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【強要】コミケスタッフの同人誌取置き問題【強制】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 19:19 ID:rcczNwv1
1サークルあたり1000冊も頼み一般参加者の手に入らない状態が半ばシステム化している。
また取置きを大量に頼まれたためコミケで売る本がなくなり困ってるサークルまで出てくる始末だ。
本来同人誌は欲しい人の手に渡るべきであるのに取置きのせいで手に入らない人が
大勢出てきてしまっている。この状況を打破する術はないだろうか。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 19:23 ID:2G/WJEcn
2

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 19:29 ID:BVjEarM+
>1先生!

取りおきってもちろんサークル側に金払っているんですよね?
よく分からないのでおながいします!

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 19:36 ID:rcczNwv1
お金を払っていても各サークルはより多くの人に読んでもらいたいのに
スタッフなんて内輪でしか読まれないのは問題あるだろう。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 19:46 ID:duzXUjPe
取り置き頼むスタッフの中に転売目的のヤツが相当数含まれているってのが
問題。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 19:59 ID:ZO4/RZei
サークルとスタッフが知り合いとか、サークル側の善意とかは除いとかないと其の辺突付かれて煽られっぞ。

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/03 08:15 ID:NoCvedJo
知り合いだからといって許される行為じゃないよ。
取置きそのものが一般には迷惑行為なんだからさ。
親しき仲にも礼儀ありって言葉もあるだろ。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 07:05 ID:b6MTBJ4B
>1サークルあたり1000冊も〜〜状態が半ばシステム化している
1サークル1000冊という根拠は何ですか(w

>取置きそのものが一般には迷惑行為
何で、サークルが知り合いに本を渡すのが「迷惑」になるの?
つまり、サークルは一般に「謝罪するニダ!」って主張?

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 08:22 ID:NMjUqzR9
>1サークル1000冊という根拠は何ですか(w
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061113955/
長くコミケに関わった人になら有名な話。

>何で、サークルが知り合いに本を渡すのが「迷惑」になるの?
一般が買えない、身内のみになり広く頒布できない
全てをスタッフが持っていくこともありサークルが当日売る本がなくなる。
ちょっと考えてもこれだけでてくるが?

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 08:43 ID:u0c1Di3x
2chを根拠にしないで欲しいね。
無責任な想像であふれてる所なんだから。

スタッフが強要してるなら問題だろうが、
作家が納得して本を渡してるなら問題はない。
本が広く頒布されない点は、作家の行動の結果であって、
誰に売ろうと作家の勝手。誰に売ろうと作家の勝手。
即売会は全てが参加者であり、スタッフもそれに含まれてます。

で、強要の根拠をお願いしますね。


11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 08:48 ID:NMjUqzR9
スタッフの間にサークルリストが周りほしい本にチェックして
そのリスト表をよろしくの一言でサークルに渡すと聞いてる。
どう考えてもこれって強制だろ?
知り合いで頼むならリストなんて渡さず直接頼むだろうね。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 09:15 ID:u0c1Di3x
その話は誰からの情報なのでしょう。
話の出所が確かであれば根拠になりえますが、
今のままではただの伝聞です。

欲しいとこリストなんて、一般参加者でも作ってますけど。
それが本当に揃うかは別問題ですけどね。

スタッフの作った欲しい本リスト通りに本が手に入ってる
という部分は確認取れているんでしょうか?



また、>>9では知り合いに渡すことについての迷惑を語っていますが、
>>11では知り合いが直接頼むのはそんなに否定していないように
受け取れます。
作家とコネクションのあるスタッフが行ってお願いしているわけでは
ないんでしょうか?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 09:28 ID:xGiIauQ4
1000部取り置いたら一般に頒布する分がなくなる、ってこと?
わからんなあ。不自然だ。
少部数で煽ってるとか、やたらプレミアがつくサークルなら話は別だけど、
普段1000部しか用意しないサークルの本にそんな需要があるとは思えんし、
転売目的ならなおさらだし。

このあたり説明してくれるかな。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 09:52 ID:vv/xnkaT
それなら同人ショップの分を取っておくのも問題だよな
あれもほとんどの場合3割上乗せだし

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 10:02 ID:DSAky3AD
そもそも同人なんて身内優先なんだから一般に流れなくても全く問題なし。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 10:03 ID:B8K8luJ5
某スタッフが取り置き集めて華盛頓の一室でオークションしてるのは有名だからなぁ。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 10:13 ID:kryWnSU4
>10
実際、納得してないけど渡してる人多いよ。
納得して渡してたらモノマネ師のトコに駆け込む人なんて0のはずだからね。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 11:35 ID:eiFNvkw0
モノマネ師ってなに?



19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 12:30 ID:NMjUqzR9
>>12
リストは鎌学派閥とか有名な話。
知り合いにしても頼む量が問題。

>>13
1000部はある程度刷ってるサークルにいってるらしいけど
10000部も刷ってる所なんてそんないないから
1割以上を頼むのは常識としてはずれてるだろ。
なくなるのはコピー誌やCD-ROM、グッヅとかの少数の物。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 18:12 ID:lNqrUT2w
本欲しいなら一般
本売りたいならサークル
イベントを作りたいならスタッフ
本来この三者は相容れないもの。
その三者の立場の境界を曖昧にしておくからこういう問題が発生する

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 18:28 ID:eiFNvkw0
有名な話、ばっかりだね。
誰から聞いたって話でもないわけだ。
ソース元が判らなければ根拠にはならないし、
>>1のいう、現状打破は無理だろうね。


元スタッフの友人に聞いた話では、>>16のようなオークションは
確かにあるそうだ。欲しい本リストをつくってはいるが、それは
買出しリストであり、そのリストを元にスタッフが買いに並ぶと
のことだった。

スタッフと言っても、駐車場係など、列生成に係らないスタッフ
がいるわけで、そういう人間が並ぶそうだ。当然会場係の人も、
休憩時間に購入に動く事もあると言っていた。


スタッフを擁護するつもりはさらさらない。
強要して本を奪っているスタッフがいるなら許せない。
火の無いところに煙は立たないというから、何かあるのかも
しれない。

でも、ヘンなことをしたスタッフはクビ切られると、かの友人も
言っており、何か気付いた点があれば、スタッフ本部に通告して
欲しい、とも言っていた。


サークル参加している人で、こういうことがあった、という経験
談でもあればイイのだが。




22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 18:45 ID:MeO3hi0f
華盛頓どころか会場でやってるの見たぞ…(閉会後のホールで)
あとはモスバーガーとか入ってるビルの「…様共同購入物仕分け」とか。

>でも、ヘンなことをしたスタッフはクビ切られると、かの友人も
言っており、何か気付いた点があれば、スタッフ本部に通告して
欲しい、とも言っていた。

ヘンな事のレベル<<該当スタッフのコネ(力?)ならばクビは切られないので結局同じかと…

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 18:54 ID:lNqrUT2w
>ヘンなことをしたスタッフはクビ切られると
クビ切る側のスタッフがヘンな事してたりするんだけどね

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 19:58 ID:NMjUqzR9
朝一で行って買えなかったサークルがスタッフに本何十冊もの束渡すのも見てるし
もう売切れって言ってるのに後ろに段ボールが2箱残ってるサークルも見た。
特に朝一で行って買えなかったところはサークル入場してた連中ですら買えなかったそうだ。
どう考えてもスタッフが全冊持っていったってことだ。
こんな状態だから徹夜して早く買おうって考えや不正入場しようとする奴らがでるんだろ。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 20:39 ID:nLrUWQo6
そこでスタッフになろうとは考えんワケね(藁

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 20:47 ID:fDzb6PHW
>>18
取り置き依頼に来たスタッフが断ってもなかなか引き下がらないので
「ほらほら、893は帰れ!」
「30近くにもなってガキみたいなことするなや。」
と言って蹴りを入れた人。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 20:48 ID:MeO3hi0f
>24
そこまでエグいサークルあるんか?(;´Д`)
少なくとも大手と呼ばれる所では無いと思うぞ…>サークル入場でも買えない
列形成の時に相当出遅れたか、さもなくば身内本or煽る為に極少部数しか作ってきていないコピー誌とかのフルセットが買えなかった、とかなら話は分かるが…

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 21:21 ID:QiosBFr+
>>24のモーソーなんじゃねえの(プ


29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 22:49 ID:9yoQKCg3
釣りでしょ。
15で答えが出ちゃってるし。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/04 23:37 ID:B8K8luJ5

× 身内=スタッフ
○ 身内=身内

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 00:09 ID:LqLZs8Nx
夏のAMRのフルセットはサークル入場でもきつかったみたいだね。
コネのあるスタッフにはだいぶ渡ったみたいだけど。
まー俺はイラネ

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 03:12 ID:4amqXTM+
今に至っても西又や池上のセットが2万3万で売れるのが理解できない。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 12:22 ID:Eb4SfrsI
あえて釣られてみよう。

>>24
>朝一で行って買えなかったサークルがスタッフに本何十冊もの束渡すのも見てるし
>15
スタッフが強要しているとは書いておらず、作家とそのスタッフの関係も判らないのでただのやっかみにしかとれない。

>もう売切れって言ってるのに後ろに段ボールが2箱残ってるサークルも見た。
一般販売分が売り切れたんでしょ。それが何か問題なのか?
大手さんや原画の人とかは、大勢の友人や関係者がいて、その人たちに本を渡したいと取ってあることは、非常に一般的な話。
新刊の会場直接搬入が多くなってくると、○部を残して次のイベントに回す、という事もよくある。
>15で終了なんだけど。

>特に朝一で行って買えなかったところはサークル入場してた連中ですら買えなかったそうだ。
サークルで入った連中全員が買えなかったとは書いていないし、伝聞の域をでていない。それこそ“釣り”。
チケットで入って自分の分は買えたけど、チケットくれた人に回す分がないから買えなかったって言う奴もいるしなー。

>どう考えてもスタッフが全冊持っていったってことだ。
どう考えたらそういう考えになるのか、逆に聞いてみたい(藁

>こんな状態だから徹夜して早く買おうって考えや不正入場しようとする奴らがでるんだろ。
中に居ても買えないんだろ?じゃあ、徹夜や不正入場しようって気にはならないんじゃないの?どうせ買えないのにリスクや体力的負担を被りたいと思うの?
まぁ、徹夜やチケットについては、スレ違いなので略。


もうちょっと突っ込まれないネタでよろしく。


34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 17:11 ID:S5P2k6oD
>1
素直に
『取り置きずるい』
って言いなさい。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/05 18:52 ID:ynf3syqW
別にスタッフに限らず取り置く奴は取り置くしな…
スタッフでも派閥みたいなのがあるから迂闊に手を出せない奴も多いし(某A社の社員のとことか)。
そこまでの手段を用いても本が手に入らないなら…ねぇ?w

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 12:37 ID:6lZVgHTK
スレの流れみても取り置きは悪って意見多いんだから
みんなでアンケートに取り置き禁止希望って書こう。
そうすれば来年の夏に禁止になってスタッフも
少しはマシになる思う。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 13:49 ID:bPZNpaxX
>36
無理だろ。
少なくとも今回の三日目の配置見る限りは明らかに取り置きスタッフに配慮した配置になってるし…

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 14:36 ID:GCeCQnPQ
>>36
燃料投下ご苦労さん。

強要されてるのなら悪だが、それ以外はサークルの裁量だろう。

それともなにかい、全参加サークルに取り置き禁止令でも出すかい?
そうすると、友人に本をあげる事もできなくなるね。
サークル参加者はそんなに一般参加者に奉仕しなきゃいけないんですか?

何が悪いのかをきちんと区別するべきだと思う。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 15:03 ID:6lZVgHTK
>>38
「スタッフに対する取り置き禁止」ですが何か?

何必死になってんの(藁

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/10 15:48 ID:GCeCQnPQ
>>39
それならええか^^
関係ない人間に本いっぱいとっとくのはヤだしな。
列整理してくれたスタッフとかに欲しいって言われたら
多少は考えるけどね。

というか、言葉足りませんよ、>>36じゃ。
そういう意味で書いただけ。


41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/12 02:04 ID:k7et3yPu
>>36
そのためにはコミケの代表が変わらないと・・・


42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/15 12:33 ID:xAnE0iuA
つまり腕章外せば頼みほうだい、と。

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/02 21:33 ID:Lf9VDpib
>>24 >>27
まあ、たとえていえば斬鬼楼とか、大手の限定折り本やグッズ、あるいは将来有望の駆け出しや中堅とかじゃないのかな?
そのクラスになると300~1000くらいしか作ってないから、大量取り置きとかあったりすると、それだけでほとんどなくなったりする。

それでも一時期よりはましになった。
昔は当日都合悪くて少数しか作れなかった本の8割以上持ってかれたとか愚痴ってた大手もいたし・・・
ソウいうのがかなり連発して苦情が準備会にいくつか入ってから、上から取り置きを若干自主規制させてる模様。
少なくとも、表向きはニコニコしてても、裏では取り置きなんて絶対したくないと思ってるところは少なくない。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/03 15:18 ID:RkLpyDSE
>44
そして今度は身内に近い人とかに取り置きを間接的に頼むようにして巧妙化、ですか…

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/01/28 01:42 ID:9U1iCOum
まあ、要するに「買えない*客である*オレ様かわいそー、スタッフ氏ね」って
考えは止めといた方がいい。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 07:30 ID:ykY4rPox
>>46
お客さん意識もあるんだろうけどねー。
まあこのスレは取り起き要求してるスタッフの参加者としての意識を問うてるんだろ。
まあ問題点は他にもあるっしょ。
スタッフ間のナンセンスな派閥争いだとか、徹夜組みとの癒着だとか、
会計のドンブリ勘定だとか、その他の立場利用した諸々せこい行為とかなー。
色々悪いとこ変えるにゃ贅肉がつき過ぎたんだろうけどねー。一般もスタッフも。
何もエロ本巡って揉めても馬鹿みたいだしなー。
まあそんなことしてんのが全員ただのオタだしなー。どうでもいいなー。
去年スタッフやってる子に誘われたけどあんまいいことなさそうだしなー。
要するに面倒なんだなー。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 11:05 ID:lAIJDZV9
ずりネタ提供する
サークルさんには文句言えないな(w

49 ::04/03/14 21:02 ID:ASypE767
.   \/
. ∈・⇔・∋  シャケ、サケ、オムスビ、オコサマディナー、、、
┏彡个ミ┓   次回も期待下さい。
Ο  ∞ Ο
  ┃ ┃
  ┛ ┗

50 :S・H:04/03/16 06:30 ID:YDMMzuss
同人イベントのスタッフをしている人間も「参加者」であって
参加方法である「スタッフ」を選んでいるだけなので、
各人で欲しい本はあって当然だと思います。
まぁ、多少、極論かもしれないけど。
ただスタッフのモラルの問題はあると思います。
取り置きした本を営利目的の転売をしている人間がいるならば、
ちゃんと全体の問題として認識し、スタッフの意識の改善は必要でしょう
事実として、特定の部署では「取り置き」に関する訓示されているところもある。
それが「出来ない」「営利の取り置きが大事」って叫ぶ厚顔無恥な部署はさすがにいないし
いるとしても徐々に淘汰されていく。
ただ結局、狭い範囲での「横領」などに近い問題だから人間の集まりとして
スタッフが運営している限り結局消えない問題だと思う。
それを無くしていく努力をして、件数を限りなく0に近い数にするってのが理想だし目標だと思う。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 07:00 ID:Ljqou89z
一サークルの意見としては、スタッフの取り置きは正直ありだと思うが。
そもそもなんでスタッフの取り置きが悪とされるのか自体が良く分からない。
頒布分の半分以上取り置きで持っていかれる、とか極端な例なら許しがたいのは分かるけどね。
ま、その点で言うならコミケははっきりいって良心的なほうだと思われ。

52 :S・H:04/03/16 08:18 ID:YDMMzuss
極端な例が一時期に多かったためにこういった問題が浮上したのでしょう。
結局は取り置きをする人間のモラルの問題です。
私もスタッフとして、あるサークルさんにお願いをしたことはありますが、
自分の分だけの新刊一冊お願いしただけです。
それにすら嫌悪感を抱かれる方がいるのであれば私としてはもう、どうもできません。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 10:52 ID:4sauqmTS
極端な例って、ヘイトフル混みニュケーションとか?

54 :S・H:04/03/16 17:38 ID:YDMMzuss
あのイベントで特定のサークルに対して大量の取り置きは不可能だと思います。
あの時期では取り置き訓示されていたはずですし。
あのイベントが叩かれる原因を一言でまとめるならば
「需要に対しての供給量が伴っていなかった」というのが現実でし

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 18:36 ID:VrdrQZo2
だから、本が欲しいならスタッフ辞めて一般参加しろって!!

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 19:14 ID:YVbfeaZ/
>>55
意味わからん。
それはつまり、サークル参加者も本が欲しかったら一般参加するべき
という考えなのだね?


57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 06:50 ID:zsdt+qlc
スタッフも参加者、一般も参加者、ワカルネ?
ただスタッフは買い物する余裕がなかったりする、だから取り置きは認められている
(常識やモラルは当然あるがね)
米帝も「よきに計らえ」だしな、つか、いまさら何をと言う問題なんだが

ま、あれだ、それがいやなら来なきゃいいわけだ(一般もサークルも)(w
別に「来てくれ」とは誰も言ってないしな
むしろ少々参加者減ったほうが帝はお喜びなんでネーノ?(w
(サークルだったら断るという手もあるな、断ったから云々というのは(表面的には)ないし)

つーわけでコミケの基本テーゼのおさらい
嫌 な ら 来 る な


58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 07:04 ID:TAsidRH0
>>57
精々、館内放送で「上を向いて歩こう」が流れないようにしな
冬コミで勘違いスタッフ多いから粛正するとか言ってたぞ<ホール長

59 :1館内スタッフ:04/03/20 00:17 ID:lGBlv+m0
>>57
コミケの基本テーゼは「来るものは拒まず」だよ。
レヴォの基本テーゼは「嫌ならくるな」だね。

あと、よねやんもスタッフに対しては取り置きするなとは言ってないし、
サークルに対しては、スタッフの取り置き希望があれば受けてあげてほしい
といってるだけ。
勘違いスタッフは淘汰されゆく運命であることにはかわりないけど。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/22 00:29 ID:hr69UZ7L
勘違いスタッフって言うのは自治厨気取ってるスタッフのことですか?

