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ワンピースが面白くない上に人気ガタ落ち中 Part17

1 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 19:51:22 ID:???
遂に、フジテレビ日曜夜のゴールデンタイムからも追放されることになったワンピース。
その人気凋落っぷりを語りましょう。
 
ソース
ttp://blog4.fc2.com/n/nuruwota/file/1133570236465.jpg
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir/ksn_pdf/20060125_keisu.pdf
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir/ksn_pdf/20060125_presentation.pdf

前スレ

ワンピースが面白くない上に人気ガタ落ち中 Part16
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1165475073/

2 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 19:52:43 ID:???
バンダイ
「お子様の好きなキャラクターは何ですか?」
実施期間: 2006年4月4日(火) 〜4月18日(火)
http://www.bandai.co.jp/kodomo/question130.html

男子 (回答人数1,000人)0歳〜12歳

アンパンマン 253人
ポケットモンスター 114人
仮面ライダーシリーズ 96人
スーパー戦隊シリーズ 92人
きかんしゃトーマス 71人
ドラゴンボール 67人 
ドラえもん 53人
甲虫王者ムシキング 48人
ウルトラマンシリーズ 45人
ケロロ軍曹 43人

ワンピース:ランク外(@より下)


3 :百八十が答えるべき質問:2007/01/02(火) 19:52:58 ID:???
週漫から転載

363 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2006/12/24(日) 18:19:49 ID:oQGKjsFi
ワンピースの不満点

寒いギャグとお涙頂戴が押し付けがましく、鬱陶しい。
感動を前面に押し出す割には、全体の流れを見ると話の整合性がなっておらず
ただ「らしいことを言っているだけ」「とりあえず号泣しているだけ」というシーンも多い。

本来作品にあるべき区切りがない上、展開が遅い。
40巻超の長編漫画であるのに、ここで終わってもいい、という区切りが存在しない。
ドラゴンボールにおける、ピッコロ大魔王編、サイヤ人編。ジョジョの奇妙な冒険における第一部、第二部。のように。
聞けば、話の進行度合いは、ワンピース発見どころか、まだ仲間を集める段階であるという。勘弁してほしいものだ。

設定管理能力の欠如。
前振りもなく次々出てくる新技、意味があったのかどうかすら怪しい道力、すぐに忘れ去られそうな覇気。
大風呂敷も広げるだけ広げて、一向に畳む気配が見られない。


4 :百八十が答えるべき質問:2007/01/02(火) 19:53:44 ID:???
ルフィと不愉快な仲間たちが、あまりにも無敵過ぎる。
最強主人公を出して一人で喜んでいる様は、オナニー作家の典型例である。

敵側、味方側問わず、一切死人が出ない。命懸けの戦いを何度も経験しているにも関わらずだ。
確かに、お気に入りのキャラが大活躍して死人も出なければ頭の弱いキャラオタクは満足するかもしれないが、まともな読者は離れる。
先の主人公無敵との相乗効果で、物語全体、戦闘全体が茶番劇の様相を呈してくるからである。
しかも「現在進行形の物語で死人が出ると後味が悪くなるから死なない」と作者自身が公言している。
作者のポリシーはこの際どうでもいいのだが、問題は作品外での発言に胡坐をかいて、作中での理屈付けを全て放棄していることだ。
アンチスレのテンプレにも入っている、鳥が爆弾を抱えて無事だった一件も、例によって何の説明もない。意味不明もいい所である。
あれでは街の中心で爆発しても、住民がドリフのコントのような姿になっただけではないのか。
生きているならば、生きているなりの理由が説明されなければならない。
ハッピーエンドに拘るならば、どのようにハッピーエンドに持っていくか、が作者の手腕の見せ所ではないか。

他の漫画との比較も交えてみよう。ダイの大冒険のアバン先生復活、ラーハルト復活である。
こちらも無理矢理な感はあるが、姫から貰ったカールの守りを持っていたのだ(以前ポップを生き返らせた)竜の血を貰って復活したのだ、と
読者に対して、最低限の説明責任は果たしている。

この開き直ったかのような説明放棄は、随所に見られる作者の悪癖である。
これこそが、ワンピースを小学生以上の鑑賞に耐えない駄作に貶めている原因であると思われる。
勝つ理由がないのに勝つ。生きている理由がないのに生きている。
非戦闘員が急に最強クラスの敵を屠る。崩壊寸前の船がオートクルーズで助けにきてくれる。などなど、例を挙げれば枚挙に暇がない。
世界は全て、主人公たちを中心に回っており、都合のいいよう事が運ぶ。正に、予定調和とご都合主義の権化だ。
ルフィは某ライトノベルのヒロインのように、世界を都合よく改変する力でも持っているのだろうか。
これを面白いと思える人は、私とは精神構造が違うのだろう。



5 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 19:53:57 ID:???

ワンピ人気低下傾向(まだ連載中盤)

コミックス → 初版が50万部近く低下

アニメ視聴率 → 平均視聴率が5%近く低下

劇場版の観客動員 → 250万人以上低下

ゲーム売上 → 最盛期56万本。今は1万本。余りの不人気にDB・ナルトとのコラボゲー発売へ

アニメDVD → 2000枚売れず

グッズ売上 → ナルトの3分の1以下のシェア、バンダイはワンピグッズ販売縮小へ

世界人気 → 最初からなし 朝鮮民族には人気(http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&page=2&nid=52001)


6 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 19:55:09 ID:???
バンダイナムコ ホールディングス
ttp://www.bandainamco.co.jp/ir/result/pdf/20060808_2.pdf

2006年8月8日

キャラクター別売上構成(億円) 06通期見込

機動戦士ガンダム 200
たまごっち      120
スーパー戦隊    100
仮面ライダー     75
アンパンマン     75
プリキュア       70
ドラゴンボール    60
シナモロール     50
ナルト          40
ウルトラマン      35
ポケモン        30
デジモン        25



ワンピースは?


7 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 19:56:18 ID:???
ワンピース映画 興行収入の推移

http://www.generalworks.com/databank/movie/anime.html#2000

「ワンピース」(2000) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・21.6億円
「ワンピース ねじまき島の冒険」(2001)・・・・・・・・・30.0億円  (頂点、以後没落の一途を辿っている)
「ワンピース 珍獣島のチョッパー王国」(2002)・・・20.0億円
「ワンピース デッドエンドの冒険」(2003)・・・・・・・・20.0億円
「ワンピース 呪われた聖剣」(2004)・・・・・・・・・・・18.0億円
「ワンピース オマツリ男爵と秘密の島」(2005)・・・12.0億円
「ワンピース カラクリ城のメカ巨兵」(2006)・・・・・・???


8 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 19:57:50 ID:???
かつてのヨイショ雑誌にすら見放されるワンピース


292 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日2006/03/10(金) 19:24:07 ID:???
>>287

ダ・ヴィンチで毎年やってる「コミック・オブ・ザ・イヤー」のこと
その漫画部門の話

ワンピは全盛期、2年連続漫画部門1位だったこともあった
その頃はワンピ信者がそれをしょっちゅう自慢しまくってたよ

ところが、ここ数年は人気が激減、去年のコミック・オブ・ザ・イヤーでは
ベスト10以下になってしまった


それ以来、ワンピ信者がダ・ヴィンチに触れることは一切無くなった


9 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 19:58:52 ID:???
ワ ン ピ ー ス 終 了 局


 秋田テレビ
 長野放送
 富山テレビ
 テレビ愛媛
 サガテレビ
 沖縄テレビ


10 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 20:01:05 ID:???
■アメリカで『ワンピース』アニメ打ち切り、『テニスの王子様』『メルMAR』放送開始。
http://d.hatena.ne.jp/ceena/20061207

カトゥーンネットワーク(CN)の「トゥーンナミ」(日本のアニメやアクション系カトゥーンを放送す
る時間帯)HPなどで確認されたところによると、『ワンピース』のアメリカでのライセン
スを持つ4キッズ・エンターテイメント(4Kids Entertainment)のマーケティング・
ディレクターが「『ワンピース』の吹替え版の製作を打ち切る」と語った。
4キッズ・エンターテイメントは『ワンピース』の104話まで吹替え版を製作したが、
現在のところアメリカで放送されたのは78話まで。地上波のFOXテレビでの今後
の『ワンピース』の放送予定はなくケーブルのCNでも放送予定はないため、『ワン
ピース』はアメリカではもうテレビで見ることはできない。
(中略)
結局4キッズはその視聴率の低迷を受けて『ワンピース』の「ノーカット完全版」DV
D発売を見送り。今回の吹替え版製作打ち切りでその「吹替え版」DVDも最後まで
発売されることはない。『ナルト』がコアなファン向けの「ノーカット完全版」と一般視
聴者向け「吹替え編集版」の両方のDVDが発売されたのとは対照的だ。


11 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 20:03:37 ID:???

209 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/29(日) 13:23:06 ID:???
年間実売部数ランク
http://www.bunkyodo.co.jp/c/ranking/ranking_comic.htm

最新刊分だけじゃなくて12巻以降はNANAの方が売れてるよ。
最新刊の発行部数はワンピ>NANAと巻き返したけど
実売はNANA>ワンピという結果。


発行部数だけ勝ってもねぇ・・・

12 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 20:18:34 ID:???
ワンピースの単行本1〜41巻売ってきました。

13 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 20:23:44 ID:???
ワンピースってブックオフとかやたら余ってるよね
アラバスタや空島のあたりが特に・・・

14 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 20:36:17 ID:???
>>3-4は要らないよ。
ここは百八十と遊ぶスレじゃないんだよ。
仮に奴が来た場合に>>4だけ貼ればよかっただけ。
>>3があると、「聞けば〜」のフレーズのみ見て
ちゃんと読んでない奴の意見はどうのこうの、などとまた逃げられるだけ。

そもそも百八十自体がこのスレに要らない。
本スレで信者同士喜んでればいいのに。
あいつは本スレを荒らしにくるアンチと変わらない。

15 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 20:58:55 ID:???
そもそも凋落するくらいの爆発的な人気ってなかったような…


16 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 21:11:12 ID:???
>>15
それはない腐ってもジャンプの看板だし、余熱でもコレだけ売れてる漫画だよ?
だけど、その頃からキャラクターグッズ等はさほどでもなかったような…

17 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 21:12:54 ID:???
ワンピが子供に人気あるのか疑わしいことを突っ込むと信者はこう言う
「ワンピは実は大人向けの漫画だから、大人にも支持されてる」

ワンピ信者は幼稚な展開やご都合主義を突っ込まれるとこう言う
「子供向けなんだから別にあたりまえだろ」


18 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 21:17:18 ID:???
>>17
本当に良質な作品は、子供向けに作られていても
大人が読んでも納得するだけの展開を用意してるのにねw
最近は減った気もするが…

19 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 21:17:24 ID:???
信者はアンチスレにしょっちゅう乗り込むし
その癖何か突っ込まれると漫画だからだのなら読むなだの
子供向けだので逃げるから話にならん

20 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 21:17:38 ID:???
>>15
今じゃすっかり衰えたが、
一時期は本当に爆発的といっていいほどの人気があったよ。

ソース失くしたが、10巻あたりまで出たころ
売り上げランキングTOP10のうち9つのイスを独占してた

21 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 22:30:41 ID:???
>>20
マジかよ
あんま客観的じゃないけど、普通に週間で読んでた時、続きが気になる〜
って展開はあまり思い当たらないなあ



22 :百八十 ◆1jM97Ys07g :2007/01/02(火) 23:42:01 ID:???
>>1
ちゃんと誘導しとけ駄ンチ

※ここは議論スレです。アンチスレは別にあります。
信者と争うのが嫌な方、叩かれたくない方は速やかに下記のスレに移動しましょう。

ワンピースアンチスレ60
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1166442908/l50


あけましておめでとう。ワンピは今年記念すべき10周年だ。
これを機にアンチもちゃんと読み直してみてくれ。俺の今年最初の勧め。

少しずつ>>4にも答えてやるか。

>最強主人公を出して一人で喜んでいる様は、オナニー作家の典型例である。
プリンセスハオのような一部の例外を除けば少年漫画、特にバトル漫画は結果的に主人公最強だろ。
この子、それこそDBとか読んでないのかな?

23 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 23:46:39 ID:???
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir/ksn_pdf/20061130_keisu.pdf
東映アニメーション・国内版権事業 ─作品別内訳─

2007/3 中間 

ドラゴンボール 585  29%
プリキュア    291 14%
デジモン     170  8%
ワンピース     47  2% 

24 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 23:48:36 ID:???
信者に叩かれてるところなんか見たことないけどな
信者が勝手にファビョってるのなら見たことあるけど

25 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 23:50:52 ID:???
やっぱり前スレには現れなかったなwww

26 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 23:53:00 ID:???
【ワンピ厨バカ語録】 

・設定が多いからワンピは大人向け
・ワンピは子供向け、だから細かいことにイチャモンつけるな
・ネウロは大人向け
・(イラクの場所も分からない)山本一太が考えさせられる漫画と言ってる、だからワンピは考えさせられる漫画
・ワンピよりDBが人気なのは昔の漫画で支持してるのがガキだけだから
・ワンピースは命の大切さがテーマの一つ(仲間への殺意、死ね発言、仲間賭けゲームは無視)
・漫画の内容は小説にすれば優劣が分かる
・DB厨が一方的に比較してくる
・伏線があるから面白い、伏線がない漫画は面白くない
・ワンピのバトルは武器が違うからワンパターンじゃないし飽きない
・伏線を引けない鳥山明は才能が無い
・伏線がないのを優しい目で見れるなら、ワンピのバトルも優しい目で見れる
・壮大じゃない=狭い世界観 なら簡単に今後の展開とか予想付くでしょ?
・ワンピアンチはマガジン編集部
・ギア2は界王拳のパクリじゃないんだ!
・ワンピの技は理屈がすごい
・牛肉は栄養があるから傷が治って当たり前

27 :マロン名無しさん:2007/01/02(火) 23:57:02 ID:???
>>22

>この子、それこそDBとか読んでないのかな?
でも、敵は拮抗しうる強さを持っているし、バトル緊張感があるよね。
どうせ勝つってのは解ってるんだけどどうなるんだ?って思わせるだけの魅せ方をしてるし。
そういえば、この最強主人公については何度となく指摘されてたよね?ドラボーとの違いをさ。

28 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 00:00:03 ID:???
ごくうならきっと勝ってくれる!

ルフィがどうせ勝つんだよな・・・

29 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 00:03:57 ID:???
>>22
いつそんなテンプレが出来たんだ?
勝手に居座って、勝手にルール作るなよ。

本当に悪質だなぁ

30 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 00:06:00 ID:???
905 :マロン名無しさん :2006/12/29(金) 01:50:17 ID:???
個人的には従来の少年漫画が提供してきたカタルシスを表現できないのも尾田の致命的な欠陥の一つであると思う
例えば
・仲間がピンチのときに復活して現れる主人公
・強くなってく主人公

みたいに少年漫画に不可欠な魅力的要素を漫画で表現せよと言われたら尾田はかなり下手くそなんじゃないかな。
特にクロコダイル戦で一度ルフィが半殺しの目にあってロビンに助けられた後、ルフィに関する描写を何もいれず
次に仲間がピンチになったときにいきなり現れたり、肉くって血モリモリの一言で完全復活を表現してるところなんか。
しかも強くなった描写が何もないのに最終的には上達が必要なはずの体術でクロコダイルを倒してしまっている。

普通にこういうピンチのときに主人公を待ちわびるような演出があるもんでしょ
ドラゴンボールだとナッパにやられてく仲間と平行して悟空が長い蛇の道を戻ってくるところ、フリーザ編ではカプセル治療中の悟空
を見せることによって読者をじらして、はやく仲間を助ける孫悟空を見たいと読者に渇望させている。
だからこそ主人公があらわれたときに読者は一気にカタルシスを得ることができる。
もしギニュー戦でダメージを負った孫悟空が変身したフリーザの前になんの前触れもなく
復活してあらわれたら読者はなんのカタルシスも得られないどころか唐突すぎて読者はついていけないだろうね。

ターちゃんのヴァンパイア編では一度はやられたけど気絶してる間にうんこ出して超回復してるところを見せて
更に強くなったターちゃんとヴァンパイアとの戦いに期待をもたす描写をしている。 ドラゴンボールの瀕死パワーアップも然り。
そして戦いの中で以前とは違う強さが発揮されたとき読者はその期待の開放と共にカタルシスに浸れる。

尾田のバトルにはこういうカタルシスを導く演出があまりないように見える
感動漫画だというが誌面のほとんどをバトルに費やしているのでそんな言い訳は通用しない



31 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 00:08:05 ID:???
じゃあ黄金期テイストの演出じゃないと駄目なのかというともちろんそうではない
努力型、インフレ型じゃない主人公も一杯いるけどそういうタイプの漫画は明らかに
主人公を格好よく見せるのがうまいか、主人公を追い込むシーンを作るのがうまい。
ジョジョ、バナナフッシュ、湘南純愛組、海皇紀、WORST ,寄生獣、デスノートとか

そういう面でこれらの漫画よりワンピがはたして上だろうか? 疑問をもたざるをえない
従来の少年漫画的魅力をかけない。
かといって主人公を格好よく見せることもできない。
やはり叩かれるだけの要素はもってるのといわざるをえない

32 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 00:09:59 ID:???
●他ジャンプ作品との最新ゲームの比較

 ドラゴンボールZ スパーキング! NEO 359,582本 (06年10月発売)   
 http://eg.nttpub.co.jp/ranking.html

ONE PIECE パイレーツカーニバル  8928本 (05年11月発売) ←(爆笑)


●ワンピ、あまりにも子供に人気が無いため、ショウワノートに「戦力外通告」され文具発売停止


●バンダイ関係
 カード・・・ワンピ、7ヶ月新作発売なし(今年6月まで発売予定無し、以下未定)

       DB・ナルト・鰤はほぼ毎月カード・カード関連物発売
       DBとナルトはデータカードダス稼動中
 
 ガシャポン・・・ワンピ、8ヶ月新作発売なし(今年7月まで発売予定なし、以下未定)
          DB・NARUTO・鰤は毎月発売


33 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 00:54:57 ID:???
いまさらだが貴様ら4 を読み返してやれ

カナリおみしろいこと言ってるぜ

34 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 00:57:36 ID:???


