/   | ̄| ̄| ̄|/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ↑
  \頑張れw(他人事)/   \趣味がアニメw/   \流石秋葉系w/   \早く同人で一発当てろw/
\     /      \    ∞ \     /      \    ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    ) (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )


408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 01:15:45 ID:CvMtVnY+
姉も私も会社員で同人をやってるけど、
姉は一流大学出て上場企業入って30代で年収800万稼いで
死ぬほど忙しいけど同人も中堅で頑張ってる。
自分は20代後半で専門卒、仕事といってもバイトみたいなもん。
同人でそこそこ売れるけどときどきたまらなく不安になる。
現在彼氏なし。
姉にも今彼氏はいないけど、姉は「仕事も同人もおもしろいんだから
何かを諦めなきゃしょうがないでしょ」と揺るがない(諦めているとはちがう)


あの揺るがなさが欲しいと思う。
やっぱ自分にきちんとした自信がないと(同人以外に)
同人と仕事の両立って何かしら不安が付きまとうような気がするよ…。


409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/31(土) 15:37:26 ID:kLFCI54n
揺るがない決意もあるけど、
>>408 の姉さんは、体力があるんですね。
それがうらやましくて仕方ない。頑張ろうとしても
無理するとすぐに熱が出たり、風邪引いたりするぽんこつ体なら
無理だ・・・

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/02(月) 23:23:36 ID:5lPHHGl4
 さあ、2006年のスタートだ! 今年はどんな年にしていくか、
ワクワク、ドキドキしながらプランを立てよう。
今日1日が1年全体の縮図と考えて、充実した元旦を送ってもらいたい。
さて、今夜見る夢が初夢となるわけだが、子どものときは将来のことを
夢に見ていても、人は25歳を過ぎると、「現実を夢に見る」。
受験生なら、わからない科目に苦しんでいたり、思うように得点が
伸びずに焦っている自分の姿を見る。発展途上のビジネス・パーソンなら
仕事上のトラブルや人間関係の悩みを夢に見るのだ。
つまり大人は、いい夢をあまり見ない。悪い夢が普通である。
しかし、「夜寝ている間にマイナス面を自覚できれば、起きている間に
改善に励むことができる」と言うこともできる。要は心の持ちよう、
「答えは、自分」なのである。問題点を、暗く捉えるか、明るく捉えるか
によって、人生の達成度は大きく違ってくる。 

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/04(水) 20:29:24 ID:k/vgHZoq
僕は会社員です。
趣味は短い小説っぽい文章を書いて、
作家になったような気分にひたる事です。
中途入社で仕事も満足にこなせない低脳ですが、
自己満足のオナニー文章を書く事が
心のよりどころとなっています。
いっちょまえにエロネタのない健全な純文学を書いています。
正直、作品はあまりおもしろくありません。
「エロネタの無い話だって書けるんだぞ」という自己満足が
目的になっているからです。
どうせ親や他人に知れたら、
それがどんなにつまらない作品でも
「プロを目指せ」と無責任に言われるのが目に見えるので、言いません。

創造しない一般人は創造を金の手段としか見ていないからです。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/06(金) 21:00:25 ID:cw18PTRc
>>411
作品は公開することによって作品になるのであって、他人が知らない作品はこの世に存在しないことになる。
批判されてナンボの世界で、それを避けている作家気取りの文章は妄想と何も変わらないことに気付いてるか?
ホント自己満足の域だな 気持ち悪い

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/07(土) 00:38:25 ID:luAIFY0W
オナニーって自覚してんだから、いんじゃね?

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/07(土) 18:16:02 ID:BidrrfA0
かもね

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/14(土) 12:39:10 ID:5KEcN/Yl
このスレ本当に参考になる。
自分は大学生でこの間内定を頂いたとこへ研修に行って来た。
泊り込み当たり前ではやくて22時退社だった。
土日祝日の休みは保障されてるんだけどね。
同人と両立できるのかと今から不安でたまらない。(生活も含)
でも同人はやめたくないんだよね。

いっそ派遣にするかとかいろいろ考えてるんだけど
それも将来的に不安もあるし。
何事も経験してからか…
仕事忙しいのに両立してる方がいっぱいいて感動した。

保守がてらのはきだしスマソ。
同人が好きなだけにすごい不安だったんだ。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/17(火) 00:52:08 ID:erDWfN9a
社会人二年目の私がマジレスします。
私も同じような不安(生活含む)があったけど、だんだん体が慣れてくる、というか時間の使い方のコツをつかめてくるはず。
私の仕事は土日保障だし、夜は遅いけど朝も遅いので>>415ほどきつくは無いかもしれないけど、
最初はやっぱり同人ちょっとキツかったよ。それでも今はなんとかペースを掴んで
イベントごと新刊ぐらいは出せるようになった。
がんがれ!

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/17(火) 12:08:53 ID:v9xGqLzy
社会人5年目、以前はアニメ制作会社勤務。普段で0時上がり、納品前は完徹当たり前。
週アニメやってた頃は会社に住んでるみたいだった。
イベント当日休むためには3週間休みなし、だから原稿やる時間はかろうじてあった
睡眠時間削ってた。それでもイベント前日に休みなくされてイベント途中で切り上げて
会社行ったりもしたよ。だから自分のやったアニメの同人見てるのはつらかったなー

今は仕事変えて土日祝休み。収入は前の半分だけど家も出てるし遠征費含む同人やっても
最低限の生活も出来てる。仕事もやりがいがあるから楽しい。もちろん同人のために転職したわけじゃないけど、
これはこれで自分で選んだ道なので満足してるよ。
>>415土日祝休みなら充分両立出来るよ!せっかくもらった内定、大事にして!

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/17(火) 12:13:15 ID:v9xGqLzy
ageスマソ

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/18(水) 12:09:16 ID:e733k3fo
一日基本十時間労働…
土日休み無し、盆暮れ正月は二週間ブッ飛ばしで休み無し
平日休みも連休取れる月は年の4分の1くらい…

気が狂いそう。
家族運営の店だから週末に従業員に休んでもらうし、
基本週休二日だという面接の言葉はなんだったんだろう。

慣れればオンぐらいは掛け持ちできるようになるのかな(´・ω・`)

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/18(水) 22:21:30 ID:wDcyPPC7
10時間労働なら短い方なのでは…。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 07:54:56 ID:3bIb1vPf
私は実質七時間労働だけど、七時間中パニック状態の職場。
拘束時間は短いけど、疲れる・・・

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 19:04:59 ID:eA8JF7ef
就職をひかえた学生です。
自分にとっては同人が一番大切です。
しかし、生活をするためには働かねばならない。
同人を優先できるような仕事は、どんなものが
いいでしょうか? 契約?派遣?
あまりプレッシャーの大きくない、
残業の無い仕事がいいのですが。
給料が安くてもかまいません。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 19:25:32 ID:dTwZBO7W
今時、正社員で残業無しなんて甘い甘い。
派遣かバイトでなけりゃそういう条件は、ない。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 19:31:19 ID:DK1Q2Jl6
昼正社員、夜大学生、休日同人の三足わらじだった私が通りますよ。

>>422 契約も派遣も事業所によっては当然のように残業がありますよ。
私は大学生だった頃の方が時間を有効に使えていて原稿もさくさく進んでいた。

卒業した途端、「時間あるしいいか」とマターリ進行の挙句新刊落したりorz
要は集中力だとオモ

425 :422:2006/01/19(木) 19:56:25 ID:eA8JF7ef
>>423,424
うーん。ありがとうございます。集中力、ですか。
ちなみに、どんな職種がいいでしょうか?
証券やPCのコールセンターのオペレーターなんていいかな、
とか思ったのですが……定時で帰れそうだし。
でも、クレーマーなんかにからまれたら
気分の切り替えが大変そうですよね。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 20:08:25 ID:DK1Q2Jl6
>422は「自分のやりたい仕事」がないのかね?

業種がなんでもいいなら、普通に学校やネットや情報誌で
条件を「残業なし」「日祝休み」にして検索すればヨロシ。

つか、そんな甘い考えで「422でも出来る仕事」があるのかね?
コールセンターとか大抵シフト制の不規則勤務。

こんな板で教えてくんしてないで進路指導室や職安で
仕事・職業について自分で調べなされ

427 :422:2006/01/19(木) 20:36:15 ID:eA8JF7ef
すいません、やりたい仕事はあったんだけど
挫折したんですよ笑
自分で調べてみます。ありがとうございました。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/19(木) 22:54:36 ID:39ghLaXD
>>427
薄っぺらそうな人生だね。
一般常識も空気を読むスキルも無いみたいだけど
家族から金せびって無職同人続けるコースは、社会にも迷惑だからやめなね。

429 :422:2006/01/20(金) 00:22:33 ID:9LeS6yVB
ここまで来るにはいろいろ紆余曲折があったんですよ。
ウザがられると思うんでここには書きませんが、
能力的にも体力的にも制約があってね。
それでも同人やりながら生活したいんです。
確かに、一般常識と空気を読むスキル、とやらは弱いようですが笑
自覚してますよ。それでは。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 00:30:49 ID:V7hjOhYt
>422
この時期に、平日のこんな時間に、こんなスレを
いちいち上げてまで張り付いてる場合じゃないだろう

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 00:49:59 ID:HQUfzWFa
どうやってみんな両立してるんだ。すごいよ。
自分は萌え、勉強、恋愛、仕事、一度に一つしかできないよ。

受験や就活のときは恋人も萌え原作もシャットアウトして1日11時間勉強。
恋愛のときはオタクも学校も休んで相手をおとす。単位もおとす。
現在は萌えが一番大切なんだけど
それにかまけて仕事をおろそかにしそうでヤバい。
2位以下を捨てれるって幸せなことだったんだなぁ…

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 01:51:31 ID:4T9KynCx
>>422
私は>>422の考え方変じゃないと思うよ。みんながみんな仕事を優先しなきゃいけない、やりたい仕事に就かなきゃいけない、わけじゃない。
別に「結婚まで残しかけ」「生きるために必要最小限の金を稼ぐための手段」「趣味第一」でいいじゃない。
それを自分でわかった上で、「責任があまり無い仕事」を探してるんだから。
がんばって自分の条件に合う仕事を探したらいいと思う。

>>431
私も、萌え、仕事、恋愛の三足だけど、どれもわりと無難にこなしてるよー。
要するにバランス配分だよ。今コレは夢中になれない!って言うことにでもそこそこ義務的にでも力を配ってる。


433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 02:03:04 ID:qN6aVN+d
コルセンやりながら原稿してるけど、コンスタントに本作れるほど稼げる
ときは原稿の暇がなく、逆に金がないときはシフト入れないから原稿は
進めやすい。
そこに慣れて管理者になると余計時間なくなるから、あまりおすすめしない。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 05:21:41 ID:U2P2FGDP
私も時間の確保と心の安定を優先して仕事を探した人間だけど
だからこそ思うけど
いくら低賃金で妥協したって、万人にとって
精神的に楽で責任の無い『職種』なんて都合よく無いよ。
ゆとり優先で選ぶならポイントは『職場』でしょ。
それは自分の足と運でしか見つけられない。

422はここで言い訳したり、せっかく付いてるマジレスに
嘲笑で開き直ったりしてないで、実際に色んなとこを
覗いてみりゃいいよ。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 10:58:44 ID:VODurHtw
>>432の真意はよくわからんが、自分さえ楽しけりゃいい自己中に見える

「結婚までの腰掛」「趣味第一」で
いい加減な仕事をされたら周囲が大迷惑
腰掛でも辞めるまでは責任を持ってきちんと仕事をして欲しいし
趣味第一は業務に差支えて同僚に迷惑を掛けない程度にして欲しい

みんながみんな>432と同じ考えだったら
A氏の趣味のせいで仕事のしわ寄せがB氏に行って
B氏は趣味を楽しめなくなるという状況も生まれる
「三毛行くんで今日は有給☆ミ」って全員休んだら仕事にならない。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 11:17:54 ID:VODurHtw
>>431は一点集中できる人なんだよ

あれもこれもと欲張って結局全部駄目になってしまうよりはずっといい
何が一番大切かよく考えて、
どうすれば他人に迷惑を掛けずに楽しめるか研究して下さいな

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 12:15:31 ID:mSy3sRZ/
自分も別に>432>422は変じゃないと思う
何も適当にサボリながら出来る仕事ないですかー?って言ってる訳じゃあるいまいし
自分は正社員だがやはり仕事は生活の手段であり世間への建前
気持ち的にはは自分第一余暇の充実第一だよ
フリーターで趣味同人よりかは正社員で趣味同人の方が世間の見た目いいのは明白だし
だからって仕事適当にやってる訳じゃないよ仕事の時はちゃんと真面目に仕事やってる
真面目にやってると出世しちゃったりしてどんどん仕事増えるのがジレンマだけど…orz
休みの時は集中して同人これで年間6冊はキープしてる
それの何がいけないのかわからない
学生の頃平日は学校土日はバイトの生活より逆に慣れればペース掴みやすいよ
>422は最初から両立できる仕事はないかって選り好みしてたら難しいかもしれないから
とにかく就職してそれから徐々に同人と両立できる自分のペースを見つけてみたらいいと思う



438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 12:51:22 ID:VODurHtw
>>432>>437自身が
きちんとけじめをつけて趣味と仕事を両立させている
まともな大人だというのは否定しない。

しかし一連の>>422のレスは、432と437のような
「きちんとした大人の視点」で物事を把握できているようには見えない。
>自分でわかった上で、「責任があまり無い仕事」を探してるんだから
と432は言うが、422はわかっていないような気がする。
自分で調べもせずに、同人優先、責任なし、残業なし、低賃金OKって
甘い夢を見過ぎだと思う。中学3年生なのか?

432の言葉を自分の都合のいいように曲解して
周囲に迷惑を掛けかねないと思ったので435を書いた。

別に432や437が仕事をおろそかにしていると非難した積りではない。
まともな大人の視点で見ればその考え方自体は間違ってるとも思わない。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/20(金) 23:56:22 ID:jWTTTWl1
>>422

正社員の自分から一つ言わせてもらうなら、
低賃金で、責任なし、残業無しの仕事選ぶと、正直8時間ほど
暇だぞー。「もう10分経過したか?」と思って時計を見ると
まだ1分だったりとか。だってさ、責任無しというのは任せられない
誰でもできる仕事なんだから。じゃ、その間居眠りしていれば
いいか、というと上司の目が厳しいから、睡魔や暇と闘わなくちゃならない。
ま、人それぞれの考えがあるがな。
同人内容の妄想も毎日8時間×週休二日として5日はきついぞー

440 :432:2006/01/21(土) 00:43:44 ID:ptpfl5iW
>>438

私はいくら趣味が優先第一でも責任は果たすべきだと思ってるよ。それはもちろんだと思う。
ただ>>426の「>>422はやりたい仕事とかないわけ?」や>>427の「やりたい仕事が無い人生は薄っぺら」っていうのに「ん?」と思っただけ。
仕事に価値を見出せない人は「うすっぺら」っていうのは違うと思う。仕事>趣味でも趣味>仕事でもどちらも選択肢として選ぶ権利があるってことが言いたかった。
それは「無責任OK!他人にしわ寄せ送りOK!」ってことではないよ。

「自分の趣味に時間をしっかり割ける程度の責任しか負荷されない職業・職場を第一条件で選ぶ」というのは
「選んで責任ある仕事に就いたのに趣味第一で無責任をかます」よりはマシだと思う。
そういう意味では>>422は「自分の中の優先順位を見極めている」という部分で、おかしくないと思った。

>自分で調べもせずに、同人優先、責任なし、残業なし、低賃金OKって
>甘い夢を見過ぎだと思う。中学3年生なのか?
確かに自分で調べもせずに、というのには同意します。ただ、同人優先・責任なし・残業なし、高賃金希望だったら、私も
中学1年生?と思うけど、低賃金OKならそれはそれでそういう人材が求められている職場もあると思うんだ。
責任なし、っていうのは会社側も社員に対して責任を持たなくていいわけだから。

私自身は責任の無い仕事は>>439が言ってるとおりすなわち誰にでもできる仕事だとも思う。
でも「誰にでもできる仕事」も「やるのは誰でもいいけどとにかく誰かがやらなければいけない仕事」でもあると思う。
だから>>422みたいな考え方で職を探すこと自体は間違ってないと思うんだ。

うーん、うまく伝えられないけど。

441 :432:2006/01/21(土) 00:46:50 ID:ptpfl5iW
ここ見落としてた

>>438
>自分でわかった上で、「責任があまり無い仕事」を探してるんだから
>と432は言うが、422はわかっていないような気がする。

わかってないなら大問題。まさに>>435のレス内容のままになると私もおもう。


442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 03:59:54 ID:hgLjqPi7
誰も「やりたい仕事がない」って部分を叩いては無いと思うよ。
むしろ最初はみんなマジレスしてたじゃん。
そういうレスをスルーして都合の良い情報提供だけ求め、
諫められたらヘラヘラ言い訳と開き直り。
この姿勢が叩かれているのではないかと。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 14:39:36 ID:TVXkOEO7
途中でID変わってるが私は>424、>426、>435、>438

>>422の一連のレスは
何もわかってない厨理論を正当化する為に
第三者の意見を求めているように見えたので上記のように書込んだ。
援護を得るどころか叩かれたので本人はもう来ないと思うが。

>しかし、生活をするためには働かねばならない
と言いながら
同人優先、責任なし、残業なし、低賃金OKを云々する辺りに厨臭を感じた。
低賃金じゃ同人費用はおろか生活費すら捻出できん。底値を知らんのか。
こういうヤシが、クレクレ厨や、押しかけ窃盗厨に進化するんジャマイカとオモタ。

それから「責任が軽いから」派遣になったヤシにリアルで迷惑を掛けられたんで…
「厨ちゃん派遣だし☆ミ
 残業代いらないから定時で帰っちゃうお☆」
と仕事しない奴のせいで私の仕事量が激増して残業時間大幅増大。
幸いサービス残業は殆んどなかったものの過労から持病が悪化。
新刊落したどころか仕事を辞める羽目になったorz

>432や>437の考え方自体を非難している訳ではありません。
言い方のまずさで気分を害してすみません。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/21(土) 16:04:26 ID:9r9nYE40
自分はまさに責任なし、残業なし、低賃金OKの職場にいるけど
それって実家暮しだからだよなあ…
確かに同人優先できるよ。

自分の専らの課題は結婚なんだが、困った事に相手も好きな人もいない。
ケコン予定もないし彼氏すらいないって言ったら皆に驚かれるんだけど
バイト+花嫁修行wの傍ら同人が楽しくてしょうがない。
いっそお見合いでもいいかなと思ってるんだけど…

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 09:41:09 ID:hViqQOMB
つーか、バイトにしろ派遣にしろ、社会に出てんのに「責任なし」ってどーいうことだよ…
そんな都合のいい職場なんてあんのか

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 10:31:29 ID:a29mJWOn

自分の身内が経営している会社にコネで入社。
七光りDQNいっちょあがり。同人者に限らんけどね。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 10:38:37 ID:K0KZMlid
田舎の私立病院総務部にバイトで半年いて、
そういう無責任な人間の掃溜めみたいになってるとこを経験した。


448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/23(月) 10:30:46 ID:Ze2IAqFC
>>446
大きな会社じゃないけど、学生時代からよく手伝ってたせいで大学卒業して地元に帰った翌日から親の会社に強制就職させられた私が来ましたよ。
親は私に継いで欲しいらしいけど、逆に言うと二代目だからこそのプレッシャーが重い。
親の人格で繁盛しているような商売だから、私が仕切ってうまくいかなくなったらどうしようと、逃げ腰。
仕事内容自体はやりがいもあるし、ある程度までは自由にやらせてもらってるから、いいといえばいいんだが。


449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/23(月) 14:24:31 ID:1ej9JZDw
というか、これから新卒で働こうって人間が
「同人優先したいから責任のない仕事を」って、何考えてるんだと
正直思うんだが、そう思わないヤツもいるのか。
人生の一大事に何考えてるんだ、と普通に思うんだけど。
同人スキル生かして漫画家なりクリエイター目指すなら
そっちの修行になる職場を選べばよいし、でもまあそれやると
同人してる暇があるのかどうか疑問だけど。

趣味で人生踏み外したら、結局趣味も楽しめなくなるんだよ。
長期的に見て「どちらを取るか」をきちんと見極められる人間でないと
そもそも「両立」なんて不可能だと思うがどうか。


450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/23(月) 14:37:37 ID:w+PkT+pA
就職を人生の一大事だと思わないって変だったのか。
日々の糧を稼ぐわけだからできるだけいい環境を探してはいたけど、今まで一度だって就職を一大事だと思ったことないなー。
長期的に見ても仕事と同人どっちも取るつもりもないし、どっちかを捨てるつもりもない。仕事もちゃんとやりながら同人やって、両立できてるよ。



451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/23(月) 14:45:17 ID:7LzjSxMf
>社会に出てんのに「責任なし」そんな都合のいい職場なんてあんのか
     ↓
どうしようもない無能が最終手段で、遠縁の親戚や親の知人などのコネで就職
厨ちゃん偉い人の親戚だから☆と横暴の限りを尽くし、偉い人の顔に泥塗りまくり

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/23(月) 14:51:35 ID:7LzjSxMf
>>448みたいに責任感強くて、ちゃんと会社の将来のこと考えてるヤシは
七光りDQNには含まない。と言うか、正反対だ。

一人で仕切ろうとして古参の社員と衝突→総辞職→倒産が二代目倒産のテンプレ。

「命令」じゃなくて「お願い」
「説明しろ」じゃなくて「教えて下さい」
 会社は社長一人ではなく社員のみなさん一人一人の頑張りで成り立ってます。
 責任者は変わりますが、これまで通り宜しくお願いします。
とか何とか、ゴマすれって訳じゃないけど、古参の社員を立てて可愛がってもらえ。

取引先との顔繋ぎも先方に顔を覚えてもらうまでは社員か親を同行。
これまでのやり方を変更する時や新規に何かをする時は相談汁。
相手の意見を全面否定せず、まず聞いて少しずつ自分の意見とすり合わせて行く。

スレ違いスマソ 何屋か知らんがガンガレ

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/23(月) 15:30:25 ID:w+PkT+pA
>>452
ゴマまでは擦らないけど実際私が知らないようなこと教えてくれるので頼ってる方が断然大きいので
「いつも頼ってばっかりですみません」ってところを三割り増しで伝えてる。
新しいことするときも、親より先に話を持ちかけて、こういうのを親(社長)に薦めてみようと思うんですが、どうですか?って
力になってもらえるようにお願いしたりして、わりと年齢高めの古参の人とはうまくやってる。
逆にやりづらいのは同年代から少し上ぐらいの人。こっちはわりと苦労してるよ。
あと怖いのは取引先(うちの場合顧客なんだけど)。二代目です、って言うと、値踏みするような視線を向けられることも少なくは無い。
まぁ親もまだ50前だから私が継ぐとしてもあと10年先だろうから、ゆっくりじっくり、力を蓄えていこうと思ってるよ。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/23(月) 18:28:16 ID:YTyI1TEA
>>449
> 趣味で人生踏み外したら、結局趣味も楽しめなくなるんだよ。

まったくその通りだ
実際周りにそんな人間はいないが、それはまだ自分が若いからなんだろうな…
20年後がオソロシス

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/23(月) 18:59:56 ID:1ej9JZDw
>450
別に、450が就職を人生での一大事だと思っていなくても今ちゃんとどちらも
周りに迷惑掛ける事無く続けてられてるならそれは別に良いと思う。
就職当時に「さあ、一大事だ」と思って就職してる人はあまりいないと思うしね。

ただ傍で聞いてる人間はやはり「これから働こうとしてる社会に出ようとしてる人間」が
いきなり趣味を優先したいから仕事は責任ないやつで。なんて
聞いたら「無茶言うなっつーか、今からそんなんで長い人生どうする気だよ」と
思ってしまうのだがなあ。
何年か先に必ず思うときが来るんだよ。
「新卒での会社選びと、そこへの入社は、自分にとってのターニングポイントだった」ってな。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/23(月) 20:57:42 ID:1ej9JZDw
あ、あげちゃったごめん。

あと「どちらを取るか」ってのはその場その場で、
「今優先しなければならないものは何か」ということを理解して判断できなければ
「両立」はできないということ。
そして新卒で職探ししてる人間が最も今優先しなきゃいけないことは
「自分はこれから社会に出る。誰も責任は取ってくれないんだ」ということを
自覚することだと思うのよ。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/23(月) 22:08:10 ID:YTyI1TEA
良スレage

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/23(月) 23:20:19 ID:Euy62slF
妹が前働いてた、工場オススメ。
ベルトコンベアで運ばれてくる部品を組み立てる仕事。
毎日毎日おんなじ仕事なので、目をつぶってても出来るっていってたよ。
で、9時5時でほぼ残業なし。
日本の基幹産業を担う重要な職種だぜ。
給料安いけど。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 00:02:03 ID:CXDbXjM8
「責任なし」はやめてくれ。 亡国レベルの考え方だ。
低賃金なら低賃金なりの、最低限の責任があるんだ。

あと、民間で残業やらない働きかたってのは、待遇への妥協だけじゃだめなんじゃない?
仕事を時間内に終わらせるスキル、
ミスをして責任とらされ残業させられることのないよう確実な仕事をするスキル、
自分のライフスタイルを周囲に受け入れさせる自己主張・コミュニケーション能力。