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/22 01:42 ID:hr69UZ7L
つーかもっというと
>サークルに対しては、スタッフの取り置き希望があれば受けてあげてほしい
>といってるだけ。
これって事実上の強制ですよ。

62 :57:04/03/22 02:09 ID:p7qX3pWM
>>59
OK了解、こちらの言い方がまずかった
「来るのは勝手だけど、強制だとか客だとか言っても誰も相手にしないよ?それでも良ければご自由に」
とでも言っておきましょうか、これならそう間違ってないでしょう

下は知らないが、少なくとも米の人元とする最高幹部連にとっては、いくら図体がでかくなろうが、人が増え、箱が変わろうが
コミケをはじめた時から今に至るまで理念も方向性もさして変わりはないんだよ
「コミケの仁義」「同人の仁義」さえ通すならあとは好きにしろ、ってことでね
で、「取り置き」ってのは今も昔も仁義から外れた行いではない、むしろ強制だなんだ言ってる連中こそ
「同人の仁義も解せぬ奴」って感じじゃない?あの方々にすれば

勘違いスタッフも、結局は「仁義を解せぬ奴」だということなんだけどね、だから当然排除
客扱い要求する奴もな
モロー氏の言葉を借りれば「お前ら来るなよ」ってことだな、フデ子でネタにされる奴レベル

ところでカタログって何であんなに高いのか





63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/22 14:04 ID:ILs0hjKu
最後の1行によって、>>62が半可通であることが露呈しますた

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/24 20:53 ID:1fFFShov
>>62
分厚いから。

65 :59:04/03/26 04:26 ID:fG/b8zA3
>>63>>64
あの広告量から広告代を適当に見積もって、印刷費用も適当に見積もってみたら
一冊あたり原価が−200円から200円ぐらいになったんだけど(w
何であんなに高いんだろう。。見積もりが適当すぎたか。

>>62
確かにそんな感じだな。>仁義
「自分は客」かつ「お客様は神扱いしろよ」と思ってそうな奴がたくさんいて
ほとほと困っておりますが。(泣

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 00:09 ID:tPlk10B9
てきとう ―たう 0 【適当】
(名・形動)スル[文]ナリ

(1)ある状態・目的・要求などにぴったり合っていること。ふさわしいこと。また、そのさま。相当。
「―な例」「―な結婚相手を世話する」「君主政治なる者は殊に大国に―するの理を/民約論(徳)」

(2)その場を何とかつくろう程度であること。いい加減なこと。また、そのさま。
「―にはぐらかす」「―なことを言う」

 君の「適当」は間違いなく(2)だな。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 23:11 ID:Bus2Q0eO
>>65
そりゃカタログの原価だけ考えれば準備会ボロ儲けだが、イベント開催にかかる費用とかもそこから捻出してるわけよ。
サークル参加費だけではすでに賄えないし。


68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 22:52 ID:iuYAUwUq
1スタッフ1冊であればスレ立つことも無かったろうに・・・


69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 20:36 ID:W0PZsVDQ
>>55
サークル者だけど…こういう考え持ってる一般が一人でもいるという時点で
なんつーか凄い切ない気分になる…。
>>68
1スタッフ1冊か…そういえばホール担当?の人から
「取り置き37冊(例)」みたいな感じで、ひどく半端な数字をいつも頼まれるんだけど
あれって部署とかから希望を募って後で分配してるって事なのかな?

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 22:52 ID:zEC4H2to
>>69
スタッフも一般と同じように冊数制限しる(w

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 22:25 ID:LBUGRA9b
>>70
勿論してるよ?
>>69みたいに2桁3桁取り置きなんてのは委託確定のオフセ本だけにしてる。
100-300ぐらいしか作って来れてないようなコピー本は多くてもその内の5%くらいしか取り置き認めてない。
『冊数少ないんでこのくらいで』と言った時にごねるようなスタッフには出会った経験無いけど、
普通そういうモンなんじゃないの?

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 23:44 ID:e5Ig3Wyn
>>71
その「普通」じゃない奴がいるから叩かれるわけで・・・
漏れが知ってる例では200/1000とか50/200とか・・・OKするサークルもサークルだと思うけどね。


73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 14:04 ID:0kTwXlbT
>>72
取り置き時にそれとなく名前控えておいて、後で準備会に報告ですな。
・・・あれ?スタッフって名札付けてたかな?


74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 14:53 ID:erN5FGDm
別に「他の売り子にも言付けとかないといけないのでお名前を」とか聞けばいいっしょ。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 13:50 ID:y8ryze0W
こんなもん、人間の格の問題だろう。
チャラチャラしたスタッフが100部取り置きしてちょなどと来たら
「ふざけんな!」と突っぱねればいい。
真面目そうなスタッフが丁寧に、いかにもちょうど人数分だと
思える数字を言ってきたら取り置いてやればいい。
そして大物のスタッフが300部くれと言えば、おまけにこの
ポスター後でさしあげますよ、へへへ、とゴマをすればいい。

すべてはサークルの人間のスケール次第だ。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 11:31 ID:NAoO0bo1
>>73-74
スタッフ業務中は、名前&顔写真の入ったIDカードを見えやすいところにつけてるはず

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 04:37 ID:KGZZOAsm
つかイベントスタッフが商品の取り置き頼むのが一般的にみたら異常だ。
他のイベントでスタッフがそんなことやれば即首になる。
コミケはスタッフが常時足りないから首にならずにすんでるだけだ。
それに甘えて取り置き頼んでるスタッフは一般常識をもってほしいね。
一般で来てる人が買えなくなる可能性がでる状況をスタッフ自らつくるなんて
どう考えてもスタッフの仕事を放棄してるようにしかみえないだろ。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 06:48 ID:PI8TflFr
…また釣りですか?まぁこのスレこれ位しかやる事無いから釣られてみよう。
>>77
まず同人の定義を一から学びなおして来い。
断じて同人誌は商品ではないし、同時に一般参加者は客ではないぞ。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 08:11 ID:fQkmRGN2
同人に定義も糞もないと思うが?
スタッフはあくまでボランティアでやってるのに利益求めてるから叩かれるんだろ。
存在自体が矛盾してる。
一般参加者とサークルに甘えんな

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 10:09 ID:Gz4HHeHM
スタッフは調子に乗りすぎた。
黒服同盟に粘着した時もそうだった・・・
スタッフと有効関係だったのに
コミケどころかゲームの中まで追い回し、
RO引退にまで追い込んじまった。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 10:45 ID:aS3xZGc8
スタッフ参加者は一般参加者でもあり、場合によってはサークル参加者でもある。
そういった基礎的な事がわからないお客様はコミケに来ないでコミックシティにでも行ってください。
コミックシティなら「お客様」と言って頂けますよ。

取り置き買い物を一切禁止したいならスタッフにイベントスタッフ並の時給800〜1000円出せばいいんだよ。
代わりにカタログ全員購入制で値段3000円以上、サークル参加費1万円以上になるだろうがね。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 11:23 ID:OMMPGpSV
道楽!いいですねw

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 14:02 ID:ok91Kg5p
じゃあこれからはスタッフはボランティアじゃなくて同人誌を給料替わりに貰う労働者ってことにしようぜ。
これで目出度く解決。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 18:43 ID:PI8TflFr
サークル物側からしても取り置きは正直問題じゃないんだってば。
どちらかというとお客様根性丸出しの一般の方がよっぽど問題。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 04:54 ID:UsWmXw6V
スタッフとして参加すると決めたのに
一般と同様に本が買いたいと思うのが間違いじゃないのか?

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 07:53 ID:0AUAeP9C
だから「一般と同様」の手段で本を買うには制約があるわけだがw

正直、スタッフがいないとコミケが成立しないから困るが
85みたいな一般が居なくてもコミケは成立するわけで。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 11:48 ID:dyD5SPeI
>>85
それが間違いだって何時誰が決めたの?
一般だけが本を手に入れていい立場にいると考えてるんだったらそれは間違いだよ。
そもそも同人ってなんだ?
サークルは本を作るだけで他の人の描いた本を読みたいと思ってはいけないのか?
スタッフはイベントを運営するだけでサークルの同人誌を読みたいと思ってはいけないのか?
釣りではなく本気でそう考えてる一般が本当にいるんだとしたらやっぱ切ない。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 12:53 ID:1LMa5Ylg
問題は冊数だよな・・・


89 :サークル参加者:04/04/29 14:12 ID:MqNhY57x
働かんスタッフ>お殿様根性丸出しスタッフ>お客様根性まる出し一般>その他

とりあえず、働かないのに取り置き求めてくる奴は死んでくれていいよ。
金儲けに行っているわけじゃないので、売れ残っても別にいいし。


90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 14:57 ID:rBfbnz8L
>>87
スタッフが本を買うのを否定しないけど
スタッフって立場を悪用して手に入れるってのはどうよ?

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 17:18 ID:bsXk0tU6
>>90
コミケで買えなかったら虎で買え。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 17:43 ID:h6Timyj3
取りおきはイベント前には数がきてるので別梱包にしておく事が多いです。
当日に頼みにくる奴は通報してくれ、という依頼もありましたが。
取りおき依頼よりも、開場前から会場にうようよいる買出し部隊の方がよほど職権の濫用・悪用だと思うけど。

てか、ちゃんと経験を積んだスタッフじゃないと列誘導・整理があんまりにあんまりだから
付け届けは必要かなーとは思います。今日のレヴォは吐血ものでしたわ

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 18:02 ID:rBfbnz8L
>>91
ほんとスタッフにはそう言いたいよ。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 18:41 ID:1LMa5Ylg
「取り置き購入券」みたいなのを配って置いて冊数制限したらいいかと思う。


95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/30 10:58 ID:pFeyFI5/
>>93
一般も虎で買え。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/30 15:26 ID:NbpbdA8D
>>90>>91
限度を越えてるパターンは兎も角、スタッフの取り置き自体が悪っつーかというと全然そんな訳無いし。
むしろ取り置き無しにしてたとして、腕章つけたまま仕事そっちのけで本を買いに来られる方がよっぽど問題だろ。
>>92
イベント前に通知来る事なんて有るんだね。すげぇ…。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 02:49 ID:ddK2gg+n
またこのスレ活気づいてるね
一般参加の意識が低下してるんだろうな・・・
スタッフ=ボランティアって考えはお客様意識があるから言ってるんだろうね
そんな奴らはコミケにこなくっていい

それと取り置きするしないはサークルの自由
一般参加者に本が配布できなくってもサークル側はまったく困らない
一般参加者もスタッフやってる人もサークル側から見たら同じ読者
欲しいって言われて配布して何が悪い?
本が手に入らなかったら縁がなかったとスッパリ諦めろ

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 04:11 ID:/o9co9i/
>>97
釣りっぽいが。
スタッフって立場利用してるから問題なんだよ。
サークル側も広く読んでもらいたいと思うものだ。
それなのにスタッフにほとんどまわるってのはどうよ?

> 本が手に入らなかったら縁がなかったとスッパリ諦めろ

とか言いつつ一番諦めてないのは取り置きまでして
手にいれようとしてるスタッフじゃねーか。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 11:11 ID:TIgVgd2l
スタッフによる取り置きにも2種類あると思う。
1つはスタッフであるなしにかかわらず、個人的にサークルと面識があって取り置くタイプ
もう1つはスタッフである事でそれを盾に取り置くタイプ。
個人的には後者は許せないんだが。

取り置きするしないはサークルの自由って考えもあるけど、昔はスタッフ取り置きを断ると
報復で次回から落選っていう迷信(?)があったからな・・・最近はどうか知らんけど。


100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 11:17 ID:TIgVgd2l
あと、取り置きするにしても周囲の状況を考えて目立たないようにやって欲しいもんだね。
まだ一般参加者がゴッタ返している時に腕章つけたまま梱包単位でもって行くような奴がいるから問題なんだと思う。
一般参加者の神経逆撫でして、さらにはサークルにも迷惑がかかるって事をよく考えて欲しい。

漏れはスタッフじゃないけど個人的に取り置きしているサークルはいくつかある。たぶん聞けば誰もが羨むようなサークルなんだろうけど
取り置き分を引き取る時には細心の注意をして出来るだけ周囲の目に触れないようにしてるよ。


101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 11:57 ID:fRwxPFBi
ふと気になったんだがサークル同士で本を交換とか取り置きして貰ったりとかあーゆーのって、
一般からみてどう映るんだろうな。
それもやっぱムカツクもんなんだろうか。

102 :97:04/05/01 12:02 ID:m+SE/W9Q
>>98
>スタッフって立場利用してるから問題なんだよ
スタッフと一般参加者ならスタッフに優先して本を渡したいってサークルをいくつか知ってる
(迷惑かかるので名前は当然言えない)
理由は色々あるけど、スタッフと一般参加者ならスタッフの方が立場が上って考える人多いからしょうがない
コミケの運営に多少なりとも協力してるんだし

>サークル側も広く読んでもらいたいと思うものだ。
>それなのにスタッフにほとんどまわるってのはどうよ?
何度も言うが一般参加者もスタッフも読者には変わりない
どっちに本が渡ったとしてもサークル側はあまり気にしてない
騒いでるのは一般参加者のお客様意識が強い人だけ

>とか言いつつ一番諦めてないのは取り置きまでして
>手にいれようとしてるスタッフじゃねーか
それに関しては否定しないけどね(w

>>99-100
>取り置きするしないはサークルの自由って考えもあるけど、昔はスタッフ取り置きを断ると
>報復で次回から落選っていう迷信(?)があったからな・・・最近はどうか知らんけど。
よく聞くけど噂だけど報復されたサークルがあるって話は最近はほとんど聞かないね
取り置きを断るサークルがないだけかも知れないが

>漏れはスタッフじゃないけど個人的に取り置きしているサークルはいくつかある。
>たぶん聞けば誰もが羨むようなサークルなんだろうけど
>取り置き分を引き取る時には細心の注意をして出来るだけ周囲の目に触れないようにしてるよ。
堂々とやったら?個人的に交流のある人(一般参加者も)には優先して本を回すのはぜんぜん否定しない
うらやましいけどね(w

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 12:09 ID:qB7fQZ/+
>101
99も書いているが、個人的な取引なら何も気にしないだろ。
問題なのはスタッフを理由に大量取り置きを頼む奴。


104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 12:26 ID:kXJ3iWww
>>102
スタッフに優先的にわたしたいサークルは存在を否定はしないが、
スタッフへの取りおきを快く思っていないサークルは存在しないかのような言い方はどうか。

どっちも存在する、が正解でしょ。


105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 14:46 ID:hrbmUI5O
実際、問題になったケース・経験談ってないですか?

106 :97:04/05/01 14:59 ID:m+SE/W9Q
>>103
>問題なのはスタッフを理由に大量取り置きを頼む奴
個人でそんなまねできるのは一握りの幹部スタッフだけ
平のスタッフがやろうとしたって出来ない
ほとんどがスタッフ(各部署ごとだと思うが)を代表して箱単位もって行ってる
あと頼む側のほとんどはサークルと顔見知り(イベント内だけだとしても)だって事実を無視してません?

>>104
>スタッフへの取りおきを快く思っていないサークルは存在しないかのような言い方はどうか
そんなつもりで書いた覚えはないのですがどの辺りを読んでそう思われました?

ココでの論点はスタッフが強制的に取り置きさせているらしいって事ですが
少なくともサークル側としてはそういう話は聞いた事ないけど実例ってあるの?

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 15:01 ID:GSsuBM5J
てかあれだよ。うちは売るのが遅くて客が殺気立つ・・・・って事で、スタッフから売り子を派遣して貰ってます。
列整理も含めれば、イベントに参加する毎に最低3名はスタッフを拘束しちゃうのよね。
当然、その人達は買い物になんぞ行けないわけで。
そーゆー部分でお世話になってる人は、あんま嫌がる事はないとは思う。

全部、自前でやってるから俺は関係ない、てったって。会場の設営から警備、列の管理やらがあるわけで。
仕事してないスタッフに憤って、シビアにボランティアな人に回んないのはどーかとも。

それになんとなく本が作りたいなーとか思うくらいだと。
初参加はサークル参加から何からスタッフにお膳立てしてもらったって人も少なくないんじゃないかな?

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 15:25 ID:kXJ3iWww
>>106
>>スタッフへの取りおきを快く思っていないサークルは存在しないかのような言い方はどうか
>そんなつもりで書いた覚えはないのですがどの辺りを読んでそう思われました?

そんなつもりはないのなら、じゃあなぜスタッフへの取りおきを快く思わないサークルがあると思う?
それを考えたらおのずと

>ココでの論点はスタッフが強制的に取り置きさせているらしいって事ですが
>少なくともサークル側としてはそういう話は聞いた事ないけど実例ってあるの?

これの答えは出ると思うんだけど。
(ちなみにやけに強制的って言葉にこだわるね。そうじゃなくて断れない空気があるって何人か言ってるのに)

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 15:30 ID:kXJ3iWww
ちなみに快く思ってないのほ自分自身じゃないよ。

じゃあなんでそのサークルは快く思ってないの?と聞かれるとそれは個々の問題なので俺はしらん。
スタッフに2割3割もっていかれたと愚痴る人にわざわざ「なんでスタッフにもってかれるのがいやなの?」
なんて聞くのはただのバカだしな。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 16:58 ID:fRwxPFBi
本当に断れない状況で、2割3割持っていくなんて事態存在するのん?
先ずそれ自体が眉唾なんだが…それとも俺が幸運だっただけか?
僭越ながらそれなりの規模で何年もやってるサークルだが、
そんな事態目にした事も遭った事も無いんだけど。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 20:46 ID:hxsErfar
自分が見聞きしたはなし以外は信じられない人間が議論に加わってもしょうがないとおもう

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 21:32 ID:hrbmUI5O
>>111
伝聞でも、実例ないからにわかに信じられないだけでは?