35 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 02:38:40 ID:???
某ライトノベルが気になる

36 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 03:03:42 ID:???
で、>>4のどこが質問なんだ?

37 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 03:16:18 ID:???
百八十って他にはどんな漫画読んでるんだ?

38 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 05:41:28 ID:???
韓国版ワンピースとか、フランス版ワンピースとかじゃね?

あとアメリカ版ワンピース

39 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 09:42:32 ID:???
ワンピがヒットしたのって、これといった対抗馬がなかったからじゃないだろうか…
言えば、時代の恩恵を一番受けた作品のような気がする…
信者が言う、キャラクターグッズやアニメが不調なのは時代の所為じゃなくて
むしろ時代の補正がかからなくなって、単純に鍍金が剥がれただけなんじゃなかろうか?

大体、アニメが良くないとか信者言ってるけどワンピの知名度に相当貢献したよな、アニメって。

40 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 10:15:01 ID:???
ttp://www.morinaga.co.jp/cm/werthers.html

41 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 10:17:58 ID:???
なんでもかんでも即アニメ化すんのは
知名度up〜コミック売り上げ倍増〜ジャンプ売り上げup
っつー流れを作りたいだけ。
原作に忠実とか、より面白く丁寧綺麗に〜なんてやる訳ねーべ。

42 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 11:39:02 ID:???
最初の頃は確かにクオリティ高かったよ。
まあジャンプがマガジンに抜かれた時期で他が比較的低調だったし、
名作になりそうと期待した人も多かったから、人気が出ておかしくない。

尾田に限らずどの連載作家にもいえることだが、
週刊連載を続けながらストーリーものを考えるのはやっぱキツイんだろう。
連載前から丁寧に話を作っていた東の海編は良かったが
グランドラインに入ってからはだんだん読めたものじゃなくなった。
ストーリーのつまらなさを補うためか、
以前は無かったような不必要な気持ち悪いギャグが入ることも増え、
結果それがさらにクオリティの低さに拍車をかけることになっている。

43 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 11:54:59 ID:???
まともに誇れるものがチョン人気くらいって哀れだな
中身の無い漫画だから仕方ないけど

44 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 12:25:38 ID:???
COOL!COOL!COOL!

個人的にはワンピよりも百八十のほうが気になる存在
ワンピはつまんないけど彼はいろんな意味で面白いと思う。

・何故COOLとか、痛々しい台詞を使うのか?
・何故ワンピを盲目的に信仰するのか?
・何故か前スレで途中から現われなかったクセに誘導しろなんて文句を言うのか?
・ワンピ以外だとどんな漫画が好きなのか…

など…謎は尽きない、多分中学生位?彼。

45 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 12:47:39 ID:???
>>36
おっさんDB厨は馬鹿だから仕方ないよ

46 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 13:30:54 ID:???
>>39
強力なライバル

NANA

47 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 15:03:24 ID:???
>>39
信者「ワンピのアニメ・グッズやジャンプが売れないのは時代のせい」

信者「ワンピの単行本が売れてるのは実力のおかげ」

48 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 15:05:35 ID:???
信者は仮にもコミック売上げ1位?なのになんで常に必死なんだよ

49 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 16:08:50 ID:???
内容的につまらないことについて反論できずにストレスたまってるからだろ

50 :百八十 ◆1jM97Ys07g :2007/01/03(水) 23:18:41 ID:???
新年早々アンチ必死だな。今年もCOOLにいこうぜ?

>>25 >>44
前スレ終盤では来れなくてすまなかったね。といっても2日くらいなんだが。
年末年始は君たちみたいに暇な人ばかりじゃないってことさ。

>>27
主人公最強についての話がいつの間にかバトルの緊張感の話にすり替わってる、
それがワンピアンチクオリティ

そういやルフィはクロコにも青キジにも負けたことあるんだよな。
大物もまだ大勢いるし、現状そんなに最強主人公ってイメージないなあ。

>>29
はいはい新参乙。文句あるならアンチスレいきな。そのために誘導してあげてるんだから
>>36
質問ではないよな。ひどい主観と的外れな意見のグダグダ文。
>>37
それ以前にも答えたよ。ジャンプ中心に少年漫画ならだいたい読んでる。

>>39
アンチの言い訳
・ワンピのヒットした理由→時代のおかげ でおk?
連載10周年で未だこれといった対抗馬なしってことに気付いておきながら、
ワンピの面白さと人気に気付けないって軽く盲目だよな・・・。

アニメについては出来の良し悪しがはっきりあるからな。
ナルトアニメがアメリカで人気なのはすごくわかる。あと最近のでは武装錬金が良作だな。

51 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 23:28:56 ID:???
もう飽きた

52 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 23:32:30 ID:???
質問じゃなくてコピペされた主張に百八が反論するんじゃなかったっけ?
貼り付けてる人が勝手に質問ってかいてるのから誤解うんでるだけで

質問じゃない質問じゃないとつまらんことで揚げ足取るのもくだらんね

53 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 23:39:21 ID:???
揚げ足取りって反論できなくなった奴の最後の悪あがきであるケースが多いと思いませんか?百八十先生。

54 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 23:40:47 ID:???
百八十なんて揚げ足とって先延ばしするしか脳がないんだから議論するだけ無駄
ワンピと一緒でこいつに構っても全然面白くないよ

55 :マロン名無しさん:2007/01/03(水) 23:44:00 ID:???
どう見ても同じ暇人だろうにw

56 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 00:00:53 ID:???
週漫のアンチスレにきてる名無し信者、あれ百八十じゃね?
理屈っぽい言い方してるのに壮絶な馬鹿なのが似てる

57 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 00:48:45 ID:???
真性の大馬鹿は一人だけだと思いたいところだが
残念ながら信者は皆あんな感じだ

58 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 00:57:24 ID:???
>>56
あっちのやつはCOOLじゃないから違う

59 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 01:00:02 ID:OzA/XM7H
親指噛んだらパワーアップとか最高だろが

60 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 01:15:05 ID:???
>>50
>連載10周年で未だこれといった対抗馬なし

ジャンプ内での話な。
ワンピが看板やるくらいのクオリティなんだもんな。
そら部数も全盛期の半分以下に減るよ。
ジャンプ以外ではワンピより面白い漫画は腐るほどある。
それに最近では実売でNANAに負け続けてる。


61 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 01:27:34 ID:???
>>60
ワンピ信者に売上云々言うと煩いからやめとけ

62 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 01:30:41 ID:???
ハンタとデスノのほうがワンピより面白く、作者の力も上
それでもワンピのほうが売れた
今の若手にハンタ、デスノレベルのものがかけるわきゃないから余計、尾田は安泰

・・・・ジャンプは廃刊したほうがいいな



63 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 01:34:51 ID:???
>>62
ハンタとかデスノはワンピが好きそうな奴らには
難しすぎて理解できなかったんじゃないか?

64 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 01:45:56 ID:???
デスノ一時期売上げ抜いてなかったか
記憶違いか

ワンピはデスノやハンタと違ってキャラ死なないから
ぬるいキャラオタが大量に付くんだろ

65 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 01:46:08 ID:???
ジャンプ中心に少年漫画は大体読んでる…か
なんか相変わらず曖昧な…その中でも好きなの位あるじゃん。
百八十はマイナーな漫画は読まなそう、マイナーがいいってワケじゃないけどね。

66 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 02:03:07 ID:???
>>65
百八十に限らずワンピ信者は
「売れてない漫画が面白いわけないだろ」って
思ってるヤツは多そうだ

67 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 02:03:48 ID:???
読んでるっていっても見ただけだろ
理解して読んではいない
ワンピが凄い凄いといってる時点で他の漫画を理解して読んでるとは思えない
はじめて能力バトルというのをワンピで見たから衝撃を受けちゃったんだろう
まあ、あんなの能力バトルでもないが

ジョジョみたら失禁するかもな

68 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 07:54:01 ID:Cpku6hLs
えっと・・・
ここはアンチさんの集まり場だったりしますか?

69 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 08:16:55 ID:???
読んでて面白いのは
ハンタ>デスノ>ワンピ>ジョジョ
読んでて不快なのは
ハンタ>デスノ>ジョジョ>ワンピ


70 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 09:47:09 ID:???
>>50
人を新参扱いして排除しないでくれるか。
俺はスレタイが変わる前からここを見てたよ。
ワンピースが単行本売り上げ『だけ』なぜか凄い、ってことに前から注目していたからね。

事実、お前は自分がここで自由に騒ぐために
勝手にここが議論スレだなどという偽テンプレをつけたしているだろう。
毎回毎回、新スレが立つと、あのテンプレを入れろと煩く文句を言ってくるのはお前だけだ。

テンプレをいじって勝手にルールを変え、我がもの顔でスレに居座る。
これは悪質な荒らし行為と変わらないと言っているんだよ。


71 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 10:04:01 ID:???
百八十をまともに相手にするなよw

72 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 10:51:29 ID:???
チョンみたい>信者

73 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 12:38:33 ID:???
ワンピ脳

74 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 13:34:00 ID:1ua303T9
クソピース(笑)

75 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 14:23:53 ID:???
↓のスレは私が立てた「異性に好かれ同性に嫌われそうなキャラは?(逆も可)」と言うスレを、自分にも注目されたいからと言って勝手にパクりました最低最悪最糞のパクリスレです。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/csaloon/1162452614/i

76 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 15:34:23 ID:???
やたらDBに喧嘩売る割にはDBと比較されただけで発狂するチョン漫画信者

哀れにも程があるぞ

77 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 16:54:07 ID:???
ワンピ厨といえば『、つまらないなら読むな』
などの名言を残した馬鹿なワンピース信者。
なかでも頭の悪いワンピ厨といえば鳳凰です。
いろんな板で馬鹿な書き込みをして
有名になりました。ドラゴンボールのスレや
ワンピースのアンチスレでなんの根拠もソースが
ないのに「ワンピースがDBを超えた」と
書き込みをするのです。他人の意見なんて
全く聞かない奴で自分が正しいと思っている
お手本のような馬鹿なのです

78 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 16:56:59 ID:???
殺さないのがポリシーならなんでわざわざ
戦争とか爆弾とかサバイバルとか暗殺者とか
自分で自分の首を絞めるようなものを書くんだろう

79 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 19:33:57 ID:???
もう、ワンピがおかしい理由はこのスレに寄生するCOOLなおりこうさんみたいな奴にもわかるようにでいいよ。
子供だましだが。

80 :百八十 ◆1jM97Ys07g :2007/01/04(木) 20:15:45 ID:???
>>56
だから俺はアンチスレにカキコしないって。
仮にするとしても堂々と「百八十として」行くよ。

>>65
とりあえず君の上で話されてるハンタとデスノは全巻持ってるほど好き。
マイナーな漫画って・・・どういうものがマイナーなんだろ。君の言い方の方が曖昧ですがな。
06年はDMCとかARIAが面白かったな。少年漫画じゃない上にメジャー寄りかもしれんが。
>>66
少なくとも俺はそのような考えは持ってない。
むしろ「売れてる漫画?俺にとってはツマンネ」みたいな気取った奴がワンピアンチには多そう。

>>52 >>53
揚げ足取られたくらいでそんなに怒るなよ。COOLにいこうぜ?
じゃあ>>4への反論の続き

>作者のポリシーはこの際どうでもいいのだが、問題は作品外での発言に胡坐をかいて、作中での理屈付けを全て放棄していることだ。
そうだね。確かに放棄してる。やろうと思えばSBSとか扉絵で後付けだってできる。
ではなぜやらないか。それはペル等のキャラの生存は、尾田にとっての「ファンサービス」だから。

>他の漫画との比較も交えてみよう。ダイの大冒険のアバン先生復活、ラーハルト復活である。
この子にしてはうまい比較対象持ってきたと褒めておこう。この2人の復活はいわば「物語上必要な復活」
2人のように復活した後大活躍するならば、確かにこの子の言うとおり最低限の説明は必要だと思う。

でもワンピはペルにしろ空島のパガヤにしろ、生存の判明は「全てが終わった後」だからね。
エンディングのオマケのようなもの。そんなもんに説明が必要か?っつー話だ。

この「ファンサービス」は俺がこんな長ったらしい説明しなくても、大半の読者の中じゃ暗黙の了解だと思うけどな。
深くつっこむのはナンセンスなアンチくらいで。

81 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 20:32:54 ID:???
百八十が大人にみえた
悪かったよ。俺は素直にお前を認める。
新しくくだらないこのスレ建てたヤツや、同じこと何度も繰り返してる2〜5
のほうが恥ずかしいよな。


82 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 20:34:17 ID:???
18お前クールだよ

83 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 20:37:34 ID:???
もう来なくていいのに

84 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 20:38:34 ID:x9y/3bFy
うるせー 弁明になってねーよ!酎が!!
アンチなめんな!!
俺は指定暴力団組員だぞ!てめえがおとなしくあやまらねえなら怖いぞ

85 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 21:01:53 ID:???
>>80
うわ…こいつ本物のCOOL(笑)だ…

86 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 21:14:21 ID:???
説明してるつもりでも結局、俺がいいからいいという論理にしかなってないことに気づいたほうがいいよ百八十

よくみてみろ
ワンピはそれでいいという主張にしかなってないから

87 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 21:17:37 ID:x9y/3bFy
86よお前が言っているのは自分の事だ。


88 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 21:20:03 ID:x9y/3bFy
何故かまっても面白くもないワンピースや百八十にいつまでもこだわるやつがいるのか。
実際。おもしろいんじゃね?どっちも。と思ってリアル鬼神モードしてない俺は勝ち組^^b

89 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 21:21:02 ID:x9y/3bFy
≫86
気づいたほうがいいのはお前

90 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 21:21:40 ID:???
流れを捻じ曲げてまで、無意味にキャラを生かしてみせるのがファンサービスとして機能している時点で
キャラオタによるキャラオタの為の、ストーリー度外視漫画なんじゃないかね。

91 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 21:33:14 ID:???
リアル鬼神モードって何?