だって、いくら待遇を妥協するっつってもしょっちゅう使い捨てにされてたら生活できないんじゃないの?
1年のうち6ヶ月、月8万円程度でやっていくんなら可能だろうけど。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 00:24:13 ID:CXDbXjM8
家賃:2.5万円/月(トイレ・風呂・空調なし)
食費:1.0万円(1食平均100円、食材は小麦粉・キャベツ・鶏卵のみ、缶コーヒーは年に1本)
光熱費:1.5万円(冷暖房なし、冬は厚着のみで凌ぐ)
雑費:1.5万円(私用の交通費、週2回の銭湯、日用品等)

しめて6.5万円
年のうち半分しか働けなかったら月13万以上必要か。

461 :450:2006/01/24(火) 00:51:08 ID:9DdWSMPv
>>455
ちょっとまじめに聞いてみたい気になったので、マジレスしてみる。
>>455は社会人になってどれぐらい?私はまだ二年と少しだけど、就職活動をしたことがないので
(高校卒業後、海外の大学を出て、そのまま昔通ってた学習塾に講師で引っ張られた。現在そこで就職三年目)
そのあたりの感覚がつかめない。日本の大学って四年になると就活が殆どになるんだろうけど、
私の場合卒業ギリギリまで授業があったし、周りもさらに進学する子やとりあえず日本に帰って探す、ぐらいの子が多くて
いまだにうまく「社会人として」っていうのがわからない。
もちろん今の職場では任された仕事はきちんとこなしてるし、やりがいもあって、成り行きみたいな形で就職したけどもっといい講師になろうと日々努力してる。
「誰も責任をとってくれない」っていうのはそのとおりだと思うけど、誰も責任を取ってくれないからこそ
「趣味を優先する」っていう自分に対する見極めも大事だと思うんだ。長い人生だからこそ、どっちを自分の優先順位にするのか、というのを
最初から決めた上で職を選ぶ、自分の人生のアウトラインを決めていく、っていうのもあっていいんじゃないのかな?
私自身の話は置くとしても>>455が男ならイマイチわかってもらえないかもしれないんだけど、たとえば
「結婚をして仕事をやめて子供を生むのが私の人生目標です。だから結婚するまでの生活の糧として仕事をします」っていうのはアリ?
それもその人の人生のアウトライン、選択肢の一つだと思うんだ。
そういう人が「結婚して退職してしまっても構わない仕事(もちろんきちんと段階を踏んでの形でだけど)」を最初から探すことは悪いことではないと思う。
同人だろうと小説家になることだろうと母親になることだろうと会社でバリバリやることだろうと、人生の目標としてそれに対する貴賎は他人が決めることでは無いとも思う。
私自身は「責任の無い仕事で」とはいうつもりは無いし、責任ある仕事でこそ得られる喜びもあると思ってる。
今わりとそういうこと考えたりすることが多いので>>455の「自分にとってのターニングポイントだった」と思う瞬間を聞きたい。
「誰も責任をとってくれないのだからこそ、自分の優先順位を見極めておくべき」にはどう思うかも。
あおりじゃなく、マジレスおねがい。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 02:52:59 ID:CXDbXjM8
貴賎は他人が決めることじゃないが
給料は他人(雇い主)が決めること。
その差を埋めるモノは必要。
自分の望む形と厳しい現実を埋めるモノ。
その「モノ」の中に「ターニングポイント」での最善手が含まれるのは当然といえる。
学歴や業種が違うだけで年収が軽く100万以上は違うと思われ。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 02:55:41 ID:SVMu6Mp7
横レスだが

× 誰も責任をとってくれないからこそ、自分の優先順位を見極めておくべき
○ 誰かに責任をなすりつけることになるから、あまりに自己中な優先順位はつけるべきでない

仕事をするということは、他人を巻き込む環境に入ること。
それをふまえずに、自分本位の希望だけかなえたい人間は社会に不要ってだけの話に思えるのだが。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 03:11:57 ID:CXDbXjM8
逆にあれだ、会社を儲けさせてくれさえすれば出勤する必要すらない。
それが民間会社なんだよね。
いくらご立派な考えを持とうと、いくら品行方正だろうと、
会社を儲けさせない限りそれ以上の給料を払える訳ない。
税金だの社会保険だの経費が凄いからね、
一般には給料の3倍の額を稼いでないと会社としては元が取れないと言われているよ。
大抵は会社の一割以下の人間がやたら稼いでて(スター)、
三割前後の人間が元+αが取れてて(キャッシュカウ)、
半分がプラマイ0で、一割が寄生虫。
というのが定説じゃない?
最初から寄生虫の可能性が高いと思われる人材は絶対に採らないよ。
だから腰掛けで就職する人も嘘ついて入社するんだよ。
お役所では一部、お役所の掟さえ守ってればってところがあるかも知れんが良くは知らん。
だけどうちの社長が口癖のように「うちはお役所じゃないんだから」と言ってるのを聞いてると
一部のお役所でいいところに入れればおいしい血を一生吸いつづけることのできる恵まれた寄生虫にはなれるかもね。
公務員の人ごめんね。

465 :455:2006/01/24(火) 04:36:51 ID:6tyZXdWG
>450
自分は今社会人になって11年くらいだよ。でも社会ではまだまだひよっ子だよね。
自分がターニングポイントって思った瞬間ってのは、その時は決して気付けないものなんだよね。
振り返ってああ、あの時か。と気付くだけ。
ただ誰の元にも大抵訪れる明確なターニングポイントの一つが、「新卒での就職」だと思う。
仕事…というか職場って、その人が一日の大半を過ごす場所なのは事実で、そこで出会う人や出来事は
これからの自分という人格を形成するのにとても重要な役割を果たすと思う。
ましてやその中で人生の伴侶を見つける人もいれば、生涯尊敬できる上司にめぐり合うかもしれない。
逆に「なんでこんな人間がこの世に存在するんだ」という痛みを受けるかもしれない。
そういう自分にとって大事な場所を決める瞬間を、「趣味のために」と割り切って「責任のない職場に」と
いう選び方をするのは、自分は勿体無いと思うんだよ。
別に人の人生だからいいんだし、それを悪いこととも思わないし否定もしない。ましてや見下したりなんかも
しないよ。ただ出来るなら、まだ選んでないのなら。「もうちょっと考えろ」とは言いたくなった。ただそれだけの事。

腰掛けでもいいんじゃないかなと思うよ。ただし在職中ちゃんと真面目に迷惑かけずに仕事できてるならね。
だって女性にとっての結婚は、家庭に入るなら尚更、日々の糧を得るための重要な選択の一つだと思うから。
何故新卒者に「責任のない職場」を薦めないのかというと、第一に「新卒」という状況は、人生に一度しか訪れない
「就職するに当たって一番自分を高く売れるとき」だから。
そして全ての職場がそうとは言わないけれど、「責任のない(少ない)職場」というのは、得てして「やりがいのない仕事」
であることが多いから。仕事にやりがいなどなくとも、自分には趣味というやりがいがある、と思うかもしれんが
そういう場所には、そういう考えの人が集まり易い。そこに入ってしまえば、同人で過ごす時間よりも、そういう人々と
過ごす時間の方が長くなってしまう。それはその人ににとって本当に有益なことだろうか、と思う。

466 :455:2006/01/24(火) 04:50:54 ID:6tyZXdWG
ところで「趣味」というラインについてもなんだけど
自分の考えでの「趣味」とは「日々の糧を得るのには直接関係しない、自分のやりたいこと」
という位置づけ。だからそういう意味では音楽家や役者、漫画家、小説家、専業同人などの
「趣味が高じて仕事になった」という人及び、それを目指す人。というのはどのような職種を選ぼうとも
趣味のために責任のない職場を選んだ、という人には入らない。
そういう人は趣味として以上に、そのことに対して目指すものを持っていて、それを将来
「日々の糧を得る為の手段=仕事」としようとしているひとだから。

ただそういう人ではないひとの「趣味」は「人生を左右する存在」とは決していえない。まったくないとは言わないが
それは単に「趣味を通じての出来事」が人生を左右しただけであって、趣味そのものとは関係あるようで
関係ないと自分は思う。「趣味」というのはあくまでも「人生を決めるもの」ではなく、「人生についてくるもの」
だと思ってる。だから、どんな人生を歩もうとも趣味が消えることはないのだから、それならば
より自分を良い方向に導いてくれるような、そんな職場についたほうがいいのではないかと思う。
もちろん「よい仕事だけが良い人生とは限らない」でも、それはいい。
ただ、本当に20年後、30年後の「生きている自分」を想像して、それは決めたのかな、と思うときがある。
その覚悟があるなら好きに生きれば良い。ただ、それはとても辛い道だが、それでいいのか。と
単にそれが言いたかった。長文すまん。マジレス嬉しかった。
ただ自分は>450には多分、今まで自分が書いたことは言う必要のない人だと思ってるよ。何が大事か分かってる
人だと思うからね。頑張ってくれ。中年のつまらんたわごとだよ。


467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 10:10:35 ID:aLWohUMS
趣味の時間を多く取りやすい仕事を選ぼうという時点で人生を左右してるとも言えると思う。

男性と女性では状況が違ってくるからこれは自分の場合だけど、
私は趣味同人の事務職OL。自分にとって大切なのは趣味他自分の時間。
当然就業中は真剣に取り組んでるし相応の責任も負っている。
だけど仕事は別に好きな事じゃない。
仕方なく選んだって訳じゃな自分でくそういう仕事を選んだ。
性格上興味のある分野の仕事についてしまうとのめり込んでしまうから。
あくまでお金を得る手段で好きでも嫌いでもないくらい。これがちょうど良い。
だからといって不満が無い訳じゃないし合わないと思った会社を辞めて転職した事もある。
毎日ああ面倒だなとか思いながら仕事に行くからこそお休みの日が楽しいし嬉しい。
趣味の時間も充実できる、貴重な時間なんだと思って大事にできる。
わざとそういう風に自分の環境をもっていってる。人生にメリハリを持たせるため。
好きな事ばっかりしてて生きていける訳ないと思ってるから。同人は飴、仕事は鞭って感じ?
一口に趣味とは言っても私にとっては同人は無くてはならないもの。
自分が自分である為に絶対に必要な事。ただそれを生活手段には選ばなかった。それだけの違い。
>466で言われてる「趣味」は私にとっては会社帰り気分転換に行ってるジムとかヨガ教室にあたるな。
私にとっての同人は>466の言う「趣味」には当てはまらない

468 :450:2006/01/24(火) 12:54:35 ID:88Y66O7H
>>455
マジレスありがとう。なるほど、そういう考え方か、と言う感じでした。
新卒と言う状況が「就職するに当たって一番自分を高く売れる時期」というのにはびっくりだったよ。てっきり、経験をつんだあとのほうが高く売れるものだと思ってた。
趣味の世界っていうのは同じタイプの人間同士で固まってしまいやすいのには同感。確かに会社のほうが
いろんなタイプのいろんな世代の人間とぶつかり合うチャンスも多い。私も人格形成に「自分の違うタイプの人間」と知り合うことがものすごく大事だと思うよ。
私自身は20年後30年後を具体的に考えて何かを決めたりはしていないけど、二個目のレスについても確かに書いているとおりだと思う。参考にさせてもらった。ありがとう。
ただ>>467と少しかぶるんだけど、男女別の性差はあると思う。
もしも>>455が女の人だったらなおさら聞いてみたいんだけど、女の人生って人生の見当が付けにくいと思わないかな?
たとえば「結婚はしない!子供も生まない!」と決めている人ならそうでもないと思うんだけど、
多分女の人の中には(私を含めて)「いつかは生みたい」って人が多いと思う。「いつかだけど、それがいつかはわからない」なんて
無責任な話だ!と思うかもしれないけど、一人で生むことを決めるわけじゃないし、生む環境が整うタイミングもあるし、実際問題として出産のタイムリミットがある。
生んだら終わりでもないし、女の人の中には「親の介護」が時期によってはかぶさってくる人も多いと思うんだ。
そういう意味では早い段階の女の人生は「20年後30年後」はおろか「5年後」だって本当に見当が付かない。
男の人の場合は、多少はイレギュラーはあると思うけど、「働く」ということ自体はわりと不動だと思うので、社会での20年後30年後がわりと具体的に
想像できると思う。
会社は自分を育てる絶好の場所、ということに異論は無いよ。
それでも、働くことでしか人間は育たない、と言われたら、じゃあ働かずに子供を育てている人や家族の介護をしている人は成長していないのか、と少しだけ疑問に思う。
なんかだかレス内容があっちこっちしてて申し訳ないんだけど、自分が最近こういうことを考えてぐるぐるしてるので、ちょっと社会人歴11年の人の意見が聞いてみたかった。

469 :443:2006/01/24(火) 15:13:09 ID:jCngoH93
>>461 横レスでスマソが
>「結婚をして仕事をやめて子供を生むのが私の人生目標です。だから結婚するまでの生活の糧として仕事をします」っていうのはアリ?
>それもその人の人生のアウトライン、選択肢の一つだと思うんだ。
>そういう人が「結婚して退職してしまっても構わない仕事(もちろんきちんと段階を踏んでの形でだけど)」を最初から探すことは悪いことではないと思う。

日本の社会はそれを女性に「選択」ではなく「強制」している。
その人の能力・家庭の事情等は度外視。
本人にとって不利益になろうが、企業にとって損失になろうが、
「結婚するなら仕事を辞めろ」

今、それを変えようと様々な人が努力している。
法律の整備もやっと端緒についたばかりで、ザル法ばかり。
遵守しなくてもお咎めなしだから殆んどの企業が守っていない。
結婚・出産後は続けられない、辞めなくても仕事を干される。

470 :443:2006/01/24(火) 15:13:40 ID:jCngoH93
結婚でさえ、その後の状況を自ら選んで維持することが甚だ困難であるのに
「趣味を中心とした生活を送る為、それが可能な仕事を探しています」
等と言ったら、「社会人・職業人」としての常識を疑われるよ。
「ガキの手伝いじゃあるまいし、こちとらテメェに小遣いやる為に会社経営してんじゃねぇんだ!」
一昨日来やがれ…って。
「一個人」としてなら充実したいい価値観をもってるな、と私個人は思うけど、
経営者側としては「仕事第一」「会社を儲けさせてくれる」「会社の為に死んでくれる」人材でなきゃ、いらないんだよ。
女性の場合は「若い」「きれい」「終業後、一緒に飲みに行って楽しい」が基準で「仕事の処理能力」は二の次にされがち。
結婚したら辞めるのが当たり前だから、重要な仕事は任せないし数年で使い捨てるから能力も低くていい。

高学歴でも、経験を積んでいても、事務処理能力が高くても、年齢と外見で採用されない。
履歴書・経歴書の内容を見ずに面接で顔だけ見て落す人事が多かった。
はっきり、「これだけ能力が高いんだから外見のスペックを上げればもっといい所に就職できますよ。ウチは取りませんけどね」
と言われたこともある。「折角能力が高いのに外見で損してますよ。勿体無い」と外見だけで能力全否定。

私自身の趣味へのスタンスは>>466とほぼ同じ。
趣味があったからこそ、辛いことも乗り越えられたし、命を繋いで来られたから
趣味を捨てる事はできないし、他人に趣味より仕事を最優先にしろとは言わない。
ただ、最初から「無責任」を求めるような甘い考えで周囲に迷惑を掛けるような事はやめて欲しいと思った。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 15:24:32 ID:JKXkA+4Q
巨乳エロ画像
http://aniyokochat.kir.jp/aniani/001.html

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/24(火) 17:05:47 ID:jAsFnePn
本音と建前ってヤツだろ

>経営者側としては「仕事第一」「会社を儲けさせてくれる」「会社の為に死んでくれる」人材でなきゃ、いらないんだよ。

だからって>470だって会社の為に死ねって思ってる訳じゃないんでしょ?
なにも>「趣味を中心とした生活を送る為、それが可能な仕事を探しています」
これをぶっちゃけるとは誰も言ってないと思う
>470は>422のいい加減さに腹がたったのかもしれんが

会社は会社を守る為の人材を求める
個人はちょっとでも自分にとって利点のある会社を求める
それが給料の額でも残業の有る無しでも駅近自宅近でもなんでもいいんじゃない?
就職難とは言え会社が個人を選ぶ時代は終わりつつあると思うしね

私の周りは結婚出産後も乞われて仕事続けてる人が多いけどな
結婚しても続けるよね?とか言われるたび逆に私は会社が小娘如きに頼るなよと思う
まあ>470の言う面も実際あるけどだから女性にはドジン者に限らず趣味や余暇の充実を求める人が多いんじゃない?
会社に尽くしたって最後に残るものなんて何もないと思ってしまうのかも
勿論責任の範囲内の仕事をきちっとやるのは大前提だけどね

473 :455:2006/01/24(火) 18:41:27 ID:6tyZXdWG
>468
>経験をつんだあとのほうが高く売れるものだと思ってた。
これもあながち間違いじゃないよ。でもそれが出来る…キャリアをちゃんと積んでステップアップできる
人材というのは、そもそも「趣味に生きたいから仕事は責任のないものを」なんて言わないだろうから
あえて割愛させてもらった。あ、468がそういう人間だといってるわけではないからね。念のため。
自分の言葉はどちらかというと「趣味に生きたいから仕事は責任のないものを選びたい」という人に向けて
発した言葉だから。

そして自分も男女差はれっきとして存在すると思う。
一番それが顕著に現れるのが「女性にとっての結婚」だと思うんだ。それは選択次第では今までの
自分の人生を180度変えることの出来る、いわばチャンスカードのようなものだと思っている。
これを持っているがゆえになのか、それともあまりに女性にとって社会は生きにくいからそれがあるのかは
自分には判断できないが、しかし使いどころによって大きく人生の変わる「自分が選べる」ターニングポイントを
持っているということは、女性にとってとても力になることだと思う。
だがそれが故に、>468の言ったように人生の見当がつけにくくなっているのも事実だと思う。
だがいつでもやり直しができる。それが女性の強みだと思うんだ。
もっとも、それは自分の古い価値観からそう思うのであって、今は「結婚」がそれほどのチャンスカードたりえない
時代ではあると思う。ただ、チャンスカードにすることも出来る。それは自分の生き方次第で変えられる。
ただ、「社会での責任はあまりとりたくない」という人材は、決してそれは掴むことが出来ないと思う。
だから社会の中の自分、というものをおろそかにしてはいけないと思う。
そして「仕事は責任のないものを」という生き方は、社会の中の自分の存在というものをあえて自分から軽くする
行為だと思っている。とてもリスクの高い選択だと思う。

474 :455:2006/01/24(火) 18:43:53 ID:6tyZXdWG
それから、誤解しないで欲しいのは
>働くことでしか人間は育たない、と言われたら、じゃあ働かずに子供を育てている人や家族の介護を
している人は成長していないのか、と少しだけ疑問に思う。

こういう事を自分は言った覚えはない。自分は「新卒として社会に出ようとする人にとって」会社という
存在は自分自身を作る重要な環境である、と言っただけだ。
当たり前だが家庭に入り、または親の介護をし、働いていない人とて全く独りきりで生きている人は
いないのではないだろうか。(あ、ニートは別だ。あの人々は、自分を社会から拒絶して自分自身
だけの世界で生きてるからな。別にそれを否定しないが)ただ、普通に生きてさえいれば、どんなところ
にも他人は存在する。そしてその存在は自分にとって何かしらの影響を及ぼすものだと思う。
だから「働いてない」からといって人間的な成長ができない、ということは決してないと思っている。
ただ話のテーマからはずれるので言及してなかっただけだ。

ただ>468はレス内容を見る限りは、きちんと社会生活を営んでいると思う。大抵の人間が社会人に
なって3年目辺りにそういう事をぐるぐる考えるようになるんだ。自分も例外じゃなかったよ。
自分だって今言ったような大層な考えをもって社会に出たわけではない。全て社会生活の中で学んで
いったことだ。
だからこれから社会に出ようという人には、少しだけこの事を伝えたかった。それを初めから知っていると
言うことは、少なくとも悪いことではないから、あえて届かないまでも言っておきたかっただけなんだよ。
後悔して欲しくないからね。
とりあえず自分が今いえる事は、「社会生活での責任さえとりたくないと言っている人間に、自分自身の
人生の責任など取れるとは自分は思えない」
これだけかな。あ、>468に向けて言った言葉じゃないからね。
おまいさんはこれからもそのままがんばってくれ。

475 :443:2006/01/24(火) 18:52:08 ID:jCngoH93
建前を書くと話がわかりにくくなるかと思って本音サイドで書いただけで、
このスレの住人がそれをリアルにぶっちゃけているとは言っていない。
           リアルにぶっちゃけてくれた人事担当者は居たけど。
私が言いたいことの趣旨は>>463が簡潔に述べてくれた通り。
472の周囲は能力をきちんと評価してもらえる恵まれた環境といえる

>>468 
物事の一側面しか見られない人や一個の価値観しか持ち合わせない人は
何事からも学べる分量が少ないから成長しにくいと思う。

ヒトが人間として成長するのに必要な事は
「どんな環境にいるか」ではなく「そこから何を学び取るか」だと思う。

一杯の缶コーヒーからでも、一枚のピンクチラシからでも、
調べれば社会の様々な側面が見えてくるし、
見えない所の複雑な繋がりが世界を構成していることを知ることが出来る。

仕事は他者からの働きかけで「教え込まれる」事が多いから、
自ら学び取ることが苦手な人でも成長しやすい…ってことじゃないかな?
ドジン界も同じことだと思う。

なんかもう、目の滑る長文すみませんでした。ROMに戻ります。

476 :455:2006/01/24(火) 19:34:57 ID:6tyZXdWG
>475
>仕事は他者からの働きかけで「教え込まれる」事が多いから、
>自ら学び取ることが苦手な人でも成長しやすい…ってことじゃないかな?

そ れ だ 。
ありがとう簡潔にまとめてくれて。

長文で、かつえらそうですまんかった。
自分の言葉は今社会できちんと真面目に働いている人にはまったく向けてないので
自分の言葉に何か考えさせられることはあっても、自分の生き方を否定されたとは考えないで欲しい。
きちんと社会を生きている人の人生に口出ししようとは思わないから。
自分の考えとは違っていても、それで良いと思う。社会人なら「人生における真実はひとつではない」と
ちゃんと分かってると思うから、何も言うことはないよ。
強いて言うならお互い頑張ろうぜ。ぐらいだな。

477 :450:2006/01/25(水) 00:31:06 ID:lO0LmsJ8
長文マジレス続いてていろんな意見聞けて嬉しい。

>ヒトが人間として成長するのに必要な事は
>「どんな環境にいるか」ではなく「そこから何を学び取るか」だと思う。
>仕事は他者からの働きかけで「教え込まれる」事が多いから、
>自ら学び取ることが苦手な人でも成長しやすい…ってことじゃないかな?
私もそのとおりだと思うんだ。他者から与えられる、それを業務上受け取る必要がある、という点では仕事は学び取ることが
苦手な人でも成長しやすいっていうのは確かだよね。
>>455が多分>>422に言いたかったのは、最初っから「責任の無い仕事を」という価値観ではそのチャンスに対しての心構えができていないんじゃないの?
と言うことだともわかってるよ。

>>455
たしかに女にとっては結婚は「チャンスカード」だとも私も思うよ。マイナスの面でもプラスの面でも働くと思う。
だからこそ「社会の中での自分の価値を上げる=責任を負う」というのが大切だと言うのもいままでもやもやっとしてたのが、
>>455が言葉にしてくれたおかげですっきりした。三年目のぐるぐる脱出への突破口のひとつに使わせていただきます。
結局のところ>>455と私はそんなに価値観が違うほうでもないと思うので、お互いガンガレ!でまとまってしまうよね(w
参考になりました。ありがとう。



478 :450:2006/01/25(水) 00:31:37 ID:lO0LmsJ8
>>443
女の人生について、私は就活したことがなかったからそういう実情が聞けて嬉しかった。
私自身の考え方としては、女が家にいて男が外で働く、と言う状況も別に悪いことではないと思うんだ。
>>443のレス内容に反しててごめん。でも今現在教育関係の仕事をしているので、時代に逆らってもそう思ってる)
それでも外見などで能力も見ずに判断されることは問題だよね。やっぱそういうことは改善されていくべきことだと思うけど
いくら法律から変えたところで人の意識が代わらないとどうにもならないことなのでまだこれから先すごく途方も無い時間がかかると思う。
先に法律だけ変えたところで、「法律で出産後の職場復帰が義務付けられました→女の人職場復帰する→でも男の人の家事や子育てに対する認識が変わらない」
では結局子供はどうする!ということになるからね。でもそのためには女の人がどんどん社会に出て行くことでしか認識が変えられない、とも思うし、
そうなると卵が先か鶏が先か、になってしまうのが難しいところだよね。自分を含め、女ガンガレ!としかいえない…。


みんな>>422そっちのけで熱いね!