とは言え、実名出すと波風立つし、難しい問題ですね。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 01:58 ID:kXencI7k
>>110
某大手サークルが取り置きで本全部なくなったってことはあったよ。
本がコピーのため小部数だったからなんだけどね。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 02:50 ID:XtwSqd9O
サークルの人間から言わせて貰えば、
高圧的or極端な部数の取り置きは確かにやめてほしいし
そういうスタッフには嫌悪感を覚えるが、それ以上に、イベントの後にWeb上で
「○○(サークル名)は売れるのが解っててなんであんなに部数少ないの」、
「わざと部数減らしてプレミア云々」、「書店委託しろ」
と騒ぐ一般の方に、より嫌悪感を覚えるのですが。

つか、スタッフにしか取り置きしないってわけじゃないんだから
どうしても欲しいサークルだったら
自分が取り置き依頼するつもりで普段からコネ作っとけばいいのに、と思う。
もっとも、サイトの掲示板で媚びを売るのが増えるだけかもしれんが。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 06:14 ID:BwMOuP7U
>つか、スタッフにしか取り置きしないってわけじゃないんだから
>どうしても欲しいサークルだったら
>自分が取り置き依頼するつもりで普段からコネ作っとけばいいのに、と思う。

これには同意。
無茶な部数じゃなけりゃ顔覚えてて印象も悪くない常連なら
(その点もう既に大手規模になってるサークルに顔覚えられるのは大変だと思うけど)
取り置きするサークルは多いんじゃないかな?

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 09:52 ID:kXencI7k
一人一人が数冊でも集まるとかなりの量になるだろうね。
何が言いたいのかというと本の受け取りは代表者が
まとめて受け取りにいくことが多いそうだから
箱単位で持っていく光景を見ることになって
一般から見ると「あんなに!」って
みえてしまうこともあるんだろうな。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 17:12 ID:F2XAbw0L
つーか、取り置きはサークルとの信頼関係で行うものだろ?
サークルはそうじゃねぇやつからのクソな要求は突っぱねてくれ。
上のやつらはバカかもしれん。みんなでバカなことをするのが楽しくてスタッフなんて
やってんだからな。
でも、仁義ってやつはちゃんと守ってるよ。それだけは信じてくれ。
仁義を守れなきゃこの業界やってけねーって。だから仁義もクソもないバカ野郎にゃ
配置に口を出す政治力なんぞねーよ。

真剣にバカやってる上のやつらを信じてくれねーかな。サークルにイベント参加者としては
とても飲めない要求をしてくるヤツがいるなら、本部とか館担統括に言ってくれや。
要求をしたクソスタッフのIDはちゃんと控えてな。

がんばってるやつらとクソ野郎を"スタッフ"でくくらないでくれ。
"一般"とか"サークル"とか、多種多様な人間がいる中でレッテルを貼ることになんの
意味もないだろう?

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 17:42 ID:JC63NdaP
サークル、一般と違ってスタッフは組織だからね。
自分の考えで行動している前者と上からの命令で動いている後者じゃ違うわけだし。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 21:27 ID:pBv9VgH5
取り置き願い出たスタッフの名前を一律控えておくようにするとか。


120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 00:34 ID:0DtK2PLw
>>118
それはわからんでもないが、現状ひどい取り置きをしていると言われている
スタッフ(情報は伝聞が多いが)への批判に対して、返事をしているのは
多分まじめなスタッフだろ?
そいつらにしてみりゃ、濡れ衣を着せられてるような気になるわけだよ。
当然反論するわな、で、無駄に"一般"と"スタッフ"と呼ばれる者達の溝が
深まっていくように見える。

一般とかサークルとかスタッフじゃねぇ。ここにいるのは"イベント参加者"だろ?
あおっちょろい事を言ってると思われるかもしれんが、敵をちゃんと見極めようや。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 14:13 ID:JhOT3EEO
単純に取り置きうざー、糞スタッフはチネ!
・・・って愚痴以上はイベント自体の構造的な問題に踏み込むからな。
議論を含めるのは至難じゃないか?
一部の劣悪なスタッフやら参加者を体験談としてクローズアップするのは、議論の方法としては最悪だが
少なくとも当事者にとっては、最も重要な問題だしな。

そもそも現状においてイベント参加者≠チて概念自体がコミケ主催側の幻想かつ建前位にしか認識されてないんじゃね?

>>117
総括?統括?って奴からくるんだが・・・

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 14:15 ID:yjcCe/vn
準備会名義で紙が送られてきたりな

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 14:39 ID:0tpSWEvI
>>122
イベント前に取りおき依頼?
んなこと有るんだな。シャッター常連とかだったら来るんだろうか。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 01:17 ID:XVlKxgPe
でも、取り置き依頼とは別に担当周りから事前に連絡きた以外のスタッフが取り置きしにきても断れ
&名前控えてくれって連絡来る時あるしな。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 11:24 ID:ZmJtDsR3
毎回スタッフで取り置き頼むやつがいます
そこそこの位置の奴ですが礼儀知らずなので、これから断ろうと思いますが
それで落選とか待遇悪くなるとかありますか?
中途半端な規模のサークルなので怖い。
結構同じ理由で取り置き断れない人が多そう。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 14:03 ID:GUo/l2YW
>>125
確かに直接言うのはカドが立つから、
準備会の中のさらに上の人に相談、間に立ってもらっては?

「スタッフの取り置きはしたいけど、こうも礼儀悪いのは困る・・・」って。


127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 14:08 ID:1ELgnDWf
準備会の中の上の人とはどうやってコンタクトとるの?

サークル側の本音は「下手なことをして準備会側に目をつけられたくない」が一番だと思うよ。
さらに上の人に言うことも含めての、125の悩みだろう。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 15:34 ID:3Q59OCJ6
>119
うちはその通り、スタッフの名前・配置・ID・冊数を控えてるよ。
んで本部に提出。

>125
そこそこの位置のサークルだったら別に大丈夫でしょ。
上の方のスタッフもちゃんとチェック(新刊出してるか、人気はどの程度か)してるし。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 15:38 ID:B3dxGxaL
>>125
そこそこ上って程度じゃ落選させるほど権限ないはずだよ。
それにあるサークルさんで毎回断ってるところがあるけど
そこは落ちたことないよ。大きさは大手じゃないけど毎回壁クラス。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 17:56 ID:uLQx5gr2
落選以外にも嫌がらせとか受ける可能性もある罠。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 20:15 ID:hG/xpLzb
取り置きを頼みたい=欲しいだから落選はないかとw

実際のところ、意図的に落選させるってのは根幹に関わる部分なので無理です。
当日の嫌がらせって線も各々配置があるし、問題が発生した時点で各セクションの責任者に申し出れば問題なし。
他スタッフと矛盾した指示を出すアホスタッフなんかは、本部に連行すれば、その場で処置してくれるしね

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 23:08 ID:cTRsGeQI
スタッフの間でも、一部の礼儀知らずなスタッフの暴挙というのは問題視しているから、
「そういうスタッフの要求はつっぱねていいし、報告してくれると有り難い」
みたいなこと書いてあるじゃん。
確か混雑対応マニュアルかなんかに。

>125は、断って平気だと思うよ。
不安な場合、直接本部に行って事情を話すか、次回申込書に書くかしておけばよし。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 01:01 ID:+Bt9e+UV
実際落とせる権限あるのって、それこそここででてくるとすればサトミーとかMrチュンクラスになるからな
無謀な事した大手は何度か落とした実績はあるけど、それにしても西又とか七瀬とかのように衆目一致の状況で問題になったところくらい。
落とす際には実際色々侃侃諤諤あったからな

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 04:39 ID:wjJv27KQ
だが断ったら次のコミケ落ちたって言ってるサークルいるし
●×○なのに○×●に配置される嫌がらせ受けたって言ってるサークルもるよ。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 06:30 ID:dLxHiwu3
断らなければ落ちなかった とは限らないし、
断らなければ配置が違っていなかった とも限らないんじゃないか?
たまたまそういう不運の前に断っていただけだったとかさ。

落ちたり、配置が違ったりしたとして、「断った」ってこととの因果関係は
どこで確信できるんだ?
純粋にとても不思議。
まさかとは思うが、心当たりがあるくらい厨返しな断り方したとか?

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 08:36 ID:85H9Y4kH
>>134みたいなのを頭から信じ込んじゃってると
何を言ってもスタッフ擁護みたいに思われるので無駄かと。
リアルでも意外と多いんだよね。陰謀論に取り付かれる人ってさ。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 08:44 ID:ohB11xN7
落選くらいならかまわんけども
リアルストーキングとか変な噂流されたりするのはかんべんだな

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 08:48 ID:h1MJ/ABL
ソースが2chの書き込みとかどこぞのBBSとかは勘弁な。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 12:59 ID:yW0uQjJI
>>138
そうするとココで交わされてる話題はすべて・・・

それは勘弁。


140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 15:22 ID:B4aBBFLj
スレ内での「ソース」という言葉の使用頻度とスレの厨臭さは比例する

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 17:56 ID:0KaD+KMf
>125
 配置担当者に「取り置き断りサークルリスト」なんてそんな資料来ないよ。
大体配置担当者がそんな事考慮して配置したって、仕事が増えるだけで
何の得にもならないし。

 サークル側としてはアンケートにそういう痛いスタッフ名を名ざらしで書く
のが良いかと思う。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 21:49 ID:+Bt9e+UV
>>141
そういう仕事をするために総本部別室があるんじゃないの?

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 00:06 ID:ozZDMEju
>>140
そうすると、プログラマ板は厨房の巣窟になりますが?

>>142
監査室みたいなところですか(((゚д゚;))) ガクガクブルブル


144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 00:11 ID:+VVRu+4S
スタッフの腕章偽造とかしてる奴もいるかもしれないな。
私怨目当てで他のスタッフに成りすます奴とかもな。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 00:27 ID:Errky8QP
いわゆる現場で取り締まれない不良スタッフを特定しvoidしたり、しかるべき地位の方なら肩叩きするのも仕事の1つとか。
あれできてからスタッフの綱紀粛正かなり進んだそうだしなあ・・・

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 19:44 ID:f+gV3q9S
スタフよりもぜくうのとりおきをなんとかしてほしいわけだが

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 09:10 ID:z4hdf++a
>>146
ぜんぜん無関係な部外者だけど、ぜくうクラスになると
断るメリットより、デメリットのほうがでかいんじゃないの?
世の中、タマ持ってるヤツが強い。
タマは力。社会では金。同人では本。


148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 10:09 ID:wIjXUwUt
断るデメリットていうか取り沖を受けるメリットというか。
ZQNの取り沖に乗っかれば向こうからもそれなりの本が貰えるって事なんだろうな。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 10:50 ID:W/U/dLGq
>>147
社会では金だが、同人では本ではないと思う。ZQNがもってるのは人脈

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 11:36 ID:8piIb4Fq
売り専には関係ない話だな

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 12:57 ID:jdOJGy9r
ZQNの名前が出てるくるのは、鳩混み2に向けての観測気球か?

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 22:54 ID:Eb8n7dQd
>146
お前がいなくても本は作れるが、ぜくうがいないと出せない本も有るって事だ。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/09 08:59 ID:cJoHw6Vq
スタッフは取り締まるための口実はあるし、現に強権発動したりするが
ZQNはなあ・・・

個人の任意に完全に隠れてるし

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/10 01:09 ID:7nE2OsKG
>>152
ぜくうが出した本ってどんなのがあるの?

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/10 02:06 ID:1HN3plUe
>>154
ttp://zekuu.com/
ここ見れ

00年以降同人誌だしてないし商業誌もぱっとしない
なんでこの人が大きな顔してるのか良くわからん


156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/10 21:27 ID:fzoxZdgs
元ビッグネームだからな。
しかも完全オタク系ジャンルからエロゲンガーに単行本まで出す大先生になったんだ。
同じ道を志す少年少女から紙と称えられるのも当然であろうw

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/11 12:16 ID:hHshhXmR
>>151
> 出てるくるのは
ZQNの名前が出て動揺してるのか?

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 18:28 ID:Wg0TrlY/
生々しい会話で止まったな。晒しage

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 21:43 ID:qF41a+r9
取りおきなんて、随分と前の話を蒸し返すのだな・・・と思ってたら。
同人界のセレブのご乱行の話か

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/17 18:59 ID:jMHkz5cu
普通取り置きはするだろ。
働いてやってるんだし。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/17 21:02 ID:4TGdsz8w
知り合いで欲しいとこがあったらピコ手だろうが
完売しないものだろうが取り置き頼むことあるよね?

でも大手が1000冊とかっていうと問題行為になる?
例えば毎回1000冊の売却先が確保できてれば
作家からすればある意味うれしいことなわけだが。特に大手なんて
万札飛び交う売買代金が成立するんだから。慈善行為じゃないんだし。
一般の分?確保分とは別に作るだろ?普通は。
作らなければそれは作家側の意志の問題であって取り置きが
問題であるとは思えないが。一般に渡す分なんてなくていいって
いってるのとおなじだからね。

>>7みたいな池沼の言ってることが理解できないんだけど、俺は。
取り置きそのものが「一般には」迷惑行為?(笑)
一般?お前だろ?(笑)
親しき仲にも礼儀があるのは当然だが、その程度は各サークルと
その人の仲次第。例えば逆にサークルの人(当然大手ならば買いにいってる
暇は少ない)は、互いに取り置きや、取り置く人のネットワークをつかって
自分の欲しい本を確保することはある。互いによりかかってる関係。


1000冊が普通ってのも異常。そんなの数サークルだけだろ・・・
2chソースだけで普遍的なものだと考えるのはただのアホ。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/20 23:08 ID:FaQHDc+a
また取り置きの話が出ているので、実際あった話など...
去年の夏コミ2日目で、某島中のお誕生席サークルの行列に並んでいたとき、サ
ークルの列整理しているコミケスタッフ(名札&腕章からまちがいない)同士が「ス
タッフ取り置き用のうろぼの本、余っているらしいんだけどいる?」とか話している
のを聞いた。
一般の人間に聞こえるように言うなよって感じ。
(しかも私の横で話すなよ...)

ま、スタッフの取り置きは昔からあった話だよな。323なんか有名でしょ?
スタッフが取り置きするようなサークルって言うのは、外周の大手様。
実質抽選対象外の外周常連さんで、買いに長い行列&売切れが出るサークルです。
こういうサークルって、1サークル当たりのサークルチケット正規の3枚以外に、混雑
対策用のチケットが配布されるんだよね。
(常識外れな枚数以外だとほぼサークルの希望の枚数がもらえるそうな。
ちなみに某サークルは1日で30枚くらい配布されるそうだ。)

暑い&寒い中、並んで待ったりする必要もないし、チケのバータと考えれば、サーク
ルも納得するワナ。トイレもすいているし。

一般参加者が馬鹿馬鹿しく思えるけど、私も毎度一般参加。
裏を知ると、コミケもしょせんって感じですよ。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/20 23:59 ID:C7nfPk1N
そんなに不満ならスタッフ参加すれば?

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 00:25 ID:AbFO+Onp
>162
長文で最終的に何が言いたいのかさっぱり判らんのだが、
だからどうしたって感じじゃない?

ウロはサークルの好意でスタッフ用に在庫の一部を売ってくれている
のは事実。つーかその架け橋をしてたのがイワタの爺だが。

その分イワタの爺さん、及びスタッフががサークルの為にしてくれた
労力を考えれば別に安いもんだとは思うが。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 00:34 ID:YbeDtusz
“大人って汚いっ!!”

と言いたいんでしょ

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 00:37 ID:6vAzyX2T
>>164
イワゑもんとβIIIな<うたたねが信頼してたスターフ。
周りではいろいろ言われたけど、イワゑもんとβIIIって、今にして思えばいいコンビだったと思うよ。
晴海時代のA館体制(このときにうたたねも色々とお世話になってるはず)しかり。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 02:51 ID:z8e1YHPH
コミケ前の原稿追われてる時期に
メールで取り置き依頼とか勘弁してほしい・・・

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 03:32 ID:6vAzyX2T
>>167
自分の友人でなければ、今後は位置さんに取り置き依頼の窓口を一本化してもらいたい旨を返信しる

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 05:00 ID:xAT6ABxX
完売したと言った大手の後ろにある箱をスタッフ取り置きとか言う人がいるが
本屋納入分だったりすることもある。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 06:02 ID:tfWkH7YJ
コミトレとかサンクリとか直後のイベント用の分とかね。
スタッフの取り沖分もあるけどさ。
そんな無茶な数の取り沖はスタッフからは来ないよ。
シャッター脇でも3桁になるかならないか程度。

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 08:34 ID:aiavVaUj
そういや、
今年の夏はイワエもん難民が増えるかな。
今まで甘い汁すってたヤツが、今度は自分でかけずり
まわらなきゃならなくなったわけで。

ざまあみろ。


172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 09:20 ID:6vAzyX2T
>>171
イワゑもんの茶坊主だったヤシで、有明初期にβIIIパージ派だった一人が、
その件でβIIIに今さら頭をsageに逝って、けんもほろろに断られたらしい。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 11:42 ID:tTx13gwG
位置さんの場合は一本化じゃなくて独り占めになりそうだな

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 22:03 ID:3KRWOi5J
取り置きにかんしてなのだが、昔と違って今はホールによって取り置きスタッフについて追跡・監視を強めてて、
無茶な取り置きをしたスタッフは仕事が出来る出来ないに関わらず館内から追放してるので
イロイロ勘ぐってる方は安心してください。スタッフも仕事してます!