92 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 21:33:34 ID:???
>>86
そう思ってないと信者にはなれんだろ?
そしてそこが信者とその他の違いじゃん
意味の無い突込みだなあそれ

93 : ◆ilryPnZJLg :2007/01/04(木) 21:56:19 ID:???
>>80
ファンサービスだったのかいあれが・・・・・。
ファンサービスとやらは自己満足、いや蛇足以下だと感じたがね。
ワンピースのファンだった自分に、この作品に愛想をつかさせる一因となるほどに。

ひとつの話が終わった後といっても、幼稚園の劇の発表会のエンディングじゃないんだよ。
話の中でわざわざ「死んだように見える描写」をされた人物が 生きていた、というのなら
あの状況からどういういきさつで生きていたのか、
それを知って、ようやく「よかった、本当に。生きていて良かったなぁ」
と「心の底から」喜ぶことができると思う。少なくとも自分はそうだ。

94 : ◆ilryPnZJLg :2007/01/04(木) 21:57:16 ID:???
それともう一つ重要なのが、ペルにいえることだが
彼の死は壮絶であり、描写・煽り文句と相まってかなり感動的だった・・・・はずだった。
あのまま終わっていればね。
つまり理不尽な生存で、感動のシーンを台無しにされたと感じるのだ。

話の途中である人物が、死亡確実と思われる状況で華麗に散り、感動を誘ったと。
後からそいつがなぜか生きていたとなると、その『死亡確実と思われる状況』はなんだったんだ?
と当然思い返してしまうこととなる。
つまり、感動した場面自体の状況が覆されるわけだから、感動を奪われた気分になる。
あんだけ凄さを強調して盛り上げた爆弾はなんだったんだよ??とも思う。

言い換えると、話の中で、前の事柄に関する、今までの思い込みを覆すことがでてきたわけだ。
当然頭の中で思い返すだろう。漫画に限らず、本を読んでいて自然なことだ。
君のように終わったことだからとフタをすることなんかしない。
思い返せば、感動の場面が浮かぶ。そして上述のとおり感動が奪われるというわけだ。

以上、いろいろ長く言ったが、私の言いたいことをまとめると
「わざわざ」死んだ描写をした上で生き返すなら、ちゃんといきさつの説明をしろと。
しないなら生き返さなくていい。死なせたくないのなら最初から死んだような描写をするなと。
ニセの死を織り交ぜないと自分の書きたい物語もかけないなら、尾田はそこまでの作家ということ。

そして実際尾田はそこまでの作家にすぎないのかはわからない。
しかし彼の自己満足によって、多くのファンが
見放しているということも確実だと、元ファンの私が言っておく。

95 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 22:04:00 ID:VdRNjXLn
>>96
わかりやすいな

96 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 22:04:16 ID:???
尾田ならバニラアイスに殺されたアブドゥールを平気でよみがえらせちゃうんだろうな
荒木がファンサービスでこんなのやったら皆はなれてくわ

97 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 22:04:21 ID:???
ペルが生きてて喜んだファンって極一部のキャラオタか?
信者でさえペルは死んどけよってのばっかだと思ったが

98 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 22:08:28 ID:???
>>94
「尾田がやってるファンサービスだからいいんだ」にしかなってない信者の主張とは月とすっぽんだな

99 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 22:12:59 ID:???
まだ900も残ってるから百八十がどう逃げるか見ものだな

100 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 22:21:56 ID:???
★★「ジャンプフェスタ2004」(2003年12月)★★
一日目

田中さん:尾田っち、去年のジャンプフェスタの問題発言について皆に謝罪があるんですよね〜!
尾田先生:(苦笑い&挙動不審になる)アハハ〜・・・。
     確かに去年仲間が一人減ると言いました。空島篇が長引き過ぎて、今年中にその話が描けなかっただけ。延びただけなんです!
田中さん:これから描くんですね?!
尾田先生:ファンの皆には悲しい思いをさせてしまうと思います。
     また悲しいお別れがあるんです。    
    《 会場の観客は絶句し静まり返る 》
尾田先生:これまで沢山の出会いと別れがありました。
     サンジはゼフと(バラティエと)別れたり、他の皆もいろいろとありました。
     同じようにまた悲しい別れがあるんです!
    《 ↑この時の尾田先生は客席に向って力説気味 》
田中さん:誰がいなくなるの?
尾田先生:あんまりこの話はしたくないんですよ〜。
     つーか、出来れば避けたいんですよ〜。
    《 大慌ての尾田先生を田中さんがフォローする様に 》
田中さん:これだけは言える!!
     一人減るのは俺じゃねェーーーっ!!!!


尾田キモイ。なーにが「悲しいお別れがあるんです」だ。
毎度御馴染みの生温い茶番劇で、読者が感動するとでも?
尾田の過去発言を見ても尾田の認識がファン=キャラオタであることがわかる。
ワンピースに限らず、キャラオタに侵食されているものが多いね、今の漫画は。
デスノートは二部に入ってから大分グダグダだったけど、久々にキャラの為にストーリーを犠牲にしていない漫画で、その点は評価できると思った。
ストーリーが盛り上がることが第一だろ、常識的に考えて。キャラの生き死になんてストーリーについてくるオマケに過ぎない。

101 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 22:23:30 ID:???
弾丸でアブドゥールが倒れたときみたいにあっけない形にして
(ポルナレフが死の確認をせず、あくまでジョセフたちが死んだとしか言ってない)
死にたいして読者に一抹の疑問を残しておくとかあるなら復活したときに反感は呼ばない
むしろその復活は待望だろう。

一度感動的なものにしておいてそれを反故するようなやり方はよっぽどの理由がないかぎり
その感動にたいする冒涜だよね。

102 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 22:26:56 ID:???
というか尾田はストーリーの自然な流れの中で
キャラを活躍させたりするのがへたくそ。。
わざわざ数合わせで使い捨ての敵を用意して、
弱い奴にも戦闘やらせたりするのがその好例。

話の流れの中で、できることをやらせればいいのに

103 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 22:33:08 ID:???
百八十って皮肉が通じないタイプに違いない…COOL!

104 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 22:35:27 ID:???
男塾みたいに復活が暗黙の了解になってる場合とはわけが違うからなぁ
あれは馬鹿漫画ですって全面アピールしてるし

105 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 22:35:39 ID:???
誰一人死なない爆弾…
殺せない暗殺者…
延々と終わらないタイマンバトル…
別れの茶番劇…

106 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 22:48:58 ID:???
ジョジョ4部の康一みたいに圧倒的な力じゃなくて節目節目で重要な役割するキャラクターを活躍させたりするのはわかるが
ナミとか戦闘に参加させる意味がわからない

107 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 23:04:21 ID:???
エロバトルが描きたかったんだろ

108 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 23:07:14 ID:???
百八十は>>70を華麗にスルーしたな。

いつのまにか自分の都合のいいように勝手にルールをつくりかえ、
しかもそれをずうずうしくもテンプレ入れさせようとするんだから困る。
次スレが立ったときもまた同じような卑怯な工作をしようとするなら、
俺が指摘する。

109 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 23:10:04 ID:???
尾田の手にかかればブルマも戦う

110 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 23:31:57 ID:???
百八十がしゃべるたびにワンピが糞漫画だとわかってくるな

111 :マロン名無しさん:2007/01/04(木) 23:50:07 ID:???
なんかさ、このスレで今日果てしなくひどい自演見た気がするんだけど。

112 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 00:09:17 ID:???
>>78
尾田はドM

113 :百八十 ◆1jM97Ys07g :2007/01/05(金) 00:14:19 ID:???
>>86
アンチの負け惜しみは聞き飽きたわ。
よくみてみろ。そもそも>>4自体が俺が駄目だから駄目だという論理にしかなってないし。

>>90
おいおい・・・おたくワンピと俺のカキコ読んだのか?
全てが終わった後に生き返ってるんだから何の流れも捻じ曲がってないよ。

>>93 >>94
最後の2行がなければマトモな意見だったんだがねぇ・・・。
そういや>>4がダイの大冒険を例に出してたが、
あれも最後はダイ爆発→何の説明もなく生存 だったよな。
君はあれについてどう思うよ?やっぱ許せなかった?
俺は生きてると知って心底ホッとしたね。ペルもそれと同じ感情。

>>99
逃げるのはアンチの十八番だろ。>>53なんて今頃逃げちゃったんじゃないの?

>>108
文が長くなったから削ったんだよ。
つーか伝えるべきことは全て伝えたから、それで理解できなきゃ>>70には何言っても無駄でしょ。
あいにく俺は日本語しか話せないから、それが通じなきゃどうしようもない。

114 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 00:21:54 ID:???
そのペルが問題になってるのって何巻?
ちょっと興味わいてきた

115 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 00:23:07 ID:???
>>94
同意。
俺はジョジョも好きだったんだが
第二部でシーザーが死とひきかえに
ジョセフのために解毒剤を真紅のシャボン玉に入れた
シーンで号泣した。
もしその後シーザーが
「実は生きてましたエヘ」って登場したら俺は間違いなく
ファンをやめてアンチになってた。

ペルの場合
「じゃあ、あの爆弾もしそのまんま爆発してもアラバスタの皆が
ドリフみたいにアフロになって終わりなんじゃないの?」
と想像してしまって感動した自分がバカに思えてアンチになる奴も
>>94みたいに少なからずいるだろう。


116 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 00:26:31 ID:???
軍艦数隻で大砲撃ちまくるだけって
ショボいにも程がある

117 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 00:41:10 ID:???
>>113

犠牲になって皆を守って死ぬ→やっぱ生きてましたと
相手を力で倒して生還するのじゃ全然意味合いが違う。

前者はあきらかに爆弾の力が上で犠牲がないと制御しきれない描写をしているので
生きているなら読者が納得できる理由が必要。
これが肯定されるならどんな犠牲をはらうシーンを用意してもどうせいきてるんだろ?で済まされ
感動などはおこりえないだろう。
後者はダイの力が足りず自分の体を犠牲にして爆破したってなら安易にいきてるのはおかしいけど
バランの力をかりて力で勝負をもぎとった描写をしてるんだから死なすほうが意味がないから生還で問題ない。

むしろダイでつっこむなら竜魔人になってるのに理性がもどってるところ
理性を犠牲にしてかってるんだからな

どっちにしろダイの生還とペルの生還を同義に考えてるところからおまいは全然わかってない



118 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 00:48:21 ID:???
ダイがコアの爆発から生きてる描写は正直微妙だな
一応、生きてはいるが実体があるかどうか曖昧な表現してるし
竜魔人で主人公という特別な存在というのと物語のラストというので多少許されてる感がある

あれを物語の途中でやって、主人公以外でやられたら怒る。

119 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 00:50:24 ID:???
>逃げるのはアンチの十八番だろ。>>53なんて今頃逃げちゃったんじゃないの?
つまり53に言われたことは図星だったと言うわけですね?
百八十がトゲのある言い方をするときは間違いなくカチンと来てるときなんだよな…

120 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 00:51:39 ID:???
COOLならわざわざトゲのある言い方しねぇよなぁwwwwwwwwwww
COOLなら理路整然と説明できるよな?

121 :117:2007/01/05(金) 00:52:13 ID:???
ああ、俺の勘違いだ。コアのこといってたのか。百八十すまんな なかったことにしてくれ

コアのことなら>>118に同意。
ああいうのは禁じ手で一回こっきりの演出じゃないの
俺はバラン倒してダイが無事でしたで終わらせたらよかったと思う
最後のコアのしーんは蛇足。

122 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 00:52:13 ID:???
>>113
>全てが終わった後だから流れはねじ曲がっていない

違う、話が終わってようと無かろうと不自然な物はどちらにしろ不自然に見えるのが普通、何か?話が終わった後はパラレルワールドでの出来事だとも言うのか?
ペルが生き返ったのは、あの世界での『事実』だろう。
さらに言うとあの話は終わってもワンピの世界は終わってないしな。

○○編が終わる毎に理由も無く、明らかな死亡描写→死んでなかったぞ!は不自然だとは思わないのか?

アラバスタ編はねじ曲がっていなくとも全体の流れが(死人復活等による世界の理の崩壊)ねじ曲がっているとは思わないのか?

123 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 00:55:21 ID:???
COOLに煽ります!COOL! COOL! COOL!><

124 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 01:00:35 ID:???
「落ち着け!」って言ってるやつが一番パニクってるってギャグあるじゃん?
彼はあれを体を張ってやってんだよ。

125 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 01:10:08 ID:???
>>122
百八十は要するに
ワンピはルフィたち、この場合ペルが
舞台の上でお遊戯を演じてるに過ぎないと言いたいんだよ。
COOLに解釈するとこうなる。

126 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 01:17:07 ID:???
>>124
流石は百八十先生!我々はCOOLじゃないのでどんどん百八十先生で遊びたいと思います!

127 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 01:30:06 ID:D7cGB9QJ
ちょとごめん
ワンピの格ゲー有る?

128 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 01:43:27 ID:???
ダイは面白かったけどバーン戦はかなりパワーダウンしてちょい惰性で読んでた。
あのラストは正直いらんと思う。
ページが余ってたのか、キルバーンの隠し設定を出したかったのかしらんけどさ。

百八十ってマンセーしたけりゃなんでもいいんじゃん
ダイファンでもあれが無条件でよかったなんて言ってる人少ないと思うよ。
主人公が生きてて欲しいという願望を安易に満たすのは下作



129 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 01:46:16 ID:???
百八十ってなんで「ワンピースは完全でなければならない」って思ってんだ?
狂信者にありがちな発想ではあるが…

130 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 01:46:38 ID:???
みんなちがってみんないい


   〔終〕

131 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 01:56:44 ID:???
いいキャラクターは生き返ってみせるのがファンサービスという固定観念に凝り固まってるんじゃないの?
そんなの漫画のスタイルや状況によって違うのに。
仮にワンピースが感動させる漫画ならペルみたいなことやるのは致命的なのがわかってない。
主人公でしかも最終回という条件で本当にギリギリで許容できるかできないかということを
物語の中盤でペル程度のキャラで安易にやってしまったことについてなんとも思わないらしい。
禁じ手だから普通の作家が使わないものを、何も考えず使うってのは
尾田の漫画に対する姿勢が偏ってる証拠じゃないの。


132 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 02:06:35 ID:???
つまんなすぎる

133 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 03:41:58 ID:???
>>118
全く同意。
物語の主人公で更に人間じゃないと分かっているダイと、ぽっと出の鳥を同列に
するなんて話にならない。しかも鳥は普通に歩いて帰ってきてるし。
あの爆発で五体満足はありえねぇだろ。心底あきれるわ。


134 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 04:33:38 ID:???
生きてて欲しいからホッとしたってw

93,94の意見にこの程度の感想で答えた気になってるのか?
そういう次元の話じゃないと釘さしてるのになんでこんな答えがかえってくるんだ
まじでわからん

135 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 05:19:45 ID:???
ダイの作者もダイがあの爆発で五体満足で生きてるのがおかしいと思ってるから
ダイが行方不明のような描写してなんとか苦し紛れに終わらしてるのに百八十はそれがわかってないのかな。
やっぱり見てるだけで理解して読んでないんだね。

百八十に聞くけどさ3部で死んだアブドゥールが5部でポルナレフのように登場、
しかも納得する説明もなく五体満足ででてきたらそれはファンサービスになるの?

136 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 09:23:25 ID:???
集英社も頭が痛いだろうな…
看板がこんな使えないゴミで

137 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 09:32:59 ID:???
読者の質が下がってるんだよなぁ
チョンピやナルトみたいな中身ゼロの落書きをマンセーしてDB超えたとか言ってる厨や腐が多くなってる
上っ面しか見ない連中だからジョジョみたいな本物の漫画はUJに飛ばされることになるし

138 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 09:56:43 ID:???
>>137
上2行は同意だが
最後の一行はいらんとジョジョファンの俺が言っておこう

139 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 10:03:40 ID:???
ダイのラストシーンをペルのエピソードとの比較に持ってくるのは明らかにおかしいな。
前にも出ていた通り、直後にダイが五体満足で生還という描写もない上に
以前、ダイと同じ竜の騎士であるバランがヴェルザーと戦った時
大陸一つ吹き飛ばす規模の黒の核を使われて、瀕死ながらも生き延びた描写がある。
また、その後にバランが命懸けで黒の核の爆発をドラゴニックオーラで抑制する場面も忘れてはいけない。
だから、爆発の瞬間、双竜紋のドラゴニックオーラで自分の身を守ったと考えるなら、ダイは重傷を負い生存していても、それほど不自然ではない。
ペルは何の特殊能力があったと言うわけでもないから、どう頑張っても脳内補完すらできないではないか。

140 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 11:03:21 ID:???
ジョジョ好きだけど、正直辻褄が合わない部分とかフォローできない部分も多いよね、それでも好きなんだが。
信者って奴は、フォローでいないって事実すら無理やり否定するから嫌いだ。

141 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 11:31:39 ID:???
>>139
ああ、そういや黒コアの爆発でバラン生き延びてたよね
そっかそっか、元々ダイは生き延びる根拠もあったわけか

ますます百八十がおかしなこといってることがわかった

142 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 14:12:41 ID:???
何かのために自分の身を犠牲にして死んじゃった・・・っていう描写は
作者が描きたくても編集に描かせてもらえないのかもよ?
特攻隊容認みたいになっちゃうからな。
DBの時代は自己犠牲の連続だったが、あれは生き返る前提だし
まだ規制もゆるかったんじゃないか。
白髭海賊団とエースの卍マークが修正を迫られたように、漫画の表現に
関わる規制は案外、昔よりうるさくなってるんじゃないのかね。
その一つの理由として海外でもリアルタイムに読まれるようになったことが
挙げられるだろ。

だったら最初からペルのシーンは最初から描くな・・・とも言えるが、
そこは作者が本当に描きたかったことを察してやった方がいいんじゃないのかと思う。

・・・でもよく考えたらベルメールはナミ達の身代わりで犠牲になったんだっけ?
ああいう自己犠牲キャラを描くと、その後のとむらいのシーンを描くことが
必要になるからな。
サブキャラに過ぎないペルを自己犠牲死させると、あとで葬式シーンとか
いろいろ描かなきゃいけなくなるのがうざいから生かしといたのかもしれん。
死んだ場合と生きてた場合を比較したときに、生きてた場合の方が展開として
マシだと判断されたのかもな。
・・・そういうことだったら最初からペルのシーンは描かなかった方が良かったかもな。
もしそういうことだったら、作者は結構行き当たりばったりで漫画を描いてると
いうことになる。

143 : ◆ilryPnZJLg :2007/01/05(金) 14:15:47 ID:???
>>113恥ずかしながらダイの大冒険は未読なもので。
今度漫画喫茶で読んでみる。

しかし私の意見をそんな「他にもこんなことやってる漫画あるよ」
ってことだけで流して欲しくは無いんだ。
このスレはたま〜に見て一気に読む程度だったが
君が何かにつけ「○○に文句をつけるのはごく一部のアンチのみ」という
スタンスで全てを片付けるのが、我慢ならなかったんだよね。
細かいものまで全部のそういう「○○」にケチをつけたがるのは、
よっぽど作品が嫌いなアンチしかいないかもしれない。
でもそういう「○○」が積み重なって、ファンは離れていくんだよ。
そしてペルの件は、細かいものじゃないと思う。
あれだけ感動の大きいものだったから、裏切られたショックも大きい。
まあワンピ信者の中には、君のように感じた人も多いんだろう。

しかし自分のように、大きな不快感を感じた人も多いはずだ。
>>93-94はその感情が君の言う「一部のアンチ」にだけ湧くような不自然なものではなく、
普通に読んでる者が感じうる感情だと言うことを示すために書いた。
まともに意見を読んでもらえず残念だ。

144 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 14:35:09 ID:???