479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 03:53:16 ID:80N67Xv4
白熱してるのは良いけど若干スレ違ってきてないか。

私の前職は土日出勤や残業が多く、有給も取れなかった。
趣味が出来る環境じゃなきゃ何年も働けないと思い
土日が休みで夜9時には家にいられる会社に転職した。
特に働き者じゃないけど、望んだ条件は普通にそれくらいだったよ。

「趣味を大事にした人生」「同人との両立」を求めるだけなら
別に特異な就活観念とかいらんでしょ。
大概の人は両立してるわけだし。
責任の有無とかやりがいとか仕事への価値観とかは
趣味事情とはまた違う、個人の資質や思想の問題かと。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 10:50:39 ID:ZpgYn5U3
>479
禿同
ここは同人板で「同人」との両立スレなんだが…
リーマン板かなんかでやってくれそれにしてもいくらなんでも長文過ぎるだろ
語るなら自分がどういう風に両立してるかとかにして欲しいよ

漏れも新卒で就職して学生時代からやってた同人も続けてたけど
やっぱり3年もすると仕事量が増えてきてついに過労でぶっ倒れて転職した
今は大体は定時に帰れるしミケ時は普通にお休みだし満足

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 22:02:21 ID:Xj3gKroy
みんなさ、仕事と同人の両立している人
多いと思うけど、眼精疲労で、ドクターストップかかっている
人とかはいない?
自分も頑張ろうとおもったんだけど、目がどうしようもなく
痛くて、それを押して絵を描くと、次の日
仕事でPCの画面を見続ける事ができないんだ。
結局、程よくコントロールするしかない・・(´_`;)

体は鍛えられても目は鍛えられないよ・・

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 23:01:25 ID:bWQ2Cp9A
ドクターストップかかった事はないけど
目が疲れたなーと思ったら
濡れタオルで目を冷やしたり
ハーブティーを飲んだりして
なるべく疲れがたまらないようにしてる。

481の職場に冷蔵庫があれば、小さめの保冷剤を冷して(X冷凍)
昼休みにハンカチでくるんで目の周辺を冷やせば大分マシかと。
既に実行済or冷蔵庫なかったらスマソ

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/25(水) 23:34:48 ID:Xj3gKroy
>>482

さんきゅう!実は、自律神経が悪く、すぐのぼせてくるので
冷凍庫にいつも保冷剤をいれているんだ。冷蔵庫に入れて
早速実行してみるよ!

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/26(木) 00:25:10 ID:79v2ps/f
>>481
ブルーベリーとか食べてみたらどうかな。眼精疲労にいいらしいよ。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 14:02:51 ID:XmBcPnXK
>>483
ドクターストップということは、実際医者に行ってるのかな?

目の奥の痛みは他の病気の症状だったりもする。
他にも、仕事に差し障りが出るような目の疲れがあるなら
医者に相談してみた方がいいかも。
私は、悩んでいた目の疲れや肩こりが頚椎のせいだった。
整体に行ったら良くなったよ。参考までに。

486 :チーズ串揚げ:2006/01/29(日) 07:18:55 ID:jh67mHVS


487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/29(日) 07:29:28 ID:+8nQvPCM
作品に萌えを感じて元気になって彼氏に会うと、その萌を彼氏が好きー☆な感情にもってかれて満たされて萌がなくなる。
同じ人いますか…あせ

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/29(日) 09:36:18 ID:TmpJqdAn
>あせ


なにこれウザ

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/29(日) 10:03:34 ID:xksbIEpO
>>487
あたしもですー!!(><;)あせあせ

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/29(日) 13:56:36 ID:2868jCIA
>>487
あたしその逆です><

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/29(日) 14:46:51 ID:2868jCIA
>>487
訂正
あたしその逆どころか彼氏いないです><(暗黒微笑)

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/29(日) 15:17:11 ID:u4Q7gmCs
あwせdrftgyふじこ

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/30(月) 02:08:38 ID:wfWsDvvz
>>489
萌がないとまともな絵も描けない。こまりますよね

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/31(火) 00:43:44 ID:+upq4Jmi
良スレだなぁ
就職の話等も、スレ違いとは思うけど、参考になります。
んですっげぇ遅レスだけど>>151とか「自分か?」と思うくらいなわけで
なんかもう耳が痛いというか目が痛いというか……
自分も、けして彼のことが嫌いなワケではないんですが、
萌え(二次創作)>学業>>バイト>>越えられない壁>>恋愛
であることに気付いてしまって、しかも並立なんて一oもできてません
上位3つまでなら時間のやりくりができるのに、最後の1つだけ
精神面でのやりくりが出来ないのですorz
テンションの切り替えがうまくできないみたいで…他の人はそのへんを
どう割り切ってるのか、疑問です。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 18:37:05 ID:kiyc85zm
保守ついでに。

確かに自分も494氏のように、恋愛が萌えに打ち勝つことは滅多にない。
並立なんて無理無理!とんでもない萌えの波が来て「書きてー!!」となったときに、
彼氏が家にいると(ヲタを隠してるので)何も出来ない。
そうなると苛々してしまって、喧嘩に繋がることもしばしばあった。
仕方ないので、自分がゲーマー(しかもマニアックな)ことをバラしてみたら、
意外と反応は淡白だった。「ふーん」みたいな。
ジャンルもゲームだし、おかげで萌えは何とか発散できるようになったけど…
そう出来ない人は大変なんだろうなあ
彼氏といる時は萌えも忘れて、彼氏のことしか考えない!という人が羨ましい。
みんな、そんなもん?

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 20:16:50 ID:+mxxzj4G
>>495
いや、自分は彼氏がいても萌えは別だったな。
萌えっていうより創作意欲か。ザンルも創作だし。
オタを隠していると、どうしても時間配分で上手くいかなくて、
早期破局が続いてた。
休日に何するとか、何が好きとか、普通の会話でも
オタ成分を抜いた自分が薄っぺらいことこのうえないww
仕方なく家族の話と、子供の時の話ばっかりしてたら、
「その話はもう聞いた」と言われるようになり。

やっぱり、オタなのを含めて自分なので、
長続きさせようと思ったらカミングアウトしないと無理だと思った。
決死の覚悟で言ってみたら、495さんと一緒で「ふーん」だった。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 23:27:21 ID:u00/GwoO
>>ヲタ成分を抜いた自分が薄っぺらいことこの上ない
この文章にテラはげ同!!!

会社の人と話をするときにも非常に困ってしまう・・・
自分は他に寺めぐりとか温泉めぐりとかの趣味もあるが
とりあえず、表見は怪獣好きなので、これを全面的に出し、
(以外とおっちゃん世代に受け入れられる)
アニメや漫画好きということをなるべく出さないように
出さないように生きている・・・w

いやまじで年上の人と話をするときが
難しいなぁ。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 23:40:57 ID:3yaJyBvw
>オタ成分を抜いた自分が薄っぺらいことこのうえないww
わかる!わかり過ぎるほどわかる!
一般人と話してるときは当たり障りのない話しかできてない気がするよ。
ヲタは膨大なヲタ知識の中からネタを拾ってくるけど
一般人だと「相手が元ネタをわかってくれる題材」が乏しいんだよね。
漫画もゲームもメジャーなもの以外元ネタを知らないだろうし、
「萌え」という共通認識もないし、受だの攻だのを判定することもない。
同僚と恋バナで盛り上がることはあるけど、
「お前の彼氏、それ何てツンデレ?」とは突っ込めないw

ちなみに私は今回、会社の男に告白されて付き合った矢先いきなりふられたので
ヲタをカミングアウトする間もありませんでしたw
食欲なくなるまで悩んでへこんでボロボロになったので、
自カプ妄想でニラニラして無理矢理立ち直りましたwww

                              _| ̄|○

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 20:53:18 ID:W7qt0T9q
無職同人スレから誘導されて来ました。

現在同人と商業で細々と食べてる状況なんですが
先の見通しがつかないため、就職を考えています。
が、20代半ばでまともな職歴も無い自分は
派遣や契約に視野を合わせて就活すべきか
長期的に資格などを取って正規の雇用を目指すべきか
それを同時に両立させる事は可能なのか、判断がつきかねています。

派遣や契約など正社員以外で仕事をしてる方は
将来についてどんな風に考えてますか?
また、キャリアアップのための勉強をしながら
仕事も同人も私生活も両立させている…という方がいらっしゃれば
具体的にどんな感じかお聞きしたいです。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 22:34:54 ID:EbXRbq8n
500ゲトー
>>499よ、>>422-480読んでみ。

422もそうだけど
家庭教師に虚数混じりで解が複数あるややこしい方程式について質問して
「この問題の解だけ教えて下さい。んで、成績UPさせて、
 志望校もなるべくいい所になるように先生が決めて下さい」
って言ってるようなモンだよ。
マークシートのセンターでさえ
解だけじゃなくて途中経過も問う問題になってんだろ?

501 :499:2006/02/07(火) 22:54:47 ID:W7qt0T9q
>>500
いや、私の将来判断を委ねたいのではなく
「仕事のキャリアアップ」と同人を両立させてる人、
また、正社員以外の就労形態と同人を両立させている人の
体験談を聞きたいんです。

同人と仕事とプライベートの三足のワラジを履いてる人は多いと思いますが
そこへ更に、資格試験の勉強などが入ると
やっていけるものなのかどうか。
もちろん最後は本人の資質に掛かってくると思いますが
経験のある方やリアルタイムで進行中の方がいれば
ぜひ辛かった事や感じた事を聞いてみたいと。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 23:37:04 ID:bAuKzFcO
>>499

きっつい事を書くかもしれないが、3足だろうが4足だろうが
やれるやつはやる。やれないやつはやれない。
要は時間配分が自分の生活できっちりできるかどうかだ。
(あと健康であることも大切)
また、どんなに頑張って資格試験にクリアしても
社会や仕事という、チームワークが絶対に不可欠な空間に
入るからには、むしろ仕事仲間とうまくコミュニケートできるか、
きちんと助け合えるか、など人間としての資質がどうかを問われることが
多い。どんなに資格を持っていても、人間関係でつまづいて
仕事転々としたら元も子もないからな。
これまで社会で働いた職歴がないとあったからあえて
書かせてもらった。

ま、頑張れや


503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 23:44:29 ID:EbXRbq8n
このスレの>>1-498読んでから言ってる?

他人は他人、自分は自分。
他の誰かにできたからと言って自分も同様にこなせるとは限らない。
ちょっとした体験談レベルでよければ語るよ。

正社員+社内資格試験+夜間大学+同人+一人暮らしで家事全般自分を約6年
朝6時起き。通勤電車約1時間で教科書を読む。
8時会社着。朝の仕込。残業時間を減らす方向で段取りを組む。
17時半定時だが、それでもまだ残業はある。(結局、定時退社は年に数回だった)
18時夜間大学始業。バスにうまく乗れれば職場→大学は約30分
18時半〜20時頃に登校できる日が多かった。
21時夜間大学終業。
22時帰宅途中、スーパーで買物。
22時半頃、入浴→晩御飯を作り食事
レポートなどがあればこの後、1時頃まで作業。
同人原稿・試験勉強・洗濯等家事は土日祝日にまとめて行う。
平均睡眠時間は5〜6時間。
試験・印刷所・卒論等の各一週間前の平均睡眠時間は2〜3時間。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 23:59:50 ID:EbXRbq8n
503の続き
書き忘れたが帰宅の電車でも教科書を読んでいた。
検定は合格。仕事中は忙しく居眠る暇なし。新刊も落さなかった。
風邪をこじらせて喘息が悪化し、半年余り通学できない時期があったが
6年掛りで何とか卒業。

大学を卒業し金が掛からなくなったのを期に残業の少ない仕事に転職。
収入は減ったが体調は概ね回復し、生活は楽になった。
楽になった途端、新刊を落すようになってしまった…orz

同人のせいで学業を疎かにしたくない
学業のせいで仕事を疎かにしたくない
仕事を新刊を落した言訳にしたくない

という三すくみの状態が
適度な緊張感と集中力をもたらしていたのではないかと推測する私は>>424

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 00:00:14 ID:LEEuMaQq
最近就活厨で荒れた影響だろうが
503は体験談を聞いてるだけなのに警戒しすぎじゃないか。
人は人って言い出したら、目の疲れも恋愛も
このスレの話題のほとんどがそうだろ。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 00:02:51 ID:W7qt0T9q
契約社員で働いてる。
ぶっちゃけキャリアアップとか考えてない。
将来は不安だけど、とりあえず同人も出来て貯金もしてるので
目先の充実に流されている。

というタイプは私だけではないと思いたい。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 00:29:00 ID:RbbDl9Ck
繁忙期終わったのでこれから原稿です。
ミケの締め切り忘れてた。危ねー。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 00:32:22 ID:fAyHzuzG
自分も忘れてた。年か。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 00:57:05 ID:qTBQ0U5t
>>506
ナカーマ
手に職つけるのって難しいよね…
自分もなかなか将来に見通しつけられない

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 09:37:01 ID:JPhQW21x
>499
20代半ばならまだまだ遅くないと思うよガンガれ
ただ職歴が無い人に限って陥りがちなのが資格の罠だと思う
それこそ専門の大学出てないといけないような資格なら別だし
>499がどういう資格を取りたいのかもわからないけど男性か女性かもわかんないし
実際は資格ってそれほど重要視されない事も多い簡単に取れる資格ならそれだけ持ってる人も多いし
社会に出て重要視されるのはやっぱりいかに仕事が出来るかだから
経験が無いから資格をと思ってるんだろうけどせっかく資格取ったのに仕事ねえやと腐らないようにね
漏れも資格なんかなんも持ってないがなんだかんだで3社くらい経験有るし困った事無い

資格試験の勉強などのアドバイスにはならなくてすまん

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 09:42:36 ID:JPhQW21x
>499
もいっこ忘れてた
派遣に登録するのも有名どころだと面接や試験があるとこ多いよ
職歴がないと販売や接客の仕事しか紹介できないと言われるとこが多いかも
ただ派遣会社によってはスキルアップやビジネスマナーとかの研修をやってたりもするから
一度相談してみてもいいと思う結構内容は良いよ

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 14:13:25 ID:fAyHzuzG
>>501
元スレも見たけど、まだ若いし就職の経験もあるみたいだし
資格なしじゃ就職無理って段階じゃないと思う。
資格とか目に見えるものが無いと不安なんだろうけど
まず働き口を探しつつ、その手応えによって方向性を
修正していった方がいいよ。
私の経験上、「いつか資格をとりたい」の「いつか」は
目先のイベントや締め切りで先送りされる。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 17:56:12 ID:64Q/uwWw
まぁ、なんか数年前と比べると求人誌も厚くなってきた。
探しやすくはなってきたよな。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 20:30:00 ID:n5FyL77T
>501
派遣やってる会社と付き合う仕事をしていて感じるけど、今は求人>人の数って感じ
よっぽど条件を絞らなければ仕事は見つかると思うよ。
特に今時期は登録してる人も少ないから今のうちに動くのをオススメしておく。
3月になったら契約満了予定の人が溢れてくるので敷居が高くなると思う

あと、>510の言うとおり資格は参考程度でアテにしてない。一番重要なのは人間性。
その分野を勉強するという意味で取っておいて損はないと思うけど…

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 21:57:46 ID:tWxyQxpl
>>499
つらかったことを聞いても意味が無いと思うんだけど…。
>>502の言ってるとおり、やれる人はやれるしやれない人はやれないよ。私は正社員+同人も派遣+同人もアルバイト+同人も無職+同人
経験したけど結局自分のやる気しだい、みたいなところがあった。それなりにきついこともあったし、充実してる時もあった。
とりあえず飛び込んでみないことには始まらないと思う。資格も自分にあった雇用形態もとりあえず飛び込んでから考えてみてはどうか?


516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/08(水) 22:56:17 ID:nASKdlnT
無職歴長かったけど就職に成功した人の体験談Part10
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138097593/l50

契約社員でもいい?4ヵ月目
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1136735840/l50

人材バンク・人材紹介会社、どこがいいですか?その11
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1132412713/l50

人事部担当者が、落とした応募者の履歴書を語るスレ
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1131159399/l50

28歳職歴無しだけど就職できるかな?
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1119255122/l50

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 01:43:49 ID:tLu9rot1
保守age

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/24(金) 23:21:28 ID:QRgHWO59
趣味で努力や労力をつぎ込むでリアルの能力が低下する
ってのはよくないかもね。他のレジャー趣味でも似たような物だけど
この不況&就職難、社会階層が如実になった今では趣味否定論があちこちで
沸いて来るのも納得が行く

リアルの能力が低下するっていうより、相対的に「置いて行かれる」かな
「この不況&就職難、社会階層が如実になった今」だからだよね
生涯自己研鑽していかないと、相対的にどんどん堕ちていく時代ってことかな
学歴とか肩書きさえあれば遊んで過ごせ、なくても割のいいバイトやってれば済んでいた時代もあった
(バブル経済もう死語か?だがバブル崩壊してしまえばそっちのほうが異常だったということになったね)

519 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 18:26:57 ID:0DWbTzMz
同人のために仕事をおろそかにするのは
頂けないと思って頑張ってたつもりだったが
ここしばらく満期契約が更新できず
お客さんが流れていってる…
ちなみに保険業。
何がいけなかったのか考え出すと原稿が手に付かない。
親の代からの顧客が、自分が担当になった途端はなれていく
やっぱ頼りないよな自分
わからないことが多すぎるもんな

愚痴スンマソ
ここの人すごいなーって思った


520 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 00:01:10 ID:it/sQEz7
>>519
とりあえず勉強しろ!何事も中途半端はよくない!
ましてや自営であればなおさらだ。同人で食っていく
自信がなければ、本業の保険業に身を入れろ

   とある損保scのオタクより

521 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/03(金) 00:25:33 ID:NmGlwWnR
>>519
何がいけなかったのかをちゃんと考えてて、
「分からないことが多すぎるから頼りないんだろうな」とちゃんと答えが出てる。
大変な仕事だとは思うけどがんばれ〜!
そんな私は元保険業w(同人する前でしたが

522 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 23:32:56 ID:hUYGNHC8
総合職のオタ女性ってどんな業界・職種の人がいるんだろ。
総合職=同人足抜けなイメージが強い。
総合職女性で同人続けてる人がいたら試しに聞いてみたい。

523 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 00:36:37 ID:2XC3WB43
>522
出版関係。自分がそう。周りにも多い。

524 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/11(土) 23:25:48 ID:MT6PmVOZ
ソフト開発会社で総務やってるオタ女です。
うちは小さい会社なので総合職と一般職の区別はないようなもんだが、
やってる業務から考えれば自分は総合職なんだろうと思う。
仕事にいっぱいいっぱいで、今度の新刊落としそうで困ってます。
でも同人止めたくないし止められないw

525 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 02:17:29 ID:J+XqklTr
一般職と総合職っつーのがいま一つピンとこなくて控えてたんだが、
それなら自分もあてはまるのかな。web製作会社勤務です。
なかなか時間がとれなくて、オフでの活動はここ2、3年してません。
でも、そろそろオンのみって飽きてきたので虎視眈々とオフ復帰狙ってます。

526 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 04:17:10 ID:CL2ohJCZ
一応「総合職」で入社した、しかし事務担当が通りますよ

営業だと同人やってる暇なさそうだけど、事務なら続けられそう。
個人的にはそう思う。

527 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 13:17:52 ID:/20VQDT3
営業やってるけど、ある程度自分で仕事量コントロールできるから結構いいよ。
ノルマの設定が甘い上司に恵まれてるからかもしれんが。
直行直帰は最強だと思ってる。
悪いところは時間かまわず電話がかかってくること。原稿に集中できない…

総合職の人、1年間に本は何冊出ましたか?
私は絵描きで休日をほぼ同人につぎ込み、36P前後のオフ本を4冊、
20P前後のコピー本を5冊でした。
周りの人がばんばんオフ本出してるのを見ると羨ましくてたまらない。

528 :ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 14:07:13 ID:dQDuSuSg
>527
私も絵描きだけど、年4冊で精一杯。

今まで人事にいて、次の申請の時に営業希望出すつもりなんだけど、
営業の友達(非オタ)が時間に追われてるの見ると
「同人出来なくなるかも」という危機感がよぎる。
でも営業やりたい…。
金融業。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 00:40:03 ID:6D/3k1gI
あげ

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 01:12:09 ID:qd3/jat5
>>529
どう見てもageてない

531 :転勤組。呟きスミマセン:2006/03/30(木) 10:41:32 ID:8/U2XX+c
今就職活動中で、地元の企業か、やりたい仕事につくかですごく迷ってる。
このスレを読んで、仕事も同人も、それ以外も頑張っている人がたくさんいてちょっと感動しました。

やりたい仕事が出来る会社は、転勤がしょっちゅう(年に3、4回)あって、
結構将来性もある会社。
自分の中で、仕事よりも同人を優先して、地元の企業に就職してもいいのか
すごく迷ってる・・・。
でも同人は続けたいし、イベントにも出たいんだ。
でも転勤族には同人活動は無理かもしれない。

そんなことで迷ってる自分って一体・・・とか思いながらも、結構本気で迷ってます。

呟きスミマセヌ。
スレ読みながら、色々な面から考えます。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 18:44:03 ID:dAm6PGHG
↑の人はじめまして、やりたい仕事か趣味かの話ですが、やりたい仕事と私は思います。
やりたい仕事ができるかもしれない機会を逃すのは、将来後悔すると思います。

自分は今、某省におります。公務員は、5時定時退庁できるかというとそうではなく、かなり残業は有ります。
しかし、ある程度年数が立ち、自分のペースで仕事ができるようになったので、趣味も再開してます。

地元の仕事場ですが、一回そこの社員にどんな社風か聞いてみてはいかがでしょうか?

最後にやるやつはどんな所でもやる。やらんやつはどんな所でもやない。←自分の勉強からですが・・

長文すんません

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 20:48:56 ID:I1olGGhl
医療関係者は覗いておられませんか?
再来年卒業予定の医学生なんですが、
実際働きつつ同人もやっている方の体験談聞きたいです。
いつまで同人できるか&いつ復帰できるかが知りたいので参考にしたくて。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 21:36:02 ID:yS+FLtw8
ageなきゃダメだよageなきゃ!

>531
私もまずは仕事優先したほうがいいと思う
やりたい職に就ける機会なんて、そんなにないよ
仕事に慣れて時間を都合できるようになったら、また同人すればいい
ようは本人のやる気次第

転勤が頻繁にあるなら、荷物も最小限だよね
家族に理解があるなら、在庫を実家に置いておくのも手だ
資料を持ち歩くのは難しいと思うけど、最近はネットという強い見方もある
「これだけは絶対必要!」という道具と資料を見繕って
あとは思い切り良く実家に置いておきなさい
イベントは年に数回で我慢しる…

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 23:25:18 ID:loM3zEtB
これ言ったら終わりだけど。

同人は一生やるものじゃなくて趣味のひとつ。
仕事は職種はどうであっても長くやるもの。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/31(金) 01:16:59 ID:udB2bBAR
しかし趣味>仕事の人も居るわけだし

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/31(金) 08:07:07 ID:UgAuOKe7
>536
それを優先できるのは20代のうちだけだろ。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/31(金) 18:29:37 ID:rlDxAOL3
>>537
そうかな?そんなの職種とその人次第だと思うけど。
あ、でも男と女ではまた立場が違ってくるかもしれないね。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/31(金) 23:26:14 ID:1wB++/SJ
>>533
私の彼氏も今6年の医学生だけど、5年6年はシャレにならないぐらい急がしそうだったよ。
学校にもよると思うけど、だいたい5年は実習じゃないのかな


540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/32(土) 09:16:36 ID:2j9mzBSU
>538
絵が描くことが趣味で職業漫画家でも、仕事で描く漫画は自分の描きたいものそのままじゃない。
ヲタでなくても25過ぎて「趣味優先、仕事は二の次」なんていうのは人間としてクズだろ。


541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/32(土) 15:44:43 ID:EnW75J7x
>>538
趣味は仕事にしないほうがいい。人生の潤いがなくなるよ。
仕事が趣味になるなら別だが、趣味を仕事にすると人生の逃げ場を
失う。くつろげる場所が減る。

>540さんも書いているが、仕事になってしまったら「趣味」といっても
自分の好みだけに突っ走っていられなくなる。
趣味にばかり走ったら、仕事なくなるぞ。
仕事があって、自分の生活をちゃんと賄えて、それではじめて趣味が
あるんだよ。

542 :536=538:2006/03/32(土) 22:00:00 ID:y1hrrgyH
>>540-541
自分の主張は>>535の主張に対して、趣味>仕事の人も居るよという意見なんだが。
(どちらかを優先させるということではなく自分の心持ちとして)
だから決して仕事をおろそかにするという意味ではなくて、
やりたい仕事がない場合は、趣味の同人をすることを前提に仕事を選んでもいいという意味。

例えば、土日が休みの会社がいいとか、
そういう角度から仕事を選んでもいいと思うということ。
イレギュラーな仕事が入った場合はもちろん仕事を優先させるよ。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/02(日) 02:27:08 ID:ktvaN/ij
>>533
自分医療関係の仕事してるけど、6〜3ヶ月くらい前からきちんと計画を立てれば大丈夫だよ。
自分は仕事初めの頃も普通に同人してた。
いつまでってのは仕事の内容と状況によるな。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/02(日) 09:11:55 ID:4T9K7rPE
乙です

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/02(日) 14:37:46 ID:26Bjl4+/
>>533
■みなさんの職業教えて下さい■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1029230269/
何人か医師のレスがあります。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 09:56:52 ID:ycHQZVdE
今、GWに向けて
同人(原稿)>>>>>>彼氏&友達な状態になってます…。

彼氏は過去海戦だったんで理解あるし売り子してくれたり荷物出してくれたり
修羅場も応援してくれるんだけど、友達が拗ねる。w
気持ちは夏までノンストップ修羅場なんだけど(やけにやる気が湧いてる)…
毎年行ってる旅行とか中止したいっていったら怒るだろうな…orz

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 01:07:21 ID:wq1hCNim
>>546
ウザすぎ。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 07:50:22 ID:2q7XgfQS
>546
彼氏が一緒に旅行に行ける女に鞍替えしても恨まないなら原稿優先

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 20:12:34 ID:Hh2mycCk
どれだけ蔑ろにしても彼氏は私にベタ惚れなのよ
それに友達には構ってあげないと拗ねちゃうくらい人気者なのよ

そんなアテクシ最高vvvv



って、ところでしょうか?