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 22:37 ID:vUVEL9l1
混対は本来サークルの仕事だからスタッフに「善意」又は「お礼」として取り置くのはおかしくはないと思う
ただその「善意」又は「お礼」が当たり前の事ととらえるスタッフが多い
サークル側から「いくつ欲しいですか」と聞くのは自由だけどスタッフ側から取り置き依頼出すなんてのはおかしいだろ
ただこの問題はスタッフよりサークルにあるんじゃない?
ピコなら取り置き拒否したら落とされるかも,てあるけどスタッフに取り置きするのはそんな心配のない大手だろ?
親しい人に頼まれたら,と言っても余りに多すぎたら断っていいんじゃない
一般より取り置きのほうが多いなんて噂が出るサークルもい

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 22:56 ID:xAT6ABxX
本の頒布が知り合いとスタッフだけでなくなったからって
サークルがそれでよしとしてるなら何の問題があるんだ?

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 23:08 ID:3KRWOi5J
これはコミケに関わらず何処でもいわれてることだが、
一般・スタッフ間におけるモラルハザードと相互不信が問題であるな
本妻サークルの善意として取り置くものがいつのまにかスタッフの特権となって
スタッフ間の権力争いの道具になったり、スタッフの権力を傘に来て結果的に限定本の半分以上持っていったり、
そうやって手に入れた本を真顔で転売したりするようでは
そりゃサークルや一般の間から不信感が出てきてもおかしくないわな。

だから、最近は建前としてはサークルに取り置きお願いということにして、
本音で利権を傘に来たスタッフの取り締まりをしてます。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 23:31 ID:eXn0IvkG
>>176
素朴な疑問だけど。
開場後に一般を相手にする気が無いなら
サークルとしてコミケに参加する意味がなくなるんじゃい?

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 00:19 ID:yunQzaJm
つか、取り置きさせるくらいなら一般なんて幾らでも待たせておいて
開場前に持って行っちまえばいいのに。
そうすりゃここで言われてる問題なんて何も無くなるんじゃない?
スタッフへの妬みの声くらい出るだろうが放っておけよ。
一般の御客様気取りの連中なんざ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 00:51 ID:ZTTqeGhM
一般にいくら不信感をもたれても、スタッフもサークルも知ったこっちゃないからなぁ。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 01:00 ID:DVgNSx5u
一般に不信感が広がると、スタッフやサークルの言う事を誰も来いれくれなくなる
コミケの運営的にはこれはかなり致命的要因になりうる。
一般、サークルの協力あってのコミケなんだから。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 01:00 ID:vJLWnGFy
>178
一般は多かれ少なかれ金蔓と見ている所もあると思うよ。
ペラい本を買うのは一般だ、やっつけ本を買うのはよく訓練された一般だ
ホント一般はバカだぜフゥハハハーハァー(AA略
みたいな奴がいてもおかしくないだろうし

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 01:34 ID:HeP3T3yV
>>178はただのお客様だな。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 01:53 ID:ZTTqeGhM
>>181
言うことを聞かない一般などつまみだせばいい。
それこそスタッフの思う壺。
こんなものに不信感を持つのは馬鹿な客だけだからな。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 02:23 ID:DVgNSx5u
普通のどうでもいい一般人にまで敵愾心が芽生えると色んな意味で困るんですけど、準備会としても。。。
それにチケット目当てのモラルのない人がスタッフになるのが一番困ります。
それこそスタッフを利権の手段としてしか考えない人がはいればもっと悪い事になるに決まってるじゃないですか

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 03:09 ID:KdiaOCEN
>>178
一般相手だろうが身内相手だろうが金は入る。
それに上でも言われてるが一般は何でも買う。
身内向けの限定無くなっても新刊ならそれこそ何でもな。

>>183
売るもんなきゃこんなの相手にせずさっさと撤収するだろ。
お客様ですらないよ。


187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 04:47 ID:HeP3T3yV
>>186
すまん、お客様気分って意味。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 05:09 ID:AUYahWn1
まあなんだかんだ言って一時期に比べれば無茶な要求するスタッフは減って来たと思うけどね。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 05:22 ID:vJLWnGFy
その代わり互いに手を組むようになってきているよな、一部の強権力者を除いて。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 07:48 ID:w+G+Jlxf
ここんとこ
『取り沖はしてくれると嬉しいけど、してくれなくても仕方ないよ
 無茶なこと言う馬鹿スタッフいたら本部に連絡を。吊るし上げます
 んなことでサークル落としたりしないからガンガン言ってくれ』
とか準備会からきっちり告知あるしな。
スタッフも無茶できないんだろ。
自浄作用が効いてるのは良いこった。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 08:17 ID:yEwd21WB
そんなことないね。
去年も一人で20〜30冊頼んでいたり本持っていくスタッフ何人も見たぞ。
サークルだってスタッフに頼まれたら断れるところなんて少ないはずだし
第一一人で20〜30冊も頼んでどうするんだよ。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 09:08 ID:VC1+LHMQ
>>191
部署で共同購入くらい普通にやるだろ…

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 11:00 ID:ZoyhlgeM
友達がいない人がいるね

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 11:52 ID:w+G+Jlxf
一般や取り沖頼まれたこと無いサークルからは一人で何十冊も買ってるように見えるのかもね。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 12:08 ID:LBwWFBeO
>>191
それこそ、準備会に言ってつるし上げて貰え(w



・・・って、真相は>>192-194あたりだろうけどな。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 12:17 ID:TclpTvKx
ボランティアなんてこの世にはないのですよ。
スタッフが最大手の本を半分以上持っていくのも当然の理。
今年も、斬○や○4、あい○ょこなどの本が目の前でごっそりもってかれるのね・・・

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 12:36 ID:a2BRRqsq
>>105
もう時効ではないかと思うので言うけど、レヴォのカタログにも出てた
893みたいな人(その方がコミケでの館内の特別偉い人だよね)が
ティアの会場で歩いてる前後で、その後輩?がサークルから本を貰おうとして、
あきらかに揉めてるのを見たわ。
あまりにも低温度なやりとりだったので、終始目で追って覚えていたのだけど、
その特別偉い人の後輩?って、やっぱりコミケのそこそこ偉い人なのかな?

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 12:57 ID:u7MbPHI/
三日目シャッター脇のサークルでスタッフからの取り置き依頼
全部断ってるところあるよ。会社の都合で書店卸も出来ない所なので
結構希少価値なんだろうけどね。
断られた後がっくり肩を落として帰っていくスタッフが笑えた(w

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 13:07 ID:OlP94ajE
>>197
位置さんのことなら、現在は館内の偉い人どころか、名目上は※やんに次ぐ準備会のNo.2だよ
まぁ、実際は、※やんの上に女帝二人gっうわ?何をすzxcvbnmlkjhgfds

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 13:35 ID:oYJVuRhd
>198
まぁあそこの事だと思うけど、そこって前にサークル参加した際に
結構の数のスタッフが取りおきを頼みに行ってたのね。んで、サー
クルの人も人が良いもんだから受けてたんだけど、目に余るほど
酷かったんで位置の人がそれを見かねて「俺の名前を出して良い
から取りおきを全て断ってください」って言ったんだよね。

まぁ他にも一部サークルでは「スタッフ分の取り置きはこの方に
取りまとめて頂いておりますので」って言って一見さんをやんわり
断ってる所も有るよ。

>196
お前はサークルの前で、持って行くシーンを目撃するまで粘着して
るんかい。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 16:07 ID:PmcHSgMH
>>198
まぁそう思ってるのが幸せだろうね。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 16:13 ID:qa74jnEi
三日目壁大手の殆どはnyで手に入るだろ

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 16:55 ID:XIM9RP8L
>>199
女帝二人は世間では悲惨な位置づけなんだからコミケぐらい好きにさせてやれ。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 18:02 ID:KdiaOCEN
自分の立場になるまでは「断れる」と思ってた方が幸せだよ。
スタッフが来るサークルにならずに終わる事の方が遥かに多いだろうし、
下手に現実見ないほうが、余計な不信感も持たずに素直に楽しめるから。


205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 18:12 ID:w+G+Jlxf
あからさまに無茶なのは簡単に断れるけどな。
それでもごねるスタッフなんていたら本部に垂れ込めよ。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 18:25 ID:KdiaOCEN
さすがに対外アピールのためのスケープゴートは必要だしね。
一人で無茶する馬鹿だけは晒し上げられるよ。
権力持ってない一人で調子に乗ってる馬鹿だけならね。


207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 20:27 ID:DVgNSx5u
まあ、これでスレ主も満足かね?
取り置きは一応サークルにお願いしてる建前になってるけど、
悪いスタッフが最近おおいから準備会も仕事してるのよ。

だから安心してならんで買ってください。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 20:28 ID:DVgNSx5u
>>206
権力持ってる人も自粛要請してるくらいだしね・・・
>>200のように。
最近は取り置き=館内追放の地雷サークル多いよ。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 20:53 ID:DHdjqObD
取り置き=上層部の特権

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 21:41 ID:1zeBJugV
ところで>>197の後輩って誰ですか?

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 21:59 ID:OlP94ajE
          (.蚊帳.)         (.ベノレ.) < いいところへ逝きましょうね…
          )::::::::(           ):::::::(
        /::::::::::::;\        /::::::::::::; \
       // |:::::::::::: l |       //´|:::::::::::: l |
       | | |:::::::::::: | |       | |  |:::::::::::: | |
        | | /::::::::::::/| |      // /::::::::::::/| |
        U |::::::::::/ U      U  |::::::::::/  | |
         |::::||:::|  | |    | |   |::::||:::|  U
         |::::||::|   | ∧∧//  |::::||::|
          | / | |   ( ゜д゜)/    | / | |
         // | |   |    /   //  | |
        //  | |   | /| |   //   | |
       //   | |   // | |   //   | |
       U    U  U  U  U     U
               ↑
               >>203

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/23 00:42 ID:sZzU5lYx
幸せ者だな(w >>203

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/23 01:38 ID:NM51C/0M
全部受けるか全部断るかしかねえよ

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/23 01:41 ID:n2UgZmOP
全部断るのは開場前から結構無駄な精神力&体力使う事になるから
結局全部受けるしか無くなるんだよな・・・

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/23 01:55 ID:ofj5dQYP
だから、知り合い以外のスターフが来たら、
「スターフ分の取り置きは窓口を一本化してくれ」
と言えば、たいがい解決。
あまりに目にあまるようなのは、見せしめのために位置川たんがおしおきしてくれる。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/23 03:56 ID:n2UgZmOP
いいなぁ。
その程度で済んだら本当に楽だね。どこだか知らないけど羨ましい。
本部にちくりに行くのも開場前に無駄仕事ってのも面倒だし開場後は以ての外。
帰る前にわざわざ嫌な事思い出す事も無いし、
スタッフ相手に事荒立てたくもないからおとなしく泣き寝入りしとくよ。
>1みたいのがまた沸くだろうけど、スタッフ敵に回すよりは
一般に好きなだけ遠吠えさせといたほうが害も無いしさ。


217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/23 07:59 ID:1DLKFgST
けどそれだと不良スタッフはやりたい放題になるから推奨しかねるなあ

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/23 14:27 ID:R/DfLTjp
どうせスタッフのファンネルが大量にばら撒かれるんだから、取り置きなくても問題ない。
取り置きなんぞ、保険だろ?保険

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/23 22:50 ID:SSX5rW37
「この本はスタッフへの取り置き本です」と言う文面のハンコなりシールなり作って、
取り置き本の奥付にポンポン押してから渡す、というのは?

でも、うっかり文面に絵心だしてしまうと、余計なところでレミアが付いてしまう罠。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/24 00:50 ID:Wrto1pN6
取り置きする際に、部署名・名前・冊数をリストに書かせ、最後に本部に提出しちまえばいい。
変なのがその中にいたら、自動的に罰が処されるだろうよ。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/24 02:06 ID:KRWH+9JS
>>219
なんでそんな面倒なことしなきゃならないの?
またスタッフがたくさん買ってるのは転売目的だと思ってる
友達のいない人か。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/24 02:08 ID:9PyRpgjB
>>221
http://d.hatena.ne.jp/akiha-cheki/20031229
>2003-12-29 二日目しゅーりょー
> もちコミケです。始発前にタクシーで近くのマンガ喫茶から会場入りしようとしたら、
>昨日も今日も新橋のマンガ喫茶が満席だったのでビデオボックスを利用。最近、金太郎とか
>花太郎とかゆーチェーン店をいろんな所でみかける。実は、今回だけでなく、本来の目的で
>何度も利用した事あったりして。ドリンク飲み放題・ビデオ見放題で一時間500円は
>異常に安い。レンタルビデオより簡単だし。

> 戦果はあんまり芳しくなかったなぁ・・・、一発目にワルワル?行ったら、他はあらかた終了
>って感じ。介錯がマリみて本出してたけどイマイチだったし。ま、二日目はこんなモンか。
>三日目にかける!予算は八万とバッチリ、サークル参加の友人からチケットが回ってくる予定だし。


223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/24 23:30 ID:vMeGpkFj
>>221
取り置きそのものも面倒と言えば面倒なのだが。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/25 00:59 ID:C7erLZET
>>215
その位置川系列の取り置きが一番ウザイがなw

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/25 05:31 ID:7IcIfyGJ
窓口一本化=位置川系列独占=配下だけでなくなって一般スタッフには本流れず
になるな、間違いなく。

位置川系列だから公平に分けてくれるだろうってのはとんでもない幻想だし。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/25 09:22 ID:U9sklYwV
しかもあそこは1割だか2割のマージンとってたよな。
1000円の本を100冊取り置きするだけで2万円ウマー。
それを10サークルで20万円ウマー。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/25 12:22 ID:iSbZ3GNJ
つか、スタッフ、サークル、一般に関わらず、取り置きは個人的なコネで頼むものだろ?

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/25 12:46 ID:6DN+7exf
「個人的なコネ」も色々種類があるけどな。

権力持ちなら権力由来の「個人的な」コネも作り出せるし。


229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 00:13 ID:HM/TUBaw
>>226
広い意味では転売か。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 11:10 ID:IDf4GIFy
そう言えば本の出る数が増えていくに従って
会場で1〜2回、それも顔合わせた程度でしかないスタッフの
「知り合い」が増えていくな

別に列整理を手伝ってもらったことも無いただ挨拶した程度なのに
何でそんな方々の知り合いにならせていただけるんでしょうねぇ・・・


231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/11 18:22 ID:1BX578xt
ヨ231系なんて(゚听)イラネけどゲト

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/16 21:46 ID:mTazkoGs
で、現実はどうだったの?

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/19 01:04 ID:EMiQlkxg
開場前にスタッフの「お買い物タイム」でも作って
ご自由にお買い物後開場させれば
面倒なことは全く無いのにねぇ

なんて思うような事は全然ありませんでしたよ
全然ね


234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/19 14:15 ID:fsSpHznG
>>233
それやったらえげつない買い方するスタッフ必ず出そうだな(w

・・・まあ、それをリトマス紙として、スタッフのふるい落としをすればいいわけか。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/20 06:25 ID:UGLTIJms
今回配置にムカついたので偉い人以外スタッフ取り置きは全部断りました。


236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/20 11:43 ID:lq4RMGay
>>235
砂場の人でつか?w
よりによってFの隣たぁ穏やかじゃないわ。


237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/20 13:00 ID:nu/Zthtf
>235
偉い人以外というのが権力に負けている気がするな!

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/22 22:57 ID:9ncP5MZI
泣く子と統括には勝てねぇよ。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/23 02:39 ID:WvUyCdpi
昔は最悪イワえもんになきつくというのも使えたんだけど、
逝っちゃったからなあ・・・

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/23 09:48 ID:ikdc1tNn
>239
イワエモンに泣きつくとイワエモンが本持ってくだけしなぁ。
結局いちの人んとこ行くのには変わらない。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/23 23:18 ID:WvUyCdpi
>>240
それでもいちのひとがごっそりはなくなったよ。
そのへんの分はわきまえてた人だからなあ。。。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/24 15:02 ID:p/y3cOMF
今本当に>>233実行に移したらどうなるんだろうな

開場前に壁大手は完売
列整理する必要も無くなったスタッフは
9割方満足げに早退とか・・・(((( ;゜Д゜)))

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/24 15:15 ID:QU/icoBh
超大手どころかめぼしいところは完売してそうな

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/24 17:34 ID:DEmT6ZyZ
>>242
みんなスタッフになります。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/24 18:06 ID:0/Sf3dGx
一般登録制コミケの誕生か

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/25 00:37 ID:bnwJ3VNc
今でもあんまり変わらんけどな

NBのように上のほうが利益を独占するばかりで
慌てて登録しても登録したての下っ端にはほとんど回ってこないが

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/28 15:03 ID:Q5qo60uC
ふと我にかえるとそこまでして読みたい本ってわけでもないのにな。
お偉方の小遣い稼ぎでテンプラ本の小売値が上がったところで俺には関係ない。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/04 15:21 ID:OIjDX1fp
スタッフは自分が欲しい本を買ってもらうために
スタッフ配布用チケットを全日余分にもらえるんじゃないの?
スタッフ配布用チケットがあるという時点で痛いのに取り置きまでするんだね。

そして数百冊の取り置きをたのんだ大手の同人誌は一部のお偉方スタッフのみががっちり握り転売されると。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/06 01:11 ID:HxfHUHJ5
得をしたけりゃ元締めになれっていい例だね。
何の力も無い一般なんて泣き寝入りするか
当事者に聞こえない場所で愚痴を言うしかないでしょw

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/25 04:12:45 ID:b6Nn8gAu
1>>
hagedou !


251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/27 20:40:44 ID:3idSPRTr
たとえばいちの人の取り置き断ると次回落ちるのかな?


252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 02:11:46 ID:CVeIK7TX
ちゃんとした理由と根回しとすると問題ないみたいです
無いと場合によっては面白いことになるようです

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/29 13:29:19 ID:D4EW06UR
証拠になるものきちんと用意しといてして、
あらかじめ「取り置き来たけど断った」って公言しといたら?