>>142
そう、普通は、あのまま死んだほうがいいと思う。
規制云々は聞いたことがないから、規制されているわけではないだろう。

でも信者曰く、ファンサービスらしいから。
つまり信者はあれで喜ぶ

145 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 14:56:43 ID:???
なんでもかんでも死ねばいいと思ってるアンチは厨二病

146 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 15:00:22 ID:???
理屈なんかどうでもいい、どんな状況でも生き残ればそれでいいと思っている尾田は思考停止。

147 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 15:23:51 ID:???
>>142
弔いのシーンなんか1,2ページですむよ
思い出を走馬灯のように描写でもいいし
それが面倒くさいから生かしておくなんて聞いたことないw
あれを生かしておく後付け理由かんがえるほうがよっぽど面倒

148 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 15:26:18 ID:???
>>142
同じ今の時代でも他の少年誌では普通に自己犠牲で死んでる。
いっぱいありすぎて例をあげるのもめんどいが
からくりサーカスとか。
ジャンプでも自己犠牲はないかもしれんが
デスノ・ハンタでは残酷な死も描かれている。

>そこは作者が本当に描きたかったことを察して

お涙頂戴だろう

149 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 15:42:48 ID:???
というか、弔いのシーンはちゃんとあったけどね。ペルの時は。
ビビが「ありがとうっていいたかった・・・」ってしんみりしてたり
チャカがお墓の前で「お前の死を受け入れる事ができん」とか言ったりしてた。
だから、生きてたペルが宮殿に帰ったらビビにお礼言われつつ抱きしめられたり
チャカやイガラムさんが泣きながら喜んだりしたんだろうなと思うとなんか楽しい。

150 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 15:43:32 ID:uz3wllAE
そんなおまいらにオススメ
っ FAIRY TAIL

151 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 15:48:35 ID:???
ワンピの絵でワンピの駄目なとこやバトルのひどさを解消した漫画が
FAIRY TAILだとファンは言ってるみたいだな

いや読んでないけどw

152 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 15:48:51 ID:???
百八十の意見を読んでもわかるように、ワンピース信者は「前後の流れ」というものをまったく意識していないと思われる。
>>113
>あれも最後はダイ爆発→何の説明もなく生存 だったよな。
と言っているが、>>139などで言及されている通り、通して読めば「何の説明もない」なんてことはない。
「お前を倒して、この地上を去る」発言でダイがどこかへ消えてしまうとの布石を。
黒の核と竜の騎士関連の描写で、ダイが生きている、という展開への布石を、ちゃんと打っている。※
ワンピース信者はことあるごとに伏線、伏線、と声高に叫ぶが、こんなあからさまな伏線を見逃しておいて伏線を語ってほしくはない。
他にもダイの大冒険では、魔王軍の脅威を恐れてオーザムに逃れていた偽勇者一行が、ピラァ破壊の際キーマンとなる重要な伏線がある。
そのあたりの展開は、ワンピースにも見習って欲しいものだ。
ダイの大冒険も、どちらかと言えば「ぬるめ」の漫画である。主人公パーティは誰も死亡しないし、死んだと思ったら生きていた、パターンも多い。
しかし、それが原因でストーリーが面白くなくなっているかと言われれば、そうでもない、と言わせてもらおう。
バタバタ仲間を殺さなくとも、ストーリーの展開速度、伏線の上手な利用、説明責任から逃げない、などの
基本を徹底するだけで、物語の説得力は段違いに向上する。読者も素直に、展開に身を任せることができる。
その基本が出来ているか否かが、古き良き少年漫画の佳作と、失笑モノの茶番劇とを分ける境界線なのだろう。


※超魔ハドラーVSバラン&ダイの時。
「竜の騎士ならば黒の核の爆発に耐えられるかもしれんが、地上にいるお前の仲間は絶対に助からんぞ」というバランの台詞がある。
ヴェルザー戦でバランが黒の核に耐えた描写と合わせれば、何の説明もないどころか、ダイが生きているのは必然と言えるだろう。

153 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 15:58:13 ID:???
>>149
気軽に帰ってこられちゃそのしんみりしたシーンが台無しになるんだがw

154 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 16:04:05 ID:???
>>145

どのレスをどう読んだらそういう感想が出てくるのやら。
信者は思考停止か?

わざわざ死んだ描写をして感動を煽り、
後からその感動を奪ったばかりか説明も放棄したから叩かれてるんでしょうが。

>93ー94も似たようなこと言ってるが、
明らかに見えた死でも納得できる生存説明さえあればそりゃ生き返ったほうが嬉しい。
それができないんだから、そのままにしとけよって話。



155 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 16:09:51 ID:???
>>93-94は元ファンらしいが
COOLな百八十に言わせると
「それくらいでファンをやめるようなヤツは最初からファンなんかじゃない」

156 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 16:18:31 ID:???
>>152
わかりやすい

アンチはワンピが好き嫌いというより作劇の基本ができてないことを指摘してるだけなのに
信者はワンピが完璧でないとすまないのか、それができてるかのようにファビョるから始末が悪い
できてないのは明らかなんだからそれはそれで認めればいいのにね

157 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 16:22:02 ID:???
まぁ当時はスゴイ売れたんだし2007になって
人気落ちても仕方が無いんじゃない??
キャプテンクロ辺りまで マジ毎週アニメ楽しみだったわ。
今は存在自体忘れてたけどちゃんと終わってれば名作だった。

158 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 16:30:35 ID:???
>>152
まさに。

159 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 16:45:41 ID:???
>>155
百八十ならそういうだろうね。
彼はワンピースの人気下落も認めないし、
すべてのワンピ否定者をアンチのカテゴリにまとめちゃうような乱暴な考え方の持ち主だから。

どっかのキチガイ宗教の信者みたい

160 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 19:03:00 ID:???
ワンピ脳ってのは何の前振りも積み重ねも必要としないんだよ。
ただ泣いたり寒い決め台詞言ったり戦いに勝ったりしてりゃ満足なんだよ


161 :百八十 ◆1jM97Ys07g :2007/01/05(金) 19:19:22 ID:???
>>119 >>120
お、やはりHOTになって噛み付いてきたな。期待を裏切らないねぇ。
なに、逃げるどころか反論までされて>>53は今頃悔しかろうと思ってね。やはりそうだったか。

>>122
流れって言い方が悪いんだよ。物語の流れには何ら影響ないんだからさ。
「世界観が捻じ曲がる」みたいなことを言いたいわけでしょ君は。
その辺は過去編の無情さで上手く全体のバランスとってるな。
例えばオハラの人たちやサウロなんかはあっさり死んでるわけだし。
その死が今後の物語に影響するか否か、この辺りの分別ついてる尾田はさすがと言える。

>>129
完全でなければならないと思ってるのはアンチの方。
今の出来に満足してる信者に対して、ここが駄目、あれが駄目と自分にとって完璧でなければ気が済まないのがアンチ。
自分たちを美化するのは痛いぜ?

>>134
ワンピが面白くて人気あるってことみたいに、簡単に明確な答えが出る問題じゃないからねこれは。
感情論に近いことだから、◆ilryPnZJLg の言うことだってはっきり間違ってるとは言えないさ、さすがの俺も。

この問題で俺が出来るのは、最低限の物事の捉え方と読み方をちゃんと読んでないアンチに教えてあげるくらいで、
その後個人がどう思うかは自由だから。こればかりは絶対に許せん!って人もそりゃいるだろうさ。
>>143
そういうことだ。まともに君の意見を読んだからこそ否定せず流したのよ。
ただ、自分の意見=普通に読んでる者の意見 とするのは痛いアンチ脳だ。今後気をつけな。

>>139 >>141
こういう時、アンチは間違いなくこう言う。
「表舞台で語られていない以上、それは信者の妄想」
それが許されるなら、ペルは爆弾を放った後、隼の速さでその場を離れ致命傷を逃れたでいいじゃん。
19巻の戦闘でペルの速さは描写されてるし。

162 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 19:28:18 ID:???
デタァーーーッ

163 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 19:29:54 ID:???
COOLな百八十さん、>>4に対する反論はまだですか?
また、やらない言い訳をしながら、華麗にスルーですか?
質問じゃないのにwwwとか言わないようにね。

164 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 19:33:27 ID:???
>>161
ただ、自分の意見=普通に読んでる者の意見 とするのは痛い信者脳だ。今後気をつけな。

165 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 19:34:28 ID:???
おりこうさんの百八十を納得させるにはどうしたらいいんでしょうね?
どれだけ公平な意見でも、アンチ乙としか思わない脅威のワンピ脳だし…

166 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 19:35:15 ID:???
COOLCOOLうるさいくせに本人が全然COOLじゃないよな

167 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 19:37:11 ID:???
ワンピ信者の定義ではそれがCOOLなんです><
COOL! COOL! COOL!を思い出す、COOLがHOTになっちまったってあったよな?

168 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 19:44:51 ID:???
ペルは「私が犠牲になります、さようなら〜」みたいなことやって途中で逃げたのかw

169 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 19:47:08 ID:???
自演ウゼェ
運営の犬はすっこんでろ

170 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 20:15:20 ID:???
流れを止めるみたいで悪いが少し言わせてくれぃ。

俺は結構OPファンだがアンチのいう矛盾点とか批判とかに
すごく共感できるんだよな。だって、矛盾してるのは間違いないし、
年々面白くなくなってるのも分かるからね。そこを美化しようとは思わない。

けど結局この漫画はどこを評価するかによって変わってくると思うんだ。
俺の漫画の価値観というのは、どこかクオリアっぽいところがあって、
「こういう感じ」、みたいに何か分からないけど言いたい事が分かるみたいな事なんだと
思うんだ。

確かに尾田氏にはDB並みの話の単純・明快さやバトルシーンの凄さはないんだけど、
「面白い発想」を考える力はあって、それを「面白く伝える」力が欠けているのではないかと。

ってか理屈的に考えたら、納得のいかないところばかりだなw
でも面白いとは思うし、DBには無いものがあるとは思う。

次の魚人編でどう転ぶかでしょ。

長くてゴメン

171 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 20:37:45 ID:???
そこを感じるか否かがアンチになるか否かの境界線でしょ

172 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 20:53:42 ID:???
>>161
過去編でバランスを取っている?
バランスの問題だとお前は言うのか?

過去編で大量虐殺や、人の死を描けば、現在、今『不自然に殺されなかった』者がでても良いと?
今後のストーリーに関係なければ、キャラの生き死にも自由と?
バランスさえ取れれば、ストーリーにさえ支障が無ければ、『人が死ぬ』という概念を、お前のいう『ファンサービス』とやらでぶち壊していいのか?
それに、バランスを取ったとしても、『どうせ生きてるんだろ』っていう緊張感の喪失、
過去編の悲劇を『どうせ人が死ぬお涙頂戴だろ』っていう飽きを読者に持たせてまで、やるべき物なのか?

過去で人が死のうが、飽くまで過去だ。本筋のアラバスタでバランスがとれているからと不自然に殺さなくていいという考え方でいいのか?

後言っとくが
分別が付いてるなら自分の主義より面白さを取るのが、人を楽しませてお金を取る職業だと
思うのだが、どう思う?

173 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 21:04:39 ID:???
回想ではバタバタと大量に殺し、本編では何が何でも絶対に殺さない。
よく考えると意味不明なポリシーだな。

174 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 21:09:34 ID:???
ここまで拘ってる事考えれば意味があると思うのが普通だがな

175 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 21:14:50 ID:???
どういう意味があるか分かってんなら分かってない馬鹿どもに
説明でもしてやれよ

176 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 21:16:18 ID:???
まあ扉絵であんだけ連載させてみんな元気にしてるって見せててしかも物語とリンクもしてんだから後は推して知るべし

177 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 21:39:53 ID:???
信者って奴は…
結局察しろとかで半端に逃げるんだな

178 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 21:42:21 ID:???
うん、まあ自分で考えるのを放棄した人って色々面倒だし

179 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 21:47:04 ID:???
説明出来ないだけだろ
読解力とか読みが足りないって奴に限って、
じゃあ説明しろって言われたら出来ないからな

180 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 21:48:46 ID:???
じゃあ簡単に俺が推測してる意味を言うよ
後で出てくるから
こんな一言も考えられないってんだから逆に説明するのが怖くなるんだ

181 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 21:51:48 ID:???
馬鹿がいる

182 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 21:57:46 ID:???
とりあえず>>152にどう答えるか見ものだ
俺の想像をこえる答えを用意してくるに違いない

183 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 21:59:50 ID:???
ねえねえ百八十さん


3部で死んだアブドゥールが5部でポルナレフのように登場、
しかも納得する説明もなく五体満足ででてきたらそれはファンサービスになるの?


184 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 21:59:54 ID:???
後で出てくるから、どんな目に遭おうと、何が何でも生きている。
それが信者の言い分なのか…。
信者的にはいいのかそれで。
回想で死ぬのは後で出てこないからなのか。スゲエな。

185 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 22:00:31 ID:???
わざと文章をメチャメチャに読んで混ぜてるのか?

186 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 22:10:18 ID:???
>>170
>確かに尾田氏にはDB並みの話の単純・明快さやバトルシーンの凄さはないんだけど、
>「面白い発想」を考える力はあって、それを「面白く伝える」力が欠けているのではないかと。

結局はそこかもね
尾田の風呂敷やアイデアが好きな人はなんでも許せちゃうって感じの人が多そう
だから百八十みたいにホッとしたからいいじゃん、そうであってほしいとか感情論でしかいえないんだよね。

伝える力がかけてる=作劇レベルが低いって言われても
そういう読み方をしてないから尾田を全否定された気分になって信者はムキになってるんだろうね。
理屈じゃないっていうならそれでもいいと思うよ。
でもね、理屈で説明できないならわざわざアンチスレにきて反論してるのは馬鹿をさらしてるだけというのを
はやく気づけと百八十には言いたい。
それとも鳳凰みたに説得するつもりがなくて遊びにきてるだけなのかな?


まあ、まともな信者がいたというだけでこれはこれで大きな発見



187 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 22:11:40 ID:???
いやーでも12巻までは「面白く伝える」力あった筈なんだがなあ
どこ行っちゃったんだろ

188 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 22:23:53 ID:???
アンチスレに乗り込んでる時点でマトモな信者では…

189 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 22:31:28 ID:???
>>161
>>139 >>141
こういう時、アンチは間違いなくこう言う。
「表舞台で語られていない以上、それは信者の妄想」
それが許されるなら、ペルは爆弾を放った後、隼の速さでその場を離れ致命傷を逃れたでいいじゃん。
19巻の戦闘でペルの速さは描写されてるし。

ん?意味がわからん。「それが許されるなら」って、許されてないからペルが生きていたという
ネタが糞って話じゃないのか。何、どういう事?
百八十はレスに大変そうだから、誰でもいいから分かる人解説してくれないか?

190 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 22:32:18 ID:???
>>189
>>139程度の理由付けが許されるなら以下同文

191 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 22:38:11 ID:???
あの鳥って爆発寸前まできっちり爆弾掴んでなかった?
いくら鳥が速くても街を吹っ飛ばす爆発から逃れられるとは考えられん

192 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 22:39:20 ID:???
あと鳥の腹にばかでっかい傷痕出来てなかったっけ?
離して高速で逃げたら腹に傷痕出来るの?