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 00:18:37 ID:uENJSq3+
自分腐女子
フツーの恋愛スレからここに来たが、同人やってる女って本当に寂しいんだな
心が病みすぎて彼氏も作れないんだな
>546そんなにやっきになってからむ内容でもないと思うが
悔しいなら性格治して男作れ

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 00:59:56 ID:Mt8O9zab
>>550
        \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 02:19:47 ID:TrHYdpzb
自分も>547-549ってちょっとなあ・・・とおもたw
ここ一応仕事に恋にってスレタイ入ってるし

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 14:14:38 ID:/5zvsZjH
同人は原作は普通なのも多いがやってる奴がキモ杉。
自分の性格歪めてまでやるべき趣味なのかね?
大学2年までは外見は清潔にすれば良いと思ってたけど
現実はやっぱり、顔と雰囲気と能力なんだよな。
そういうのはいけないとは思うんだけどね。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 23:34:25 ID:/5zvsZjH
俺が3月にクビになった職場は 昼飯がパンの耳とかそんなレベルの
人が多かった 如何に自分が親元で甘えてたかわかったよ
先輩にも定食屋やマックなんて10年早いって説教された
ヲタクしてるなんて口が裂けてもいえなかった



313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/09(日) 23:16:35 ID:/5zvsZjH

お前ら現実見ろ 1年ぶりにハロワ行ったが、飯食うのが精一杯 水しか飲んで
ないって会話が当たり前に交わされてる 間違って家から菓子パン(会社員時代
の貯金&失業保険がある)持ってきたのがばれて 周囲から総スカン喰らった

さらにキモヲタ二人組が意気投合してゲーム何やってるなんて話してたのも
いたそいつらは問題外 


555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 00:36:19 ID:JPu4xojH
恋愛の話で聞いてみたい。

学生の頃は何もしなくても大学のサークルなりバイトなり合コンなり
出会いはいつでも飛び込んできてたけど、社会人になると難しくなるよね。
習い事や社会人サークルとかきっかけはあるんだろうけど
仕事と同人やって、更に出会いを求めて他のコミュニティ参加も…ってなると
相当厳しくないですか。
同人は完全女性向けなので男性との出会いはほとんど無いし。

学生時代からの恋人と別れて以来、みんなどこで恋愛してるの?と思うようになった。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 00:55:53 ID:Ofn0DFJ9
>555
やっぱ友達の紹介が多いかな。
彼持ちの友達に、彼の男友達を紹介してもらうってやつ。

職場に同年代の男性はいないの?
もしいれば、当人は別に好みじゃなくても、一応友達になっといて
合コンセッティングとか男友達を紹介してもらうとかしてみれば?

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 07:27:12 ID:zjOr93hE
>>555
ヲタ仲間同士で集まり(飲み会とか花見とか)があると、できるだけ他の友人(男女問わず)を連れて来るようにしている。
それで親しくなっていい感じに発展していった友人がいる。

私はさっぱりだけどね orz

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 09:32:47 ID:uQevugAd
>>555
圧倒的に職場恋愛が多い。
職場が女性ばかりの子は、若いうちに結婚相談所に登録して、条件のいいライトオタ男性をゲトしました。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 09:50:21 ID:rngjTaF7
自分はヲタ友A(♀)が入ってる同人系サークル(本を発行してるサークルではない)仲間の
Bという男と、Aと一緒にイベントにいる時にたまたま会ってその流れで紹介されて、
三人で食事する機会もあって話してみたら、Bと本命ジャンルが同じだったこともあり付き合う事になった。
でもいろいろあって物凄く揉めて別れる事になった時、Aとも揉めてどっちとも絶縁した
過去があるから、友達に紹介してもらうってのにトラウマがあるorz
別れる事になったら友達ごと切らなきゃいけない可能性が強いし(キレイな別れ方ならいいけど
思い出したくもないくらいの修羅場な別れ方すると、「共通の友人」っていう繋がりがある事
すら嫌になる)、ヲタ友で同ジャンルだったりすると今後の活動とかにも影響するからさ…
Aと共通のヲタ友C(♀)にはAと私の板挟み状態にさせてしまって迷惑かけちゃったし。
Cが今もまだ自分と付き合い続けてくれてるからありがたい。
それと、後からCに聞いた話だと、Aは自分が入ってるサークル内で他の人達と本命ジャンルが
ちょっと違うから、仲良くなるまで自分の好きなジャンルの話は我慢して周りに合わせたりとか
かなり努力して今の地位を築き上げたのに、ぽっと出の私が友達どころかいきなり彼女の座に
ついて、Aが狙ってたBの親友の、自分の知らない情報まで私が知ってたことにもにょってる、
と愚痴ってたそうだから、女友達同士の場合でも「紹介したらアテクシより仲良くなってムカツク、キーッ!!」
ってなっちゃう人は紹介しない方がいいし、そういうタイプから紹介はされない方がいい。
未だにBやAのことは思い出すとハラワタ煮えくりかえりそうだから、この過去を笑い飛ばせるくらいの
恋人作って幸せになりたい…orz

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 12:57:10 ID:Ofn0DFJ9
>559
乙。いい人見つかるといいね。
恋愛って続くも八卦、続かぬも八卦ってとこあるじゃん。
自分の紹介で付き合い出した二人が、その後どうなろうとそれは当人同士の問題。
それなのに別れたことをごちゃごちゃ言ったり、
それにうまく対応できないような友達は、そもそも性格に問題があるから
切れて正解。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 14:14:18 ID:iklfwUL9
>560
なに勝手な造語を(ry

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 14:44:22 ID:6OJeKqIb
私は友達の紹介で彼氏作ったよ。ホント、社会人(職種にもよるんだろうけど)になると出会いは極端に減るね。
友達すらなかなか出来ない。ヲタ友達はたくさんいるけど、ヲタ友達に「男紹介して」っていうのもちょっとなぁ…

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 16:57:56 ID:Vzj5SA1S
私は同僚。
彼氏にだけ同人カミングアウトしたのに、
彼氏ルートで職場にバレた時は、心底別れようかと思った。
隠れ同人はそういう問題もあるよね…。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 20:25:16 ID:H8m+pKu9
周囲にバレると嫌という事をちゃんと伝えて
口止めすればいいのでは
うっかりお酒の席で口が滑ったとかだとしょうがないけど

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 20:39:15 ID:JPu4xojH
555だけど皆レスありがとう。職場か友人の紹介が圧倒的だね。
うちの職場は既婚男性のおじちゃんばかりで
働くにはすごく楽なんだけど出会いは皆無だ…。

あと、最近自分が仕事と同人の充実にかまけて
地元の友人たちと疎遠になってる事にも気付いた。
毎日顔合わせてた学生時代と違って、不義理してたら孤立していくばかりだよね。
こりゃ彼氏の紹介云々以前に、もう少し人と触れ合わないといけないわ。
ついつい原稿したりネットしたりできる「一人の時間」を大事にしちゃうんだけど、危険だ。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 00:12:00 ID:38y8Mavo
やっぱオタでも普通に付き合ってる人が多いんだね。
オタで喪の人って実際はどれ位居るんだろう。

そういう自分は小学校から大学まで共学だったにも関わらずろくに男友達もいないまま就職。
大学入学と同時にオタデビューしたから4年間ずっと二次元>三次元で来てしまった。
今年就職した職場は女の人か年配の男性ばかりの医療職だし
類は友を呼ぶ、でパンピ友達も彼氏の居ない子ばかりだし。
今更どうにもならないよ。orz


567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 01:49:54 ID:j5lAx0hx
>>566
彼氏なんか出来る時は出来るもんだって。もしもそういう喪生活に嫌気さしてるなら、
少しだけいつもと違う行動に出てみることをオススメしたい。
例えば地元のサークル(ネットなんかわりと信頼できる街サークル紹介してるところあるよ。
そういうところなら、1対1じゃないし、ダメだと思ったら抜ければいいし、一人参加歓迎の暖かい空気のところもある)
に参加してみるとか、あとは職場の女の人、年配の男性で気が許せる人を見つけて少し砕けた席で、
彼氏いないんですよ〜誰か紹介してください、と冗談っぽくいっておく。直接には繋がらないかもしれないけど、
下地みたいなものだと思ってそれぐらいやっておいても問題ない。

私はなんかふと人間関係激烈狭い自分に嫌気がさして、昔の友人に連絡取ったり、飲み会なんどかやってるうちに
転がるように縁が来たのでチャンスを逃さず少し自分なりに大冒険して(殆ど逆ナンパ)彼氏出来た。
彼氏どうこうだけじゃなく、人と触れ合うのはいい刺激になったよ。

もしもそこまでする気がない!なら、orzし続けてるしかないんじゃないのかな。

568 :566:2006/04/12(水) 22:55:49 ID:stzvmgy3
そうですね・・・やれるだけやってみます。
自分からはあまり話しかけたり連絡をとったりはしない方ですが
取りあえず今は同期の女の子達と仲良くなるよう努めています。


569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 21:04:16 ID:zk1bI9ch
お見合いパーティーがあるなら行ってみてもいいかも。
地元では時々あるらしくて、自分は女友達がそこで知り合ったお医者さんを紹介してもらった。
意外と出会いがないんだそうだ。
よって現在アタック中w

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 23:58:36 ID:AdXtL6Z4
>>569
私も付き合いでお見合いパーティーいったら、モテモテでうっかり自分ってモテモテなんじゃん?!!と勘違いしそうになった。
喪が長かった反動…orzそれでもわりとまともそうな人もいて楽しめたよ。彼氏がいるから、別に誰ともどうとも発展しなかったけど。


571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 22:22:20 ID:0R2Rw49E
なんかさ、自宅でボクちゃんの勉強部屋をそのままひきずって結婚したような人が多いね。
一家の主や子供の見本になる自覚なんてまるでなし。
テリトリーとか私室とか一生やってろ。熟年離婚されれば、理想郷が手に入るだろうよ。
その時に、なんて自分はくだらない物に執着してたんだろうって気がついても家族は帰ってこないのさ。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 10:36:23 ID:mFZWQvNv
基本だろうが
結婚できない奴の僻み乙

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 12:44:04 ID:AUjHLSW8
誤爆じゃないの。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 14:09:35 ID:REGESTGb
お見合いスレかな。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/21(金) 23:17:46 ID:1Gwt15E3
自分は弁護士事務所で法律事務として働いている者なのですが、
オン中心で虹創作(801有)をやっています。
職業が職業なので、本の通販はせずにイベント(オンリー中心)売りのみ、
印刷代よりはみ出さないように本は価格設定、発行やイベント代をまとめた帳簿もつけていますが、
いつまで続けていけるか心配です。

同様の悩みを持っている方、いらっしゃいますか?

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/23(日) 22:56:46 ID:IcwUG2ba
>>575
続けていく悩みがどこにあるのかさっぱりわからん

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 12:47:46 ID:aqWgOsLd
違法性を知りながら虹801続ける法曹人の自問自答かと。
スピード違反してる警官みたいな。

弁護士さんほど偉い資格じゃないですがHとヤバげな虹は手を出しません。
信用失墜行為の禁止で資格剥奪したくない。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/30(日) 16:55:42 ID:sSb/cgvP
そういう資格持っていると二次同人が不安なのはよく判る…
何突っ込まれるかわからんもの。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/03(水) 04:38:44 ID:FyYX89t3
国家資格は危険だね。
ブログや後書で資格を書くのはやめたほうがいい。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 23:37:29 ID:tEt7VfAc
スレ違いかもしれないんだけど投下。
該当スレがあったら誘導案内願います。

3月に退職し、現在絶賛就活中の27・女ですが、DTPに転職したいと思っています。
(未経験Macナニソレ?状態で…そんな奴(゚听)イラネというのは今は置いておいてください…)
このスレにDTPやってらっしゃる方いますか?同人やってて役に立ったとか今役立ってるとかありますか?
DTP板を見ると激務のようですが、両立は可能ですか?(夏冬ミケに行けるかどうか、という意味で)

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 03:05:04 ID:KAKERGjL
スレチだろ。装丁に死ぬほどこだわって特殊紙使いまくりの発注いれてた人が
社長から直々のスカウト受けて印刷所に入社、装丁担当になったていうのは
しばしば聞く話だけど。
てか、常識的に考えてミケは無理だろ?1年の半分以上の売上げをその時期に
かせぐんだからさ。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/08(月) 21:54:55 ID:XEWtGNwu
>>580
激務と分かってるのに「両立できますか?」というのはどういう意味?
忙しくてもできる人はできる。
できない人はできない。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 01:16:14 ID:xDddAETo
>>577
国家資格とは違うけど私も塾の講師してるから、ショタロリは避けるようにしてる。
もともと興味ないけど、なんかあったときに明るみに出たら勘違いされかねない。


584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/09(火) 15:07:52 ID:oXiWR+zy
同人に理解がある保護者がいても、そういうシチュエーションで講師を庇うことは難しいからね。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 01:32:55 ID:vCNmJX3S
職業を名乗る自負を考えて貰いたいものです。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/11(木) 23:49:50 ID:8ZnRyUEH
>>585
自分は、上の人とは違うけど
ここは、仕事に、恋に・・なんだから職業を名乗っても
問題ないのではないか?

仮に、ヒッキーでも名も無い事務員でもどうどうと
していればいいだけの事だ。
むしろ、時間にゆとりもてて、ラッキーぐらい思っとけ。
そんなにゆがむな。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 02:46:45 ID:HtDlXHcM
>>585は微妙に自負の使い方を間違ってる気がするけど、
おそらく「教師だったり法律家だったりするなら、その職業を名乗るにふさわしい人格を兼ね備えてもらいたいものです」って言ってるんでは?

このスレで職業を名乗らんと話が見えなくなるよね。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 02:01:28 ID:3mYT12AF
>>580
よし、現役でDTPとWEBデザやりながら同人もやってる自分が答えてやろう。
結論から言うと、できないこともない。
仕事はそれなりにヘビーだし、残業当り前で残業代もボーナスも出ない所が大多数。
家には寝に帰るどころか、会社が住処になってる人も少なくない。
ただ仕事量については会社によるから一概には言えない。
同人的に役に立った事と言えば、仕事が仕事だから嫌でもデータに強くなる→データ入稿に役立つとかかな。
業界的に年末・年度末が死線だから、夏はともかく冬は行けないものと思っとけ。
ちなみに自分は徹夜が少ない会社なので、年4冊程度のペース。夏は参加するが、冬は上記の理由で行けない。
同業の知人は年8冊のペース。要は時間の使い方とスタミナと言う事。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 02:16:35 ID:HzqEP8zC
教育業界(塾系)も年末は死線だから冬はまずいけないぜ。
私去年は年末30日まで仕事して、2日から仕事始め。まぁ二日休みをもらえただけでも良しとしたい。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 15:21:37 ID:mgnEoHl7
難民の同人スレ全般
とくに交流スレとやらは想像を絶するキモさだった

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 16:53:03 ID:mgnEoHl7
心の闇スレは生活板の方がもっとひどいよ。
池沼の子産んじゃった人を励ましといて裏では「ざまーみろwww」とか。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/14(日) 11:53:56 ID:qY2d4cNq
このスレ。気持ち悪い。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/14(日) 16:11:20 ID:iIc97Ob1
>580
DTPやってるけど、コミ毛参加できるかはほんとに会社それぞれ。扱ってる仕事やお客さんの都合によるよ。

休み前と休み明けは忙しくなるけど、休暇そのものはカレンダー通りキチッと取れる
(作業は常に営業等と確認しながら進めるので、客が休業中はこっちの仕事も止まる)
という所もあれば、休み前に客に「入稿\(^O^)/オワタ 後の工程よろしくwww
戻しは休み明けにまとめて見るからそれまでにやっといてねwwww」とばかりに
てんこ盛りに投げられて、泣く泣く休暇潰して作業しなければならない所もある。

それと仕事の種類。雑誌みたいに決まったルーチンで進行が決められてて、
前もって交代要員を確保したりできるなら同人もわりと余裕。
盆暮れ正月関係ない、納期短い、印刷直前まで何度も何度も直しや差し替え作業が入る
チラシみたいな仕事メインならちょっときついかな。
でもやってやれない事はない。短い時間で一気集中したほうがはかどる場合もあるし。

ようは、いいクライアントからお金になる仕事をきちっと貰えて、予算に余裕のある会社は
進行や仕事量の調整、社員の健康管理もちゃんとしてる(しようと努力してる)所が多いように思う。
予算がなくて、安い仕事でもとにかく数をこなして、なんとか凌いでるような会社は社員も忙殺。
そしてDTPは後者が殆どな感じ。体力勝負だけど新人のうちは遣り甲斐もあるだろうから頑張ってください。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/14(日) 16:38:29 ID:dnSLiT58
>>580
マジで会社によるとしかいえん。
自分は今のとこだと30分から1時間くらいの残業が
ほとんどで週休2日。年末も早割りに入れるくらいの時期だったら
そんなに忙しくないから割と普通に活動できる。
でも前のとこなんか週休1日で21時くらいに上がれればいい方な毎日
年末もカレンダ−で忙しかったしキツい。

まぁ、残業多いし休みも少ないのがデフォの業界だから
あんまり同人というか趣味に時間取りたい人にはオススメじゃないよねー。
自分が転職の際に回った感じだと製作から印刷まで
自分とこでやってる会社だと後工程にある程度融通が
きくので割と残業少なめな感じだったよ。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/14(日) 22:10:51 ID:lV1OKg+/
「吐き気がするほど」系のスレ。
言いたいのはわかるんだけど、厨房の悪口レベルの言い様を見ているとなんだかなあと。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/14(日) 22:56:28 ID:0EriSsC9
>580
私も一応デザイナーやってるよノシ
581の通り、仕事のヘビーさは、入社した会社によると思う。
今まで4社ほど点々として来たけど、今いる会社は
忙しかった時は本当休み無く朝から終電まで働いたけど
今の所は大抵20時には上がれてる。
そして基本的に土日祝日休み。
有給も仕事との折り合いがつけば可。

DTP、デザイン業界って、何となくダラダラ仕事するクセ付いてる人が
多いから会社全体のムードがそう言う感じだと早く帰るのは
難しいかもしれないね。

ただ残業代が出ない会社が多いから、27歳でこれから飛び込むのは
あんまりお勧めしないな…。



597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 00:24:18 ID:JmT3lejJ
※これは「嫌いなスレを書いていくスレ」に投稿したものです

     ●-、
    .r‘ ・ ●
     ` =='\
      |    ヽノ) ))
      UUてノ ´

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 01:18:08 ID:DhGF8Pib
会社よりけりで一概には言えないけど、デザインより印刷の方が年間トータルだと残業少ないイメージがある。
印刷業界自体が先細りだし何とも言えない所あるけどさ。
ただ、若さ・気力&体力&薄給耐久勝負というのが正直な所。余程好きでもないならやめた方がいい。

デザインのときは特急×格安が売りの所だったから(というか納期ギリギリまで営業取れなくてやっつけ残業ばかり)
月残業平均50h。年末は100h超。毎日9時に帰れたら御の字で、月の半分は午前様。
月末土曜出勤だったけど月4週あったら2週は休出してる。(つまり土日休みは1週)

中堅規模の印刷にいた時は確かに輪転→製本まで見込んだ納期で取ってくるから極悪系はなかった。
ハチゴジで月残業10以下。アフターファイブ満喫放題w(結局セクハラやらいびりで鬱になって辞めたんだけどorz)

逆に暇なときとかファイルで隠してモロオタっぽくない作業してたオタ姉さんが居たな('A`)
(llustratorで作業できる奥付ページとか…html組んだりもしてたw)
正直どうなのよ…とは思いつつも見て見ぬ振りしてたけど、まぁやりやすい環境だろうな…

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 15:09:44 ID:GvDYU+w5
ヘタレなんたらを晒すスレ全般。
晒して何が楽しいんだ。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 17:03:39 ID:GvDYU+w5
下のスレに書き込んだ内容を他のスレに書き込むウィルスが活動中な模様
例:○○スレ
 〜ってところが怖い。嫌い。 などの書き込み

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

IDであぼーんなり何なりして下さい
なお、winnyで検索した単語と落としたファイル名を書き込むウィルス(腐海ウィルス)も活動中です
詳しくは自シ台スレまで
【緊急事態発生】 自シ台スレッド7【ウイルステラヤバス】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 17:59:39 ID:GvDYU+w5
同じく闇スレ
ほとんどの内容が逆恨みか嫉妬
なのに自分を正当化しようとして必死になってる奴等ばっか

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 20:20:49 ID:Rz8yp0vL
晒し系スレ

特に痛いのは、やってることはただの晒しなのに、愛でるとか評価とか、
ヲチはスレ違いとか私怨乙とか、「自分は良識あるスレ住人です」みたいなのが
いるところ。胸糞悪い。

私怨粘着まるだしなら、他人を傷つけることでしか満足できない心の貧しい
かわいそうな子なんだなですむが、晒しで傷つく人間がいることはわかっているはずなのに、
それでも晒しスレに常駐してるらしい無神経さや鈍感さにぞっとする。


それとも釣りなのか?トップ晒すなとか私怨乙とかほっといてやれとか、
晒しスレで言い合ってるのは釣りか?