それで次回落ちれば自動的に祭りになるだけでしょ。


254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/02 17:33:11 ID:i1DYRozY
まあ、ほぼ落ちると

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/05 11:30:30 ID:RTW4qIr6
たまにどっかで取り置き最高とか書いてるバカもいるしな

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 03:15:59 ID:zboR2awM
「趣味の世界に蔓延る権力主義ごっこ。世界最大級のイベントでまかり通る一部"権力"者の横暴」
じゃつまらんか。
何か面白おかしくマスコミあたりに取り上げてもらえれば少しは変わるかもね。
外部の対面しか気にしないで自浄努力もほとんどないから外部から何か無いと変わらないでしょ。


257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 17:53:32 ID:FCll9oKN
コミケまで1ヶ月きったので
みんなの問題意識高めるのと
スタッフに問題意識もってもらうためあげておきます。

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 14:10:42 ID:Bx+vUwDb
トリオ切手前払いなの?前払いならモラル云々はともかく少なくとも金銭トラブルにはならないけど
後払いだと口約束で取って置いて後でスタッフが取りに来なかったらサークルさん売れ残りが出て困るのでは?
っていうか1000部も刷ってないサークルさんは多いのでは1さん・・・。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 16:27:28 ID:NW+QmliC
大手向けマニュアルに詳細が載ってたはず
あと、特定の大手にはさらに口頭で「お願い」も言ってるかと

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 16:40:52 ID:JNekzDln
あれだな、取り置き券でも作って・・・

・・・偽造されるか、オクで転売されるだけか。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/23 09:44:48 ID:W8XTpaZe
券作って、何がしたいんだ?

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 04:16:28 ID:cUK6s/ty
取置きってどう考えてもルール違反だろ。
一般が入る前に買ってるのと同じ事だろ。
これってフライング販売をスタッフ自身が
やってる事になる。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 05:14:09 ID:D+ePXZib
インサイダー取引

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 12:17:33 ID:CSudmYxs
>>262
そうだな。スタッフがそんなルール違反するコミケなんか、ボイコットしたほうがいいぞ。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 12:40:05 ID:dKYdbv91
>>262
君も取り置きすればいいんじゃない?
取り置きしちゃいけないなんてルールはないから。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 23:37:22 ID:cUK6s/ty
>>265
フライング販売は禁止だろ。
取置きって名前変えたフライング販売だ。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 02:59:49 ID:lvP9pTHi
「取り置きするな」ってルールは無いが。

サークルの「売り方」にケチつけるのは如何なものか。



作家仲間などの知り合いに配る(交換する)為に残して
おく本にまで、文句つけられる筋合いは無えぞ。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 09:50:01 ID:lS2s94nt
虎とかに卸す分を取り置きしてるってのも見るし。
2日目、3日目に売る分を取り置きしてるのもしばしば見かける。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 11:13:59 ID:7Aav2xXP
>>266
なんで取り置きがフライング販売になるのかちゃんと説明してよ。
言いがかりはやめて欲しいね。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 19:23:12 ID:gyE8uMy/
問題のある取り置き行為のみに限定すれば議論のループも少ないんだろうけどな。
スレタイを見る限り>>1はそのつもりだったんだろうが詰めが甘かったな。
もっとも問題行為のみに論点を絞るなら普通に相談所系のスレで足りるわけだが。
まあ次にスレを立てる時は頑張ってくれたまえ。アーハッハッハッハッハ。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/21(月) 04:45:11 ID:PqsTDJdL
買いたい奈良スタッフなんてやらなきゃいいのに

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 14:21:23 ID:k9d1bWHO
@ 本の取り置き
A 撤収完了後の大手本争奪
B 貰えるスタッフチケットの枚数は一人2枚


273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 16:00:56 ID:/ESVcw13
>269
本を販売する前に、確定で買える状態になるから。
フライングで販売してるのと全く変らない。以上。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 16:14:35 ID:/ESVcw13
知り合い=スタッフ ×
知り合い=知り合い ○

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 16:17:20 ID:TbHZaf3/
>>273
フライング販売禁止なゲームソフトは、平気で予約されていますが?
頭大丈夫?

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 16:20:39 ID:/ESVcw13
しかし、ここ見ると案外コミケが潰れても自分が本買えればいい
みたいな徹夜組と大して変らない発想のスタッフが多いな。
結果的にはここ最近増えたスタッフでは「本を手に入れるため」にスタッフになってる
奴が多いみたいだし。だから長続きがしない。もちろんそうじゃない人もいるけど
あからさまなDQNもいるしねぇ。まぁ、俺は全部断ってるけど
今のところあんま当選落ちてないから、嫌なら断わってもたぶん大丈夫だと思うよ・・

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 16:26:38 ID:/ESVcw13
一般は予約できずスタッフだけ予約できる現状が問題なんだろ?
それに一般流通してるものとそうでないものでは比較に並んだろ。
頭大丈夫?

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 16:38:02 ID:TbHZaf3/
>>277
話すりかえるなよw
フライング販売なことが事が問題だと言っていたんじゃないのか?
フライング販売の定義で、一般流通してるものとそうでないものではなぜ比較できないんだ?

それから、なんで一般は予約できずスタッフだけ予約できる現状が問題なんだ?
一般でも予約すればいいだろ。してるやつはしてるわけだし。

取り置きでコミケがなくなることはないが、徹夜でコミケがなくなることは無いぞ。

ちゃんと全部答えられるもんなら、答えてみ?
妬みはみっともないぞ。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 16:39:00 ID:29NZGTSx
>>276
そこまで踏み切れねえよ。と話をする身内は多いな。
あんたに比べてうちがまだまだなだけなんだろうけど。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 16:47:11 ID:ZvS2DQ9K
なんで一般は予約できないの?
誰かがそう決めたの?

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 16:47:42 ID:+ca6yaAv
>>278
> 徹夜でコミケがなくなることは無いぞ

「徹夜でコミケがなくなる可能性はあるぞ」
だよな?

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 16:49:10 ID:/ESVcw13
>一般でも予約すればいいだろ。してるやつはしてるわけだし。
一般で予約してる奴なんていないだろ?
知り合いで予約してる奴ならいるかもしれんが。
ちなみに俺のとこはこれもしてないぞ、色々もめるからな・・・
ぶっちゃけ列なんてほとんどできないけど・・・

>取り置きでコミケがなくなることはないが、徹夜でコミケがなくなることは無いぞ。
(・∀・)ニヤニヤ

まぁ、俺が言いたいのは思想の問題、本を手に入れる手段としてきているってこと
当然新人がそんなに手に入れられるわけもなく、結果たいていすぐにやめていくらしいが・・


てかお前日本語が所々なんかおかしくないか?

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 16:55:42 ID:TbHZaf3/
>>281
そうそう単なる書き間違い。

>>282
結局何も答えられないじゃないか。

なんで一般は取り置きしてるやつがいないと言い切れるんだ?

書き間違いは悪かったな。
何も答えられず、話をすりかえるか、思想の問題と逃げるやつよりは
ましだと思うがね。


284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 17:01:25 ID:/ESVcw13
>なんで一般は取り置きしてるやつがいないと言い切れるんだ?
おいおいふつうに考えれば無理だろ?
頭大丈夫?

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 17:01:32 ID:CTVh7huR
> しかし、ここ見ると案外コミケが潰れても自分が本買えればいい
> みたいな徹夜組と大して変らない発想のスタッフが多いな。

書き込みからスタッフかどうかを判断する方法を教えてください。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 17:06:06 ID:TbHZaf3/
>>284
やってるやつがいるといってるのに、なぜ出来ないといえるんだ?
頭おかしいことを何度も宣伝するなよw

他のことへの答えはどうなんだ?
頭が大丈夫なら答えてみ。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 17:09:09 ID:CTVh7huR
> まぁ、俺が言いたいのは思想の問題、本を手に入れる手段としてきているってこと
> 当然新人がそんなに手に入れられるわけもなく、結果たいていすぐにやめていくらしいが・・

そんな奴は昔っから後を絶たないわけだが。入場後トンズラするスタッフとかな。


> おいおいふつうに考えれば無理だろ?

俺も若い頃は自分とこのコピ本もって見ず知らずの壁大手にいきなり本の交換しに逝ったりした。
打率は0ではなかったから不可能ではないと言える。
まぁ良い子は真似しないほうがいいかもな。


288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 17:12:42 ID:/ESVcw13
>俺も若い頃は自分とこのコピ本もって見ず知らずの壁大手にいきなり本の交換しに逝ったりした。
それ一般じゃなくてサークルだろ・・・。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 17:46:58 ID:ZvS2DQ9K
>>282
だから、なんで一般は予約が無理なんだ?
なんで一般が予約できないから予約できてる人もやめろって発想になるんだ?

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 18:14:36 ID:HE4+kkQs
秋葉チェキどこ?

291 :路傍の傍観者:2005/03/22(火) 20:08:38 ID:KhTATSD/
> しかし、ここ見ると案外コミケが潰れても自分が本買えればいい
> みたいな徹夜組と大して変らない発想のスタッフも最近目立ってきたような。

そうなんですよねえ。
たしかにそういうスタッフさんが増えてまいりました。
問題なのはいっちゃん等が大手本のばら撒きで権力を保持してること。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 21:20:41 ID:Oj0CTySl
>>289
俺 一般で行ってもサークルで行ってもスタッフで行っても
取り置き頼む所は頼んでるし
頼めなくても、行ったら「余部で取っておいたの譲りますよ」
とか、言われるけどな。

知人用の取り置きってそんなもんだろ。



293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 21:42:02 ID:xWtHrCDd
>なんで一般は取り置き出来ないの?

いや、なんでスタッフ取り置き出来るの? だろ、普通。
考えなしにグダグダいうな。
取り置きが妬ましいならスタッフになればいいだろ。

書き込んでいる人間全員でも喜んで受け入れてもらえるぞ。

大体、半ば強制みたいに書いてるが、一般の事思って取り置きしないところや、本当に欲しい人にのみ1部とかの取り置きが多いぞ。

>>1
君が言っているのはF●とか●鬼とか、所謂大手だろ。

そういった所は、スタッフも築いて来た縁があるんだよ。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 23:21:07 ID:UX6008ML
いわゆる"権力をカサに"した取り置きを頼む実情というのが
全くないとは言わないし、それを糾弾したい人がいるのは解るんだが
批判側の人材があまりにも
「なんでお前らだけ本買えるんだよズルイよウワァン」
ってな頭悪い放言に終始する人ばっかで
本当にこの問題を語りたがってる人が埋もれちゃってるのが
目下のところ、このスレの問題だよなぁ。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 23:32:04 ID:C1mBKYcL
>>294
イマイイコトイッタ

と、言ってみたかった。
まぁ、核心を突いたいいことに違いはないよ!

296 :路傍の傍観者:2005/03/23(水) 06:18:38 ID:2at7RoaN
>>294
そうですよね。
>「なんでお前らだけ本買えるんだよズルイよウワァン」
>ってな頭悪い放言に終始する人ばっかで

が続く限り事態の改善などありえないとははっきりいえます


297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 20:25:23 ID:fBajHdLS
つまり、結論としては
取り置きそのものには問題無いと。

ただし、頼み方に問題がある、香具師が一部に居る。

これでFAかな。


−−−−−−−−−−−−−−−−−いつものループで終了−−−−−−−−−−−−−−−−−

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 02:01:14 ID:D/wv+qu7
↑キモイスタッフさんごくろう様です^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 17:14:50 ID:RZnuK/Du
糞スレage

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 18:40:57 ID:L08Hm0PT
>>297
取り置きそのものにはいろいろと問題はあるが、本当の友人であれば問題とは思わない。

こっちの方が、サークルから見た認識だと思われるけど。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 05:43:36 ID:8WKZuZ3d
>>300
その「友人になるプロセス」が問題になることもあるんだけどな。
一般やサークルで友人になるのとスタッフで友人になるのとではとんでもなく違う。
後者は場合によっては職権乱用になりかねない。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 18:50:28 ID:mI6UO7mF
友達になるのに職権も糞もないだろ。


303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 04:02:43 ID:6TuDr9za
いや、あるぞ。そうでなきゃ、揉めるはずもなし。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 11:30:42 ID:/poBu64k
一部スタッフの間ではスタッフ業務で大手サークルと仲良くなることを快く思ってないみたいだね。
外周担当なんてそうなろうと思ってなれるものじゃないし。
他の部署や諸所の事情でなれなかった人から見たらこれほどの不均衡は無いよ。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 11:57:28 ID:dHCJxrce
不均衡だと思うほうがおかしい。
世の中なんでも平等にするのは無理だし、平等にする必要も無い。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 13:31:14 ID:6TuDr9za
不均衡とかいう問題じゃないな。ケース的には公務員の汚職事件と近くて、職権の結果、
サークルが望んでそのような実態にもっていったのか、スタッフが望んでそのような実態に
もっていったのか、というところを認識すべきではあるな。民間会社同士でも、最近は
コンプライアンスとかいうご時世、サークルがかばえる友人に絞って取り置きも必要かも。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 13:49:13 ID:/poBu64k
要するにイワエモンのようにスタッフでなくても元々付き合いがあるのか、
そうではなくてスタッフでなければつながりすらなくなってしまう関係なのか、ってことだろうな。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 10:07:17 ID:U83nPj+i
>サークルがかばえる友人に絞って取り置きも必要かも。

それを決めるのはサークルの人間であって、他者からああしろこうしろ言われる筋合いの話ではないと思う。
少なくともうちのサークルに突然>306がきてこういう事を言い出したら「あんただれ?」って言ってお引取り願うが。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 13:54:07 ID:ofbjt7f9
現実問題として、よくわかんないのがきて、適当に対応していることもあるのは確か。
揉めるのもやだし、なつかれるのもやだし。とは言っても>>308のように>>306にけんかは売らないが。
完全外部の売り子2名↑と主任さん1名↑を雇おうかと思うときもあるけど、そこまでの規模じゃないしな。

当日、頭さえ回っていれば、多少厳し目というか考えて対応すると思う。回ってないので、良くも悪くも適当。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 14:48:19 ID:U83nPj+i
けんかを売るもなにも、なぜそこまでしてサークル内の事に第三者が口を挟みたがるのかがわからない。
こういうことはスタッフと海鮮だけの問題じゃないのに、なぜか306みたいなのは決まって
サークルのことをないがしろにした発言しかできないわけで。

「あんただれ?」で喧嘩をうることになるっていうのなら、黙ってそのへんにいるスタッフでも呼んでどこかへつれてってもらうよ。


311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 16:32:09 ID:pcPtAK/n
同人なんぞという趣味のお遊びにコンプライアンスも糞も通用するわけねえだろw


312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 19:04:27 ID:V5Xne+jx
確かにサークル内が決める問題ではあるのだが、それの及ぼす影響がスタッフの政治的闘争の種になるって事だな。
誰も大手とお友達になれるポジションに着きたがるのは自明。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 19:05:53 ID:V5Xne+jx
確かに最近大手にやけになれなれしかったり、もっとわるいのだと言いなりだったりするところあるからな。
つかず離れずの関係になれてないのが・・・

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 04:56:37 ID:zi7dxnhq
大手は取置きに1000部とか頼まれてるらしい。

スタッフの1/5が友達?
嘘も休み休み言えよ。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 09:04:51 ID:cW5xIKRJ
らしい、なんて話をこういう場にもってこられてもこまる。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 10:04:02 ID:8n28JTT2
>>314
そんな取り置きに応じるような、一般参加者をないがしろにする大手は許せませんね。
そんなところの本なんかもう買っちゃいけませんよ。


317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 11:11:25 ID:1aFeqz8p
>>316
殆どの大手の本が買えませんがwwww

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 11:15:44 ID:MembO170
>>312
>誰も大手とお友達になれるポジションに着きたがるのは自明。

こういう考えのやつの嫉妬が物事を悪い方にもっていってるんだよな。
実際はそんなことはない。まったくいないとは言わないけどね。

同じような考えに「サークルは出来るだけ金を儲けたがるのは自明」とかね。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 11:26:17 ID:UAvI9eX0
>>318
そういうのをいかに表に出さずに隠すかが出世のコツとも言われてるしな。
ぎらぎらしてると真っ先に閑職逝きになる。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 14:22:19 ID:DBBlnMtK
>>318
あと、同人以外でリアルに付き合いが前からあったのに、互いに暇してるとき話したら怒られた。
どうせいっちゅうねん。それから、やつとは疎遠だよ。外周のスタッフ関連の方勘弁して下さいな。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 17:44:01 ID:1aFeqz8p
漏れも壁や島に、自分がサークル活動してた頃の知り合いが居て
漏れがスタッフやっていようが、一般で来ようが取り置きしてくれるのだが、
そういったのも、縁のない一般参加者からすればダメなのか??

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 18:22:47 ID:8n28JTT2
ま、アレだ。外周スタッフになると大手サークルと仲良くなれると思うなら、
大手の出てくる小規模即売会のスタッフやればいい。

コミケでスタッフするよりもそのサークルまわりの混対になれる確率は高いぞ。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 19:34:07 ID:vNXpwGD3
>>322
> 大手の出てくる小規模即売会

コミケ以上に利権がややこしかったレヴォあぼーん後は、
これもどうなるかわからんね。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 02:10:42 ID:oXbtnlJU
>>320
元から友達なのはいい。
スタッフの業務で友達になるのはアウト。

ただそれの見極めは不可能に近いので、現場レベルでは大手との必要以上の接触を禁止している。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 05:05:45 ID:3oFLDxY6
スタッフでサークルと友達になるなんて取置き目的の魂胆ミエミエなんだがな。
サークル側だってスタッフじゃ無碍にできないしその辺利用してるのが卑怯だな。
スタッフになったからには業務としてサークルとは一歩離れた付き合いするのが当然だろ。

326 :名無しさん@Linuxザウルス:2005/03/30(水) 09:02:27 ID:edaLVR31
つーか外周スタッフだからってなんでも友達になれるわけじゃないわけだが。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 12:14:48 ID:kcfNTgD+
単なる外周スタッフで、大手と友達になったという例は聞いたことないな。
なんかの主催クラスにならないと無理だろ。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 22:55:30 ID:3oFLDxY6
>>327
>単なる外周スタッフで、大手と友達になったという例は聞いたことない

それなのにあれだけの取置きあるってことは
友人でもないのにスタッフって立場利用して取置きさせてるわけだ。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 23:03:08 ID:Q2CXUvCk
だからまずは取り置き数のソースを。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/31(木) 00:30:21 ID:bJBqWYqG
>>320
話すときは腕章をはずせということでは?(w

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/31(木) 10:29:03 ID:IWkg78Pi
>>330
外してましたが、何か?