193 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 22:44:32 ID:???
>>170
百八十みたいにワンピは完全でなければならないと思っているわけじゃないファンもいるのか。

194 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 22:49:38 ID:???
まあ作中の描写から考えたら、ペルが爆弾の直撃を喰らってるのは間違いない訳で。
生還になんとか説明をつけようとするなら、どちらの解釈でもぐだぐだな二択になる。

@ペルがやたら頑丈だった
さすがペルだ 町を吹き飛ばす爆弾を喰らっても なんともないぜ

A爆弾の威力がしょぼかった
抱えてたペルが無事なんだから、町の中心で爆発してても被害はゼロ。騒ぐほどでもなかったね。

195 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 22:51:58 ID:???
>>190
程度って言うか、ダイのオヤジが生き延びてる上で>>152が書き出してくれている
「竜の騎士ならば黒の核の爆発に耐えられるかもしれんが〜」と言うセリフもあるん
だろう?

どれが信者の妄想?って言うかどれに以下同文?

196 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 22:52:07 ID:???
ペルは確かBWの下の方の奴の銃一つで打ち落とされてたからA

197 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 22:56:57 ID:???
>>195
俺は>>189に答えただけだ

その程度の理由付けで許されるなら、ペルは爆弾を放った後、隼の速さでその場を離れ致命傷を逃れたでいいじゃん。
19巻の戦闘でペルの速さは描写されてるし。

それにしても以下同文の意くらい汲んでくれよ

198 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 23:02:00 ID:EbTdt6gI
ワンピってスポーツ得意でみんなとワアワアやるのがすきなやつがよく読んでるな。俺の周りでは。
DBは男子しか読まないって感じ。女子はワンピやスラ段以外読んでない。

みんなの周りでのワンピの評価も知りたい。


199 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 23:03:06 ID:???
あとハチクロの話をしてくるやつにワンピの話し出すとチョッパー可愛いとか泣くって話になるよ。

200 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 23:05:55 ID:???
信者が壊れた

201 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 23:17:54 ID:???
>>200
馬鹿だなあお前
壊れてるから信者になってしまったんだろ

202 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 23:24:37 ID:???
早く飛んで雑魚的を倒したって描写をいれただけであの爆発から
すばやく逃れて五体満足で生き残るなんて脳内補完は俺にはできんわ

下半身がふっとんで機械の体とかならまだしも代償が少なすぎる
竜魔人のダイでさえ、違う世界にふっとんでるのに
せめてなんか特別な光が自分をつつみこんで助けてくれたみたいな後付でもいれれば
救いがあるけど

203 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 23:33:04 ID:???
傷痕があるんだから逃れられてはいない
結局鳥1匹殺せない爆弾で大騒ぎしてただけってことだ

204 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 23:35:06 ID:???
きっとあの爆弾は音と閃光で人間を無力化する爆弾なんだよ。
ライアット・エージェントCS、あるいは分かりやすくフラッシュグレネードだ。
我ながら馬鹿なこと言ってるな。

205 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 23:35:59 ID:???
>>197
じゃあお前も百八十と同レベルなのか。

もし仮に超スピードで爆発から逃れたとしたら、鳥が死んだと思わされた爆破の
シーンの流れはとんだ茶番劇と言うわけだな。
>>202
自分の足で歩いて帰って来るもんなw

206 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 23:42:14 ID:???
>>205
何を馬鹿な事を言ってるんだか知らんが解説してくれた事への礼の一言も言えないのか
まあ文章を読む力がない馬鹿に期待するだけ無駄な話だな
あたかも俺が主張したかのように読み取ってるし呆れるわ
意を汲めなんて土台無理な話だったんだなスマン

207 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 23:46:41 ID:???
180 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/05(金) 21:48:46 ID:???
じゃあ簡単に俺が推測してる意味を言うよ
後で出てくるから
こんな一言も考えられないってんだから逆に説明するのが怖くなるんだ

181 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/05(金) 21:51:48 ID:???
馬鹿がいる

この流れで激しくワロタ

208 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 23:48:05 ID:???
クロコダイル以降よんでないけど生き残ったペルはストーリー上、重要な役割してるの?

209 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 23:49:32 ID:???
>>205
鳥自身犠牲になる覚悟めいたこといってたよな確か。


210 :百八十 ◆1jM97Ys07g :2007/01/05(金) 23:53:00 ID:???
あー・・・流れ速いな。それだけアンチも必死ってことか。
>>163
熱くなりすぎて壊れたか?COOLにいこうぜ?
俺が>>4の生死話に反論したから今の流れになってるんじゃない。

>>172
「?」多すぎ。混乱してるようだからまとめてやるよ。
・ペル等の生存は尾田のファンサービス
・それによって今後の物語への影響はなし。
・ただしサービスで全員生かしてるかといえばそうでない。確実に死人はでてる。

君が思ってるほど大きな問題でないのは確実だな。
あとは1つの生死を読者個人が納得できるか否かって話だ。
アンチはそれを相手に押し付けようとするから困る。

>分別が付いてるなら自分の主義より面白さを取るのが、人を楽しませてお金を取る職業だと思うのだが、どう思う?
なーに言っとるんだのび君。面白さとってるからこそこれだけ売れてるんじゃない。
むしろ尾田の主義に共感する人が多いから、未だにファンが大勢いるのかもな。

>>182
いやあ、一生懸命長文書いてくれた君には悪いんだが、>>152はもはやダイマンセー話だしね。
俺もダイは好きだが、やるなら懐かし漫画板でやってくれっつー話だな。
>>183
なるね。アヴドゥルは死に方が呆気なさすぎて、読んでたときは絶対生きてるだろうと思ってたよ。
だから逆に最後まで復活なかったのが個人的には驚きだった。

>>190 >>197
俺の代わりに説明すまない。
このスレには同じアンチからも頭悪い認定される子が混じってるんだ。
そういう子に一から十まで説明するとなると文字数喰うし大変だよ。



211 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 23:54:03 ID:???
かっこつけて遺言めいた言葉残して爆弾抱えて飛んでって
よく平然と帰ってこれたなw

212 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 23:57:32 ID:???
隼がいくら速く飛んでも10秒やそこらじゃ
1キロ程しか進めない。
それで助かるってのは流石に無理がある。

213 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 23:58:04 ID:???
一般のファンでもペルは死んどくべきだった
という意見が大半だったと思うけど、
信者となるとそうはいかないんだな。

214 :マロン名無しさん:2007/01/05(金) 23:59:36 ID:???
>>210

ちょw、>>152から逃げんなw

215 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:06:02 ID:???
ペルには充分可能です。
具体的な数字は失念したので計算は出来ませんが、
あの巨大な爆弾を持って数秒で5q以上上昇する推進力があれば、
充分逃げることができるはずです。

216 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:10:52 ID:???
ダイマンセー話って。
百八十がペルの話を持ち出して、ダイの大冒険だって何の説明もなくダイが生きてた!と言い出したことへの反論が>>152なのだが。
百八十の比較、指摘は的外れで、黒の核からのダイの生存は、何の説明もない、とってつけたご都合主義的なものではなく
作中の描写、或いは台詞で、前以て納得できるだけの根拠が示されており、それがペルの一件と決定的に違う点だと言いたい。
そこのところは理解してもらえただろうか?

217 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:10:50 ID:???
>>215
じゃあ最初から死んでないように描けばよくね?^^

218 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:12:18 ID:???
>>206
百八十の考えと以下同文なんだろ?

219 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:12:26 ID:???
ペルの温泉入ってる時の傷は…

220 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:13:07 ID:???
>なるね。アヴドゥルは死に方が呆気なさすぎて、読んでたときは絶対生きてるだろうと思ってたよ。
>だから逆に最後まで復活なかったのが個人的には驚きだった。

・・・・・・・なんだろ、この人ほんとうに頭おかしいのかな
気の毒になってきた
ジョジョ好きな人にこのアンケートとってみたいな。
おそらくそんな風に思ってるの百八十だけかと。


安易な復活は「助けない」という言葉とは裏腹に自分を犠牲にしてポルナレフを助けた行為を冒涜しとるわ
しかも一回アヴドゥルは死を偽装されてるからなおさら。
今度は本当の死なんだという無念さがあの自己犠牲の行為を感動的なものとしている。



221 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:14:05 ID:???
>>217
それじゃ誰も感動しないじゃないですか。
読者を騙してでも感動させるというのがこの漫画なんですから。

222 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:14:08 ID:???
>>218
え?釣りたいの?

223 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:15:55 ID:???
読者を騙して感動させた後にはい生きてましたーって
やっちゃうのは何でだ
騙しっぱなしにした方が読者も幸せだぞ

224 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:18:34 ID:???
>>222
面倒だ。
とりあえずお前は百八十の意見に賛同はしていないんだよな?

225 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:19:19 ID:???
>>223
生きてた!って二重の感動を演出するためだよ。
不自然だろうが無茶だろうが、常にお涙を狙う貪欲さが尾田の真骨頂ですよ。

226 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:19:30 ID:???
>>224
悪いけどもう寝るからその釣りには付き合えないんだ
ゴメンね

227 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:20:11 ID:???
>>221
騙して感動させた後落胆させてるんだが。騙した意味なくね?

228 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:21:57 ID:???
>>226
こいつ結局どっちなんだろう。勝手に自分の中で完結させている所辺りワンピの
信者となんか似てるからやっぱそうなのか。

と、何でもかんでも釣りだの絡みだの言ってると、ほんとに信者に思われるから
自分の意見ははっきり伝えた方がいいよ。

229 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:22:03 ID:???
百八十はタッチの和也でさえ生き返って欲しそうだな
それは冗談として

あっけない死だから伝わるリアルな感覚ってのがわからないらしい
読者の予想・願望を裏切って期待を裏切らない、効果的な演出ってのが最上だと思うが


230 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:22:26 ID:???
>>224
脇から口だして悪いが、あんた少し頭冷やして、控えてくれないか。
アンチ側の面汚しってか、恥ずかしいよ。

読解力がないばかりか、せっかく説明してくれた人を百八十の仲間みたいに思うなんて・・。

231 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:23:03 ID:???
>>228
お前自分の馬鹿さをもっと知った方が良い。
と言うかお前だけだからそう思ってんの。

232 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:27:46 ID:???
>>230
なんか優しい人がいる

233 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:30:45 ID:???
>>231
普通に文章が分かり難かったんだよ、答えてくれた奴の。


234 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:32:16 ID:???
不覚にも>>218で爆笑
きっかけは百八十だが、このスレのカオスぶりは異常w

235 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:34:37 ID:???
週漫のアンチスレより、こっちのほうが熱いな。

百八十っていうの?面白いキチガイ信者が常駐してるみたいだし

236 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:38:04 ID:???
>>235
時々鳳凰も遊びに来るからな
カオスっぷりはハンパじゃないぞ

237 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:38:22 ID:???
>>210
?多過ぎか、すまんね、どうも疑問しないと押し付けとか言う輩がたまにいてね

>・ペル等の生存は尾田のファンサービス
これは百歩譲ってよしとしようかしかし
>・それによって今後の物語への影響はなし。
少なくとも、またどうせ街吹っ飛ばすような爆弾みたいなの喰らってても生きてんだろーな。という読者の緊張感を削ぐ効果は十分ある。
アラバスタ編自体は終わって、ストーリーに直接関わらないから影響無しとか、そういう問題じゃあない。
>・ただしサービスで全員生かしてるかといえばそうでない。確実に死人はでてる。
どこだっけ、教えてくれたら幸せになれそうだ

>君が思ってるほど大きな問題でないのは確実だな。
今後の雰囲気は、こういう積み重ねで決まる。お前が思ってる程小さくはない

>面白さとってるからこそこれだけ売れてるんじゃない。
売上じゃあないんだ。話としての面白さ、そこを問いたい。『無理矢理にでも不殺』これが面白さを取っている結果とは到底思えないんだが。

ところで
>過去編で大量虐殺や、人の死を描けば、現在、今『不自然に殺されなかった』者がでても良いと?
この点に付いてはスルーか、それともきちんとした反論が出来るのか、ここだけ聞きたいんだが。
『反論するまでもない』等といううやむやにだけはしないでくれ

238 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:38:35 ID:???
>>233
だから馬鹿さを自覚しろと。

239 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:43:47 ID:???
ようは百八十の意見に賛成というわけじゃなくて
奴の考えを解説しただけでしょ?

それを賛成と勘違いした人と解説した人が喧嘩してるってことでOK?

240 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:44:47 ID:???
>>238
本人だったらしつこい。そうじゃないならキモイ。

241 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:45:50 ID:???
>>237
後で出てくるから不自然に生きててもいいんだって

242 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:47:10 ID:???
>>240
あれ?怒った?w

243 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:49:29 ID:???
>>242
分かった。分かったからもう寝ろ。

244 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:49:29 ID:???
>・ただしサービスで全員生かしてるかといえばそうでない。確実に死人はでてる。
どこだっけ、教えてくれたら幸せになれそうだ

ツメゲリのことだろう
ザコは時々死んでるんだよな

245 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:51:38 ID:???
>>239その通り。

こんなんどうでもいいことなんだからどちらかが我慢して黙ってたら自然におさまるのに
片方は読解力ゼロの馬鹿、片方は粘着質のキモ野郎でどうしようもない

246 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:52:37 ID:???
>>244
雑魚なら殺しても問題ないという精神が更に糞さを表しているな。
逆に言えばレギュラーは絶対死なないと言う事だし。

247 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:53:26 ID:???
別に後付けでも無理矢理でも
生きてた理由描けない作者でもなかろうに
なんでそういう所完全放棄しちゃうかな。
親切な信者は勝手に補完してくれるが。

248 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:55:40 ID:???

ツメゲリ部隊とかって話的に別に死ぬ必要は無かったよね。
ああいう奴ら生き返しても大して文句も出ないだろうに
わざわざ絶対に死んでたほうがいいキャラを生き返して作品の質を下げてんだもんなぁ

249 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 00:56:32 ID:???
>>247
飯の取れないところに遭難したが足を食って生き延びたって話はぶったまげたが理由を作ってはいるんだよな

250 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 01:00:46 ID:???
ツメゲリはクロコダイルに箔をつけただけだな。
ルッチの時の500人殺しと一緒。まぁ500人殺しよりはマシだが。

251 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 01:04:37 ID:???
足食わなくてもいいだろ。ケツの肉でも食えよ
って思った

252 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 01:05:27 ID:???
>>251
ケツは直腸の近くにあるんだぜ?

253 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 01:06:25 ID:???
その前に絶食してただでさえ体調最悪な所に
足なんか切り落としたら衰弱死しないか
傷口の手当てもできないし

254 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 01:13:34 ID:???
そういうつっこみは不粋ってもんだ。



255 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 01:13:42 ID:???
>>253
そこはそれ
ファンサービスってやつですよ

256 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 01:19:27 ID:???
どうやって生き延びたか、ということをちゃんと描いたあのころのワンピはよかった。

いつから糞になったんだろう。。

257 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 01:20:54 ID:???
まあ書いてはみたもののそこら辺は特に不満がある訳でもない
鳥は不満しかないが

258 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 01:25:01 ID:???
イガラムも結構不満だらけだけどな。
普通に生きてた。

259 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 01:33:22 ID:???
一番の問題は、サブキャラが死にそうなシチュエーションにしておいて
ハイ大丈夫でした・・・みたいな事を何度もすることだよなぁ。
それすることによって、主人公以外のキャラがもしかしてココで死ぬかも・・・って
緊張感がまったく無くなってしまった事がバトル漫画には致命的。

260 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 01:36:04 ID:???
死ぬどころか負けるかも…って緊張感すらないよな。
格闘物やスポーツ物なんか別に死ななくてもハラハラできるし。

261 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 04:11:33 ID:???
ワンピース打ち切り決定wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
新アニメゲゲゲの鬼太郎確定wwwwwwwwwwwwwwwww

262 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 04:24:56 ID:???
尾田マジださい
巻末コメントで自分をフォローなんて

「いよいよ○○発売!よろしくお願いします」
「○月△日からいよいよ映画公開!みんな見に来てね!」

↑みたいなコメントならまだ普通だが、自分で「視聴率絶好調」だって。
作者が自分自身で「絶賛発売中!」とか言うくらいの厚顔無恥加減。
しかも明確なソースも持って来れないから、後ろに「らしい」がついてる。
何だよ「らしい」って。左遷が悔しくてついフォローに回ったんだろうが、バカ過ぎる。

描いてるキャラは「大物」「高み」を目指してるのに
自身はチンケなプライドを守ろうと必死になってる 情けない

263 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 05:20:07 ID:???
鳥山が自分の作品にドライなのとは対照的だな
尾田と岸本は作家としての小物感がぷんぷん匂う

264 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 06:02:00 ID:???
巻末コメントを毎週本人が書いてると信じてる子は
戦隊者で変身後も変身前と同じ人が入って戦ってると思ってる子

265 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 06:50:41 ID:???
>>264
変身後も変身前と同じ人が入って戦ってると思ってるのはお前のような気がする

266 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 07:11:26 ID:???
 >>93 >>94
>最後の2行がなければマトモな意見だったんだがねぇ・・・。
>そういや>>4がダイの大冒険を例に出してたが、
>あれも最後はダイ爆発→何の説明もなく生存 だったよな。
>君はあれについてどう思うよ?やっぱ許せなかった?
>俺は生きてると知って心底ホッとしたね。ペルもそれと同じ感情。


 >>182
>いやあ、一生懸命長文書いてくれた君には悪いんだが、>>152はもはやダイマンセー話だしね。
>俺もダイは好きだが、やるなら懐かし漫画板でやってくれっつー話だな。


百八十は答えれない質問には皆こんな感じだな
内容にふれず、自分の感想を一言いっておしまい
他の同類の質問には見当はずれながらも答えるくせに理屈がしっかりまとまってるものは徹底的に答えない


百八十のいってることはただのワンピマンセー
やるなら信者スレでやってくれっつー話だ

267 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 08:33:26 ID:???
鬼太郎ばんざい

268 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 10:40:13 ID:???
鬼太郎って何度もアニメ化されてるな、ワンピも打ち切りか。
アニメは子供のものだからねw

269 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 10:45:53 ID:???
そういや、料理人のサンジがどうしてタバコ吸ってるんだ?