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 05:22:01 ID:lgbOb4Ye
難民の同人スレ全般
とくに交流スレとやらは想像を絶するキモさだった

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 13:03:34 ID:79QBGwp5
「吐き気がするほど」系のスレ。
言いたいのはわかるんだけど、厨房の悪口レベルの言い様を見ているとなんだかなあと。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 13:18:24 ID:79QBGwp5
難民の最終幻想ヲチスレ。

もはやヲチスレでもなんでもないだろ。
ジャンルの癌。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 02:04:20 ID:v2MtU7qS
>580
扱っているモノ(短期物・チラシ物・長期物)によってサイクルが
違うので会社を選べば続けられるんじゃない?
私のトコは短期周期で残業が月50〜70h。
でも暦通りの休みなのでイベントに参加出来るしコミケも参加出来る。
残業を避けて通れない職業なので平日の原稿は難しいけど。
発行は頑張って年3冊程度。
ホントはもっといっぱい出したいけど無理。
データには嫌でも強くなれるのでデータ入稿が楽。
印刷知識も入るので仕事しながらヲタ知識も勉強できるの…かな。

ま、そろそろ辞める時期かな〜とは思ってるけど。

607 :両立:2006/06/06(火) 21:03:46 ID:szBYvqVc
両立かあ
仕事との両立はそれほど大変でもなかった。
学生の時はびびってたけど
意外と大丈夫だった。つか寧ろ
メリハリつけて動ける。
でもこれは彼氏がいないからかも?
自分は喪生活で全然構わないのでいいけど
こりゃ多分一生結婚しねーなw

608 :両立:2006/06/10(土) 19:53:10 ID:2OKw5i6J
でもなあ50年後のこと考えると不安になるんだよね…
結婚したからって幸せになれるとは限らないけどね。
親は口癖みたいに売れる内に売ろうって言ってる
勿論本の事じゃなくて漏れのことですがw

609 : :2006/06/14(水) 17:54:14 ID:+TdKcmyt
40、50になった頃には似たように婚期逃した男女がごろごろしてる気する。
寂しかったそういう人見つければなんとかなるんじゃないの?
若い頃みたいな情熱的な恋愛は無理だろうけど、老後のパートナーくらいなら見つかるかも

610 :両立:2006/06/14(水) 22:20:14 ID:SIQjnRmy
そ、そんな楽観的思考でいいのか…!?!?!?
ヲタ専用の養老院作ったら入る人多そうだね

611 :両立:2006/06/15(木) 18:31:31 ID:YIRL+8nt
別にいいんでない。
つうか、逆に50年後の事なんか今うだうだ
考えたところでどうにもならないよ。
結婚したからといって上手く行くわけでもないんだし

612 :両立:2006/06/22(木) 19:28:32 ID:vJ4Y2bB2
結婚しないんだったら、甥姪と仲良くして老後の事務を頼み、お金を貯める。
できないならば、ボケる前、亡くなる前に生前契約などを利用する。
ttp://www.seizenkeiyaku.org/home.html

自分は叔父叔母の老後を頼まれている。
ホームのお金は貯めているらしいから、たまに面会に行って頼まれた買い物をする予定。
独身が増えているから今後も生前契約みたいなサービスは増えると思う。

他の老人が家族や親戚と外泊する誕生日、誰も来ない施設で過ごすのは悲しいよ。

613 :両立:2006/06/28(水) 01:31:25 ID:1NoKWiDj
このスレ参考になるな。自分は恋人いないんでもっぱら仕事との両立で悩んでる。

転職で今の仕事について1年。盆暮れGWに長期休みがとれるという条件に惹かれて入社。
でも裏を解せば、その期間しか休みがとれないということであり、休みの直前は1〜2ヶ月単位で激務に追われる。毎日5〜6時間残業は当たり前。
買い専ならともかく、創作する側には全然優しくない条件だった。
正直これから同人を続けていく上で、今の仕事と両立していけるかといえば全くその自信がない。

安易な仕事・会社選びは厳禁。目先の条件に釣られるなんてもっての他だと、原稿する時間を削られながら身を持って思い知らされた。



614 :両立 :2006/06/28(水) 20:41:16 ID:04/TtJ9C
長期休みがとれる期間の確認はいいとして
忙しい時期とか残業量とかは聞かなかったの?
面接じゃはぐらかされるかもしれないけど

615 :両立したい・・・:2006/07/08(土) 02:02:18 ID:ObdoKiSR
25歳、ヲタ女です。
メーカー総務部に勤務しています。

彼は28歳で、非ヲタです。優しくて前向きで、大好きな人です。
彼にはヲタであることは隠しています。
隠れ歴も長い上、総務という人に愛想を振りまきまくる仕事柄、
非ヲタの明るい娘ぶることは慣れています。

でも、やっぱり根はヲタなので
1人でマンガ読んだり2chやったりしている時間が何よりも好きです。
しかし、彼とは週3くらいでデートしており
自分の時間が持てず、とても疲れてしまっています。

さらに、今後同棲する話が持ち上がっています。
彼と一緒に暮らせることはとても幸せですが
ヲタだとバレるのは辛いです。
イイトシをして毎週飛翔買ってるとか
あまつさえ同人誌まで買ってるとか
ニヤニヤしながら2chしてるとか
そんなところは絶対に見せられません。
嫌われたらどうしようと思うと怖いです。

かと言って、このまま普通の女ぶって毎日過ごすのも辛いです。
どうしたらいいでしょうか。
本当に悩んでいます。

616 :両立:2006/07/08(土) 14:41:04 ID:a+dbNoJJ
週3デートで疲れてるようなら正直やばいのでは

彼氏にヲタ趣味をカミングアウトして受け入れてもらうか、
ヲタ趣味を捨てて彼氏と同棲、
彼氏を捨ててヲタ一直線


617 :経験者:2006/07/09(日) 05:32:19 ID:rFjHZI5C
>>615
相手のキャラにもよるし、あなたが選ぶしかないと思いますが、私の周りでは非オタ男性とカミングアウトした
オタ女性のカップルはわりと多いです。
個人的には一緒に暮らし(結婚し)たほうが移動時間が減って楽になりました。もともと家事していたし。

私も総務女子でマリンスポーツ好きの彼氏に、許容範囲ぎりぎりと判断した実物を見せて受け入れてもらいました。
同人誌はエロなし男女カプを見せました。
2chは優良なまとめサイトを見せて有益性を説明しました。

2ちゃんねるの方舟(「まとめサイト」のまとめサイト)
http://members.at.infoseek.co.jp/hakobune2ch/

同居すればお互い地の部分が出るし、話し合い譲歩しあい解決する、理解できない部分は目をつぶるしかないと個人的には思います。
彼氏も同棲するというからには、その覚悟がある・・・と思いたいところですが。

618 :両立:2006/07/30(日) 12:07:41 ID:ccLBjTBH
エロありフォモカプしかやってない自分はどうすればorz

619 :傍観:2006/07/31(月) 01:09:53 ID:iG8xrzt/
保守

620 :sage:2006/07/31(月) 03:44:35 ID:xHfy5hHV
>>615
34歳、格闘ゲーム系同人、メーカー下請け。
同人が趣味である以上説得力に欠けつつ
活動に正比例以上に生活に占める割合がどんどん大きくなるのが
彼女に説明しづらくて悩んだことがありました

知人の男女に話を聞いたところ
女方が「同人で悩む題材を生理に関連付けて説明すると以外にすんなり行く」
というのに落ち着きました

同棲を想像している多くのメンズの脳には
素敵な相手とのドラマのような満たされた構図は想像していても
修羅場な場面は欠片も想像していない人が多いらしいです。

モレは少なくともそんなダメンズです。
相手が月一でつらい不調を抑えながら笑顔でいてくれたなんて
想像もしてなかったです

そんなわけで、
「生理の辛さを同人で解消している。不安なら一度くらいはイベント来れば?」
で納得できるもので、そこを理解できない相手は
二重生活してがんばる同人よりも軽い相手と考えて良いかと

621 :両立:2006/07/31(月) 04:14:51 ID:B9eqXjKK
誰か翻訳を頼む。
少なくとも生理云々の一行は
理解も納得もできないんだが…。

622 :うへ:2006/07/31(月) 06:26:38 ID:11RzER8b
すごいがんばって読んだ。
要するに「男にとって未知の世界である生理を理由に同人誌を正当化すれば受け入れてもらいやすくなるよ」と
いいたいのではないのかと思う。とんちんかんな感じもするけど。

ところで>615は週3で会ってたらそりゃ疲れると思う。普通に仕事、彼氏二つの両立でも週3は多い。
私も現在は週一で会ってる彼氏と来年から同棲の話がちこっと出てるけど
「部屋は別々がいい」って言ってあるよ。2LDKを借りて、それぞれの部屋、共同空間、という区切りにしようということになってる。
じゃないと喧嘩した時に頭冷やす場所がない、って言ってる。
私も彼氏に2ちゃんとか同人とか買ってるだけじゃなく売ってるとはさすがに言えないし、
事実一人の時間、一人の場所が無いなんてありえないと思う。
彼氏との付き合いの長さにも寄るだろうし、一概には言えないんだけど。

623 :両立:2006/07/31(月) 07:25:59 ID:vVYhjEWR
残業月30〜140時間で働いていた時は、できる時にばーっと原稿やってたな
やれない時は全くできなくなるから(有給取りづらいし、代休さえ消化できなかったりするの普通だった)
あと、遠距離恋愛だったから数ヶ月に1度会うだけでそれ以外は仕事と同人に没頭できた。
友人ともよく遊んでたし。
今は結婚しておこづかい程度の在宅仕事しながら原稿してる。
結婚相手と付き合い始めて半年ぐらいした頃から同人復帰したんだけど(20代最初の頃はなんとなく離れていた)、楽しそうにしているから特に何も言われない。

逆に彼氏彼女が近くに住んでいる人のほうが大変そうだ。

624 :両立:2006/07/31(月) 14:23:18 ID:zHKKaST9
同棲して仕事が始まる時間も終わる時間も同じなら辛いだろうけど
数時間のズレさえあれば一人の時間なんてどうとでもなると思う。
家事は相手が帰ってから分担してやればいいし。

あと>620は意味不明過ぎてワロタw

625 :両立:2006/08/01(火) 01:13:53 ID:bjgTQX79
週3会って疲れる相手と疲れない相手はいる。
デザイン関係の仕事やりつつヲタクな26。

私としては適度に距離を置いて互いの生活を尊重する付き合い方を好むんだけど
なんだか彼女にベッタリしたい、甘えたい性格の男性と縁が多いようなので
恋愛に疲れ切って結婚はおろか彼氏を作る意欲すらなくなった…
休日、残業無い日はデート、会えない日も毎日電話、メール、
ヤフメでやりとりを『強要されてる』『時間を奪われてる』と意識してしまうともう駄目なんだ
友達には羨ましがられるんだけど、人との密接な結びつきより
自分の趣味に幸せを感じる駄目オタなのでストレスを感じ胃炎に→短期間で破局。

恋愛は向いてねえや、とふっきれると同人が面白いくらいはかどる不思議orz

26にもなると田舎じゃそろそろ行き遅れに片足つっこむ時期で
周りが見合いだの口だして来はじめたから帰省するのが欝だ…
あまりうるさい時は年に数回しか家に帰ってこれない仕事の人を紹介してもらおう

626 :うへ:2006/08/01(火) 01:56:34 ID:coaK9YjP
ベタベタしたがりの男が彼氏です。
しかし彼氏は研修医でほとんど休みがない。
ほっとかれたいが時には構われたい私にはぴったりだと思う。
彼氏にとっても「私と仕事とどっちが大事なの?」とか「会えなくて寂しい」とか言わない私は
気兼ねなく放置できるので、気が楽のよう。
同人女と仕事激務男は結構ベストマッチ…

627 :両立:2006/08/01(火) 21:34:44 ID:lw/+hNAJ
>>626
なーるほど
なんかすげー納得した

628 :両立:2006/08/03(木) 22:29:57 ID:oAbgQi53
>同人女と仕事激務男は結構ベストマッチ

まさしくそう思って、激務の彼と付き合い始めました。
しかし想像以上に忙しく、思っていた以上に会えないので
今では自分の方から、オタ行為を後回しにして彼を優先するようになったよ。
自分の心境の変化に驚いてるし、恋愛も同人も両方大事に思えるように
なった気がする。

激務男オススメです。さみしいときもあるけどね。

629 :仕事 ◆fMzBbi9Jbk :2006/08/04(金) 09:02:53 ID:siAgPVTD
>激務男


いいなw

630 : ◆UP.kRkdU.s :2006/08/04(金) 23:54:34 ID:HMaLu4Cf
>同人女と仕事激務男
やっぱり相性いいのか!本腰入れて探してみようw

631 :両立:2006/08/05(土) 06:38:48 ID:0e4TYh/8
そのかわり結婚したら家事育児は協力してもらえない・・協力したら夫が過労死する。>激務男
自分の親が頼りになる場合か、激務でもシッターや家政婦を雇うことに抵抗がない男性がいいですよ。うちはシッター。
子供乳児期に家事と育児は両立して当たり前! 風呂? 無理に決まってるだろ甘えるな! というタイプはきついですよたぶん。

632 :りょうりつ:2006/08/05(土) 12:34:37 ID:0laO5Xg4
束縛野郎だったけど彼の仕事が最近忙しいからこそ
ほっといてもらえてる。
でもやっぱり家事は女の仕事って
どっかで夢見てる古風なとこあるっぽいから
一緒に住むことになったらどうなるんだ…気が重い
まあ、自分が同人で生活のたしになれる分くらい
稼げるならまた違ってくるんだろうけど。
あくまで趣味の範囲だからな…

633 :りょうりつ:2006/08/05(土) 14:01:26 ID:0gumVgI/
話の流れで、昨日初めて彼氏を部屋に入れた。
「散らかってるからちょっとだけ待ってて」とできるだけ可愛らしく言ったあとの
私の行動の速さは神がかってたと思う。


ヲタグッズは全部見えなくした!と思ったけど
彼氏が席を立ったとき、床に落ちてるミケの封筒が目に入ってきた…
氏にたくなった… orz

唯一の救いは、ミケように在庫を搬入したあとで残りのダン箱がひとつだけだったこと
みんな在庫とかどうしてるんだ?

634 :うへ:2006/08/06(日) 21:38:32 ID:tJ2GjQUo
>>633
私2イベント売り切りだから在庫はそんなにない。
本棚の下の引き出しにつめてある。
同人誌のつまった本棚には布をかけた上からすだれをかけて「絶対にあけるなオーラ」を出しているが
それでも風呂に入ってる時とか気が気じゃない。

>>631
結婚した時のことは考えてなかった…!また考えとくよ!

635 :りょうりつ:2006/08/08(火) 00:37:29 ID:sKgOF2JS
>634
そうなんだよ。風呂に入ってるとき、恐ろしく不安になる…
自分で見ると自然すぎて、それがヤバイものだと気づけないんだ
怖くなったので、在庫は西翼の保管本を利用することにした

636 :両立:2006/08/08(火) 11:09:44 ID:CGQFXi6t
>>632
古風な男相手が苦労するとは限らないよ。
変に手伝われるよりも1人で家事やった方が楽な場合もあるし、
相手が家事に疎いからこそ女が適度に手抜きできることもある。
変に家事や料理が得意な男だと逆にツッコまれる場合もあるよ。
友達に話なんだけど、ちょっと手抜きしたくてダシの素を使ってたら、
台所覗かれてダシちゃんと取れよ!と言われたり。
旦那が家事に変に自信があるらしくて口出しがウザイらしい。

637 :両立:2006/08/08(火) 11:10:34 ID:CGQFXi6t
友達の話の間違い。スマソ

638 :うへ:2006/08/08(火) 11:40:24 ID:6Xhd8pG5
>>636
私そんなこといわれたら「そんならテメエでとれよ!」と鰹投げつけるなぁ。
古風古風じゃない、の問題ではなくて口うるさいかどうかだけの問題だと思うけど。
私は相手が家事やってくれるなら相手の家事に文句は付けない。
私がやるなら私のやりかたに文句もつけないでほしい。

639 :両立:2006/08/08(火) 14:12:33 ID:CGQFXi6t
>>638
うん。そう思うよ>口うるさいかどうか
だから古風なのが、同居の彼女や妻にとって悪いとは
一概には言えないんだよねー。

640 :両立:2006/08/18(金) 14:41:01 ID:0vwWkE4t
彼氏には同人のことを話して理解してもらいました。
その後、イベントの折は「オタクのイベントに行くので遊べない」
と申し送って出発。
お互い忙しかったので遊ぶのは週に1回程度。
仕事が忙しい時期(徹夜に近い日々が続くので)には、全く同人をせず、
時間が出来た時にまとめてやる。
仕事は朝10〜18と19〜23時。帰宅は12時ごろ。
ご飯を食べて風呂に入って1〜3時までが自分の時間で
3時就寝8時起床。
家事は親に頼りきりでした。

現在その彼氏と結婚。
家事が増えたので、同人する暇が減りましたが
今でも「今から同人の仕事をします」と申し送りをして
部屋にこもっています。
旦那は基本的に許可はするけど不干渉。
本をだすペースを控えて続けたいと思っています。

641 :a:2006/08/20(日) 02:39:31 ID:JpkGReQ6
電気工事やってる。同人の付き合いでは勝ち組系職種の奴らにはほとんど面と向かっては言われないが裏で陰口言われた
「あいつのやっている仕事は落ちぶれてもやりたくねえよな」と・・・

土日祝休み年間休日120日以上の比較的自由な職種の奴らと学生には
「いっつも前日に仕事だから行けないとか言わないでくれない?」と何度も言われた
前日は辞めてくれと言われても俺は前日に土曜日出ろとか言われる・・・
誰だってドタキャンしたくないけどしょうがない。会社都合で生きていかないといけないのだから
ドタキャンも何度も続けると遊びに誘われなくなる・・・
俺は昼間〜夕方に遊びの予定入れた事ないよ

基本的に「1日2日前にしか遊びの予定入れません」だって分からないから
だから基本的に彼女いない暇人しか付き合えません


電気屋は基本的に誰もが高確率で弧男になるような仕事だと思う
まじで同業種の奴らしかつるめなくなるよ

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/08/20(日) 04:04:05 ID:fb3vUvb3
ちょっとこいつ↓痛いんだけど
http://blog.livedoor.jp/monsieur_kai/

643 :両立:2006/08/20(日) 08:52:15 ID:kVHVY6aC
>634>635
一緒に風呂入れば?恋人との関係もよくなるしばれる不安も減るよ。

644 :うへ:2006/08/21(月) 12:54:46 ID:IGd21apX
>643
そうしたいんだが、私の家の風呂場バスも洗い場も完璧一人用サイズ。
大抵、私風呂入る→先に体や髪を洗う→湯船に浸かる→彼氏を呼ぶ→彼氏体髪洗う→私湯船出る→彼氏湯船入る
という流れ。一度一緒に湯船につかったら、肩がつっかえて出られなくなった。
彼氏を呼ぶまでの、体や髪を洗っている間が気が気じゃない。

645 :774:2006/08/21(月) 18:09:59 ID:hiwj3HXZ


646 :両立:2006/08/22(火) 00:27:03 ID:djiySaOM
>>644
大変だなあ

と思うよりも

チクショー!
と思いました。

なんだか幸せそうだな!?

647 :うへ:2006/08/22(火) 10:03:36 ID:teDH7jYz
>>646
幸せですすみません、と言いたいところだが、実は私はハラシマ向こうは仕事で一ヵ月半ぐらい会ってないorz

648 :両立:2006/08/22(火) 17:10:49 ID:OohDjtRf
>641
泣けた
他人事とは思えんシステム系技術者
でも俺は近場に遊ぶやついないから、対人関係では困ってない
年に2回、祭りで会うだけの友達ってのも寂しいけどな

649 :両(ry:2006/08/23(水) 03:26:16 ID:zsUtUezS
若干いい感じになってきた人がいたけどハラシマ→ミケ準備→ミケと
忙しく、放置してたら連絡こなくなった…
だからいい歳して彼氏がまともに出来ないんだよね…

でもやめられねーヽ(`д´)ノ

友達は来月結婚するよ!(notオタク)




orz

650 :うへ:2006/08/23(水) 16:30:57 ID:iYH0H7H/
さっき数えてみたらもう1ヵ月彼氏に会ってないことに気がついた。
彼氏は仕事が忙しく私はハラシマで大騒ぎであったわけで
放置するほうもされるほうも気がねなくやれたと言えばやれているが
付き合ってることが怪しくなってきた自分がいる…。
今週末も会えそうにないし、九月頭には会えるといいな、と思う。


651 :両立:2006/08/24(木) 11:05:24 ID:lGhowGJu
>650
ガンガレ!彼氏さんもきっと会いたがってるよ。
ミケは終わったし仲良くね〜。

652 :両立:2006/08/24(木) 18:18:43 ID:jlfRof+l
今日、久々に仕事の事でものすごくヘコんだ。
新しい職場で大恥。厳しい上司との人間関係にも影が
このまま、家に帰っても更新する気になれない
ヤバい
人生の悩み事って萌えを押しつぶすんだな
萌えどころじゃないよ
切り替えできねー
だから、ダメなんだけど

653 :両立:2006/08/24(木) 19:23:15 ID:4tCNQ+Rh
>>652
萌えに逃げないうちはおまいは大丈夫だ

654 :両立:2006/08/25(金) 04:23:46 ID:aF7Yvq7O
>>649
立場似てる。
いい歳して初めて「おつきあい」してる女性を夏コミへのwktkで放置
(8月2日にデート。以降は電話もメールもしてなかった。
事前に夏コミ参加で会えないと言ってはおいたけど)。
3日前にメール送ったけど返信は無し。電話するのも気まずい。
どーしよ。

655 :両立:2006/08/25(金) 06:51:04 ID:+oD+a01U
>>654
食事に誘ってみたら?

656 :両立:2006/08/25(金) 08:05:03 ID:9SoecJtG
>653
ありがとう!頑張んないとな。
仕事、行ってくる!

657 :両立:2006/08/25(金) 09:59:02 ID:9ncZpPLy
>656
超ガンガレ。無視は放置られて拗ねてるだけだと思うよ
そういうときは、放置して悪かったって思ってることを
がんがんアピールしないと。

658 :両立:2006/08/26(土) 23:25:20 ID:GKNp7+Kn
放置されてる人の言い分としては
「メールや電話なんか5分あればできるじゃん…
それすらする気がないってのはもう駄目ってことでしょ」

同人屋だから1分1秒も惜しい状況も理解できるんだが、放置くらった側の気持ちも生々しく理解できる。
想像を絶する辛さ苦しさだよあれは。気持ちも冷えるし他の人(楽なほう)に流されてしまう人だっている。
恋人が大事ならせめてコミケ終わった次の日くらいには連絡しようよ。
そして放置を反省したなら繰り返すのは駄目だ。確実に信頼を失うと思うよ。

一番いいのは一緒にオタ趣味に巻き込んでありのままを見せて、理解してもらうことだろうがナー

659 :うへ:2006/08/28(月) 08:48:05 ID:aND65SFG
忙しかったんだな、と相手に思ってもらえるのはコミケの翌日までじゃないかなぁ。
コミケから一段落着いた頃だったら「ああ、同人誌も全部読んじゃって暇になったからお誘いか」としか思えないような…。

約1ヵ月ぶりに彼氏に会った!ハラシマしすぎてすっかり恋心と言うものを忘れていたけど
会ったらやっぱり好きだった。久しぶりに会いすぎてなんかお互いテレた。



660 :名無しさん:2006/08/28(月) 10:47:39 ID:p20LPz6Y
俺はメールでもけっこう考えちゃうからすぐ15分くらいかかるよw
つか時間というより、頭の切り替えができるかどうかの問題な気がする。
原稿でもゲームでも一度はじめちゃうと集中して他のこと考えられなくなるんだよね…

661 :同人両立:2006/08/28(月) 11:11:01 ID:VjfMbM3U
自分も長文書きで考え込むタイプだからメールに2、3時間かけるときもあるけど
15分あるなら連絡できるだろ十分。「今日は疲れた」「おやすみ」「○日まで忙しくてごめん」程度でいいんだよ。
逆に彼女から電話やメールがきてもシカトしてるのか?もしそうなら最低だ。

>一度はじめちゃうと集中して他のこと考えられなくなるんだよね

男って脳の構造上、1つのことしか考えられない人が多いらしく
よくこういう言い訳するけど、女はそうじゃなくて平行して考えられる人が多い。
仕事や同人しながらでも恋人や家庭や何種類も同時のことを考えられるようになってるらしい。

そういう彼女相手に「1つのことに集中しちゃって忘れry」なんていっても
理解できなくてひたすら心象悪くなるだけだと思う。
「そこを何とか努力する気持ちすらないわけ?その程度なんだね」と思われるだけ。
うんこしながらでも風呂入りながらでもいいから、彼女を思い出す時間作って
一声かける努力はすべきだと思うよ。

662 :同人両立:2006/08/30(水) 02:43:32 ID:TKEcD9CC
>>661
女と男の違いではないと思う。
私は女だけど660と同じ考え方だった。
で、彼氏に「その程度の気持ちなの?」と怒られたこと何度もある。
携帯メール、苦手な人は苦手。

ただ、やっぱメールを放置してしまう根底にあるのは
本当に「その程度の気持ち」か、相手に甘えてるかのどちらかなんだろうとは思う。
仕事のメールはどんなに忙しくても放置なんかしないし。

自分は、いろいろ痛い目にあって今は更正している。

663 :名無しさん:2006/08/30(水) 12:03:37 ID:hBVGCbkR
>>661
RTSやFPS系の対戦やってると、ゲーム中は電話に出れないwうぇww


664 :q:2006/08/31(木) 14:53:06 ID:jEtDnIoM
ds:]ad



e:qw]e:wq



sadsa;



qweqweqw



dsaadas



hgcfghfg



jkhhjh;l


665 :両立:2006/09/01(金) 10:59:36 ID:4XHHipF1
ちょっと気になってる男の人が、
自宅のネット環境を上手く設定できなくて困ってるらしい。
ご近所なのでPCを見に行ってあげることになった。
携帯番号とメアドをゲット。やった!

……ってこれ、どう考えても男女逆だよね。(私は♀)
オタクならではというかなんというか……これでいいんだろうかorz
でも折角オタクスキルを生かせるチャンスなんだし
仲良くなれるように頑張ってくる!
夏コミ後の暇な時期で心底良かったよ。

666 :両立:2006/09/01(金) 14:21:47 ID:s4yG2kbq
頑張れー。ただし、そういうアナログ男はオタクに全く理解示さないのもいるから
気をつけろ!

667 :両立できなかった:2006/09/02(土) 02:26:15 ID:muxxBfgf
どうやらフラれたらしいOTL
心当たりもあるし、努力も足りなかったと思う。
のんき同人者の自分に体育会系アウトドアの相手は無理だったか。
最初は楽しかったんだけどな。
同人やってるのばらすかばらさないかgdgdするのも疲れたし、
仕事も忙しいからもういいや…なんて言ってしまう日が
とうとう来てしまったよ。

668 :_:2006/09/02(土) 03:02:13 ID:WesMeZN6
体育会系アウトドアは、オタクとの相性最悪だと思われw

669 :両立:2006/09/04(月) 07:47:32 ID:HrOsM65S
虫や植物なんかのマニア系アウトドアと
オタクとの相性は悪くないんだけどねw

ていうかそれウチの旦那……カメムシマニアOTL

670 :両立:2006/09/04(月) 11:39:04 ID:EqDlA9YG
自分も体育会系アウトドアとつきあってたけど、
彼氏の試合を見に行くという行為が、
時間の無駄にしか思えなかった。
相手が違うだけで、試合内容も似たりよったりだし。
毎回、頭の中で「帰って原稿やりたい」って思ってた。
案の定、数ヶ月で破綻orz

671 :両立:2006/09/04(月) 22:37:45 ID:8G5f0v2v
ちょっとスレ違いかもしれないが・・・
最近少年犯罪なんかで「え?あの明るい子が?」とか
言われているのをみかけるが・・・

犯罪なんかは侵さなくとも、仕事上の仲間が見た自分と
自分だけが知っているオタクな自分とのギャップってかなりあるな、と
思う。

仕事上の仲間は、まかり間違っても自分が、
私的に、エロ同人誌作っているとは思わないだろうし
想像もつかないだろう。また同人系の友達からみると
仕事している自分は想像つかないだろう。

そんな2面性があるために、mixiとかでも
どっちの自分で演じたら良いのか、とても困る。

彼氏に対して2面性を持っている人もさぞ、大変だろう。


672 :両立:2006/09/04(月) 23:29:16 ID:ESBJRtg3
>>671
オタでなくとも、人間なら誰だって多面性を持ってると思うよ。
何でもかんでもさらけ出すのが楽だとも限らないしね。

同じ「普段はオタだけど彼氏の前では可愛こぶってる」という状況でも
彼氏と上手く行ってる人は
「彼氏の前では女の子の自分に戻って甘えまくってますv」とノロけ、
上手く行ってない人or好きじゃない相手と付き合ってる人は
「彼氏には本当の自分を見せられない…可愛い女を演じるのに疲れた…」と愚痴る。
そんなもん。

673 :うへ:2006/09/06(水) 02:17:14 ID:2ye4xUsw
>>670
それ解る。私は二週間で破綻。まぁあんまり好きな相手じゃなかったっているのもあるけど。
アウトドア系は相性最悪だな…

>>672
確かに仕事してる時・一人の時・家族と一緒の時・同人の時・彼氏といる時
何種類もの顔がある気がするけど、どれも全部自分でしかない。

それに「自分が思ってる自分像」と「周りから見た自分像」って言うのは往々大きくズレがあるものだと思う

674 :両立:2006/09/11(月) 00:37:33 ID:/3AnasZM
自分普通に仕事&ドジンしてて更に彼氏と同棲してる…。
でも年に6冊は出す。
もうね、彼氏が寝てる時や残業の時にやるしかない。
おかげで短時間でクオリティ落とさず絵描けるようになった。
3年間バレてない。

675 :両立:2006/09/11(月) 00:41:45 ID:x8OSRwBV
ぬげー!
絵描きでそれができるんだ。
ちなみにデータ?アナログ?