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/04/26(火) 17:25:02 ID:oyLRfUe2
同人誌って結局作家が自分の金を払って自分の書いた絵を製本して、それを第3者に売ってるだけでしょ。
自分の金で作った本を自分で売る売らないを決めて何が悪いのかね。
たしかに取り置きは少なくないよね。作家さんと作家さんの間で取り置きもあるし。
スタッフは出来るとこと出来ないとこがあるらしいけど。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/04/26(火) 19:13:09 ID:U4PPnncd
>>329
同意。

スタッフに無茶な数取り置き要請される事はあまりないし
(4桁取り置きは信頼できるレベルの話では聞いたことも無い)、
それ断る事を理由に落ちる事は、そもそも無茶な数が来るような大手なら絶対に無い。
スタッフに回る分よりもサークル同士で配ってる分の方がよっぽど多いし、
虎とか事前発注してる場合ならともかく小さい書店の場合
会場で直接交渉が始まってその書店用に数百部取り置きってのも多い。
そういうのをまとめて見て勝手に『全部スタッフの取り置きだ』とか勘違いしてる香具師多いんじゃね?

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/04/26(火) 21:57:49 ID:/FYOnN5O
二十一世紀の初頭、不景気風の吹きすさぶこの国で
個々ばらばらに暮らしはじめた人々の声に耳を傾けてみればよい。

取引先や同僚のものわかりが悪い、とけなすビジネスマンの言葉。
友達や先輩後輩の失敗をあげつらう高校生たちのやりとり。
ファミレスの窓際のテーブルに陣取って、幼稚園や学校をあしざまに言いつのる母親同士の会話。
相手の言い分をこき下ろすだけのテレビの論客や政治家たち・・・・・・。

ここには共通する、きわだった特徴がある。
はしたない言い方をすれば、どれもこれもが「自分以外はみんなバカ」と言っている。
自分だけがよくわかっていて、その他大勢は無知で愚かで、だから世の中うまくいかないのだ、
と言わんばかりの態度がむんむんしている。
私にはそう感じられる。

 この現実はやっかいだ。自分以外はみんなバカなのだから、
私たちはだれかに同情したり共感することもなく、まして褒めることもしない。
 こちらをバカだと思っている他人は他人で、私のことを心配したり、励ましてくれることもない。
つまり私たちは、横にいる他者を内側から理解したり、
つながっていく契機を持たないまま日々を送りはじめた
----それがこの十余年間に起きた、もっとも重苦しい事態ではないだろうか。

 不況、テロ、戦争、北朝鮮。どれもが現在のこの国が直面する難問ではあるが、
自分以外はみんなバカ、と思い込む心性はそれぞれの問題を外側から、
まるで大仕掛けな見世物としてしか見ないだろう。
そこに内在する歴史や矛盾を切り捨て、自己の責任や葛藤を忘れて、
威勢よく断じるだけの態度が露骨となる。


335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/05/05(木) 13:59:39 ID:M6DXi66a
取り置きを無くせばこんなトラブルなくなりますよ。
わざわざ面倒な取り置きをしてまでトラブル作ることもないんですし。

自分の意見が正しいとか関係ないんですよ。
基地外が包丁振り回している道を「俺は何も悪いことしてないから大丈夫」
とかいってその道を突き進みますか?
違うでしょ。普通の人なら基地外を避けて違う道を通りますね。

取り置きで一般が暴れだしたらどうするんですか?
徹夜組の暴動を避けるためにペナルティを可していないように、
取り置きも暴動を避ける方向に行く方がいいと思います。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/05/05(木) 19:55:22 ID:fGiq3vpE
>>335
つ池沼
つ電波

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/06/21(火) 20:03:34 ID:jix8GcFZ
実際に見たんだが、コミケットSPの一部のAMRのスタッフ分の取り置き
ひどかったぞ。搬入が700部くらいとらしいが、販売終了後1箱売ってるakanaが
いた。まぁ、そんなヤツだろうけど人が見てる前で売るなよな!かな〜りの人数が
お前みたいなクソ本の為に並んでくれていたのによ。
(ほとんどが転売ヤーかもしれないが)


338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/06/21(火) 20:48:13 ID:udff3M9c
>>337
取り置きとか無縁の1スタッフから言わせてもらうと、
そんなに気になるなら中から変えてやってください。
ていうかウチの部署はほぼ完全に取り置きとは無縁ですからー
そういえばSPでも通常通り無縁だったぜ。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/06/21(火) 20:54:16 ID:VbwhsHIv
>>324
>ただそれの見極めは不可能に近いので、現場レベルでは大手との必要以上の接触を禁止している。
10年近く外周に携わってきたが、初めて聞いた。あなたのホールのローカルルールなんじゃないの?

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/06/21(火) 21:43:06 ID:F7bf6uI+
いや毎回言うだけは言ってるだろ、元締めが。
俺個人としてはホント人口に申し訳ないと思ってるが。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/06/25(土) 09:05:35 ID:QtkJWAnt
------------------------結論------------------------------
2chで出る程度の意見はすべて既出。
現状維持以外に手は無く、考えても無駄。なるようになるだけ。
下っ端に意見交換は無用。黙って指示に従うべし。
上はちゃんとお互いに連絡取り合ってるし。
------------------------終了------------------------------


342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/06/27(月) 14:30:52 ID:7n8H1f1o
>>340
その館内の大元締めの位置川たんが、行列サクールと最もズブズブだからな。
説得力が…

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/07(木) 20:13:13 ID:fj1mzI2e
「とりおき?いいっすよ。その代わり次回も受からせてね。」^^

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/13(水) 23:41:53 ID:Il9GnbYZ
ひとつ思ったんだが、取り置きの合法化手段として、半券制度を作るツーのは?
害出でしたら「あぼん」指令を。
即座に消させていただき末w

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/14(木) 01:15:24 ID:SLp4pAhB
取り置きを合法化とか意味わからないんだけどw
取り置きしてると警察に捕まるのか?
半券作ると何か変わるのか?

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/14(木) 03:19:39 ID:8O9bkHo8
合法化って、サークルは断れなくなっちゃえって意味?
&即座に消すって、そんな些細なレスの削除申請を人にわざわざ読ませるの?

347 :>>344:2005/07/14(木) 12:54:42 ID:iKsiSfUY
何かの役に立つかな、と思いまして……
作らなきゃそういった詰まらん事から回避出来るし、サークルさんも良い方向に回る。

……スマネ、何か書いてみて自分の都合を押しつけてるみたい。
……逝ってくらあ……

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/14(木) 13:05:13 ID:ozAONLav
要するに人付き合いを上手くやれって事だと思うが。どうかのう?

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/14(木) 13:05:41 ID:q/z/rNGy
合法化すると、そのおこぼれにあずかろうと有象無象が押し寄せることになるぞ

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/14(木) 13:09:09 ID:CB0H/EFF
即座に消せるんなら駄レス消していってよ

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/14(木) 13:21:19 ID:Z33tX7fN
脳内あぼーんでええやん

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/14(木) 14:52:01 ID:ma6l98GW
俺の名は、ちまきing
俺はニート生活に終止符を打ち、一発当てるために一生懸命に漫画を描いた。

||||\  ('Д`;) 国を萌えキャラにするなんてどうかな… 
 ──┐ヽ(   )
    │くく□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
やがてネットで公開している俺の作品「あふがにすタン」が評判になり
商業作品として出版される事になった。いくつか仕事も舞い込むようになった。
母も喜んでくれた。俺の輝かしい人生はこれからだ。

     [先]_
     ('∀`)   J('ー`)し スゴイワネチマキチャン
      (  )     (人)
      ||     ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そして、単行本を刷り終え、いよいよ出版する直前まで漕ぎ着けた…

しかし、俺は一瞬にしてドン底へと落ちることになる…。

    STOP!WINNY!
Winnyはあなたの人生を破壊します。

【キンタマ感染】漫画家なのにWinnyで漫画をDLして著作権侵害 7冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121306936/

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/14(木) 19:53:51 ID:Eewg/2FJ
つか他のイベントはスタッフが取置き頼むなんてやってないだろ。
スタッフが取置きなんて世間一般で考えると常識外れな行動なんだよ。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/14(木) 22:33:57 ID:7xrTJzR0
お前は何を言ってるんだ。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/14(木) 23:53:51 ID:HKlG/i1l
>>353
同意。
同人イベントはどれもスタッフに甘い過ぎるな。
普通はそんなことしたら下手すりゃクビだ。
特にコミケは日本最大級のイベントなんだから
それに見合ったスタッフ教育と管理をしてほしいね。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/15(金) 01:07:07 ID:7CV0MdhK
>>353
他イベントでスタッフやってますが
普通に知り合いに取りおき頼んでます。。。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/15(金) 01:34:13 ID:ecg3PJ82
きっと知り合いに本取って置いてもらうのも非常識なんだろうな。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/15(金) 04:35:34 ID:HKTDF/g6
>>356
AMショウやジャンプフェスタとかでスタッフが
各ブースの取置き頼んでるとでも思ってるのか?


359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/15(金) 05:09:30 ID:P+A7lS4W
>>358
スタッフの知り合いがそのブースに居れば、場合によっては可能だと思うが?
もちろんスタッフに限らないけどさ。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/15(金) 07:39:26 ID:b+WXHfiB
企業イベントと比較されてもなぁ

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/15(金) 08:30:57 ID:5x0veUnu
>>360
コミケは有限会社コミッケット主催の企業イベントだ。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/15(金) 10:18:09 ID:ecg3PJ82
じゃあ理想なんかいらないから何やってもいいわけだなw

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/15(金) 11:28:16 ID:4TMfm412
>>358
俺はジャンプフェスタならブースによっては取り置き出来るぜw

つか、あの手のイベントの他ブースは基本的にライバルなんだから、
ブツをくれなんて頼もうとも思わないだろw

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/15(金) 12:28:45 ID:ecg3PJ82
金になるならなんでもやるさ。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/15(金) 13:29:40 ID:6Va0pqiQ
ゲームショウに出展してる企業の限定販促物、
知り合いの営業に頼んでいくつか確保してもらった事のある
俺が来ましたよ。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/15(金) 21:00:24 ID:NwFzMgJx
漏れスタッフだけど、サークル時代に知り合った壁サークルの取り置きは個人的に
お願いしてやっていますけど、それはいいんだよね?



367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/15(金) 21:08:39 ID:ecg3PJ82
強制じゃないじゃん。問題なし。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/16(土) 03:51:31 ID:ZMb18eHq
お前ら社会にでてないから
取り置きズルイとかいってるんだろ?
若いって言うか青いっていうか・・・
ただのガキもとい餓鬼だな

コネや立場を利用してなにが悪い?
別にいいじゃん、お前らもやったら?
誰も禁止してないんだから

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/16(土) 03:53:09 ID:RFN0tCEN
その考えが今の日本の財政危機の大元なのだが

正しいものが報われるようなシステムになるよう努力する、ってのは試みるべきかと。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/16(土) 04:01:57 ID:Xa4rO+D+
資本主義のほとんどの国は同じ考えだよ。
日本の財政危機はそんなレベルの話じゃないだろ。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/16(土) 11:10:47 ID:f/rj0/vb
話がでっかいねぇ。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/19(火) 13:26:42 ID:Z8HfUKNs
> 正しいものが報われるようなシステム

サークルと知り合いの人なら取り置きができ、
サークルは自分達に都合の悪い取り置き依頼は拒否できるという
今のシステムで何か問題になることがあるんだろうか。

断ったから落ちたとか、強権発動云々の話については
被害妄想の域を出た話を聞かないのが実情だが。。。
問題のありそうなスタッフを見たらID控えて報告ってのが
「正しい」やり方だが、それをしない人も多々見受けられるしな。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/19(火) 23:49:09 ID:1gtS7mEL
ID調べたら市川たんだったりしても洒落にならんし。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/20(水) 16:09:32 ID:iMoGkQpl
http://blog.drecom.jp/asuna-ta/daily/200507/07
ちゅうにWinny使用sage

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/21(木) 11:01:08 ID:uHS1jpr9
>373
それは見た目でわかるだろ。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/23(土) 17:49:51 ID:oWgt+C1W
位置川たんはコミケの治外法権

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/25(月) 01:04:00 ID:4wfPUXrM
インターネットでWeb漫画「あふがにすタン」が話題になり、
7月下旬に三才ブックスから単行本を発売して商業デビューを果たす予定の
漫画家・ちまきing先生が、Winnyの仁義なきキンタマウイルスに感染。
101MB分のドキュメント詰め合わせやデスクトップ画像が Winny 上に流出し、
そこからエロゲ856本をはじめ、一般ゲーム、アニソン、そしてこともあろうに
他人の漫画をダウンロードしていることが発覚しました。
なお本人は、発覚直後に自サイトのBBSを速攻で閉鎖、現在までダンマリ中。

問題の漫画家のサイト
http://www.yukai.jp/~timaking/
これまでの経緯が一目でわかるサイト
http://www.geocities.jp/timakingmatome/
流出画像その他満載の資料保管庫
http://timakinkin.t35.com/        
【キンタマ感染】漫画家ちまきing先生がWinnyで著作権侵害 10冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122192218/

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/30(金) 11:21:31 ID:lhghcbXO
保守age

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 04:59:40 ID:jWlVDQ4J
今年からコミケ参加した者ですがスタッフこのようなことがを
平然と行われてると知り大変驚いてます。
スタッフはコミケに仕事として参加しています。
そこに利権を求めて仕事をするのは問題があるのではないでしょうか?
他のイベント、ジャンプフェスタなどの販売も目的の一つとなっているイベントで
お客として来場する人に手に入らない可能性がでてくるようなことは
普通なら大問題となるはずです。
特に同人誌の場合は冊数が限られ何百人の人が買えないこともざらですし
限定物も多い中でこのようなことが行われてるとはとても信じられません。

準備会に問題喚起をしてもらうために今度のコミケで取置き問題について
みなさんでアンケートに書いていきませんか?

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 07:24:08 ID:BxBGnrAp
まだこのスレあったんだな。ひとつだけ。
>>329
>スタッフに無茶な数取り置き要請される事はあまりないし
>(4桁取り置きは信頼できるレベルの話では聞いたことも無い)、
30冊取置する奴が30人いるだけで900冊が取り置かれる訳で・・・。
一人で三桁取置する奴とかも実在する訳で・・・(大帝だけじゃなくて)。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 07:43:08 ID:aM62b13J
>>380
取り置きだけで全てなくなったサークルもあったそうだよ。
コピー誌で100部もなかったそうだ。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 15:15:31 ID:XDO6t/3z
>>379はどこを縦読みするの?

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/10(木) 22:35:27 ID:Req1/8hc
所詮は伝聞でしか語れない問題か。。。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/11(金) 02:26:48 ID:8CZxBjOx
そういう意味ではチェキとなんら変わりはしないね。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/11(金) 11:03:17 ID:87cVg1sT
全部は無理だけど、発行部数の一部分だけなら取り置き可能っていうのは?
スタッフも無償でやってるんだから・・・って、取り置きしてる時点で無償じゃないかw
でも、あの仕事量をボランティアでやってくれてるんだからさ・・・
余程ヒドイ取り置きの仕方じゃない限りは、批判するのはやめてあげたらどうだい?
スタッフがいなくちゃ、コミケ出来ないよ。

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/11(金) 12:05:41 ID:kLjEPeiK
最終的にはサークルと頼んでるスタッフの信頼関係でしか成り立たないんだから

>>385
そんな風に明文化したら、じゃあどのスタッフがその取り置き分を買えるのかとか
別の問題が出ると思われ。
ウチの部署は自分で買いに行ったり共同購入で頑張って買いに行ってるよ。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/12(土) 18:05:52 ID:d4VDkQn3
サークル側としては断れない場合もある
手伝ってもらってるからわかるが大杉は困るのが本音
客に恨まれるのはこっちだ…

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/14(月) 12:15:58 ID:bk6m4tH0
>>387
疥癬がサークル騙るなや

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/14(月) 15:01:34 ID:3Yy/WkEb
誰にどれだけ頒布しようがサークルの勝手。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/14(月) 22:05:49 ID:+bZxvVe0
手伝って貰わなくても済むように
自分で体制整えればいいだけなのにな。


391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/16(水) 13:35:11 ID:wyGCsXMG
個人的な立場で漏れは取り置きしてもらっているけどOKだよな?

スタッフだけど、サークルや一般参加者時代に知り合ってファンレター
とか感想を出していたのでできる。

今ではみんなプロの漫画家で、スタッフの取り置きには「NO」とやっている。

それでも受かるし、ちゃんと列整理してくれるよ。しなきゃ困るのはスタッフだし^^


でも2〜3回ほど1種類の同人誌を1限定で売ってたらスタッフに「早く売れ」と
言われたそうな^^;

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/24(木) 23:12:34 ID:KKyqPEQR
>>391
とりおきは断ってもらって一向に構わないが
列整理ぐらい自分でしろよ
お前等がきちんと列の管理していればスタッフは列整理なんかしなくてすむんだよ
列整理しているスタッフはお前等の尻拭いさせられてるって意識持て

スタッフが列整理しないで困ったことが起きた結果
イベントが開けなくなった場合に困るのはスタッフよりもサークルじゃないのか?


393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/25(金) 00:38:01 ID:MeLxB6Rb
>>392
そういうサークルは1回落としては?(w

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/25(金) 01:15:43 ID:jxgrtwHL
困ったことに、サークル側が列整理をしようとすると、
自分で仕切りたがる外周サークル担当スターフ(旧・混対の流れをくむ人とか)なんかも、
まだいたりする罠!