270 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 10:56:42 ID:???
>>266
百八十は最近の戦闘におけるギアや阿修羅などのクソさを指摘されて
「あれは尾田の釣り戦略。アンチが釣れててワラタ」
とまで言い放った人間だぞ。まともなやりとりを求めるのはもはや不可能。
誰がアンチ釣るために漫画描くかってんだよ。

今回の流れも、奴の得意な逃げパターンが炸裂したにすぎない。
「○○にいちいちつっこむのは、ナンセンスなアンチのみ」などと決め付ける
    ↓
穿った見方をしなくても読んでいて自然に不快感が湧くことを丁寧に説明される
    ↓
「■■(他の作品)でも似たようなことあったじゃん」と、肝心の内容には触れず話題を変える
    ↓
■■のケースとワンピでは前程や状況など違いすぎることを丁寧に説明
    ↓
「上の意見はただの■■マンセーだから聞く価値無し」と、ここでも全く内容に触れず


これまでのスレの歴史で、百八十が何度もやらかしてきた流れだよ。
で、1〜2行のレスで口汚い悪口を言ってるアンチにはちゃんと相手をして、
「アンチは低俗だなぁ」などと勝ち誇る。

そういう、悪口だけ言い捨ててるようなアンチは無視していいからさ、
長文で順を追って意見を展開したようなレスは大事にしろよな、と思う。
スレ立つごとに百八十自ら「議論スレ」ってことに煩くこだわってるくせにこれだから、
心底あきれるよ。

271 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 11:10:09 ID:???
>>269
雄山に怒られるよな

272 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 11:23:09 ID:???
有名ラーメン店のオヤジはよくタバコすってるんだよな
まあ、ラーメンなんてジャンクフードだからそれで通じるのかもしれんが

273 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 11:27:38 ID:???
お前らタバコとかそういうところはどうでもいいだろ、それこそ不粋
確かに料理人として駄目だと思うが
ワンピがつまんない理由はそういう部分じゃないし

274 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 12:29:53 ID:???
サンジはタバコとかより意味不明な騎士道が駄目だな
仲間がかかってる戦いでも敵が女なら死んでも蹴らない
でも仲間の女を戦わせるのは別に構わない騎士道

275 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 12:40:48 ID:???
>>186
まともというか、ただのジャンプ読者なだけだが・・w

俺はただマンガは「発想力」だと思っているだけでね
(これは個人の価値観でどうこう言われる筋合いは無し)。
それだけだったら尾田氏はずば抜けてるなと思ってるのだがそこはどうかな?
もっと言うとDBと比較する事自体がおかしいわけで。
ワンピとDBが違うってことはエニエスロビー編で証明されたでしょ。

余談ですが・・アニメが左遷云々言ってる方へ。
ストーリーが明快じゃ無くなってきてる以上、低年齢視聴者が重要なアニメで
数字取れないのは必然的だと思うのですが。そこをつっこむのはナンセンスでは?

じゃ。


276 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 18:55:33 ID:???
>>270
そうそう、COOLなクセに挑発にはあっさり乗っちゃうんだよね
このスレには、百八十で遊びたいだけって奴もいるみたいだし。

277 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 19:12:06 ID:???
>>275
もともとDBを超えたと比較し始めたのは信者だからw
あと尾田が鳥山尊敬してるから影響うけてるのは当たり前だし

発想力がずば抜けてるというより長年あたためてきたアイデアの量が凄いということじゃないの
アイデアの質と独創性はたいしたことないと個人的には感じる
一言でいえばセンスだけど。
パクリなんてケチはつけないけどひとつひとつのアイデアの出所は素人の俺でも結構わかっちゃうしね。
ま、これは個人の感じ方だから同意なんて求めてない。

そのロビー編ってのはみてないから全然わからんけど
尾田のいいところ(どこかわからないが)が生かされてないバトルを延々とみせてる時点で
エンターテイナーとして失格と思うけどそこはどうかな?

あとジャンプの看板という恵まれた地位にいながらアニメがあれほど受けないなんて記憶にないね
低年齢層をつかめないならそれ以上の年齢にならアピールできるということかな?
その割には理屈で説明できない信者の人が多すぎだ。
てっきり小学生かと思う感情論ばっかりなもので低年齢層が読者層かと思ってたよ。

まあ、子供にうけないのはデザインセンスのなさのせいもあるんじゃね。



278 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 19:45:04 ID:???
車田正美もどっちかというと発想力勝負なのかな
セイント星矢のクロスとか技とか。
単純の必殺技の出し合いなんだけど技名と構図に妙にひきつけるんだよなぁ。
必殺和ドン!のゾロの技の出し方なんかもろ車田正美っぽい

星矢はデザインも受けて日本でも海外でもアニメが成功した

279 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 20:48:20 ID:???
結局負け組だよな






俺たちが。


280 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 20:51:49 ID:???
一度でもまぐれ当たりすれば…

281 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 21:12:03 ID:???
>>279
信者かい?

282 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 21:43:36 ID:???
金持ちなのと漫画家として尊敬を受けるのは別だがな

283 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 21:44:41 ID:???
ここにいる信者もアンチもみんな負け組


284 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 21:52:02 ID:???
負け組みとか勝ち組と結局そう言う部分でしか語れないあたり、
いかに漫画家としては意味が無いかうかがい知れるね。

285 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 21:53:28 ID:???
尾田が影響を与えれたのは真島だけ

286 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:24:25 ID:???
>>284
2ちゃんでなにを語ろうがなんの影響もないがな

287 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:28:26 ID:???
てか2chが全てだとでも思ってるんだろうかねw

288 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:31:27 ID:???
>>277
それもあるかもしれんね。
けれど少なくとも序盤(グランドライン入る前まで)のストーリーには
センスを感じていた俺はおかしいかな?

ジャンプの看板なのにアニメが受けない

というかアニメが受けなくなったのは作品自体が所期とあまりにも
変わってきたからなんじゃないか?
DBにせよスラムダンクにせよ初めから終りまで「何が面白いか」という
部分が変わらなかったから視聴率が下がる事もなかった。

一方でワンピは所期は希望に満ち溢れてる感じの冒険マンガだったのに
今ではお涙頂戴や長い回想で明らかに所期にはない要素がほりこまれすぎだ。
そこらへんは一度ロビー編を目に通してみれば良いと思うが、
まず編の最初から最後まで慌しすぎなんだよな。

長くなったのでどこまで書いたのか忘れた。。
っつーわけで漏れがあったらまた言ってくださいな

289 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:37:31 ID:???
>>286
影響なんかねえよ。

ここはワンピがつまらなく落ちぶれているから
それについて語るだけの場だし

290 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:37:32 ID:???
4月からの鬼太郎アニメでワンピ打ち切りと聞いたが
どうやらデジモンが切られるっぽいな。
デジモン⇒ワンピはついでだからそのまま子供も見てそうだが
鬼太郎⇒ワンピは見そうにない。
(というか鬼太郎って視聴率取れないだろうし)
ワンピ視聴率がまた一気にガクっと落ちそうだな。



291 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:44:37 ID:???
>>288
確かにそのころはまだストーリーはまともだったね。
ギャグやらキャラデザインの酷さは今と変わらないけど

292 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 22:47:19 ID:???
>>289
そう思ってる人だけが集まって語る場所だよな!
オタは去れ!

293 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:03:15 ID:???
ジャンプの看板…ワンピ
二番手…ブリーチ、ナルトあたり…

ダメだジャンプ…

294 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:05:22 ID:???
デジモンといえば、無印は
今のワンピより数倍おもしろい。

295 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:11:01 ID:???
ギャグも昔はそんなに不快なのはなかったなー
「冗談は顔だけにしろ」とかは地味に好きだった。
ツッコミ時に入る「ビシッ」ていう擬音は前からやめてほしいと思ってたけど。

戦闘も、昔はけっこう盛り上げる工夫がされてたんだよな
特にvsクリーク戦とか・・・
いつからか、しばらくやりあって、最後に新技ドン!で決着することが多くなってしまった。
しかも仲間が増えて、そいつらのタイマンまで相手用意してわざわざやるから
リズムが悪いこと悪いこと・・・・
極めつけはギア・・・・・・・・・もう何かを完全に勘違いしていると思った

296 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:15:48 ID:???
ボーボボの出現でいらない突込みが増えたのが確か

297 :マロン名無しさん:2007/01/06(土) 23:22:44 ID:???
>>295
同意。
昔はギャグもまあまあ面白かったんだよ。
それにアーロンとかクロコダイルみたいなボス級と戦う時は
ギャグもほとんどなかった。
CP9戦とか戦闘が全部ギャグで緊張感も何もない。
どうせ「どん!」で全部勝つのわかってるしな。

今、本スレで黒ひげの「闇」の力ってどうやって倒すんだ?
って信者が騒いでるが
最初苦戦したルフィが新技で「どん!」で勝つんだよ。


298 :百八十 ◆1jM97Ys07g :2007/01/07(日) 00:22:56 ID:???
>>216
>>161を読め。描かれてないこと想像できるならペル生存だってどうとでもなるだろ。

>>229
>読者の予想・願望を裏切って期待を裏切らない、効果的な演出ってのが最上だと思うが
すごいように見えて当たり前なこと言ってるな。
これに1番当てはまる漫画がワンピだと思ってるよ。今週号読んで更にそう思った。

>>237
>少なくとも、またどうせ街吹っ飛ばすような爆弾みたいなの喰らってても生きてんだろーな。という読者の緊張感を削ぐ効果は十分ある。
聞くが、君にとって緊張感とは死のみなのか?
今週号読んで俺は何とも言いようのない緊張感を持ったよ。
それが何か考えてみると、こいつは一体何考えてるんだろ、どんな力を持ってるんだろといったものかな。
緊張感というのは死によるものだけでない。この辺アンチはわからないかな〜?

>今後の雰囲気は、こういう積み重ねで決まる。
故にそんな積み重ねでは決まらない。死なないとわかっていても読者を惹きつける緊張感は至る所にあるのだから。

>売上じゃあないんだ。話としての面白さ、そこを問いたい。
んなもん人の感じ方次第でしょ。じゃあ答える。面白い。

>過去編で大量虐殺や、人の死を描けば、現在、今『不自然に殺されなかった』者がでても良いと?
俺は良いと思う。救われなかった過去があるからこそ、現在の奇跡が輝く。

>>270
君の脳内バトルの経緯ならチラシ裏ででもやってくれ。

>誰がアンチ釣るために漫画描くかってんだよ。
理解できてなかったようなのでもう1度説明してやろう。
読めばわかるだろうが、ストーリーにしてもバトルにしても、尾田は常に読者を驚かせようとしている。
ギアや阿修羅もそのうちの1つ。結果、そのサプライズに1番驚き釣られたのがアンチというだけの話。

299 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:25:46 ID:???
つまんねー漫画

300 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:28:36 ID:???
いや、あんときアンチの面々はあまりのクソさに驚いてたんだけど
わざとだとしたら、そういう驚かせ方って新しいね


301 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:32:15 ID:???
また、自分が答えやすいのだけ答えたな。
>>270の意見だって、7行目以降はまさに的を射てる。



302 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:37:59 ID:???
なんで全てに反論しろって強要するんだ?

303 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:41:20 ID:???
>>266の言うとおり、
理屈が通った反論しにくい意見は軽く流して答えた気になってるから
それが反感を買ってるわけだ。

304 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:42:21 ID:???
ワンピが面白くて人気あるってことみたいに、簡単に明確な答えが出る問題じゃないからねこれは。
感情論に近いことだから、◆ilryPnZJLg の言うことだってはっきり間違ってるとは言えないさ、さすがの俺も。

この問題で俺が出来るのは、最低限の物事の捉え方と読み方をちゃんと読んでないアンチに教えてあげるくらいで、
その後個人がどう思うかは自由だから。こればかりは絶対に許せん!って人もそりゃいるだろうさ。
>>143
そういうことだ。まともに君の意見を読んだからこそ否定せず流したのよ。
ただ、自分の意見=普通に読んでる者の意見 とするのは痛いアンチ脳だ。今後気をつけな。


って本人も言ってんのにか?

305 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:47:21 ID:???
>>152はどうだ
ダイマンセーの一言で流されたぞ

306 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:47:45 ID:???
>読者の予想・願望を裏切って期待を裏切らない、効果的な演出ってのが最上だと思うが
すごいように見えて当たり前なこと言ってるな。
これに1番当てはまる漫画がワンピだと思ってるよ。今週号読んで更にそう思った。

エネルの能力が雷だとわかった瞬間誰もが
「ゴムだから効かない」と言い出すんだろうなと
深いため息をついた。

307 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 00:57:48 ID:???
>>305
それが非であるならそう説明すれば良い
自分は説明しないくせに相手にだけ理を求めるのはおかしい

308 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 01:36:48 ID:???
>>237
>少なくとも、またどうせ街吹っ飛ばすような爆弾みたいなの喰らってても生きてんだろーな。という読者の緊張感を削ぐ効果は十分ある。
聞くが、君にとって緊張感とは死のみなのか?
今週号読んで俺は何とも言いようのない緊張感を持ったよ。
それが何か考えてみると、こいつは一体何考えてるんだろ、どんな力を持ってるんだろといったものかな。
緊張感というのは死によるものだけでない。この辺アンチはわからないかな〜?