676 :両立:2006/09/11(月) 00:57:58 ID:nRWcsaTC
在庫とかどうしてるの?

677 :両立:2006/09/11(月) 01:37:14 ID:gsbyFnn5
そんけー!
仕事は、普通に民間企業勤め?

678 :両立:2006/09/11(月) 01:54:20 ID:h59ZIjou
ID変わってるけど647です。
一年前からデータに変えた。それでもアナログ原稿はいっぱい残ってる…。
在庫は彼氏が絶対に触らないとこに置いてる。
普通の民間企業。OLです。

道具や資料は絶対バレないだろうとこに置いてるけど
家空けるのコエーーーーー・゚・(ノД‘)・゚・
ヤツを家に1人きりにしたくないよ…。

679 :名無しさん:2006/09/11(月) 16:11:02 ID:doeagcDj
そうやって彼(彼女)に隠し事してるのって良心が痛んだりしないもんなのか?
俺は無理だなあ・・・

680 :両立:2006/09/11(月) 19:33:57 ID:AxK7IAoK
>>679
知られて嫌われるのが怖いんだ orz
だってホモエロだもの

681 :両立:2006/09/11(月) 21:45:19 ID:9/tCnWkt
>>674
バレてないのもすごいが
カレシのいない間に仕上げるスピードがまじで尊敬だ。

682 :うへ:2006/09/12(火) 13:11:48 ID:6YAq6RnW
>>679
悪いことやってるわけじゃないから別に良心は傷まない…。
ただイベント前でバタバタしている時はほったらかしで申し訳ないなと思う。

まぁ本心は、変態だと思われたくないorz



683 :名無しさん:2006/09/12(火) 14:12:03 ID:FtawFPs4
バレたら嫌われるの分ってて隠すのって、相手を騙してることにならんのかな。
俺なら罪悪感を感じて、カミングアウトするかフェードアウトしないと自分が潰れちゃうな。
女はそういうところを割り切れるから怖いw




684 :両立:2006/09/12(火) 14:45:40 ID:6YAq6RnW
状況によるけど、なんでもさらけ出すことばっかりが正しい事だと私は思わないよ。

上手いたとえ話が見つからないんだけど、
例えば相手が薄々私の同人趣味に気がついていたとして、そのことに実はあまり好感をもっていないとする。
もしもそこで勝手な罪悪感や「自分が潰れそう」とかいう理由で、「実は…」とカミングアウトしたら、
彼氏は反対するのにも、内心で好感持ってないのに応援するのにも、
どっちを選ばせても、迷惑つーか、負担をかけると思う。
黙って見てみぬふりをしてくれていることで遠まわしに許してくれているなら、こちらから打ち明けない、という
選択肢もありだと思う。

バレたら嫌われると解っていて隠すのは相手を騙してるのとは違う。
例えば「あの人どっかにいけばいいのに」と心の中で考えたとしても「こんな事言ったら周りに引かれる」と思って
黙っているのは「周りを騙す」ことか?言わないと俺がすっきりしないから、と言って口に出したらただのDQNでしょ。


685 :名無しさん:2006/09/12(火) 15:15:56 ID:FtawFPs4
>>684
いかにも女らしい考え方だなあと思った。
まさに「女はそういうところを割り切れるから怖い」っていう俺の考えを裏付けてくれた感じ。

俺は彼女が同人嫌いなの知ってて隠れて同人やってたら罪悪感を感じるし、罪悪感を感じつつそれを続けることはできないな。
女はやっぱり、そもそも罪悪感を感じないか、都合が良ければ割り切れる人が多いみたいね。

後半の例えはぜんぜん的はずれで、何でもかんで正直に言うとかじゃなく、罪悪感を感じつつそれを続けられるかどうかの問題。


686 :両立:2006/09/12(火) 17:12:04 ID:NSUGrSkr
二次創作の版権云々や、周囲の人間をネタづくりに利用するなんてのは
別の問題として、実際、悪いことや他人に迷惑をかける事しているわけじゃないしね。
罪悪感ったって「あなたの理想通りの私じゃなくて悪かったね」程度。
彼氏も私の好きな事を受け入れないわけだからおあいこ。

687 :両立:2006/09/12(火) 17:38:06 ID:xY59XptZ
私も罪悪感なんて全くないなあ。
受け入れられないと分かりきった事をわざわざ言って
彼との関係がギクシャクしたり自分の楽しみがなくなるなんて嫌だ。
男だって皆>>685みたいな考えじゃないよね?

688 ::2006/09/12(火) 17:57:15 ID:OlBuOX8i
これはもう個人の考え方だから仕方ないけど、
>>684の意見は随分自分に都合のいい考えだとは思う。

>>686>>687は自分の彼氏がロリ本や猟奇物の本読んで
ハァハァしてるの知っても許せるならその考えでいいんじゃない?
ロリや猟奇物だって妄想してる分なら他人に迷惑かけない訳だし。


689 :両立:2006/09/12(火) 18:32:44 ID:3zriVvmT
>>688
ロリや猟奇のエロ本やAVは持っててもいいけど、目の届かないところに置いてて欲しい。
つか痴漢やレイープものもひく。
彼氏がどういう性癖のAV見てるかなんていちいち報告されたくないよ。

それと同じことのように思うけどなあ。

690 :両立:2006/09/12(火) 19:54:06 ID:xY59XptZ
>>688
別にそれは構わないけど
>>685が言いたかったのってそういうことなの?

691 :両立:2006/09/12(火) 19:59:47 ID:yHPXNpjK
彼氏に「いつも小倉優子をオカズにして抜いてます」
とか告白されても
ちょwおまえそういう事は私には黙っとけww
どんな反応求めてんだよww
って思うだけだしな
ロリでもレイプものでもみさくらでも構わんが言うなと。

>>684
私といえば同人!ってくらいに同人まっしぐらで一生やる気で
自分のアイデンティティに同人が深く関わってるんなら
結婚する前くらいには彼氏に言っといたれ、とも思うが
オナニーのオカズ程度なんだったらいいんでね。

692 :両立:2006/09/12(火) 21:02:47 ID:ldY17dpf
688の例えじゃ逆に墓穴掘ってるようなw

自分の時間と金とエネルギー使って、趣味の範囲で節度守ってやってる同人活動なら
いちいち彼氏様にお伺い立てるまでもないってとこかな。

693 :両立:2006/09/13(水) 00:13:02 ID:ldDatAcd
自分は、彼氏彼女にしても友達にしても長年の付き合いで
悩み事や楽しいことも含めて話ができるような関係なら、
自分の好きなアニメとか同人とかに対してもある程度
わかっておいてほしいなぁ、とは思う。

共感はしてもらわなくてもよいが、そのオタクなシュミも
自分の一つとして知っておいて欲しい。

オタクな部分を抜くと、なんか物凄く自分が薄っぺらくなるし
休日何してるの?とか忙しいとかの口実を作るのもめんどくさくね?

694 :_:2006/09/13(水) 00:53:29 ID:9PhX1EEA
ここの人たちは、彼が同人とかオタク嫌いなの知ってて、バレなきゃいいって考えなのか。なんかやだな(´・ω・`)
だったら彼が、あなたに隠れて風俗とか行ってても文句言えないね。バレなきゃいいんだもんね。


695 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/09/13(水) 01:05:24 ID:WTkfmEII
>>694
そんな事言うのやめとけ。
どうせ「それとこれとは別」と言い出すから。

696 :絡み ◆h0j7JmpkSw :2006/09/13(水) 01:20:57 ID:ZdRP6ZvX
両立スレ

同人やってるオタクである事と、ロリや猟奇でハァハァするのと、
風俗行くのが同レベルに並べられる理論に笑ったw
優しく答えてあげてる人は心が優しいですね。


697 :_:2006/09/13(水) 01:36:16 ID:9PhX1EEA
>>696
同じだよ。対象は問題じゃない。相手が嫌だと思ってることを隠れてやっててバレなきゃ良いっていうのが嫌だ。




698 :両立:2006/09/13(水) 03:04:46 ID:H70arRJK
で?

699 :両立:2006/09/13(水) 09:55:10 ID:WTkfmEII
はぁ?

700 :両立:2006/09/13(水) 19:23:24 ID:a9IUjVn1
子供の頃万引きしたのを隠してる人は
殺人したのを隠してる人と同じですか。

701 :名無しさん:2006/09/13(水) 20:35:07 ID:nWh4Ncqf
痛いところを突かれてファビョッテる腐女子のスレはここですか?

>>697 女ってまず自分の都合のいいようにしか考えないから、正論言っても無駄だよ

>>700 昔のことなんて誰も問題にしてないけど?

702 :両立:2006/09/13(水) 20:55:21 ID:kNS9O1SK
>>701
そんな鼻息荒く煽らんでも…

まぁ、自分もカミングアウトはした方がいいと思う。
腐女子に嫌悪感持ってる人ならともかく、一般人の男は腐女子の実態を知らないから、
「嫌われると思って言えなかった」って言えば「そんなことで嫌わない。早く言えよ」で済むことが多いよ。

703 :両立:2006/09/13(水) 21:21:14 ID:VU4ZSJ8z
>701
ファビョってんのはおまえだよ・・・

704 : ◆UP.kRkdU.s :2006/09/13(水) 21:42:44 ID:EW6Yd+GO
>702
隠し事してるのが嫌な訳じゃないけど、やっぱなかなか言えないもんですよ。
自分がこんなに好きなんだから、相手も同じ気持ちで、
絶対に広い心で受け止めてくれるだろうとはどうしても思えない。
だって非ヲタの相手と腐女子の自分は全然違う生きものだって考えが常に頭にある。

705 :両立:2006/09/13(水) 23:58:45 ID:H70arRJK
オタクを嫌悪しない男に会ったことがない。
一般人は男も女もみんな口を揃えて
キモイやばい社会のゴミ!
と吐き捨てるよ。オタクとばかり付き合ってるから
一般人がいかにオタクを嫌悪してるか分からないんだよ。
でもそっちの方が幸せだと思うけど。

706 :両立:2006/09/14(木) 00:11:04 ID:EhKaMOGm
それはおまえの周りだけ

707 :両立:2006/09/14(木) 00:24:37 ID:V8iqaVJc
基本的にオタクなんて人に言えることじゃないよ
隠れてするもの、楽しむものじゃないの?
自分の場合は二次元萌えだから、
二次元に萌えてるってだけでもそうでない人から見ればキモイと思われても仕方ないと思う
だから絶対に言わない
前の彼氏にも言わなかったし、今の彼氏にも言うつもりはない


人に認めてもらわなきゃならないもんでもないのに、なんでわざわざ言うの?
なんか、「素の私を好きになってほしいから着飾らない」とか言うのと同じ理屈な気がする
自分を押し付けてるだけ
努力しないで認めてもらいたがってるように聞こえる

708 :名無しさん:2006/09/14(木) 00:25:30 ID:+cTsTxUT
仕事は順調だけど、彼が見習い警官で
自分の趣味が相手のキャリアに迷惑をかけないか
すごく不安で未だ自分の趣味を打ち明けられない。
かといって同人辞められるかというと、まだ続けていたいんだよな…orz
いつか辞める時が来るかもしれない、と思うと黙っていようかとも思うが
今のところ辞める気なんてさらさら無いのが実情で。
嘘を続けるくらいなら、いっそ打ち明けるか
距離を置いた方がお互いの為なのかな…。

709 :名無しさん:2006/09/14(木) 00:31:15 ID:HVncQwRC
騙されて付き合ってる人たちカワイソw


710 ::2006/09/14(木) 00:33:18 ID:+eXMRebs
>>708
彼から漏れなければ無問題。

公務員が、彼女(妻)の趣味で昇進に影響あるのかどうか俺は
よく知らんが。

あとはおまいら2人間の問題だと思う。理解しあえて、いいところに
落ち着くといいな。ガンガレ!

711 :両立:2006/09/14(木) 00:40:18 ID:AfOC9oU+
結婚したら同人辞めるぐらいの覚悟があるなら
別に隠しててもいいんじゃないかと思う。
でも同人ってわり大きなお金が絡むから、
結婚したら黙ってるわけにもいかなくない?

712 :両立:2006/09/14(木) 01:38:59 ID:EhKaMOGm
同人がバレたら今の会社にものっすごい迷惑をかける自信がある。
でもやめられん。すいません。

713 :両立:2006/09/14(木) 16:13:49 ID:zAsHfh8R
711にドウイ。
付き合ってるだけなら隠してても自己責任だけど
結婚したら様々な税金に絡んでくるので気をつけないとな。
ある日突然通知がくるから

本来1イベントで10万超える所得がある場合は申告対象なんじゃなかったっけ?
まあ書類として提出されるのは年間分だから書店委託や副商業な人以外はバレにくそうだけど

うちはだんだんオタクにならしていったよw今ではたまにイベにもきて売り子してくれる
ぜんぜん本かわないし見もしないけどな。不思議なところだなーといつも呟いている
仲良くお付き合いしてます

714 :両立:2006/09/14(木) 16:27:56 ID:HGp3lO9r
どんな会社?

私もうすぐ結婚するけど、集めに集めたBL同人誌にマンガにアニメ、
自分の本含め本当に大事に思うもの以外は売った。
相手はパンピー、DBとかは好きだけどフォモには嫌悪感もってる。
同人やってることはCO済み、でも同人誌の内容をわかってない。
オリジでやってるもんだと思ってるから騙しといた。

でも、その人のことが大好きで、早く家庭をもちたいって思ったから
ためらったけど、後悔はしてない。
電車男の再放送してるけど他人事と思えないなあ

715 :両立:2006/09/14(木) 21:24:07 ID:EhKaMOGm
>>714
同人される側の会社です
会社としては同人を奨励してないけど
そういうの作ってる中の人ってなんだかんだでオタクが多いから
同人者が多いんだよな、ぶっちゃけ
でも肩身は狭い


結婚オメ!羨ましいよ

716 :両立:2006/09/14(木) 23:57:51 ID:BUS8mLCL
同人される側の会社内でも、女子の同人屋は全員腐女子と思い込んでる
オヤジとかいて厳しいよな…。
私は退職するまで隠してた。ギャグ描いてたんだけど。
たまーに「声優さんに会いたい!」的なオタク女子や男子が職場に
はいってきて、三ヶ月くらいで疲れ果ててFOするさまをよく見た。
忙しい職場だったから、同人も休み休みだったな。今は、満喫中w





717 :715:2006/09/15(金) 00:03:27 ID:l1EzTdzz
>>716
満喫うらやま
暇ねえよなー。

私も上司に腐女子疑われてたww
だがジョジョと麻雀について熱く語ったら
仲良くなれた

718 :両立:2006/09/16(土) 01:24:19 ID:6dQoBZrd
>>713
1イベントで10万って初耳だ。でも適当なこと言わない方がいい。

年間で給与以外に20万以上の利益があるなら、申告して納税が必要になる。
たとえ利益が20万以上なくても、売り上げが20万以上なら
経費の証明ができるようにしておかないと通知が来た時に困る。

719 :ぬるぽインターエクセプション:2006/09/16(土) 01:47:52 ID:fmPth0lc
 

720 :デジ:2006/09/16(土) 08:58:43 ID:Ox+cxEmY
hoa

721 :スペースNo.な-74 :2006/09/17(日) 01:58:11 ID:8lJW3t86
モレは学生だが同人やってるとパンピーと何話していいかワカラン
学校じゃ同じvipperとかナカーマとしか話していない希ガス('A`)

おにゃのこと話すときはテストの話とか・・・orz
男は大体ゲームの話、もしくはじゃれあいでおk
特に(?)仲のいいおにゃのこは
「今日レンタル安いから見たいものある?借りてこようか〜」とか
「今暇?なら話し相手頼む」とか言って1時間ほどメルメル
生では長く話せない。慣れていないとかの問題じゃなくて、話す話題が
無くなったときメルは探せるが、話してる時はどうしようもない(´Д`|||)

そんなモレにパンピーとの付き合い方を教えてくださいお姉さま方・・・

722 :キモイ721よ:2006/09/17(日) 02:50:34 ID:zXvfWa5a
>>721
まずは日本語の勉強しろ。

723 :両立:2006/09/17(日) 10:44:52 ID:eIYHMY2N
学生時代に付き合っていた彼に隠れて同人活動してた。
休みの日は必ず会うのが暗黙の了解になっていたから
イベントへ行くために彼と会うのを断ると不審に思われていたらしい。

極めつけは同人友達に送ったつもりのメールを間違って彼氏に送ってしまった事。
結局バレて、イベントがどういうものなのか等をみっちり説明させられた。
彼がヲタ趣味に理解がなさそうだから隠していたのに。
結局それが原因で別れたからその程度の付き合いだった。

でも隠し事しながら付き合うってかなり労力を使うね…

724 :両立:2006/09/18(月) 13:58:53 ID:v9IlpYLC
同人やってることはもうバレたって構わないけど、彼氏も好きな漫画でホモやってることはいえません。

725 :両立:2006/09/18(月) 16:29:29 ID:FZmAbswr
そうなんだよね。パンピーにばらすのに
3段階あって、一段階目は、
「オタクです、アニメや漫画に
湯水のように金を使うことに気が引けないほど好きです」という
レベル。
2段階目が、それに加えて、「同人誌やっています。」
でも漫画描いているだけなら、一つの特技ととられる場合もあるので
「へー、漫画描けるんだ、すごいね」と終わる場合が多い。
が、
3段階目、「何描いているの?」ここで人間性を問われる
事になる。
「18禁エッチ描いています、ホモ描いています」
ここで、人がまじに離れてしまうケース大。

でも、皆エッチすきだろ!いいじゃないか、と開き直れるかどうかだな。

726 :両立:2006/09/18(月) 16:34:34 ID:AIesxl3b
同人誌の時点で引く人が大多数だと思うけどなー
口では「すごいね」と言うだろうけど

727 :両立:2006/09/20(水) 13:52:38 ID:z58ERhIw
うまくやりくりしてる人すごいなぁ。
私は同棲してて彼も2を見るんだが、他板を見ながら「腐女子とかキモいなーマジ引くわー」と彼が。
す すいませ…('A`)

今は彼のいない間に隠れて好きなサイトを見て回る程度だけど、また描きたいし、何よりアニメが見たい…!!
一応まだ隠し通すつもりだけど、うまくやれてる方々が本当にウラヤマシス…

728 :リョーリツ:2006/09/23(土) 22:01:14 ID:KhRRwZ5I
この前友達の結婚式に出席したとき新郎側の友達さんが
私のこと気にいってくれたみたいで友達から「どうかな〜?」って
電話あったんだけど、オタクカミングアウトする自信なくて遠回しに断った…orz


オタクな彼氏が欲しいです…


729 :両立:2006/09/23(土) 22:23:26 ID:jw/v+cP/
新婦友達が自分の同人を知っていたら
遠回しに「あの子は漫画が好きとか絵を描くのが趣味だよ」って言ってもらって
反応をみてみるとか。

あとは新郎側の友達にとりあえず会ってみて、漫画好きをアピールして
理解が無いようだったら諦めるととか。

>>728 は断るのが早すぎてちょっともったいないような。

730 :両立:2006/09/24(日) 01:01:01 ID:jNbBtJbq
話題豚切りでスマソ。

今日仲良しの同僚とごはん食べに行ったとき、
うっかり財布を忘れてしまい、先日のイベントで使った
釣り銭(コインケースに百円50枚)を出して支払った。
「なんでそんな物持ってるの?何か商売でもしているの?」との質問に、
いろいろ潮時かと思って同人やっていることを話してしまったよ。

これからあの子との関係はどうなるんだろう。
一応、誰にも言わないでと口止めはしておいたんだが。


731 :両立:2006/09/24(日) 01:20:46 ID:K2k3dHNk
おま、フリマとでも言っておけば良かったのに!

でもとっさにはそんなこと思いつかないもんな。
同僚との関係が上手く続くといいな。

732 :728:2006/09/24(日) 05:25:20 ID:ciEIearp
>>729
レスありがとうございます。


新婦友達にはガッツリオタカミングアウトしてます。
旦那さんも私がオタクなことは知ってるはず…
彼女は一般人で私のオタ趣味には半ば飽きれてるみたいだけど
否定はしません。肯定もしないけど。
イベントが近くて〜と話すと、「あぁ、またか」みたいな反応。

ただ、相手の顔も覚えてなくて…orz

何か久々に乙女返りしてしまって、恥ずかしいような気持ちと、悩むのとでgdgd('A`)

733 :両立:2006/09/24(日) 09:16:20 ID:EzPHuTFq
>730
昔同じような目にあって同様にカミングアウトしたら
引かれはせずとも「それって儲かるの?」って必ず聞かれたなー…
今はどうなんだろ

734 :両立:2006/09/24(日) 11:21:30 ID:c146U695
>731,730
レスd!
同僚は大学で文学に関する学科にいた子なので、
同人誌という言葉をダイレクトに出して説明した。
自費出版の本のフリーマーケットのようなものが
あって、それに出ていることも告げた。
東京に友達がいる訳でもないのに、私がよく東京行っているから
不思議だと思っていたらしい。

引かれはしなかったもの、やはり「儲かるの?」と聞いてきた。
「ちゃんと職場に副業の届けを出すように」と言われたよ。orz

恋愛物とか書いてるの?!マンガ描けるの?!凄い!と言ってくれたけど、
実際書いている内容までは教えていない。
いや、教えられない……。



735 :両立:2006/09/24(日) 11:22:47 ID:c146U695
自分にレスしてどうする……。

>734は>731と>733へでした。

736 :両立:2006/09/24(日) 21:33:38 ID:8RDNFPe5
>>730
仕事でバスに乗ることが多く、バスカードというものがない地域なので
(回数券もなかなか買えない)
いつもバス用に100円玉を20枚くらい持ち歩いている私が来ましたよ。

まあ50枚は持ち歩かないけどw

737 :両立:2006/09/25(月) 12:55:23 ID:AzCCb6/X
今つきあってる彼が、たまに「俺おたくっぽいの駄目だからさー」と言う。
まあ、その人は音楽好きで音楽関係でのおたく(知識ひけらかしの評論家気取り・薀蓄タイプ)っぽいのを
指して嫌だと言ってるんだが

自分の漫画同人オタ暦十数年がバレたらやっぱり引くだろうなぁ…orz
今どき珍しく漫画とかゲームとかネットとかに全然知識&興味ないっぽい人だし
今のとこ気づかれてはいないが、どんなイメージを持たれてるかガクブルだ…

738 :両立:2006/09/25(月) 14:59:02 ID:hfr7wa+q
彼氏は今までオタクを馬鹿にしてたんだが、昨夜いきなり
「俺、お前の次に神/楽/ちゃんが好き」って言われたwww
ちょwww二次元幼女萌えwwwwwwしかも「ちゃん」付けwwww
銀/魂は普段から好きだと言ってたけどまさかそんなことになってたとはw
それでもやっぱりオタクを馬鹿にするんだろうけどさ。

739 :両立:2006/09/25(月) 19:15:41 ID:zymfUo/Q
ヲタを告白しドン引きされた昔の彼氏も
コンビニで必ずラブひなを立ち読みしてたな…

740 :両立:2006/09/26(火) 01:38:10 ID:XH4FURwD
うちは彼氏が元々漫画もアニメも好きだけど(主にエヴァ、ジョジョ)
同人の存在は知りませんでした。ただエヴァのアンソロジーは書店で買っていたらしい。
昨年より同棲を始めたので、まず手始めに、午後からサンクリへ連れていきました。
すると「本は(アンソロに比べたら)高くて買う気が起きない」と言っていましたが、
同人ゲームには凄い勢いで食いつきました。市販のソフトより安い&手軽でいいそうです。
それ以来、即売会会場には連れて行っておりませんが、
たまに一緒にとらのあなに行って買い物するようになりました。
しかも最近は私の本に対して、妙なアドバイスをしてくれるように…。
「買う奴は幾ら高くても買うんだから、本の値段もっと高くしたらええやん。
1冊の値段が多少高くなっても安くなっても、売れる総数は変わらないやろ」
「パロディやめてオリジナル描きなって。そのほうが持ち込みしやすいから」等。
とりあえず同人誌がきっかけで友達が増える&仕事を頂く機会があることや、
トータルで「アホみたいな赤字は出ない」と説明&了承してもらえたので
「小遣いの範囲で楽しむなら良し」ということでコツコツやらせて頂いております。
……最後にプチネタを。
この前、彼氏のほうがちょっと乗り換えの難しい都内の駅に行く用事がありました。
彼氏は関西出身&方向音痴のため、乗り換えに自信が無さそうだったので
私「その日、私用事ないから連れていってあげようか?」
彼「貴様ぁー! 武士を愚弄する気かぁぁ! ぜひお願いしますチャイナさん」
どうみても二人揃ってマダオです。ありがとうございまs(ry

741 :両立:2006/09/26(火) 20:49:39 ID:5pFsKTcJ
>>740
この幸せ者がーッ!!
しかも同人通じて仕事をもらうことがあるって事は
貴様、もしや半プロだなーッ!?
この幸せ者がーッ!!