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/26(土) 19:51:50 ID:S4A6UArN
>>394
そんでサークルに恩を売ったつもりで無茶な取り置き要請?
別に取り置き文句ないけどさ
ココまで大きくなったんならもうちょっとカタログなんかで明文化すればいいのにと思う


396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/28(月) 21:24:20 ID:lVztmdRe
折衝のやり方の問題だろそれ。
最初のうちは仕方ないが、回数重ねて人も揃えたら
後はこっち主導でしっかりプラン立てて
「こんな感じでいいですかね?」
って聞かなきゃだめだぞ。人だけ用意して
「どうすればいいですかね?」
だと、しめしめあそこに恩着せてやれ、ってなスタッフは確かにいるからな。

もし、列整理を自力で完全かつ安全にこなす優良外周サークルに
無理矢理「俺が指導してやる!」ってヤツがいたら
それは間違いなくスタッフ内部でも疎まれてるようなヤツだし
そういうのは上に文句言っちゃっていい。そのうち切られる。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/05(月) 17:55:23 ID:g8peVks0
前世紀にパージされてるけど、S∀C島*は自分が仕切りたがってウザかったな

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/05(月) 20:53:46 ID:XJHwxfm5
親切の押し売りが目白押し…

様々な事象が全てスタッフのためのように見えてくるのが不思議だ

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/07(水) 03:40:46 ID:7Qh/PpEr
外周スタッフというのが利権なのは、その立場を利用して大手サークルに取り入れるからだとも。
どんな手段であれ友人になれば文句いわせられないからな。

ただ、最近はそういうスタッフを粛清する為の仕組みも急速に整備されてるようだが。
新しく外周に飛ばされるひとでそんな下心ある奴はいない。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/07(水) 11:47:49 ID:fmRo7I3l
古株が自分の利権を守るために必死になってるからな。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/07(水) 13:23:07 ID:57MLahwN
ちょっと前までのウ■ボ■スみたいに、はるか昔に準備会を隠居したβIIIとかが行列を仕切ってるのも、
プラマイ両面ありそうだけど。

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/08(木) 09:40:30 ID:YkM0Nxhh
各サークルが勝手に行列管理して伸ばす訳に行かないのも事実だけどな。
特に壁は導線の配置を統括的にやらなきゃどうにもならんだろ。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 09:49:49 ID:Indhh93H
何のためにスタッフに余分にチケットが渡されてるのかを考えれば、取り置きは不正なんだが…
仕事で欲しい本が買えなくて、友達にも頼めない、そんなスタッフの手に渡るならば良しとしよう。
だが、こ れ は 何 だ ?
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gs_mikami
こいつスタッフらしいんだが
練餡何10セット目かな〜?
こつえー何10セット売ったのかな〜?
準備会に自浄作用は無いんでしょうかね?


404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/11(水) 19:34:46 ID:0+Xhewxw
>>403
自浄作用が有れば今頃スタッフの世代交代が完全に行われているわけで
それが行われていない時点で自浄作用が無い事に気付け

405 :ふんどし:2006/01/23(月) 19:06:16 ID:FWI2lkpR
ふんどし

406 :海老の水餃揚げ はまぐりのすまし汁:2006/01/28(土) 04:29:03 ID:MrQiPD5q
 

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 23:11:43 ID:m6d+Z+vy
保守

408 :とろとろチーズの串揚げ:2006/02/12(日) 02:55:08 ID:aC8Jewkf
 

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/18(土) 21:21:25 ID:ZjD0BTtp
これはひどい

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 20:03:43 ID:dtOCc6kD
まあスタッフが頻繁に顔を出す荷物置きのダミスペを
申告して無視された例は、複数鳥スレでも問題になっていたしな。
アンケは揉み消されるので
目安箱経由で別部署に言ったほうがいいらしいぞ。


411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/19(日) 21:42:03 ID:GhDHs/3V
荷物置きのダミスペであるとの、確実な証拠を出せるもんなら出してみな。
私怨の投書と違いがわからないようなもん出されても動くわけないだろw

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 00:28:48 ID:q7uroRtz
スタッフへの取り置きしたくないサークルにとって
精神的な負担になっていないか?ということが問題なんだと思うけど。
親しい友人・サークル以外には取り置きをしない主義の人が
チキンで断れず仕方なく取り置きしてたり、いちいち断るのを負担に思ってるなら
けっして良い慣習ではないと思う。
スタッフは世話してやってるんだから、という言い分もあるんだろうけど
そのために2枚チケットを貰ってるわけだし休憩だってあるんだから
いっさい本を手に入れられないという状況なわけでもない。
取り置きする事に負担を覚えず納得してやってるサークルばかりなら
何も問題は無いとは思うけど。

なんにしても>1のように買い手が「取り置きなんてズルイ!」
とふじこるのは筋違いな話ではあるな。
サークル者で「取り置き厨に迷惑してるんです」という話なら解るが。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 00:53:16 ID:TsUdb6iz
館内以外で取り置きに走ってる部署ってあるのか?

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 07:32:18 ID:rt36ViOk
>>410
結局のところ、ちゃんとサークルやってるなら別に問題にはならないんだよね。
やってないところは問題なんだけど・・・

しかし、スタッフで役つきに召し上げられるとマジでサークル活動に時間割けなくなるので
いきおいダミーみたいになってしまうのも又事実。

サークル活動できないくらい働かせてることも問題になるので触れられないってのが準備会の本音だろうね。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 10:50:12 ID:+zFrV87b
結論:ダミーサークルも、役付きのスタッフ関係者になら黙認される。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 16:55:22 ID:yDyJMTmY
結論:ダミースペースが欲しいなら役付きスタッフになればよい。


417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 17:35:10 ID:0ncNYzGc
黙認される例がある以上、スタッフでなくてもOKではあるな。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/20(月) 22:17:04 ID:J9mmhrVx
黙認が全く無いと言い切れる根拠を俺は持たないが、
確認不十分による対処の遅れとごっちゃになるのも
いかん気がするなぁ。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/21(火) 00:56:22 ID:OAkSp8Xk
黙認されてるというやつに、黙認されてるサークルを上げてみろといってもあげることが出来ない。

結論:負け組が負けてる原因を自分以外にしようとしてるだけw

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/22(水) 10:43:19 ID:XZoqsWH0
スタッフって絶対落ちない絶対封筒と承認判子押してもらってるだけでも
非スタッフより何十倍も有利じゃないか。
買い子要員でもなんでもまぎれこませて自分で買い物しろよ。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/22(水) 10:52:45 ID:/Ggs/aok
何を
言って
るんだ


422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/23(木) 01:54:46 ID:JbDnOurz
縦読み?

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/23(木) 11:45:37 ID:BK3Jky+z
絶対封筒なんて存在しません

ただ抽選するのが自分の身内なだけ

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/23(木) 12:22:44 ID:BcjtB/Nz
絶対スペ確保保障判子は事実だけどな。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/24(金) 17:32:14 ID:g4XLPdmd
(市)

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/25(土) 09:24:31 ID:QTca3knY
あれースタッフ用の色違い封筒があるんだぞ〜、いいだろ〜って自慢しまくってた
スタッフ歴十ン年の古参は大うそつきなんですか?
米やん直々にチェックしてくれて判子くれるっていっつも言ってたよ。

そんな有利な扱いしてもらってて、その上取り置きか。
大したおスタッフ様だな。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/25(土) 09:51:27 ID:uTlVPtrz
>>426
これか?
ttp://yakeishinimizu.com/tukkomi/0_omaehananiwo.jpg

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/25(土) 10:44:37 ID:qyd6LgEk
確かに、コミケスターフはサークル入場を
開始同時に、大手サークルほうに行き
そこで、スターフ証を見せて本を買ってる奴もいたYO

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/25(土) 11:52:28 ID:xHsaTOJ1
>>420
スタッフやりゃいいじゃん。スタッフやるの禁止されてるのかお前は。
甘ったれてるよな。別に門戸が閉ざされてるわけじゃなく、
単にお前がやろうと思えばやれることをやらないだけだろ。
自分の無作為を他人のせいにして嫉妬すんなよな。クズ。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/25(土) 11:55:00 ID:xHsaTOJ1
要するに、おまいらは封筒もらえないチケットもらえないって身分を
自分で進んで選択してるだけなんだよ。自分で選択してんだよ。

そこんとこ、勘違いすんな。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/25(土) 21:37:38 ID:ZW6HlpJr
必死だな(w

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 10:09:17 ID:mT1R4BK3
準備会の連中なんてあんなもんだろ。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 12:56:36 ID:NWdLwyAc
取り置きの恩恵にあずかってるスタッフなんて全体の数%なのに…

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 15:34:16 ID:2KNxof8o
スタッフが特権持って何か問題でも?

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 20:55:28 ID:lDl0zeJZ
>>433
つ [閉場後のジャンケン大会]

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 01:55:08 ID:bJd7QOOx
>>435
わぁすごい!参加者全員が取り置きの恩恵にあずかってるんだね!

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 15:03:24 ID:yh6lzF+d
>>436
スタッフは全員恩恵にあずかれるんじゃないかな?
ジャンケン大会やってない部署はないみたいだしな

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 19:14:06 ID:eaHT2biG
えーと、とりあえず1-100くらいまでは読んでみて…

コミケは全員が参加者、その中でスタッフという参加形態だと同人誌が買えない、
だから取り置きを頼むしかないってレスが多いのは分かった。


だけど、そもそもスタッフになった時点で
1〜3日目まで各日のサークルチケットが貰えるので、
そのチケットを知り合いに渡して欲しい同人誌を買いに行ってもらうことができる。
だから開場前から大手の前にはあんなにサークル以外の人間がたむろしている訳で。

一般参加者に知り合いが1人もいないケース場合は、
会場直後でも部署ごとに何人かは休憩時間を取れるようになってるので、
その連中に買出しを頼むor自ら買出し要員になって
自分の欲しい同人誌もついでに買う。
(だけど買出しに失敗すると総括される)

さらにスタッフの中でも人間関係が築けないシャイなボーイのケースの場合は、
3日間開催の場合はどれか1日は休むことができるので、
どうしても欲しいサークルが参加している日に休みをあてることで
自ら買いに行くことができる


あー、こうして改めて考えてみると
取り置きを頼む必要性は無い筈なんだけどなぁ。
長文スマソ

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 23:26:23 ID:eM40Kax4
>3日間開催の場合はどれか1日は休むことができるので、
おいおい、どこの部署だいそれは?
3日開催なら6日参加で休みはわずかじゃぼけ

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/28(火) 23:58:23 ID:eaHT2biG
>3日開催なら6日参加で休みはわずかじゃぼけ
スタッフ要項にも書いてないような特殊要員の方ですか?
自分の立場がスタッフの全てのような書き方は見苦しいので止めてください

それから取り置きについては、有明に移ってきてから
明らかに取り置き目当てで参入してくるスタッフが増えてきたと思うけど、
館内担当の場合はホール毎でかなり方針が違うから
配属先によってはかなり当てが外れたと思う人も多いだろうね。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 00:21:32 ID:GtTNJbPa
>>440
妬みレスのほぼ全てが、自分の知ってるスタッフがスタッフの全てのような
書き込みをしてるがなwwwwww

最近だと>>437

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 04:59:23 ID:3z6tLMS5
>そのチケットを知り合いに渡して欲しい同人誌を買いに行ってもらうことができる。
>だから開場前から大手の前にはあんなにサークル以外の人間がたむろしている訳で。

スタチケを半分に減らした回でも
10時前列の実態に変化がなかったという事実はどう説明すんのかな。
あれ大半が非スタッフ配布のサークルチケット入場者だぞ。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 13:55:51 ID:e9tfYhV1
それは買出しに出歩いているサークルでしょ。
あくまでスタッフが取り置き問題について述べたので
言葉が足りなかったみたいでスマン。

取り置きと同じく大きな問題となっている
ダミーサークルと朝から買出しで不在のサークルについては
そこまで含めちゃうとスレ違いになるからここでは割愛するね。

>スタチケを半分に減らした回
これについて補足するなら、
上層スタッフが持っている枚数には相変わらず変化が無かった。

上層スタッフって誰よ?という人は
ゲート担当に志願して回収したチケットを確認してみよう。
明らかに普通のサークル参加者のチケットとは異なっているので。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/29(水) 14:22:50 ID:VAqtAaXT
また館内担当が世界の中心になって言いたいことだけ言ってるんですね

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 09:10:04 ID:HNUerrc0
自分の裁量で配れる上層スタッフの持ってる枚数は
1人当たりで見れば確かに一般のスタッフとは比べるべくもないが
「それができる人数がどれだけいるよ?」

二千数百×2と、一万数千×3と比較してさ。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/31(金) 00:54:23 ID:99Qk8iUZ
チケット3日分*2枚=15000円
館内マニュアル=4000円
カタログ=1800円
駐車券=3000円

取り置きが無くなったとしてもこれだけ現金化できるから満足だけどな。俺は。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/31(金) 01:29:44 ID:MrkG5CBN
コピペか。
ああ、それしか出来ないほど頭が悪いから、人を妬むんだね!

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 07:24:10 ID:0gc+o2Gr
一般参加で文句言ってる人、なんでスタッフやらないの?
そんなにスタッフに文句があるなら、スタッフとして参加して
内部から改善する努力をすれば良いんじゃないかい
もちろんペーペーじゃ無理だろうけど、何年も頑張れば
それなりに発言力もついて来るだろうし
ここであれこれ言ってるよりは、自分の意見が通る可能性が
あるんじゃないかと思うのだがどうよ?

あ、もちろん現スタッフの中にも、より向上する為の
努力をしている人は沢山いると思ってますよ。
ただせっかくボランティアとして、スタッフ参加の窓口が
開かれてるんだから、文句があるなら参加したほうが
外から文句言うよりは、多少でも効果的だと思うんだがな

ただの素朴な疑問なのだが、煽りっぽかったらごめんよ


449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 09:18:44 ID:C5JSEg8Z
まず>>448が実践して見てください。
その素朴さで頑張れ。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/07(金) 15:07:22 ID:sucOdVlX
>>448
前向きな部署なら「話は聞いてもらえる」よ。
問題はそこからだろう。コミケは存続しているから「現状維持」で終わる。
やっても部署の向上しかできんよ。

もっとも、「ここがおかしい」と言ったら2度と登録できない部署あったからなw
入ってから少し様子を見ないとなんとも言えんよ。

漏れが言いたいのは「スタッフになっても変えることはできない」ってこった。
たかが下士官的な立場のスタッフでは、どうにもならんよ。
左官クラスにならんとね。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 00:31:51 ID:XzgFEcdl
>左官クラス
ビッグサイトの割れ始めた壁を塗ったりするんですかね

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/08(土) 11:40:02 ID:L64y2DRk
士官クラスのスタッフになりたければ、身なりからなにまでしっかりしとかんといかんよ。
っていうのは、実はまともなスタッフを士官クラスに引き上げるに上がって何を見てるのかというと、
伝手と社会人としての言動だから。

厨房やニートみたいなやつだと、一生兵隊どまりだけどね。いや、その方が余計な時間食われない分幸せか。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/15(土) 00:08:37 ID:17pxzKBr
まじか?

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/16(日) 23:16:14 ID:0vSPiD0D
ある程度から↑になると、
ビッグサイトやら消防やら警察やら
その他諸々の"スタッフ以外"の人たちと
折衝しないといけないからねぇ。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/18(火) 11:32:10 ID:52gyCyGb
どこぞのエロゲ会社の社長に100枚単位でチケットあげてた幹部スタッフがいたな

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/18(火) 19:26:27 ID:hLDaKmVV
どこぞのエロゲ会社は社長自身がスタッフだと聞いたが
その人だったりしないか。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/19(水) 18:04:56 ID:412O7F1C
>>456
違うよー
確かア○○ック○の社長だったかな
鈴/木/み/そと友達だって自慢してた人

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/20(木) 07:31:49 ID:4rOPxLpF
美少女コミック誌やエロゲ雑誌の編集者にも、
幹部スターフのスタチケ(たとえば(市)のハンコが押されてるのとか)が結構逝ってるよね。
仕事先が企業ブースに出展してて、なおかつサークル通行証も所望してくる編集者も多いらしいし…

まぁ、企業ブースの出展者パスだと、
開場前にサークルの配置されてるホールに出入りしにくいからだろうけど…

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 04:09:38 ID:+WDQfK9Z
考察スレ

あほくさ。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 05:24:31 ID:P3sNGdE+
前に取り置き分(ウロボ)が1000冊分積まれてんの見たな。
さすがにあれはドンビキ。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 06:13:26 ID:evYcA7sk
嫌いなアンチスレ
お前らもアンチのアンチ

難民の同人スレ
うげ

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 08:22:08 ID:3jxxqmns
嫌いカプスレ同じく
種の加賀理アンチここまでも工作してるのかヌゲー
キチガイだなw
オカルト板までも来たらしいしすげーよ
VIPで暴れてる新巣てはなりきりだよな?あれもすげーよ
種って・・・

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 08:47:34 ID:3jxxqmns
嫌いというか色んな意味で面白い嫌いカプスレ。
あそこの人達愉快すぎる。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 09:21:59 ID:3jxxqmns
嫌いキャラスレ。
狂アンチの巣窟。厨叩けばいいと思ってる。
でも時々見てる私って・・・

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 10:30:53 ID:imbLYu6i
○○だけで1000を目指すスレってのがあちこちにあってウザい。
何かスレの無駄遣いな気がする。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 10:32:15 ID:imbLYu6i
吐き気■eキャラ・カプスレ
<a href="../test/read.cgi/doujin/1143844434/627" target="_blank">>>627</a>や<a href="../test/read.cgi/doujin/1143844434/629" target="_blank">>>629</a>と同じ理由で嫌い

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 11:27:24 ID:SDwFQCii
身なりスレ
住人が揃いも揃って香料の臭いがぷんぷんしそうなのばかり。
ぱっと見は小奇麗でも目は笑ってない、口元が歪んでるような人しかいなさそうな感じ。
他人をオチして見下したいだけならいっそ難民板でやればいいのに。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 12:24:13 ID:imbLYu6i
男女カプスレ。

ただキモイだけ。
あそこに自分の好きカプは書き込みたくない。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 12:32:20 ID:gfVYSZvY
逝上サークルが1000冊搬入する内の何割かはスタッフの取り置きだと聞いた事が
あるけど、本当だたら酷い話だ。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 12:33:55 ID:EH4geukX
ゲームキャラスレ初めて行ったんだが、マターリな頃からかなり若い子が多いんだろうなと感じた。
なので、口論始めてる奴らが荒らしの自演なのか、本気でくってかっかってる信者なのか、
キャラ叩きくさい発言も本当に他人に気を使えない奴なのか煽りなのか区別がつかない。
荒らしの自演だと思いたいが。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 13:40:30 ID:EH4geukX
同人板含め2ch全体にはびこるチビスレ

男の多い板のチビ女好きが集まるスレにまで出張して荒らしを行うのに愕然とした。

しかし一番頭悪そうなのは案の定同人板と女性板
チビもデカも叩き合う連中は醜く見苦しい

女って嫌いな同性に対して使うエネルギーが半端ないなと実感した


あと闇スレと嫌いキャラスレがどうも苦手。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 14:23:50 ID:ODZ2SLnV
嫌いな言葉スレ

もはや言葉狩りだろ…
っていうか吐き出すにせよ一言多い奴が居過ぎ。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 15:06:57 ID:ODZ2SLnV
同人板含め2ch全体にはびこるチビスレ

男の多い板のチビ女好きが集まるスレにまで出張して荒らしを行うのに愕然とした。

しかし一番頭悪そうなのは案の定同人板と女性板
チビもデカも叩き合う連中は醜く見苦しい

女って嫌いな同性に対して使うエネルギーが半端ないなと実感した


あと闇スレと嫌いキャラスレがどうも苦手。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 15:48:17 ID:EH4geukX
晒し系スレ

特に痛いのは、やってることはただの晒しなのに、愛でるとか評価とか、
ヲチはスレ違いとか私怨乙とか、「自分は良識あるスレ住人です」みたいなのが
いるところ。胸糞悪い。

私怨粘着まるだしなら、他人を傷つけることでしか満足できない心の貧しい
かわいそうな子なんだなですむが、晒しで傷つく人間がいることはわかっているはずなのに、
それでも晒しスレに常駐してるらしい無神経さや鈍感さにぞっとする。


それとも釣りなのか?トップ晒すなとか私怨乙とかほっといてやれとか、
晒しスレで言い合ってるのは釣りか?