237じゃないが緊張感ってのは「死」だけではないが
バトルにとって「死」または「負け」がもたらす緊張感は大きい。
要するにワンピはバトルが駄目って言われてる一因だよ。
だからバトルはいらないって散々言われてる。
ファンですらそれは認めてる奴が多い。
ぶっちゃけ死ななきゃ死なないでいいよ。
バトルやんなきゃいいんだよ。
やるにしてもすぐ終わればいい。
得意の「どん!」で。
そうすればワンピは今よりマシになる。

アンチには元ファンが多いが
「だから駄目だ」じゃなく「こうしてほしい」って思ってる奴が多い。
尾田はそれを裏切り続けて50万の読者をなくした。

309 : ◆ilryPnZJLg :2007/01/07(日) 01:56:23 ID:???
>>161
>そういうことだ。まともに君の意見を読んだからこそ否定せず流したのよ。

何か否定して反論したいことがあるのかな?
じゃあ流さなくていいから、むしろ聞かせて欲しい。
言いたいことがあるなら全部、残らずぶつけてきてくれ
>>93-94>>143に対してね。
まあ、何か言われて何か感じればこちらも何か言わせてもらうが。

あと、
>ただ、自分の意見=普通に読んでる者の意見 とするのは痛いアンチ脳だ。今後気をつけな。

この意見には残念だ。アンチ脳扱いされるとは。
普通に読んでる者って言い方がまずかったかな。
私の言いたかったことは
「うがった見方をするようなアンチじゃなくてもペルの復活劇にはがっかりしますよー」
ってことだ。
>>94には、その理由というか、変な見方をしなくてもそう感じる流れを書いたつもりだった。

310 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:01:54 ID:???
>>306
そうそう、どうせゴムだから利かないんだろと思ったら本当になんのひねりもなかったw

いや、別にゴムだから利かないでもいいんだ
でも、JOJOがレッチリ戦でみせたような、読者の予想外の展開を見せてくれないとガッカリ
レッチリが電源のあるところならどこでもこれることをアピールし、
バッテリーを切れる=レッチリを倒すという点に読者の気をそらしておいて
電気のレッチリをゴムのタイヤに閉じ込めるという手をつかった。
普通ならここですみそうなもんだが
レッチリがゴムを破裂させるのを見越してその空気の勢いで、電気に大敵である海へ落とすという展開がよかった。

アイデアはある程度予想できてもいいと思うが、展開まで簡単に予想させるような漫画はどうだろうね。
ワンピはしょせんそのへんのレベルだと思うよ。

311 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:05:29 ID:???
こんな時間だってのに熱いなw

312 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:08:48 ID:???
>>298
まだ今週号は読んでないからそこら辺は突っ込むなよ

緊張感→死は確実には成り立たないが確かにある、全てではないかもしれんが確実に、そして死→緊張感は確実になりたつ、尾田先生もバスターコール等でそれを使用している
その死の緊張感の欠如により、読者は負けても死なないのだろうと予想を付けてしまう。予想の付く展開などに緊張感は無い、バトルでは両者の緊迫した状況を楽しむ物。緊張感の無い展開に価値等ない。

それに死→緊張感を捨てているのに別の緊張感を出そうとしていない所も問題だがな
戦闘中で張り詰めた緊張感をギャグで一気に落とす当たり、作者から緊張感を保とうという意思が感じられない

>死なないとわかっていても読者を惹きつける緊張感は至る所にあるのだから。
ならば説明してみろよ。至る所にある緊張感とやらを。
言っておくが『オレが面白いと思うから』等という説明放棄した。お前の感情論は聞きたくない。きちんと分かるように説明を頼みたい。

>んなもん人の感じ方次第でしょ。じゃあ答える。面白い。
何故?人の感じ方次第とか身も蓋も無い事を言えば議論の必要はない。議論の必要が無くなるとお前と私とのやり取りはただの徒労だ、きちんと答えてくれ。
説明してくれないと他人は伝わらんよ。結果だけ言われても、課程を説明されないと納得できない。

>俺は良いと思う。救われなかった過去があるからこそ、現在の奇跡が輝く。
お前の感情論等聞いてはいない。何故良いのかをちゃんと言って欲しい。
それにアレは奇跡というよりご都合主義だろう。奇跡というのは漫画の場合、何かしら奇跡が起きる布石があり、その布石の部分が見せ場だろう。(母親が守ったとか、偶然鎖が弾を止めたとか)
しかしペルが生きている事に対しては何の説明も無い、だからあのシーンを奇跡の一言で片付ける事は出来ない。
何の前触れも無い奇跡はただ単純に『唐突なご都合主義』でしかない。違うなら反論を聞く。
何度もいう。『オレはこれを奇跡だと思ってる』だとか感情論は聞きたくないね。説明の放棄にしかならない。

313 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:13:18 ID:???
この追求にまともに答えないようじゃ今後百八十はスルーだな
ただの荒らし
いや、わかってたけどw

ここまで見苦しく感情論だけで抵抗するとは思わなかった
鳳凰みたいに逃げればよかったのに


314 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:22:07 ID:???
そもそも奴の存在自体このスレにスレ違いなんだよ。
ワンピースの面白さ・人気の凋落を語るスレだから、
面白くなくなった理由をかきこんだり
元ファンが見放したきっかけを書き込んだりするのは何も問題ない、むしろ正道

奴の場合は逆で、
ワンピの面白さ・人気の凋落自体を認めてないからタチが悪い。
「俺は面白いと思う」て じゃあこのスレ来んなっての


315 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:37:31 ID:???
>>310
「ゴムだから効かない」ってのはまだわかるよ。
けど、ゴムだからカミナリを殴れるってのは
おかしいよなwwwww

316 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:38:41 ID:???
もはやアンチスレというより百八十にまともな返答方法を教えるスレになりつつあるな
これからはそのへんもテンプレにいれるべきかもね

317 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 02:45:13 ID:???
>>316
百八十はこのスレのアイドルだからしょうがないw
あいつなら
「カミナリ?そのへんは主観の問題だな。俺は殴れると思う」
と答えてくれる。

318 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 03:11:49 ID:???
>>298
>>161を読め。描かれてないこと想像できるならペル生存だってどうとでもなるだろ。

何もない所から想像する事を「妄想」と言うんだよ。ワンピはそれ。
ちゃんと生き残れる可能性が本編の中で記されているダイと、生き残れる可能性も
記されない所か、確実に死ぬ描写のなされたワンピでは「想像」の意味が全く違うと
なぜ分からない。

しかもダイは「きっと生きてる」だけでダイが五体満足で帰ってきた描写もない。
「生きてるかもしれない」と言う希望が他のキャラ(ポップ等)と読者に残されただけ。

319 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 04:00:19 ID:???
腐るチョンピスレクリック Fly age (Fly age)

スレ中に広がる糞レス

左遷に信者が怒って 不満を爆発させる

寂れたスレッドの中に 鳳凰が居たら 煽りを仕掛けたいね

NI-DA-NI-I-DA- 厨房が来ても気分はアンニョンハセヨ〜

NI-DA-NI-I-DA- 腹が煮えたぎるほどに騒ぐコテハン

NI-DA-NI-I-DA- 頭カラッポだけど駄文書き込める〜
 
NI-DA-NI-I-DA- 笑顔ウルトラゼットで今日も糞レスだ



320 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 07:17:49 ID:???
『お子様の好きなキャラクターは何ですか?』
ttp://www.bandai.co.jp/kodomo/question130.html

小学生男女(1000人)

ドラゴンボール 64人
ナルト 30人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ワンピース 0人(圏外)

321 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 07:58:24 ID:???
とにかく説教臭い
1から10まで説明しなきゃ気がすまんあたり作者の技量の無さをあらわしてる


322 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 08:29:03 ID:???
珍走DQNが一国の戦争や軍人、政府、一般人にぶん殴りながら説教する漫画

323 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 08:37:44 ID:???
戦闘長い、戦闘つまらない、前戯長い、後戯長い、過去編長い、ギャグウザい、感動話ワンパターン

打ち切られて反省しろ糞尾田

324 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 09:27:36 ID:wUni/s13
糞作品が、それ相応の評価に落ち着き始めただけです。

〜終了。

325 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 10:43:25 ID:???
>>318
ペル以前にも腹の中で爆弾が爆発したり顔面に爆弾が直撃したりした人が生きてたり
ウソップが爆弾の直撃食らって平気だったりする描写あったよ。

326 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:56:26 ID:???
大体、島一つ壊せる兵器で人一人死なず、階段から落ちたら死ぬって何だよ…
階段から落ちて打ち所が悪ければ死ぬとか言うなよ?階段の殺傷能力より兵器の殺傷能力が低いのが
どうかと思うって言ってるんだよ…
ああ、そういえば高いところから落ちても当然死なないんだよな…階段のほうが生存率たかいっつーの…

327 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 12:58:37 ID:???
>>326
そのヘンでは尾田は、死ぬべき人はちゃんと死を書く気でいたんじゃないか。



328 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:18:45 ID:???
尾田が真っ先にしね

329 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:21:42 ID:???
>>325
鳥が持って行った爆弾に対しては何の説明もないだろうが。
アホは喋るな。

330 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:27:22 ID:???
>>329
>>325は別にワンピをかばってるようには見えないぞ

今週のワンピ読んだが緊張感のかけらもないな。
エース負けるんだろ。死なない程度に。

331 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:42:40 ID:???
黒ヒゲなんてその内低脳化弱体化してルフィに「ドン!」やられそうじゃん

332 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 13:51:15 ID:???
943 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2007/01/07(日) 11:35:12 ID:TCeHOj6Y
VSCP9戦は全てのバトルがまったく面白くなかったんだが、今週のエースVS黒ひげ海賊団が普通に面白いのはなぜだろう。

945 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2007/01/07(日) 11:37:16 ID:ADPPOZSu
どっちが勝つかわかんないから。

948 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2007/01/07(日) 12:04:28 ID:tOM94OVa
>>945
そう! まさにそれだ!
ルフィ達の戦闘は昔のヤッターマンの
法則に守られてるから、何があっても
緊張感が生まれないんだ。
バトルはどっちに転ぶか分かんない方が
面白いに決まってる。

やっぱり本スレの信者でもアンチと同じこと思ってるんだなあ。

333 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 14:17:56 ID:???
ジャンプ愛読者から言わせてもらうと、
ジャンプの看板はネウロと太蔵なんでヨロシク。

334 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 14:36:51 ID:???
>>333
俺がいる

335 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 14:56:22 ID:???
チョンがマンセーしてる漫画だと聞いて最初っから全く読んでません

336 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:12:04 ID:???
まあ読んでみろ。
11巻あたりまでは普通に面白いぞ。
その後も読み続けると、名作がウンコに変わる過程が見て取れる。

337 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:20:32 ID:???
別にそんなのいちいち言わなくてもいいよ
人気がないのなら最終的に打ち切られんだから

338 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:29:20 ID:???
最初の頃みても名作とまでいえるレベルかなぁ・・・

339 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 15:51:00 ID:???
>>330
ワンピを庇ってるから喋るなじゃなくて、アホだから喋るな。

340 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 16:46:13 ID:???
ワンピ信者にフルアヘッドココを読んで感想を聞きたい。
船長は何度も死亡フラグが立ちながら、
結局死なないが、最後の台詞はかっこいいと思った。

341 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 17:03:06 ID:???
>>329
あったじゃん、「直径5キロを吹き飛ばす特性爆弾」って説明


342 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 17:24:52 ID:???
一握りの火薬>>>>>>>>>>爆竹>ウンコ>半径5kmを吹っ飛ばす爆弾

343 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 17:27:14 ID:???
凄い爆弾だな

344 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 17:28:12 ID:???
ペルが塔から離脱した時って、残り何秒だっけ?

345 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 17:29:48 ID:???
逆にすごいよな

346 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 17:35:53 ID:???
>>342
いや、一応ペルの体についてた傷は今までにワンピ内で爆弾が直撃した他の人より桁違いに大きかったから

347 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 17:40:44 ID:???
ゴム>>>>>>>>>>>>>>超兵器、銃、大砲、雷

348 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 18:28:43 ID:???
>>346
傷的にはコーザの部下の傷の方が酷かったが

349 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 19:12:10 ID:???
>>346
単行本ないんだけど爆発直後のペルの傷の状態なんて載ってたっけ?

350 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 19:27:01 ID:???
>>348
だからあくまでも「爆弾が直撃した他の人の傷と比べて」の話
ウソップとかチョッパーとかドリーとブロギーさんとかもっと威力の低い爆弾食らった人達は
そもそも傷跡一つ残ってないもの

>>349
いや、載ってない
扉絵連載で温泉入ってたときにかなり大きそうな傷跡が見えただけ

351 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 20:03:51 ID:???
砲弾が当たってもトーストみたいなこげあとしかつかないもんね

352 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 20:15:34 ID:???
最初から死なないなら死なないでいいけど
死なない癖に死を利用して感動を演出しようとするのがあざとい

353 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:07:44 ID:???
死を馬鹿にしてるとしか思えん
安易に死がつき物の戦争やら兵器ネタ医者ネタに手を出すなよ

354 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:17:38 ID:???
別にいいじゃん面白くないんだから
そのうち打ち切られんだからそのときになってからゲラゲラ笑おうぜ

355 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:30:16 ID:???
死ななきゃいいってもんじゃない=死ねばいいってもんじゃない
不自然なくらい死なないのは、無闇に殺しまくるのと同じくらい死を冒涜してるよな。

356 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:37:33 ID:???
不殺でもいいけどさ、明らかに死ぬような描写すんじゃねえよってことだ

357 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:41:59 ID:???
双方ポリシーあって殺さない訳じゃなくて
死ぬような目に遭っても何故か死なないだけだもんな

358 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 21:54:14 ID:???
ルフィが殺す気で殴っても敵はしなないよ☆
ゾロが刃物で力一杯敵斬っても敵は死なないよ☆
また彼等は致命傷負っても肉食えば治るよ☆

359 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:04:11 ID:???
身体的雑魚設定のウソップですら高所から飛び降りても死なずに骨折のみ。

一億万光年譲ってペルが生きてた理由は悪魔の実の副産物と認めて差し上げてもこれは納得いかんよ。

……あ。この際ギャグマンガだということにしてしまえばいいか。
全部ネタ。過去の人死にの話なんて無かったんだ。
ベルメールさんもくいなもきっと生きてるよ。
ギンは知らん。

360 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:12:54 ID:???
は!?演劇で人は死ぬか?
例えどんな大怪我しているように見えてもあれは演技であり演出なの
ワンピースの意味わかってる?
あまりにも平和だから民衆に海賊ごっこや海軍ごっこ戦争ごっこみせて
暇つぶしさせてんの
ナレーターがなんでたまに説明に入っているのかよく考えろ


361 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:17:14 ID:???
ってかウソップなんか顔面骨折の描写あったがピンピンしてたろ
何で誰もアレには突っ込まないんだ?

362 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:26:26 ID:???
>>360
なるほど、つまり…
・海賊のフリ
・殺し屋のフリ
・政府のフリ
・高いところから落ちたのもフリ
・回想で死んだのも死んだフリ
なるほど、死んでない描写は舞台裏なわけかw
…ラストは、回想で死んだ連中みんな舞台に出てきて大団円?

363 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:39:47 ID:???
不覚にもからくりサーカスを思い浮べた俺は死ぬべきですね>ラスト大団円

364 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:46:40 ID:???
>>362
死んだ連中は出ないよ

365 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 22:57:55 ID:???
ワンピースは限りなく平和な世界だから
悪が主人公の話は刺激的な娯楽になる
なので民衆は好みのチームを決めて、どちらの演技が上回るかを楽しむ
当然の如く誰一人死なない、回想の中で死ぬ場合も然り
演劇で実際に人が死ぬと、その演劇団は解散する
ロビンの故郷(という設定)の島(舞台)が丸ごと撤収したのはそれが原因



海賊王というのはいわゆるアカデミー賞のようなもの
懸賞金というのはあの世界の隠語で出演料のこと
世界政府は特殊法人のような演劇団


ワンピースが最近面白くないのはNHKのようにお堅い世界政府と共演しているから
その証拠にエースは面白い人によるだろうが

366 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:13:23 ID:???
>>352
だね。
死を一番馬鹿にしてるのは尾田だと思う。

367 :マロン名無しさん:2007/01/07(日) 23:18:35 ID:???
馬鹿馬鹿いってるとうまさんとしかさんがおっきしちゃうぞ



368 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:02:47 ID:???
>>365
NHKは面白いぞ、教育テレビとかシニカルだしw

369 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:34:37 ID:???
最近のワンピースがあまり面白くないと言われているのと
同じで紅白も視聴率に伸び悩み
だからといって全く面白くないわけじゃないとは思うが
ほかの番組に目移りして面白いとは思はないのと似た現象

370 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 00:47:14 ID:???
紅白と比べんなよw

371 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:47:53 ID:???
最近面白くないなんてレベルではなくなってきたような気がする。
何年間もずっと面白くないし。

372 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 01:55:07 ID:???
クロコダイルんとこがOPの最期だったな
あれが好すぎたから今が満足できないんだと俺は感じている…
キャラのインフレとは真逆の現象なんだと思う

あとペルーとかのそういう件とは別にね


373 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 02:13:06 ID:???
今日は百八十来ないのだろうか

待ってて損した気分だ、寝よう

374 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 02:23:12 ID:???
ファンでも「今も好き」ってのはいても、
「今の方が好き」ってのは見たことないな
どっかにはいるのかもしれないが

375 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 02:43:09 ID:???
よく阿呆な奴が何かを評価する時って
クォリティが高い、凄い、感動した、キャラが生きてるとか言うけど
それのどの部分がどうだからそう思ったかとかないんだよね。
百八十ちゃんも、具体的に説明してくれない。

376 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 04:27:49 ID:???
その究極が「普通に面白い」

377 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2007/01/08(月) 04:49:52 ID:UUbGEWcC
こんなに面白い漫画に出会ったことはないけどなぁ。

378 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 04:50:04 ID:???
素晴らしいです。, 2007/1/1
レビュアー: 紫 - レビューをすべて見る
こんなに絵が上手く、話の構成が上手く、テンションが持続する漫画は他に無いと思います。
ルフィが強くなりすぎだと言う声がありますが、一般的にキャラが強くなりすぎるのにはレベルが上がり過ぎてしまう場合がよく見られます。
しかしルフィの場合「ギア」には仕組みがあり、「何だかよく分からないけれど強い」というパターンとは別物です。向上したのは身体能力よりも発想力。それは努力よりも経験が成せる物の筈。
「話が壮大になり過ぎてついていけない」「マンネリ化」と感じ、離れていく人がいるのは仕方ない事ですが、決してこの漫画の質は下がっておらず、むしろ上がっています。


WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

379 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 06:25:56 ID:???
痛いなぁ、チョンピさん

380 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 06:37:41 ID:???
>>341
お前本格的にアホだなwwじゃあ余計に鳥が生き残るの無理だろwwww

381 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 08:50:12 ID:???
船まで無敵化してどうするんだろ
元々緊張感の無い船旅をさらに安全にして緊張感無くすって・・・

382 :鳳凰第百科 漫画編:2007/01/08(月) 08:54:12 ID:???