742 :両立:2006/09/27(水) 15:38:57 ID:4W+FWiu+
740ですが、半プロどころか……原稿料による年収なんて
確定申告できるかできないか位のラインしかありませんorz
同人だって印刷代+イベント参加費=売上くらいで交通費と画材で赤字……
まして手間賃は……でも好きからいいの!気持ちが一番大事アル!

ちょっと大変になったことは、イベントに行く日で彼氏が休みの日は、
彼氏のご飯を3食分用意してから出かけなきゃいけなくなったので
直前突発コピー本などが時間的にやりづらくなったことですねw
(最も、ご飯を作る程度で快く送り出してくれるのは本当に有難いことです)
お互いの両親に挨拶も済ませておりますので、何事も無ければ来年入籍予定です。

ちなみに知り合ったきっかけは、とあるネットゲームのオフ会でしたorz
これを親に説明するのが難しかった……
ゲーム内でキャラクター同士で知り合ってから約半年後にオフで会う
→サシで遊ぶようになる→その約二ヵ月後から付き合い始めました。
今は二人ともネトゲ引退してます。
中毒性が高い高い言われてるネトゲはすぐ引退できたのに
10年かかっても同人は引退できない自分、乙

743 :名無しさん:2006/09/27(水) 18:33:12 ID:0FHsqVl5
のろけすぎだろ。氏ね(^^

744 :りょうりつ:2006/09/27(水) 18:56:52 ID:a0SOLBdC
メシぐらい自分で作らせろよ。

745 :両立:2006/09/27(水) 20:33:37 ID:477/++o5
自分も必要最低限の家事・料理程度は覚えておいて欲しいけど
人それぞれだしね

746 :s:2006/09/28(木) 23:56:41 ID:LT6zQqJk
このスレって男が0人だな。海鮮の男がだけど色々と参考にしようと
思ったのにorz

747 :両立:2006/09/29(金) 03:23:09 ID:owOemxiB
過去ログも読めない男に女心なんて分からないアル。

748 :両立:2006/09/29(金) 08:02:34 ID:qJKVeRVD
海鮮男で、ちゃんと(三次元の)彼女と両立してる人はいるよ。
夏休みはコミケ3日目を外して彼女と旅行の予定を組んで、
初日・2日目の買い物は人に頼んだりオク見たり。
仕事が忙しいことにして夏休みは帰省せず、9月の連休に有給を足して帰省。
もちろん、その時期に開催される地元イベントもチェック済w
同人誌やオタクグッズは、リフォームの基本としてよく出てくる
カーテンつきの目隠し棚を幾つも自作し、キッチリ収納。無論PCにもパスかけ済。

曰く、両立の要は収入と収納だそうです。
不要なオタクグッズは見切りつけてさっさとオクに流す等、
ある程度の資金&収納場所の循環は必要とのことです。

749 :両立:2006/09/29(金) 22:55:01 ID:u0+X6Z9U
>>748
女とほぼ同じことしてるんだな。
ちょい安心した

750 :両立:2006/09/30(土) 01:45:01 ID:wcScBBuS
私は非腐女子なので、最初から同人女=腐女子と思われて接されると辛い…。

そして
良いなーと思った異性は必ず彼女ありor既婚。
反面、
心の底からどうでもいいと思ってるのには粘着される。

いっそ、
開き直って腐女子になったら幸せになれますか?
真理の扉の通行料は、おいくらかしら?

751 :両立:2006/09/30(土) 03:01:43 ID:85rDSqp7
>>750
同じだ。
二次元の男に萌えられたらどれだけ幸せかと思うよ。カプ萌えできればなおさら。
三次元の男と二次元の女に萌えてしまう。

どうでもいいのに粘着されて断ったら
「正直俺でも落とせると思った」って言われたことある。
モテないオーラかオタオーラか何かが出てて近寄りやすく思わせてしまうのだろうか。
いっそ彼女餅や既婚の人を相手から奪い取るくらいの勢いで
自分を磨きつつ仕事と同人も両立させたら、どうでもいいのから声がかからなくなるのかな。


752 : ◆UP.kRkdU.s :2006/09/30(土) 09:05:44 ID:ud0v9XzY
>私は非腐女子なので、最初から同人女=腐女子と思われて接されると辛い…。

マスコミのミスリードもあって、一般人にとっては
「オタク女=腐女子」って認識されてるからどうしようもないと思う。
そもそも一般人にとって女だろうと2次元に萌えるって行為自体が異質。
同人以外のヲタ趣味な板にも行ってるんだけど
あっちはあっちで「同人どころかアニメや漫画なんか嫌いなのに
腐女子呼ばわりは辛い」って話がでる。

心理の扉をくぐったところで
彼氏ができるって意味では幸せにはなれないと思う。
対一般人の場合、二次元に萌えるって時点でドン引きなので
それを払拭するほどの何かが無いと駄目なんじゃないの?

753 :両立:2006/09/30(土) 16:25:53 ID:i965HT10
ヲタク・・という言葉からしても、対一般人には、
かなりマイナス評価スタートだからなぁ。

相当仕事が出来る人間だったとしても
ヲタクがばれれば、一歩ひかれるだろうなぁ・・・

754 :両立:2006/09/30(土) 16:27:44 ID:b4AUMwa5
中身は変えようがないなら見た目を磨くしかないね。

755 :両立:2006/10/01(日) 01:13:00 ID:pYuJn2X1
>>750
そんな糞下らない理由で腐女子になられたらこちらも迷惑です
自称ヲタ女はどんな時も腐叩きは忘れないよな
根性直せよ

756 :両立:2006/10/01(日) 16:22:15 ID:6Tk6vpPK
>>750>>751
おまいらは私か?ただ私はやや腐女子だけど。
最近の悩みの集大成がまさかここで文章化されてるとは思わなかった。

今好きな人がやっぱり彼女持ちで
奪うとまでは思ってないけど、振り向いてくれたらいいなくらいの心持で
自分磨きしてる。
今までは彼女持ちと知ったらそこであきらめるだけで何も磨かなかったから
そんなところが粘着にとっちゃ居心地よかったんだなと思う。
実際変わろうと行動起こし始めたら不思議と自然に粘着が離れていったよ。

ただ両立が出来てない。
自分の生活の方がおもしろくて、作ったネームがおもしろくない。
またひと段落して同人再開した時にいい話が作れるようになるためにも
この恋にいっぱい悩んでみようと思う。

757 :両立無理ぽ('A`):2006/10/04(水) 01:00:06 ID:kRezruL+
……相談させてください……_l ̄l○
相手が遠くに住んでて毎日メールしてて数ヶ月に一回会う感じの、彼氏だか友達だか微妙なラインの人(学生)が
12/22〜1/8まで冬休みだそうで、「会いたい」みたいなメールをしてきました。
でもそのあたりって(受かってたら)冬コミ合わせコピー本か、
1/7シティ合わせかインテ合わせの原稿に追われて冬コミでお正月であっと言うまにシティ、っていう
怒涛の2週間だと思うんです。

相手に同人カミングアウトしてないんですが、これどうやって断ればいいと思いますか?
「全部早割りで入稿してよゆうクリスマス(*゚д゚)ウマー!!」ていう案もあるけど多分きつい…。



758 :両立:2006/10/04(水) 01:38:01 ID:ieRkyUGq
つ「全部早割りで入稿してよゆうクリスマス(*゚д゚)ウマー!!」


まだまだ時間があるじゃまいか!

759 :両立:2006/10/04(水) 18:20:06 ID:+twwFndb
>757
今からやってもきつい?そんなに遅筆なの?
つか、22日って時点ですでに冬コミの早割りなんかおhル。
あと、オフで冬コミ新刊出せるなら、コピー本とインテ新刊はあくらめろ。

760 :757:2006/10/04(水) 21:56:09 ID:mkxhmVyK
レスありがとう。
冬コミで複数新刊出したいしシティでもインテでも新刊出したいから悩んでるんだよ・゚・(ノД`)・゚・
コミケ早割り間に合っても多分インテ合わせの早割りがクリスマスあたりだろうし。
相手は物凄く自分を大切にしてくれてるし、告白はされてないけど
恐らく好かれてるんじゃないだろうかと思ってる(自分の勘違いでなければ)
でも自分的にはまだコミケ>>相手だからどうにか断りたいんだ。

母に相談したら案の定「1日くらい会ってあげれば」「今から計画的に進めればいいんじゃない?」といわれた…。

761 :両立:2006/10/04(水) 22:03:23 ID:ieRkyUGq
おいおいおい、どっちも総取りしようとしちゃ、そりゃ無理だよ。
本を一冊くらい遅らすことは大した問題じゃないはずだ。
遊んでたら1冊も本が出ない!ってわけじゃなくて、
何冊かは出るのなら、むところが間違ってる。

そもそもその3大イベントに全部参加できるのは一部のサクル者くらいで、
普通のサクルや買専にとっては1冊でも本があればそれが新刊だよ。

762 :両立:2006/10/04(水) 22:04:56 ID:ieRkyUGq
ごめ、4行目は「悩むところ」

763 :757:2006/10/04(水) 22:20:44 ID:mkxhmVyK
もちろん両方総取りしようとは思ってないよ。
自分的にはあくまでも本を出すほうを優先させたいから、相手がこっち来るのを断りたい。
だから上手い断り方のアドバイスがあったら教えて欲しい。

764 :両立:2006/10/04(水) 22:29:45 ID:+twwFndb
客層はかぶらないんだし1冊新刊があるならもういいだろと思うけど…。

>>757はコミケ>相手の状態だから年末の約束は断りたいけど、
相手と完全に切れてしまうのも嫌なんだよね?
両立というのは、両方をちょっとずつ譲歩することだよ。
片方を譲ることなく、もう片方もキープしようとするのは無理があるんじゃないか。
断るなら、切れてしまっても仕方ないぐらいに考えて断った方がいい。
同人と違って、恋愛関係なんてタイミングがあわなければ成立しない。
あの時、新刊1冊にして会っておけばよかったってのちのち後悔しそうな気がする。

765 :757:2006/10/04(水) 22:55:11 ID:mkxhmVyK
まさしくそれ!
>相手と完全に〜
やっぱり無理な考えだったかな…。ちょっと出す本の冊数減らすことも込みで計画立て直す。

みんな相談乗ってくれてありがとう。助かったよ。

766 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/10/04(水) 22:55:18 ID:TJr7cABF
あまりに身勝手な>763に呆れかえるばかり

767 :両立:2006/10/04(水) 23:30:20 ID:u4oeGikk
まさに両立できてない

768 :りょうりつ:2006/10/05(木) 00:14:04 ID:zXQU+9gv
久々にイラっときた
ふられろふられろ

769 :両立というよりは:2006/10/05(木) 01:10:07 ID:LUf8fhKh
仕事・同人・恋の三者バランス問題ですね、三位一体というかなんというか…

私は今
仕事=30%
同人=10%
恋=60%くらいです…花嫁修業中なので
毎日お弁当作っていますが、思ったより手間がかかりますね。
学生時代、毎日お弁当を作ってくれた母を改めて尊敬しました。

同人は彼に「子供できるまでは好きにやっていい」と言われてます。
でも子供ができたらできたで、育児本とか作ってしまいそうw

770 :両立:2006/10/05(木) 02:54:33 ID:FgpVW9Wb
757は「その頃大事な用事があるからお前に会ってる暇はない」と言えばいいと思うよ

771 :両立:2006/10/05(木) 21:20:54 ID:gKVm5Fd9
>770の男前加減に惚れた

772 :両立:2006/10/05(木) 22:52:41 ID:cQ3Tc0Sl
>>757
おまえも一緒に俺の本におぼれろ、とか叫んでやればよいww

773 :両立:2006/10/05(木) 23:01:06 ID:CMTe7Odb
それなんて逆プロポーズ?w

774 :両立:2006/10/07(土) 02:50:57 ID:ltX76UYb
今年は5月ごろからイベント立て続けでずっと〆切り抱えてる状態
今もジャンルオンリーで〆切り間近。仕事と〆切りで手一杯。
彼氏は国試前で以前は週一ペースで会ってたのに最近ひと月に一回程度。
寂しいけど思いっきり原稿に打ち込める日々を送っていたのだが
彼氏が学内模試の翌日なら会える!と言ってきた。
私もその日は仕事が休み。しかし締め切りまでの最後の休みの日。
その日会わなかったら次に会えるのは一ヵ月後。遠距離ってほどじゃないけど中距離なのでそうそう頻繁に行き来も出来ない。
会わなかったら後で後悔するのは目に見えてるけど会ったら会ったで「もう帰らない!」「ここんちの子になる!」と
別れがたくなるのは必至。
時間的には両立できてると思ってたけれど、心が両立できてない…!

775 :両立:2006/10/10(火) 12:01:49 ID:s8s47U+V
>ここんちの子になる!
ワロタw

776 :両立:2006/10/13(金) 21:17:04 ID:YHRfkrLk
保守がてら愚痴カキコ

描き手の彼女と付き合って1年ちょい。
付き合いが安定してきて慣れてきたからか分からんが、
彼女の俺に対する扱いが同人>俺になってきた...

週末はイベント、ハラシマ、友人との遊びを優先する度合いが増え、
俺から会いたいと言わないと、彼女からは会いたいと言ってこない。
彼女はこれで両立できてると思ってるのかな?

そろそろ限界がきそうだ。


777 :両立:2006/10/13(金) 21:28:14 ID:YO271Jgi
1度自分の意見を言って、改善されそうにないなら別れを告げるでおk
後から泣きついてこようとまた同じような事されるだろうし

778 :776:2006/10/14(土) 04:56:21 ID:QpJwkUdd
>777
愚痴に付き合ってくれてありがとう。
彼女には次会う時に話してみるつもり。

今まで彼女に対して不満とか言った事無いから、
いきなり不満とか言ったら面食らうだろうな。
一度本格的に喧嘩でもしてみます。

779 :両立:2006/10/14(土) 10:47:19 ID:glIYOwZa
自分は女だが、776みたいな男はウゼエと思ってしまう。
付き合っていたら、何よりも男を優先させなきゃダメなのか?

780 :両立:2006/10/14(土) 11:04:34 ID:c8F5SbA+
優先云々よりもこれはもう終わってるだろ。
>俺から会いたいと言わないと、彼女からは会いたいと言ってこない。

彼女に何のために付き合ってるか聞きたい。
もう「彼氏がいる」という事実のためだけに付き合ってるようなものじゃん。
単なる倦怠期か?
次はお互いの優先度合いが同じような人と付き合え。

781 :両立:2006/10/14(土) 12:12:46 ID:X3rKGvx8
>>778
間違っても、「俺と同人、どっちが大切なんだ!」は言うなよ。

「なんだこのガキ」な扱いを受けることになりそうだ。
それが男であれ女であれ、何よりも自分を大切にしろ!と相手に要求する奴は
幼児性が強いからね。
お母さんべったりの幼児と同じ行動パターンだってことを、大人はなんとなく
判ってる。「私、貴方のお母さんじゃないんだけど」とか思われるのが関の山だ。

782 :両立:2006/10/14(土) 16:20:12 ID:Dcu//R21
「私、貴方のお母さんじゃないんだけど」
これを共同生活も家事もしてない女が言うのは納得いかねえwwwww

>>776はきっと彼女に文句ひとつ言わずになんでも許容してやってるんでしょ。
でも本音では「俺のこと本当に好きなの?」って不安になってる。
可愛いじゃないか。彼女は何も言わない776に甘えてるんだよ。
一度きちんと思ってることぶちまけるべきだ。

783 :両立:2006/10/14(土) 19:13:57 ID:mNAsHPV0
>>782同意だ。
>>776今まで寂しくても言いだせなかったんだね、
いじらしいじゃん。一途じゃん。
今まで何も言わず黙って我慢してたの偉いよ。
もしそれ言って、喧嘩して、わかってくれないような女なら別れちゃえ。
他にあなたのこと真剣に思ってくれる人絶対あらわれるよ。
あなた素敵だよ。

784 :両立:2006/10/14(土) 22:24:49 ID:sRqk9NMm
言い方次第だと思うな。

言い方をひとつ間違えると、それこそ相手は「付き合っていたら、
何よりも男を優先させなきゃダメなのか?」ってなると思う。
自分が寂しさを感じていて不安に思っている事を、素直に口にすれば、
彼女も反省するんじゃないかな?っていうか776を好きなら思いっきり
反省するでしょう。

ただ、最初の話し方を間違えると776の不安とか寂しさがちゃんと
伝わらないまま悪い方向のケンカになりそうで、しかも間違えやすそうな
シチュエーションだから不安だな…


785 :両立:2006/10/14(土) 22:52:37 ID:M4Y7vqw1
書き込み見ていると、男が書いたか女が書いたかが
すごくよくわかる意見ばかりだな。

同人よりも彼氏を優先と考えている、特に男性に聞きたいが、
そういう男は彼女を一番に考えているのだろうか。

ねえ、あなたはどうなの?>776。

786 :776:2006/10/14(土) 23:21:06 ID:qzdqERt3
チラシの裏しただけなのに反応多くて驚いてます。
色んな意見どうもです。

最初のカキコの文章が悪かったかも知れませんが、
何でも俺の事を一番に考えろ、と言うつもりはないんですよ。

ただ、仕事の合間をぬってやっと会えると思ったら、
急にコピー本出すからと言ってハラシマ優先されたりすると
同人で充実してるなら俺居なくてもいいんじゃないか?
と思ってしまった訳です。
相手からすれば、こんな事言われれば激しくウザイのは分かります。

じゃあ自分はどうなのかと聞かれれば、
仕事以外で考えれば彼女の事を一番に考えてると思ってます。
彼女にはそんな恩着せがましいこと言いませんけど。


787 :両立:2006/10/15(日) 00:13:50 ID:tRln4tEB
多分、>>776 が悩んでいる内容が、同人?彼氏?どっち優先?の
核心をついていると思う。
言い方しだいだ、と思うが、案外結婚してからもついてまわる
根本的な問題なのかもしれないなぁ。

788 :両立:2006/10/15(日) 00:17:28 ID:bpXE7ZUv
男の方が彼女を一番に考えてる気がするけどなー。
女はそれはそれ、これはこれ、よそはよそ、うちはうちだから。

789 :両立:2006/10/15(日) 01:44:41 ID:j13XK1Ls
なんとなくだけど
男の考えは「結婚したら家のこと(家事・育児・親の面倒)を優先して、
できないなら他のことはやめろ」で
女の考えは「仕事も家庭もどっちも大事にして」だと思う。

790 :両立:2006/10/15(日) 03:17:55 ID:+l999Waq
言い換えれば
「付き合うなら俺のことを優先して、できないなら他の事はやめろ」
「同人も恋人もどっちも大事にしたい」かな?

私は「同人も恋人もどっちも大事にしたい」と思ってるけど、>>776の気持ちも解る。
三月まで試験漬けの彼氏が三月になったらやっと暇になるのに
「友達と卒業旅行に行ってくる」と言われたときのあの「えっ・・・?」感。
そこはことなく「私と遊んでくれてもいいじゃないですか!」って言ったら
「大学最後の旅行だもん!行きたいんだもん!」って言われてorz
そんな彼氏は私が同人優先すると「なー俺も連れて行ってよー」と駄々を捏ねる。

791 :両立:2006/10/15(日) 13:10:20 ID:he/wK+oR
いやしかし卒業旅行は一生に一度のものだから快く認めても
いいのでは?大学の卒業旅行って本当にいい思い出になるよ。
恋人とならこの先いくらだって機会があるんだし・・・
一生に一度のものとこれから何回かの機会があるもの(イベント含む)を
比べちゃったら、彼氏が可哀想じゃない?今後の友達関係も
あるだろうし・・・
てか、卒業旅行に行って欲しくない。自分を優先して欲しいみたいな
一生に一度の記念とか機会を取り上げる恋人だったら、私は冷めるよ。

792 :両立:2006/10/15(日) 15:22:49 ID:Sl7dtZ/3
>>786
>同人で充実してるなら俺いなくてもいいんじゃ

俺がいればそれで全部満ち足りるはずだ!思想だなあ。
おまいさんはおまいさん、同人は同人だろう。自信持てよ。
なんでそこでオールオアナッシングになるんだか、興味深いな。

>790さんの言う「俺のことを優先して、できないなら他の事はやめろ」に
通ずるものがあるね。

793 :両立:2006/10/15(日) 19:57:05 ID:P0zuFg6B
だけど男女関係なく、ちらっとそういう事は思ってしまうんじゃないかな。

>776の彼女がもしもの話、仕事>同人>776だと思ってると仮定して、
(よくない予想で悪いけどね、その時々で重要度変わるだろうし)
776も仕事>○○>彼女で、○○=好きな趣味でも見つけてみたら?

彼女より好きなものを探せというのではなく、彼女と会えないなら
ちょっと寂しいけど、その間こっちの趣味に没頭しようとかね。
そういうワンクッションが置けないままだと、つらくないか。776自身が。

794 ::2006/10/15(日) 23:06:27 ID:dcNjBO2/
部外者だが恋人を作ると仕事>恋人>趣味にならざるを得ないから覚悟が
いるって考えてたけど。現実は違うのか・・・
そうやって趣味から距離を取る事に慣れてから結婚して
仕事>家庭になって普通のオヤジになっていくもんだと思ってた

795 :両立:2006/10/15(日) 23:31:23 ID:RHuKJuL0
そうならない男もいるよ。
うちのクソ親父は結婚しても私が生まれても趣味>家庭だったよ。今もそう。
多分結婚前も趣味>(≧?)恋人だったと思う。
自営業で時間にある程度自由が利くから仕事>趣味にはならなかったんだろうね。
今更もうどうでもいいけど。

796 :両立:2006/10/15(日) 23:33:31 ID:bpXE7ZUv
大概の人はどれもこれもを上手くやっていく器量を持ち合わせてないから
今も昔も>>794の言った通りになると思うよ。
やっぱりどれを優先するかで変わってくる。恋愛なんて相手がいるから尚更。
ここでの「どれもこれも美味しいところどりしたい!」ってのは頭でっかち女の我侭。
人生我慢だって必要なんだよ。

797 ::2006/10/15(日) 23:39:56 ID:dcNjBO2/
恋人が欲しいならば対価は趣味をやめることか
俺らの両親は相手と出会う前はどういった趣味があったんだろうな・・・
母が韓国ドラマ見るようになったけどそれは俺が就職して子育てから
開放されたからだな それまでは一家の運営を頑張ってたと思う

798 :両立:2006/10/15(日) 23:54:54 ID:9Wujf5g7
趣味をやめる必要はないんじゃない?
趣味があっても恋人いたり結婚してる人なんて大勢いるよ。

799 :両立:2006/10/15(日) 23:58:05 ID:bpXE7ZUv
どっちに重きを置くかってことだけで
そこまで極論には至ってないんじゃ?