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 17:47:57 ID:HpqDJ1zo
嫌いなアンチスレ
お前らもアンチのアンチ

難民の同人スレ
うげ

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 17:50:50 ID:EH4geukX
○○だけで1000を目指すスレってのがあちこちにあってウザい。
何かスレの無駄遣いな気がする。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 18:07:18 ID:EH4geukX
同人板含め2ch全体にはびこるチビスレ

男の多い板のチビ女好きが集まるスレにまで出張して荒らしを行うのに愕然とした。

しかし一番頭悪そうなのは案の定同人板と女性板
チビもデカも叩き合う連中は醜く見苦しい

女って嫌いな同性に対して使うエネルギーが半端ないなと実感した


あと闇スレと嫌いキャラスレがどうも苦手。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 18:14:56 ID:EH4geukX
好きなシチュスレと好きな男女カプスレ。
何故か生理的に好かん。

嫌いなアンチスレ。
アンチのアンチの巣窟で
自分たちが嫌ってるアンチと同類だということに気付いてないのか。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 18:43:04 ID:EH4geukX
同じく、晒し系スレ

どう見ても幼稚な釣りスレですな
気持ちの悪い馴れ合いに吐き気がしますた


480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 18:48:31 ID:CBTLcFvx
同人サイトの日記についてスレ

見てみたらただの晒しスレだった
アホか

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 18:56:55 ID:CBTLcFvx
嫌いキャラスレ。
狂アンチの巣窟。厨叩けばいいと思ってる。
でも時々見てる私って・・・

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 18:57:05 ID:EH4geukX
女の好きな女キャラスレ

完全に私情だけど自分の好きキャラを挙げている人が
同時に嫌いなキャラを挙げていると非常に腹立たしくなる。
見る目ないなと感じ、同じキャラのファンだと思いたくないし
勝手に同類項にまとめるなよと不快になる。
それこそ人それぞれだとは思うけどね…。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 19:21:46 ID:CBTLcFvx
嫌いというか色んな意味で面白い嫌いカプスレ。
あそこの人達愉快すぎる。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 19:25:57 ID:CBTLcFvx
闇スレ
なんかもう、見てても性格の悪い奴しか書き込んでない気がする
こいつらが気持ちスレにまで来てて、一体何回愚痴れば気が済むんだよ・・・

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 19:29:21 ID:CBTLcFvx
同じく闇スレ
ほとんどの内容が逆恨みか嫉妬
なのに自分を正当化しようとして必死になってる奴等ばっか

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 19:48:57 ID:CBTLcFvx
身なりスレ
住人が揃いも揃って香料の臭いがぷんぷんしそうなのばかり。
ぱっと見は小奇麗でも目は笑ってない、口元が歪んでるような人しかいなさそうな感じ。
他人をオチして見下したいだけならいっそ難民板でやればいいのに。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 20:38:32 ID:EH4geukX
※くれないと暴れるスレがすごくウザイ。
キモイ喋り方でぐだぐだ馴れ合いしてるの見ると、感想こないのも当たり前だと思う。
落ちたっぽいけど。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 21:43:29 ID:CBTLcFvx
難民の同人スレ全般
とくに交流スレとやらは想像を絶するキモさだった

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 21:47:42 ID:hs4Ogp0u
不人気キャラスレ


発祥は隔離みたいな面もあったらしいが、にしても
ただ「(作品やキャラ)は酷いから」的な書き込み繰り返すような奴や
アンチなのをあからさまにして分析でもないレスまでつける奴も多かったし、
何か吐き気スレよりキモかった

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 21:51:28 ID:CBTLcFvx
実は好きな男女カプスレが嫌い。

自分も捏造公式含め男女カプは好きだけど
あそこのテンションと馴れ合いは気持ち悪すぎて
無駄に萎えてしまう。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 22:33:39 ID:EH4geukX
×このスレを
○この板を

間違えました。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 23:04:48 ID:hs4Ogp0u
ヘタレなんたらを晒すスレ全般。
晒して何が楽しいんだ。

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 23:12:23 ID:CBTLcFvx
嫌いカプスレ
あがってるとき覗いてみると負の感情だらけで鬱になる

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 23:12:41 ID:hs4Ogp0u
このスレ
「吐き気がするほど嫌いなスレ」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/
に書き込まれたレスが、別のいくつかのスレに誤爆されてる様子。


495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 23:25:16 ID:EH4geukX
このスレ
「吐き気がするほど嫌いなスレ」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/
に書き込まれたレスが、別のいくつかのスレに誤爆されてる様子。


496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/25(火) 23:50:42 ID:CBTLcFvx
嫌いな言葉スレ

もはや言葉狩りだろ…
っていうか吐き出すにせよ一言多い奴が居過ぎ。

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/26(水) 00:08:22 ID:XoZJY9zM
難民の最終幻想ヲチスレ。

もはやヲチスレでもなんでもないだろ。
ジャンルの癌。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/26(水) 00:39:10 ID:4bmKPpqQ
※くれないと暴れるスレがすごくウザイ。
キモイ喋り方でぐだぐだ馴れ合いしてるの見ると、感想こないのも当たり前だと思う。
落ちたっぽいけど。

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/26(水) 00:49:03 ID:iOInT5qZ
晒す系のスレ。下手とか香ばしいとか関係ないじゃん。
とか思う。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/26(水) 01:25:40 ID:FlWGyGn5
同じく、晒し系スレ

どう見ても幼稚な釣りスレですな
気持ちの悪い馴れ合いに吐き気がしますた


501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/26(水) 01:45:03 ID:FlWGyGn5
このスレ。気持ち悪い。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/26(水) 22:34:34 ID:6xAinhwR
嫌いカプスレ同じく
種の加賀理アンチここまでも工作してるのかヌゲー
キチガイだなw
オカルト板までも来たらしいしすげーよ
VIPで暴れてる新巣てはなりきりだよな?あれもすげーよ
種って・・・

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/26(水) 22:51:58 ID:6xAinhwR
それと単一スレ

心が狭い事自覚してるらしいけど
それでも怖い。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/26(水) 23:33:29 ID:lr4QSO3K
美少女コミック誌やエロゲ雑誌の編集者にも、
幹部スターフのスタチケ(たとえば(市)のハンコが押されてるのとか)が結構逝ってるよね。
仕事先が企業ブースに出展してて、なおかつサークル通行証も所望してくる編集者も多いらしいし…

まぁ、企業ブースの出展者パスだと、
開場前にサークルの配置されてるホールに出入りしにくいからだろうけど…


505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 03:40:01 ID:Yn/PLxJP
難民の同人スレ全般
とくに交流スレとやらは想像を絶するキモさだった

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 20:50:36 ID:iZka7oia
難民の最終幻想ヲチスレ。

もはやヲチスレでもなんでもないだろ。
ジャンルの癌。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 21:04:00 ID:iZka7oia
難民の最終幻想ヲチスレ。

もはやヲチスレでもなんでもないだろ。
ジャンルの癌。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 09:45:29 ID:GvDYU+w5
吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 12:33:24 ID:GvDYU+w5
嫌いキャラスレ。
狂アンチの巣窟。厨叩けばいいと思ってる。
でも時々見てる私って・・・

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 14:35:47 ID:GvDYU+w5
このスレ。気持ち悪い。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 22:26:51 ID:GvDYU+w5
心の闇スレと絡みスレ 他板だけど自ジャンルのヲチスレ
前者は純粋にキモイ。後者はそこから派生した粘着がキモイ。しかも突撃かましてくる。
スレの中で悪口言うのはいい。見なきゃ済むんだし。
ヲチ先に突撃かますのは一番タブーなのにorz

今は落ち着いているけどたまに派生粘着が来る。注意しても無視。
最初の頃は他板に突撃者多数で大迷惑。
早く飽きてくれないかと思う。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 23:20:32 ID:GvDYU+w5
下のスレに書き込んだ内容を他のスレに書き込むウィルスが活動中な模様
例:○○スレ
 〜ってところが怖い。嫌い。 などの書き込み

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

IDであぼーんなり何なりして下さい
なお、winnyで検索した単語と落としたファイル名を書き込むウィルス(腐海ウィルス)も活動中です
詳しくは自シ台スレまで
【緊急事態発生】 自シ台スレッド7【ウイルステラヤバス】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 21:21:47 ID:Rz8yp0vL
難民の同人スレ全般
とくに交流スレとやらは想像を絶するキモさだった

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 00:59:03 ID:lgbOb4Ye
このスレ
「吐き気がするほど嫌いなスレ」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/
に書き込まれたレスが、別のいくつかのスレに誤爆されてる様子。


515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 20:50:34 ID:4mr8kG0T
※くれないと暴れるスレがすごくウザイ。
キモイ喋り方でぐだぐだ馴れ合いしてるの見ると、感想こないのも当たり前だと思う。
落ちたっぽいけど。

516 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/05/23(火) 23:25:20 ID:4FViEvce
モララースレ

       | というわけで実験だ。
       | えっと、本落とされそうってところが怖い。ピーマン嫌い。
       \__ _______________________
┏━━━┓    V
┃宣伝中┃ ∧_∧   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
┗┯┯━┛ (・∀・ )   (゚Д゚;) < するなよ!
.| ̄ ̄ ̄|\ (|| ̄|| )  |  | ._  \_________________
.|     |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
.|   東京ビッグサイト    .|  |
.|____________|/

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094305470/729

517 ::2006/08/07(月) 03:30:26 ID:xo5R+2Z8
klfdakdla




w;lqwl;sdaddsadqwrweqw



wqekwewqeqwl




dlsadlsa;dlw




e;lwelwq;elq




s;las;alsq;





518 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/11(金) 10:55:40 ID:DzOH28Dq
「黙認」は決して「許している」のでは無く、「泣き寝入りしている」に過ぎない。
http://d.hatena.ne.jp/settu/20060807/p1

アニメ業界的には「まぁ、ファンのすることだし」と言いながらも少し苦々しく見ている。
やっぱり、自分たちの創造したキャラクターが輪姦されるのはいい気がしない からね。

それに、大昔の同人活動を知っているベテランさんから見れば、
今のコミケは「ありゃブラックマーケットだ」だそうで。

著作権でメシ食っている身としては「……」ですなぁ。
つかね、健全な少年少女向けアニメ作っているスタジオに、
該当作のエロ2次創作を送ってくるのは止めてホスィ。
キャラデの人が「娘・息子をレイプされた気分」と凹んで
1週間ほど仕事にナランかった。

同人誌は撲滅したいけどそんな金も暇もないしね。
泣き寝入りするしかない。


519 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/11(金) 19:31:59 ID:dqrtxYWH
んなことはわかってるよ・・・・

520 : :2006/08/14(月) 10:30:48 ID:/FXqIPJO
>>518
ブログの内容を二次創作するなよw
ブログ主はお前のことを苦々しく思ってるぞ。

521 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/15(火) 14:31:55 ID:jf5I7RhD
>>518
今鳥坂先輩って東京都クビになった後こんなことしてたんですな


522 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/08/24(木) 22:15:09 ID:tIFipdtc
http://d.hatena.ne.jp/ayanami/20060813
-----
いろいろあってうちのサークルは番長と自分の二人だけサークル入場。
買出しをしなければならないので(<mustです)、
二人で荷物を置いてさっさと西館から東館へ。
(中略)
で、12時ごろ自分のサークルに戻ったんですが、
今回のコミケは( 撤 収 が 早 か っ た 関係もあって)
タカアキラさんとNe.さんにお会いできなかった以外はほぼ理想的な展開。
次回は(参加できれば)また3人体制に戻れそうなのでもっと楽になりそう。
-----

サークル入場→待機列に直行→午前中は買い物
→買い物終了すると4時前に帰る。撤収は手伝わない。

が理想、と。

実は今の所謂ピコ手サークルはこのタイプが主流なんだよな…


523 :和風おろしポン酢ハンバーグ:2006/09/12(火) 16:52:03 ID:fERyV0b8
 

524 :k:2006/10/09(月) 20:42:14 ID:yDXSmzv+
efwerwe@r



ewrwerwer




gdfgfdfg




tertertert



gfhdfhgh




yeryrtytyry




hghgfhgfh



525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/12/30(土) 16:41:42 ID:ljp3qF0E0
あげ

526 :名前欄にスレ名入力推奨@自シ台スレ:2006/12/30(土) 17:41:18 ID:W1ekqkax0
↓この写真の男って今回も会場にいる?>現地

------------------------------------------------------
895 :カタログ片手に名無しさん :06/08/14 10:41 ID:???
今日のズームインスーパーでのコミケ70特集に、禁止されてる
徹夜をした事を悪びれもせずに自慢してる輩がいました。
   ↓
http://pic.skr.jp/src/img20061228215215.jpg

この写真をあちこちにコピペして晒し者にしようぜ!


527 :名無し:2007/01/13(土) 20:55:43 ID:oab1tMkwO
馬鹿な奴だ

528 :転売屋は市:2007/01/14(日) 20:10:39 ID:6WhaCxxXO
冬コミにて。
同じサークル(女性向け)に何度も並ぶ男性を発見。

携帯片手に「とにかく売り切れるまでは回って(並んで)」と数人に指示。
しかも列は横入り。仲間(一度買い終わった仲間)をどんどん列に呼ぶ。

周囲の冷たい視線に気付いたのか、いかにもわざとらしく携帯で会話。
「いやぁ〜でも、いくらスタッフさんの分を買ってるっていっても恥ずかしいな〜」


これはバイヤー厨の苦しい言い逃れでしょうか?それとも 実際にそんな事があるのでしょうか?

529 :とりおき:2007/01/15(月) 18:31:46 ID:P34Vdg660
>528
スタッフのために買っている人はそんな事は言わないと思う。
そのスタッフに迷惑がかかるかもしれないのに言えないよ。

つーか、横入りは行けないが、何度も並ぶぐらいだったらしょうがないかねえ。



530 :とり:2007/01/16(火) 01:44:31 ID:UkUsJKq80
スタッフに頼まれて仲間を何人もループさせて
数を確保するほどのサークルだと9割がた、
直接取置依頼が行くんじゃないかと思うわけで……。

携帯もたぶん、通話じゃなくて独り言なんだろうなぁと思う。
コミケじゃなくてもたまぁーーーーに見るな。
いかにも「それっぽい」会話をしてるように携帯に話しかけてるの。

おまい、その機種は通話中にはLED点滅が切れないんですよwwww
なんで消灯したまま話せるんですかwwwww
みたいなの。

531 :とり:2007/01/16(火) 15:38:10 ID:Bx1SZZu30
というか、横入りは普通に迷惑行為なので、スタッフ呼んでつまみ出せる。

532 :しり:2007/01/16(火) 16:53:04 ID:+CKk1JPK0
そそ。おれもやってるけど見たことないんか?

533 :亀でごめんなさい:2007/01/24(水) 16:58:43 ID:M00U3w7OO
>>529
レスありがとうございますm(_ _)m
やはり、男性が複数のグループに関わりたくない、怖い、、、という考えが皆にあったと思います。
目立たないようにスタッフさんを呼び止められればいいのですが…。

534 :しり:2007/01/24(水) 22:13:10 ID:dMK4GErj0
>>533
目立ちなさい。
後ろの人らも助けてくれるから。
報復する間も惜しいしなw

535 :しり:2007/01/24(水) 22:14:45 ID:dMK4GErj0
>>534
わかりやすく変更
「報復する時間も惜しいしなw」

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