800 ::2006/10/16(月) 00:06:49 ID:YytK47xd
俺の知り合い既婚者A(女)「結婚とか彼女とかの事情があっても趣味続けてる人がいる」
と社会人半年目のBに話をしていた。しかしAはある日突然趣味を辞める
Bはこのままでは仕事で同僚に遅れを取ってしまうと趣味を辞める。
そして周りが芋づる式に引退ってことがあった
俺は俺で彼らの影響で仕事でミスるのは体の休憩をする時に趣味をしてるからとか
一般人的な遊びをすれば仕事のミスが減るとか最近はそう考え始めてるな

801 :両立:2006/10/16(月) 00:23:04 ID:ACCYzACU
自分は、物事に絶対の順位は付けなくていいと思うんだ。
1.恋愛 2.仕事 3.趣味 なんてのではなく、
時と場合に応じて、すべてが1番になりうるもの。

自分なら全部が大事だから、タイミングでどれかが優先になるんだが、
一般的には違うのだろうか。

802 :名無しさん:2006/10/16(月) 00:36:17 ID:tg4uIVF/
うーん、そこまで一つのことに集中しなくても
どれもほどほどにやってけばいいと思うんだけどなー


803 :両立:2006/10/16(月) 17:04:29 ID:WCr6Buxy
ちょwww>794だけどそんな、どっちか捨てろみたいな意味じゃないよ。
それじゃ「私と○○どっちが大事なの!」って極論と似たようなものじゃ…

>799>801>802が言ってるような事を言いたかった。
あくまで>776の場合は、仕事でも趣味でもいいから彼女以外の事で
気を紛らわせて、あまり思いつめないほうがいいんじゃ?という事。

804 :両立:2006/10/16(月) 20:35:56 ID:69ctz8MX
恋人ではないが、私には20年近く付き合ってる親友がいて、
だが私はいっつも同人優先で、彼女から誘いが来ない限り会わないし
メールも電話も、あっちからだった。
そういうことはあっちからマメにやってくれるから、と安心しきってて
かわりに私はちゃんと予定を空けとけばいいや、というスタンス。
(あっちももうこーゆーもんだと思ってる)
もう10年以上こうだし、ここまでくると、
今更こっちから「会わない?」とか恥ずかしくて言えない。

でも決して軽視してるんじゃなくて、甘えてるだけなんだ。(それもどうかと思うが)
お互い、相手のこと友達っていうより家族に近いもんだと思ってるし、
ばーさんになっても一緒にいるだろうなと確信してるし。

私らの場合は幼稚園の頃に会ったばっかの時からこうだった。
スタイルとか価値観とかは、人それぞれだよ。
それにしても、同人のことを一切知らないのに、彼女も私によう付き合ってくれてるなあ。

805 :両立:2006/10/17(火) 00:12:20 ID:4OePlBFH
別に796も思い詰めてるわけじゃなくてただの愚痴でしょ。
でもこれ同人以外にも当てはまる普遍的な悩みだと思うな。
つまりは甘えなんだよな。

806 :両立:2006/10/21(土) 16:11:36 ID:bStzkFSP
明後日が〆切りでこの土壇場に来て彼氏に会いたくて会いたくてしょーがない

807 :両立:2006/10/21(土) 22:57:46 ID:iLG/vJSZ
>806
支度したり移動したりで時間かかるから「ちょっとだけ会う」のは考えない方がいい。

彼氏と電話しながら原稿するのはだめかな?
それで「会いたいけど色々と立て込んでるから無理ぽ、
でもせめて声聞きたかった」とか何とか可愛いっぽい事を言ってやれw

彼氏がヲタで何もかも承知だったら手伝わせるのもアリだけど、
素人同然で効率が悪くなるなら呼ばない方がいい。ぶっちゃけ邪魔だからw

808 :両立:2006/10/22(日) 08:26:31 ID:+YoAYZKN
>807
小説書きだし呼んでも何もすることないよw
とりあえず電話とかメールとかはしてるんだけど、
>807の言うとおり移動・支度・離れがたくなってずるずる・気持ちの切り替えできない、という
悪いこと尽くめなので、もう絶対あったらダメだと思う・・・!


809 ::2006/10/26(木) 15:22:55 ID:D7KEARtA
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810 :負け犬予備軍:2006/11/09(木) 19:19:56 ID:cQjB8wEI
最近おもうんだが…

同人→何だかんだ言って趣味なので締切りもなければ(オチるが)売り上げもそんなに深刻じゃない…だからまぁ普通に楽しく上手くやれる

仕事→
たまに失敗してへこむが日々続ける業務、上手く云々以前に辛かろうが惨めな思いしようが生きる為に働き続ける事が前提

恋愛→
 理 屈 じ ゃ な い。
同人・仕事関係なく上手く行かない時はとことん上手く行かない…
なんでだorz


811 :両立:2006/11/18(土) 22:58:15 ID:kmBUEKOB
保守

812 :両立:2006/11/27(月) 09:36:56 ID:FFUdr8mC
私は

同人→気合でどうにかするもの。落としたら魂取られる勢い。売り上げもそのイベントの帰りの交通機関の利便に関わってくる。
    自分でもたまにギラギラしすぎじゃないかと心配。

仕事→しんどいけど楽しい。給料安いけどやりがい。たまに手を抜くけど割りと一生懸命。

恋愛→バイオリズムが全ての権限を握っている。うまくいかなくなると精神的に一番落ち込む。

813 :両立:2006/11/30(木) 03:47:14 ID:TNidEbff
>804
甘えてる自覚があるのなら、たまには自分から誘ってみたらどかな。
私は804の友人の立場で同じ状況だけど、
そういうもんだと割切るのには結構時間が掛かったよ。
大事に思っているのなら、ちゃんと言葉や態度に出す。
自分がいくら大事に思っていても、
相手に伝わってないことは良くある。
恥ずかしいとか言わないで、たまにで良いから誘ってあげて欲しい。
きっと嬉しいと思うよ。






814 :両立:2006/11/30(木) 17:42:43 ID:HjpBYofO
80ページの漫画個人誌と300ページのアンソロジー出せたよ…

でもクリスマスは一人

815 :両立:2006/11/30(木) 17:55:05 ID:ejHo3ody
お前はよくやったよ……。

816 :両立:2006/12/02(土) 12:50:32 ID:n38eBOhO
正直よっぽど恵まれた環境にいない限り
独身で同人やれるのは20代までだと思う。
若くなきゃ(相手の男に)売れないという日本の状況もなんとかなってほしい

と思うんだけどどうか

817 :両立:2006/12/02(土) 14:05:16 ID:mZJAZ7wX
若くなくても本は売れる。
独身の方が同人やりやすいと思うんだけど違うの?

818 :両立:2006/12/02(土) 15:09:18 ID:z5NunswF
>若くなきゃ(相手の男に)売れないという日本の状況

初耳なんだけど

819 :両立:2006/12/02(土) 16:27:51 ID:23vnoB+z
女はクリスマスケーキってよく言うじゃん。
25過ぎたら半額さ。

820 :両立:2006/12/02(土) 18:09:11 ID:ojPw216w
ずるいよな
むしろ男は25過ぎた方がいいのに

821 :両立:2006/12/02(土) 22:28:02 ID:rWlkiAzA
束、クリスマスケーキとか売れる売れないとか、
未だに言ってる所があるとは…80年代頃ならよく聞いたけど。

20〜40代で独身、既婚、子持ちそれぞれと雑談することあっても、
「20代なんてあっという間だよ〜」「早くしな〜」といじられる事はあるが…
自嘲でもアドバイスでも言わないよ、クリスマスケーキとか。
嫌味なおっさん(50代)の口からも聞いたことない。

「花金」とか「非常にキビシー」とか「モーレツ社員」とかも現役で言っちゃう?
感覚やばくね?まあ言いたい内容には同意するが。

822 :両立:2006/12/02(土) 23:12:51 ID:mZJAZ7wX
田舎なら結婚早いんだろうけど、今時は30でも結婚しない人はザラだしね。
桜子は27が一番の売り時だって言ってたもん。
どっちにしろもう過ぎたけど。

823 :両立:2006/12/03(日) 15:47:16 ID:FMvNkjOZ
結婚自体は遅くても別になんら問題は無い・・

問題は、女性が30後半で結婚すると
高齢出産になる危険があることだけだ・・・

824 :両立:2006/12/03(日) 17:44:02 ID:nC51tLrx
桜子て誰?

こっちは田舎だから親が結婚を急かすし、28歳でも行遅れpgrされる。
高齢出産はいやだがそもそも子供自体嫌いだからいらない。
結婚だけはしたいけど。

825 :りょうりつ:2006/12/03(日) 19:36:05 ID:uc+eudwt
>>823
危険があるってか、明らかに高齢出産だな。
でも今時は珍しくないんじゃない?
ダウン症の子が生まれる確立が多くなるみたいだけど。
女はそこが一番ネックだなー。

あと桜子は月9の松嶋奈々子だよ。

826 :両立:2006/12/03(日) 19:36:44 ID:JQyCS0fN
でも実際都道府県で比較すると、
出生率の高さと学力って見事に反比例するよね。

827 :りょうりつ:2006/12/03(日) 20:18:12 ID:uc+eudwt
その「でも」はどこにかかってますか

828 :両立:2006/12/03(日) 21:01:50 ID:pNknASWt
>>824
まつしまななこが主演だった月9ドラマ。
合コン女王なスチュワーデスで、金持ちの男と結婚するのが夢って設定だった。

829 :両立:2006/12/04(月) 00:24:45 ID:c7wmWXRT
あの月9のドラマはわりと良かった

25過ぎてもハタチと同じ売り方をするなら確かに値崩れ起こすだろうけど
違う売り方が出来る人間であればそうそう値崩れしないと思う。
私は25で容姿に恵まれてるほうでもないけど若い女の子と同じ張り合い方しなければ
別に自分が売れない!なんて思わないよ。

830 :両立:2006/12/04(月) 21:12:11 ID:Rhf5PQVv
あの…同人は

831 :両立:2006/12/06(水) 07:15:53 ID:8rYFVWeS
ぶっちゃけいつまで同人続けられるんだろうとは思う私は今24来年には25になる
二年前から同人初めてようやく楽しくなり始めたところ。
同い年の彼氏にはプチカミングアウト済みだけどホモだとかパロだとかいうところまでは話していない。
子供は欲しいから20代のうちには結婚したい。そうなるとあと五年。五年しか執行猶予がないとおもうと…うそぉんって思う。

832 :両立:2006/12/07(木) 00:59:31 ID:wb/b3Oly
「ホモエロ同人やってます」ってカミングアウトして
結婚がダメになるような人とは
それがなくても他の何かでダメになると思う。

だからそんな心配すんな。
信頼関係があればきっと彼氏は受け入れてくれるよ。

嫌々かもしれんがw

833 :同人:2006/12/07(木) 01:21:17 ID:E5iJvwdt
それに同人やってなくても自分と相性抜群で結婚してからもずっと
何の問題もない夫婦なんて滅多にいないもんだしなー。

でも子供が出来たら同人ができなくなるって意味じゃないの?
絶対子育て>>>>>>同人になるだろうし、そうならないなら
子供生む資格ないと思う。

834 :両立:2006/12/07(木) 10:11:30 ID:QwacxCgd
>>832
あっ、そういうことじゃないんだ!
彼氏が嫌がるからとか受け入れてもらえないからとかじゃなくて、
やっぱり結婚して子供が出来たらそうそうあちこちコミケだーオンリーだーって遠征してられなくなるなぁ、ってことなんだ…。
きっちりケジメは付けたいから、どっかで線引きしてやめるとしたら、あと五年ぐらいだな、と思う。


835 :両立:2006/12/07(木) 22:25:17 ID:MxylRVew
>>834
線引きしてやめなくても、マイペースでいいんじゃないの?
忙しさに合わせてペース落とせばいい。あくまで趣味なんだから。
結婚してても子供がいても趣味やめることはないよ。
わかりやすい例あげるとヨン好きなおばちゃんw
子供いてもいい年でも連続物のドラマ見る時間はある。
それを同人に向けるか他のTVや本に向けるかの違いじゃないかな。

836 :両立:2006/12/07(木) 23:14:40 ID:wb/b3Oly
>>834
なるほどそういう事か。それなら私も同じような事考えてる。
私は既婚者だけど子供無し、できればそろそろ子供欲しいと思ってるから
毎回、次のコミケは参加できないかもと思ってるw

835みたいに考えればラクだね。
乳幼児の間は趣味も無理かもしれんが、
実は自分の時間が全くないほど子供とべったりな時期なんて
人生でほんのちょっとの期間でしかないんだよなー

837 :両立:2006/12/08(金) 00:38:05 ID:7+EoIEM+
>>834です。
>>836が言うみたいに子供とべったり一緒にいられる期間なんて本当は凄い短くて、
それはそれでその時期には全力で大事にしたいって気持ちもあるんだよ。
>>835の言うようにペースを落としていけば続けられそうな気もするけど、自分の性格がそれをできそうにないのがネック。
キャパシティーも小さいし、一回はじめるとどんどん引っ込みつかなくなってもっともっととなる性格なんだ…orz
趣味とはいえないほどのめりこんでしまう。
すっぱりやめないと、後々いろんなことに悪影響及ぼしそうで今からガクブル

838 ::2006/12/08(金) 03:29:58 ID:qHd8OKoM
自分の友達(家業の跡取り娘)はずっと同人してるけど
25になると突然
「ちょっと人生の方に集中したい」とオフ休止
でもオンは続けながら何度かお見合いしほどなく結婚
結婚後も時々はイベに来てたけど子供産んでからは育児に没頭してる
サイトはまだ存続してて月一ペースで更新されてるけど
自分はあんなすっぱり活動停止する勇気ない
つか、同人辞めたら友達が一気にいなくなりそうで怖いのが本音だ

839 :両立:2006/12/08(金) 10:41:15 ID:tX2Q+daw
>同人辞めたら友達が一気にいなくなりそうで

わかる‥!
別に同人以外の友達がいないわけじゃないんだけど
オタ趣味以外のプライベートでも
一番仲良しで頻繁に会うのは同人友達だから
同人活動の楽しさよりも同人友達との楽しい交友関係
失うのが嫌で同人にしがみついてる自分がいる。

840 :両立:2006/12/08(金) 18:32:08 ID:KwNYrOXO
あるなー
自分は先に友達が仕事や恋愛で同人から足洗ったクチだ。
そういう子達とは今後も楽しくやってけると思う。

でも同人友達はな…カプ仲間はな…
おいそれと切りたくないし切るつもりもないし。
>838の友達のやりかたが一番理想的ではあるな〜
自分は>814ですがw

841 :両立:2006/12/08(金) 19:15:47 ID:KwNYrOXO
ところで今の結婚の平均年齢って何歳?
自分の周囲は24才だ…かなりやばい

842 :両立:2006/12/08(金) 19:42:06 ID:f736jR2i
24って早くない?
26〜28位が平均って思ってた。


843 :両立:2006/12/08(金) 21:33:07 ID:DSx+ExET
田舎なら24、5ぐらいじゃないだろうか
都市部だともっと遅いと思う

844 :両立:2006/12/08(金) 23:42:50 ID:74nfnEqb
都内とかになると30で結婚してない人なんてザラ。

845 :両立:2006/12/09(土) 07:29:15 ID:vRADnSzO
高校時代の同級生の人生設計が
20歳:短大卒業、就職
22歳:結婚、2年くらいふたりでラブラブ
24歳:第1子出産   だった。
でも4大だったら卒業した時点で22歳だしね。

846 :両立:2006/12/09(土) 19:02:36 ID:e7xXHcZD
田舎ってものすごい両極端だからなんともいえない
二十歳前後の早い組ラッシュから
数年ぽっかり間があいて30前に遅い組のラッシュ、って感じだ。
でも最近は早い組が2〜3年で離婚→30前に再婚ってのも多い。

言い訳になるかもしれないけど、ラブラブでなんの問題もなさそうに
結婚した夫婦がDVとか不倫ですぐ離婚してるの見ると
結婚したいし子供欲しいけど結婚してもろくなことないんじゃ‥と
なんか抵抗を感じてしまう今日この頃

847 :両立:2006/12/09(土) 23:02:03 ID:hDBEcXD4
>>846
あるある
20代前半で結婚した組は不倫されまくりだよ
でき婚の夫婦なんかはとくにそう。
田舎だから情報もすぐまわるしな。

ところで恋に恋しちゃってる状態の自分がヤバい。
特定の誰かが好きっていうんじゃないが彼氏は欲しい、みたいな。
元彼氏と別れて数年、同人にのめりこんでたらこうなった。
その間に医者系とか元モデルのイケメンとかとおつきあいはあったんだけど
いずれもときめきがなくて結局こっちに戻ってきてしまった。
現実の恋愛なんて同人で得る楽しさと比べたらつまらないし、
でも彼氏がいないと年齢的にヤバいよなー…とは思う。
あまりにやばすぎて自分の日記にはかけやしないw

848 :両立:2006/12/09(土) 23:39:14 ID:pP0UHb2c
微妙に同人関係有るのかないのかわからないから聞いて欲しい。
私は22まで彼氏が出来ては何もしないうちから速攻別れて…を繰り返してたんだけど
22の時に出会った彼氏(来年から社会人)と二年付き合ってる。向こうはこのまま結婚したいみたい。
ところが彼氏の職業が微妙。収入的には超将来有望だが、いつかは彼氏の実家に帰って家を継がなければならない。
→帝都から遠くなる、同人するのに向こうの両親の目がある、奥様セレブみたいなものに微妙に嫌悪感、また家業を継がせるべく男児出産の義務。

このあたりが気になって気になって、このまま彼氏と付き合って行っていいのか
それとも結婚相手を探すべく次言ったほうがいいのか…。あんまりだらだらしていられる年齢でもない。最近苦悩してる。
であったとき運命みたいなものを感じたし、何度喧嘩しても離れられないから、この人しかいないのかも…という気もしてるんだが…。

849 :両立:2006/12/09(土) 23:48:46 ID:cokW+Mjn
馬鹿だな。
彼氏と別れて本当に幸せになれると思ってるなら別れろ。
彼氏の気持ちそっちのけじゃないかよ。
失ってから気付いても遅いよ。月並みだけど。

850 :両立:2006/12/10(日) 00:25:28 ID:gJlARDYa
>>849
彼氏の気持ちも考えてるけど、でも好きだ嫌いだけで結婚して失敗したくない。
自分の両親の介護とかも私しかする人がいないし、愛情だけで結婚ってしてもいいものなのかな
彼氏の条件全部飲んで上げられない程度の愛情かといわれたらそれまでだけど…

851 :両立:2006/12/10(日) 00:26:32 ID:2+GLbFRi
このテロリー(byエコ田ちゃん)な世の中、
夫が将来有望な安定した職業についてることがどれだけ重要かわかってんのかおめー。

852 :両立:2006/12/10(日) 00:33:09 ID:8Igva0J9
その彼氏逃したら誰もプロポーズしてくれないかもしれないじゃんw

853 :両立:2006/12/10(日) 00:44:58 ID:0uO+8tZt
>>850
愛情がなくても結婚はできる。
その場合でも、相手が「お金は好きなだけあげる。家事なんてしなくていい。同人活動もどんどんやっていい。両親が倒れたら介護する人も手配する」なんて相手はまずいない。
仮に一生結婚しなかったとしても親の介護をしながら生活費の維持する程度の収入のための仕事はできない。
人に頼むならどっちにしろお金は必要。

854 :両立:2006/12/10(日) 00:48:46 ID:gJlARDYa
>>851
それ親にも言われる
多分よくわかってないんだと思う。

>>853
なるほどありがとう


855 :両立:2006/12/10(日) 23:38:06 ID:t2nhHnLa
男児出産の義務ってのがネックだなあ…
まあがんがってくれ

856 :両立:2006/12/11(月) 00:31:56 ID:Wb3qjfi5
>>848
そういう立場の男って、責任感強い男であるほど
「結婚はもう少し考えたい」とか言うと
アッサリ他に乗り換えたりするから気をつけろ。

そして同人を続けたい女性は
相手の親との同居はかなり厳しいと思うんだけどどうだろうか

857 :両立:2006/12/11(月) 16:35:04 ID:IC9a+/gj
結婚して親と同居の子は数人知ってるけど
最初はどうにか続けてたけどもう気力がなくなって
やめる人が多い気がする。
郵便物一つにしても、都市のチケットが届けば
「赤豚通信社ってなに?」と聞かれ、近所の話で
「うちの嫁は読書や文通が趣味で」と言われたりして
姑に悪気がないとわかっていても疲れるらしい

858 :両立:2007/01/07(日) 00:58:26 ID:QU9Wh8GR0
このスレ止まる時は止まるな。

859 :両立:2007/01/07(日) 01:02:22 ID:gsns8IuO0
今の時期は忙しい人が多いからね

860 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2007/01/07(日) 01:12:05 ID:zlXOtTgP0
休日がんばろうと思うと、親戚の子がやってきて騒いで気がそがれる。
まあ、やる気満々の人ならそんな状況でもがんばれるんだろうけどなぁ。

861 :両立:2007/01/07(日) 01:17:43 ID:QU9Wh8GR0
なるほどw
相談投下しときますね。
今のカプに死ぬほどはまってて、3年があっという間に経った。
本をオフで十数冊、サイトで作品数100以上、アンソロも出した。
オンリーは絶対数が少なくて無理だから諦めたけど、創作面では
書いても描いても全然足りない。
おまけに周りに仲良くしてくれるネ申がたくさんいる。
けど、そろそろ家の事情で同人やめなきゃいけないんだ…
というか、気持ちそのものをもぎ離さないとやってられないような状態。

こういう時どうやって気持ちに折り合いをつけていいのかわからないんですが
同じような経験もってる人がいたらアドバイスお願いします。

862 :両立:2007/01/16(火) 23:26:48 ID:9FtGPxmr0
>>861
もう見てないかもしれないけど。
知りたいこととはずれるけど、オンで活動するか年に一度だけオフで参加するか
そういう道を模索してもいいと思う。
私は仕事とプライベートが悲惨だったときに、同人と同人関係の友人が
唯一の安らぎになったから。
悩ませるような答えでごめん。

863 :両立:2007/01/18(木) 07:57:46 ID:hUvf1/pd0
>861
更新頻度を落としてオンだけでも続けたらどうかな?
萌えを吐き出す場があれば心の支えになってくれると思うよ。
もちろん無理してまで頑張るのはやめた方がいいと思うけど…。


自分の悩みも投下させて下さい。
友人が職場の人を紹介してくれて、その人と数回食事に行きました。
で、そろそろ付き合うかどうか結論を出せ!と
紹介してくれた友人に尻を叩かれて悩んでいます。

向こうは自分を気に入ってくれた模様。
いい人だし、結婚願望が強い事も匂わせてきていて、
そろそろ結婚の事も本気で考えなければまずい年になってきた自分には
いいチャンスだとは思うんです。

でも、一緒にいる間ずっと作り笑いを浮かべているのが苦痛です…。
それに、向こうはメールが苦手なりに頑張ってくれているのかもしれませんが、
こちらの文面をオウム返しに「そうなんですか、○○で××なんですね!」
と来たりして、何というか…ボミョウ…。
付き合ってみてから合う合わないを決めてもいいんじゃない?とか
自分を好きになってくれた人と付き合うのが幸せだと思うよ、とは言われたのですが、
どうすればいいのか悩みすぎてふじこってます_| ̄|○

最終的には自分で決めなければいけないのは分かっているんですが、
よかったらアドバイスまたはツッコミ下さい_| ̄|○

864 :両立:2007/01/18(木) 21:03:32 ID:L2GkfjY20
>863
自分が書き込んだのかと思った……。

貴方が相手をいい人だと感じて、いいチャンスだと本当に思うので有れば、
一度つき合ってみてはどうだろう。

作り笑いが辛いのは、まだ出会って間もないからだと思う。
これが少しずつ慣れていろんなことを言い合えるようになったら、
無理に笑ったりすることも減るんジャマイカ。

相手もまだ貴方のことをよく知らないから、メールもどう返していいか分からなくて
ボミョウな返事なんだよ、きっと。

どうしても決められなかったら、占いにでも任せてすっきり汁!

865 :漁率:2007/01/19(金) 22:08:38 ID:2rG6g/ik0
まだ気持ち的に、決めるには早いのかもね。
もう少し、時間と会う機会を作ってからのがいいんでない?
相手と友人に、ちょっと待ってもらってさ。

あんまり待たせると、逃がした魚は…になる可能性もあるけど。


年とったら、つきあう=すぐセクロス になった。
古い少女漫画のような、ゆっくり恋していく過程を楽しみたいよー
すれ違っただけでドキドキしたいよー

866 :両立863:2007/01/20(土) 05:09:53 ID:XdyV2+gd0
読み返してみたら同人のどの字も出てきてませんね_| ̄|○
こんなgdgdな悩みにレスくれた人、ありがトン。

相手の人が嫌いな訳ではないけど(というよりよく分からないので
自分にしてみれば知り合いレベル、まだ友達ですらない…)
「ずっと作り笑いをしてなくちゃいけない→苦痛→会いたくない」
という流れが自分の中でできてしまってるんです_| ̄|○
今までの彼氏はみんな、友達だったのがだんだんお互いを意識して…
みたいな流れだったので、紹介で会った人との接し方が分からないんだと思います。
しかも相手がおとなしい人なので、会話も途切れがち。
自分は相手のテンションに引きずられる方なので
相手がテンション高ければ割とハジケリストになれるんですが、
おとなしい人相手だと一方的に話すのも長くは続かず、
でも会話は途切れて居心地悪いし…。難しいですね。
いっそ相手がクソヲタだったらよかったのに、とか思ったりw
でも贅沢言える立場でもないのが辛いところです_| ̄|○

867 :両立:2007/01/22(月) 16:30:30 ID:c0sma58Q0
私も相談させてください…orz
>863みたいな微妙な状況(しかも遠距離)が2年くらい続いてます。
向こうは自分を気に入ってくれてるみたいだし、私も悪い気はしてません。
ですが春に整形するつもりなんです。すでに一ヵ所はいじり済み。
4月頭にやればスパコミの頃に腫れ引いてウマーwと考えてるんですが
会ったらどうせばれるし、いつカミングアウトすればいいかなって…。
同人の事を隠してるのも辛くなってきてもう全部ばらしちゃいたいです。
こういう場合っていつ言うのがダメージ少ないでしょうか。
ちなみに「整形しない」という選択肢はありません。
1.整形する前。会った時
2.整形する前に手紙で
3.整形後会った時

868 :両立:2007/01/22(月) 16:41:18 ID:/6V1PFfM0
>867
すでに一ヵ所いじり済みってことだけど、整形前に一度会ってるの?
会ってないなら整形の話は墓まで持って行くつもりでわざわざ言わなくてもいいかも。

869 :867:2007/01/22(月) 16:54:03 ID:c0sma58Q0
>868
会ってません。
いじる→完璧に定着した後に知り合う→また整形しようとしてる
って感じです。言わなくても大丈夫ですかね…。

870 :両立:2007/01/22(月) 21:18:26 ID:MeRSWS5/0
遠距離で、更にそんなに頻繁に会っていないとしたら、
顔ははっきりと覚えていないと思う……。

女は痩せたり髪型や化粧変えて雰囲気変わるんだから、
気のせいってことにしてずっと内緒にしておけー。

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