ワンピース最高
普通に面白いよ
売り上げがある=面白いんだよw
DBなんて売り上げだけじゃん
編集部も漫画王って認めてるしね
君達がどう思おうとワンピース最高
僕は漫画ヲタじゃないよ、漫画好きなだけ
クラスの仲間内ではワンピースの話題で持ち切り!
ヲタクだからワンピースを語れる仲間もいないんだろ

383 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 08:56:07 ID:???
普通にワンピース読んでない

384 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 09:44:40 ID:???
>>380
ワンピ内の他の人の爆発に対する防御力と傷の回復力・生命力を考えれば
ペルが大きな傷を負いながら生き残ったとしてもそれ程不思議は無い

385 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 10:16:50 ID:???
>>384
だからそれが不自然だと(ry

386 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 10:41:53 ID:???
>>384
そういうさ、普段はたいしたことやっても死なないっていう漫画において
ペルの死に様だけはあんなに派手に盛り上げて、
わざわざ、読者に死んだように見せて感動を誘ったじゃん?

仮に君の言うとおり生きていて不思議じゃないような要素があったとして、
しかも実際生きているのであれば
なぜ、わざわざ死んだようにみせかけるの???
あざといっつーか、何ていうか、
はっきりいってこの作家、どうかと思うね。


387 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 10:54:31 ID:???
なんか石像がピシって割れたりな

388 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 11:26:10 ID:???
ペルなんて援護するやついたんだww

389 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 11:53:23 ID:???
>>385
現実世界では不自然な生き残りも作中で繰り返しやれば作中では不自然じゃなくなるのよ

>>386
なんというかキャラクター達自身には自分達の頑丈さは解って無いことを端的に示す演出です
ペルが死んだと作中のキャラだけでなく読者まで騙されたのは尾田の演出が上手すぎたからw

390 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 12:17:18 ID:???
もはや擁護のための擁護だな・・・。

何のための演出かと問えばそんな答えが返ってくるとは・・・

391 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 12:21:56 ID:???
>現実世界では不自然な生き残りも作中で繰り返しやれば作中では不自然じゃなくなるのよ

つ回想(特に階段)
つ号水

392 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 12:41:04 ID:???
>なんというかキャラクター達自身には自分達の頑丈さは解って無いことを端的に示す演出です
ペルが死んだと作中のキャラだけでなく読者まで騙されたのは尾田の演出が上手すぎたからw


尾田はそれで何を表したいんだ?
感動帳消しにまでして・・・・
というか、それは騙されたという表現は相応しくないと思うのだが
読者が『やられたー!』という納得より『は?なんで生きてるのか説明は?』っていう疑問要素の方が遥かに大きい

393 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 12:59:06 ID:???
だからこれは演劇です
死人はでません
仮にでるとしたら事故死しかありません

ワンピースは海賊漫画ではなく演劇漫画です
最終回で尾田自身がこの漫画が実は演劇漫画であることをバラして
それが「ひとつなぎの『大秘法』ワンピース」だ!!
と尾田自身が新ジャンルを確立して、それで終わりです

394 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 13:19:56 ID:???
>>391
頭の打ち所が悪かったり毒を飲んだりすると死ぬという事で
前にルフィ頭に刃物刺さっても生きてた事あるけど

>>392
10割死んだと思った人が実は生きてました
なんて素晴しい事でしょう的な喜び?
後こういう事がたまにある世界なんです的な世界観の構築?

395 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 13:27:04 ID:???
駄目だこいつ・・・・早くなんとかしないと

396 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 13:37:01 ID:???
いやいや、同じ世界で
階段から落ちて死ぬやつと巨大な爆弾の中心で生きているやつがいるって普通に考えて不自然だよ。
そう思わない?少しも?

397 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 13:56:47 ID:???
結論から言うと。


アラバスタ全土を吹っ飛ばせるほど強力な爆弾を体に密着させたまま受け
た鳥が生きていられるわけがない。ビビ達がどれだけ必死で爆弾を止めよう
としたが覚えているかい?
鳥が生きているという事はそれら全部を茶番劇にしたと言うことだ。
鳥一匹仕留められない程度の爆弾なんて爆発してもなんの問題もないんだから。
10割死んだと思ってた人が生き返るのは確かに素晴らしい事だ。
が、それは現実での話。
「演出」が必要なフィクションの世界でそれをするにはそれ相応の理由が
いる。ワンピにはそれが一切ない。

398 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 14:00:30 ID:???
クロコダイル流のサプライズだったんだよ


399 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 14:04:14 ID:???
巨大なビックリ箱だったってこと?

400 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 14:26:51 ID:???
>>396
いやそこは別にペルも王宮の階段で足を踏み外して死ぬこともあるんだろーなとか
くいなもたぶんあの爆弾が近くで爆発しても重体にはなっても生きてるんだろーなと思えば特に問題は・・・

そう思わなかったらかなり不自然だけど

>>397
いやいや、そんな事は無いよ
だって生きてるという事と爆弾によって傷を負わないという事は=では無いから
爆弾によって死ななかったとしてもあれが群集の真ん中で爆発したら
たくさんの人が傷を負うし、沢山の町の建物が壊れる
傷を負えば当然痛いし苦しいし、
町から避難している一般人の家が壊れたら野宿しなきゃいけない人の数も増える
そういう意味でペルがやった事は犠牲者を減らすために役に立ってるし、無意味な茶番じゃないよ
そしてペルが無事な理由は>>384

401 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 16:00:39 ID:???
仮にそうだとしてその漫画面白いのか?

402 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 16:15:00 ID:???
野宿ってwww

403 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 16:15:54 ID:???
階段で死ぬのは頭を強打するから
死ぬんだろうけど爆弾でそれ以上の
衝撃を頭だけでなく全身に受けて
死なないって言われても理解できない。
そういう世界だからって言うのは
言い訳でしかない。


404 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 16:46:05 ID:???
>>400
傷付きはすれども殺せない威力の爆弾を使ってクロコダイルは何をしたかったのか
そして野宿をしてる国民にクーデターを起こされないとは考えなかったか

405 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 17:03:47 ID:???
爆弾なんて効かないし野宿なんて余裕

406 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 17:10:44 ID:???
尾田はコミックス出す度に1億稼いでるというのにお前らときたら

407 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 17:21:36 ID:???
出た。定番の発言者攻撃。

408 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 17:27:44 ID:???
>>403
じゃあ爆発の瞬間衝撃が来るのとは逆方向に飛んで衝撃を緩和したでどう?

>>404
クロコは爆弾使ってアルバーナの広場にいる人たち全て殺そうとしました
何故ってクロコには自分含めたワンピの登場人物達の頑丈さが解ってなかったから
そして皆殺しにするのはクーデターが起こった後です
爆発は自分達の不利を悟った国王軍がヤケになってやった事にすればどうにでもなります

409 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 17:47:38 ID:???
●●って事にすればどうにでもなりますってか、
そりゃそうだろ。

脳内補完・脳内妄想での擁護はチラ裏でやってくれないかな。

410 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 17:52:07 ID:???
マジレスすると
あの爆弾は、ただの大きなかんしゃく球

クロコはかんしゃく球を使って、反乱軍の目を覚まそうとした
なぜならクロコこそが、真に国を憂いていたから
そしてクロコは兵器プルトンを、破壊するために
悪人であるはずのニコ・ロビンを上手く、自分の元に引き入れ
兵器の情報を得ようとした

バロックワークスというのは、実際は正義の味方で、
国王が製造していた、変な粉を極秘に押収していたのだが
国王の策略にはまり、罪をかぶせられた
その証拠に彼らは誰一人殺していない

411 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 18:23:23 ID:???
釣りにマジレスする奴が多いな

412 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 18:29:15 ID:???
害虫を駆除するスレになりつつあるな

413 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 18:52:50 ID:???
つまんないから4年前から読まない

414 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 18:59:09 ID:???
俺はアンチだが読み続けてるよ。
よく鳳凰とかが『嫌いなら読まなければいい』とか言うけど、
今は嫌いでも昔は好きだったし、再び面白くなることを期待して読んでる。

でも悪い意味で期待を裏切られてばかり・・・。阿修羅とか燃え足など
読んでて『アチャー(ノ∀`)』と思ったよ。

415 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 19:01:57 ID:???
>>408
あのな、それら全てがお前の勝手な「妄想」だと言うのが分からないか?
お前の言ってる事は全部、根拠のない空想でしかないんだよ。

416 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 19:04:54 ID:???
>>415
もうそいつはいいよ。相手にしないでくれ。

擁護の根拠が脳内妄想なんだから話にならん。

417 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 19:05:49 ID:???
昔は好きだったんだ
戦闘は途中で諦めてもう最初から無い物として見ていた
それ位目を瞑ってみても駄目な部分が増えすぎてついにリタイア

418 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 19:10:52 ID:???
たかが漫画で描かれてないことまで補完して読まにゃいかんのか?

信仰が試される信者しか読めない漫画だな。

419 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 19:14:59 ID:???
補完にも限度があるだろう。
回想シーンは1から10まで可哀想な過去を説明しなきゃ気が済まない。
バトルもいらないシーンばっかり描く。
そのくせ省くべきでないシーンは省く。どうしようもない。

420 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 19:17:19 ID:???
漫画で、描かれている事項から描かれてない事項を想像したりするのはまあ読者の楽しみである。

ここに来るワンピ信者の場合はその域を越えてる、もはや擁護の為の妄想補完。

つまりはそこまでしなければ欠点を埋められない漫画だということを信者自ら認めてるに等しい。

421 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 19:19:51 ID:???
>>415
>>408の404へのレスの一行目と3行目は妄想でなくマジ
ちゃんと台詞として書いてあるから

422 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 19:24:19 ID:???
ワンピの場合描かれてない事を想像して
こんな事もあったんだろうなと楽しむんじゃなくて、
想像して補完しなきゃならないから駄目なんだよな

423 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 19:33:00 ID:???
この釣りは擁護君だろ
相手しちゃ駄目

424 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 20:04:34 ID:???
妄想でいくらでも後付していいならすべての漫画が名作になれるぞ(笑)

425 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 21:48:44 ID:???
ワンピの過去や回想って似た内容の物ををキャラ変えて
段々長くしてやってるだけ

426 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 21:56:57 ID:???
食べなきゃ種類が判別できない悪魔の実。
その図鑑が存在してるのはどうしてですか。

427 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 22:10:24 ID:???
学者のオナニーこういう形の実がありましたーっていう図鑑

形だけ似てただけで黒ひげが食ったのはヘドロの能力の実
次週でそれに気づいて黒ひげ逃げ出すという話はネタバレだから秘密ね

428 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 22:12:52 ID:???
同じ実が何個もあるんだったら、図鑑が存在しててもおかしくはないよ。


429 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 22:48:15 ID:???
>>421
誰がそんな話に対して「妄想」と言っているんだ。お前もアホだな。
って言うか本人?だったら話したくないし話にならないからスルーしてくれ。

430 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 22:56:20 ID:???
図鑑。
一介の海賊ごときが閲覧できて
統治機構内部の特務機関構成員がその存在すら知らなかったという、
図鑑。

431 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 22:57:38 ID:???
そこは別にいいだろ。

432 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:31:07 ID:???
CP9の時は「食べなきゃ分からない」
黒ひげの時は「食べる前に種類が分かる」

完璧な後付け
すげーご都合主義

433 :マロン名無しさん:2007/01/08(月) 23:49:58 ID:???
1話も食べる前からわかっていた

434 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:12:33 ID:???
設定めちゃめちゃだな

435 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:13:32 ID:???
今日も百八十は来なかったか。


436 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 00:14:02 ID:???
ここには紳士が一人もいないんだな…
尾田と知欠は兄妹なんだぞ

437 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 01:20:50 ID:???
>>435
そんなこといってるとCOOLな百八十は、あおり文句と共に現われるぞw
君たちみたいに暇じゃないとかねCOOL! COOL! COOL!

438 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 02:04:24 ID:???
COOL COOL たーっぷりCOOL

439 :18O:2007/01/09(火) 02:10:30 ID:???
KOOL KOOL KOOOOOOOOL!!!!!!

440 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2007/01/09(火) 04:37:48 ID:mQexnSmc
>>432
お前めちゃくちゃ頭悪いなぁwww
ちゃんと読めよ。バーカーw

441 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 08:18:59 ID:???
COAL!

442 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 17:11:20 ID:???
これが、バスターCOOLというやつなのか?

443 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 17:23:56 ID:???
>>429
じゃあ最初から妄想だと思った部分をはっきり指定すれば良かったのに

>>432
カクとカリファは食べる前に図鑑で調べたけど載ってなかったらしいよ
悪魔の実食べるシーンを見たらちゃんと書いてあるから

444 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 18:02:45 ID:???
>>415
信者は話の本質をかどわかして挙げ足を取る戦術を好む。
まさに今回現われた>>421>>443のようにな。

『絶対』『全部』などの単語は、反例をあげられて勝ち誇られ、
議論が反れてしまう。

面倒なことになるから、そういう単語はちゃんと注意して使え。

445 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 18:09:42 ID:???
>>443
妄想乙

446 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 19:10:42 ID:???
COOL百八十ちゃまがそろそろ煽り文句を引っさげて現われますよ
あの子負けず嫌いで、挑発にはすぐ乗っかる子だから。
罵倒にはCOOLなあおり文句で答え、どう面白か具体的に説明できない可愛そうな子なんです><

447 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 19:28:48 ID:???
>>443
お前がちゃんとレスを読まずに理解していないだけだろ。
人のせいにする前にせめて自分が発言した所からくらいは
読み返せアホが。

448 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 19:36:01 ID:???
別にそのぐらいのことなら構わない。
そこまでおもしろさを左右するもんでもないし。


449 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 19:58:33 ID:???
>>447
一応400あたりから2・3回くらい読み返してみたが全くわからん
すまんがもうハッキリと何が理解できて無いか言ってくれ
一回わからなくなるときりがないから

450 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 21:19:49 ID:/DtL6V2u
俺が思うに DB→DT OP→99 じゃね?

451 :マロン名無しさん:2007/01/09(火) 21:59:13 ID:???
で結局、妄想云々の話はどうなったの?

452 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 01:19:24 ID:???
読み直せ!云々は脳内補完を得意とするチョンピ信者によくある発言だな
指摘されると窮地に追い込まれる諸刃の剣

453 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 01:35:58 ID:???
嫌いって主張してるスレで、読み直せって言われてもなぁ・・・

454 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 01:38:10 ID:???
単行本が手元にないです。

455 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 02:42:10 ID:???
>>449
お前アホか。なんで400からだよ。とりあえず>>389>>394はお前だろ。
自分が発言した所からっていわれてんだからその前後からしっかり読み直せ。
それくらいも理解できんならレスするな。もう全レス読み込め。
っつーか人を頼るな。何なんだお前は。

456 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 02:52:00 ID:???
闇(笑)

457 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 02:54:28 ID:???
まあ雷って光みたいなもんだしね

458 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 05:15:31 ID:???
信者の反論はいつも「コミックの売上げがいい」ばっかり
他にいい部分ないのか

459 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 05:25:09 ID:???
ない

460 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 09:11:19 ID:???
尾田ってファンレターのマンセーに酔ってるらしいね
読者の案次第で脇役の設定考えるみたい
そりゃ自分の作品を客観視できずに巻頭コメントで言い訳するわな
どうせFLで「アニメは子供の物ですから左遷されても気にしないで!」とか腐女子が書いたんだろ

461 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 10:24:06 ID:???
その子供からそっぽ向かれ打ち切り

462 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 12:15:13 ID:???
「世界政府」ってコロコロの漫画に出てきそうな単語だよな。

463 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 13:14:38 ID:???
>>458
スレタイへの反論にはそれで十分だと思うけど

464 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 13:31:03 ID:???
ワンピの90%はクズである。ただし、あらゆる漫画の90%はクズである


465 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 17:55:07 ID:???
>>463
売り上げ、しかも単行本の売り上げ「だけ」すごくて、
あとは凋落中っていう事実はどうなんだろうか。
単行本さえ売れればいいじゃんっていう考え方もあるが
他のものだって「ワンピース」の「人気」を信頼して、
わざわざ製造されたり、上映されたりしてるんじゃないだろうか?
それらの現状が、ほとんど芳しくない。

アニメや映画の場合、そのアニメ・映画自体の質が低くて視聴率が下がった
という言い訳もたつが、
文房具などのキャラクターからどんどん外されてることなどみると
どうしても、肝心のジャンプの対象読者の
小学生からの支持が低下していると見ざるを得ない。

ついでにスレタイのもうひとつ、「面白くない」というのは
人それぞれの見方と言っちゃそれまでだが、
このスレで次々と粗が指摘されるように、批判され得る事項、
少なくない人によって不快に感じられる事柄が
昔に比べ多くなっているのは隠しようのない事実だと思われる。
(グランドライン突入前には批判すべき粗は殆どなかった)

466 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 18:15:43 ID:???
でも単行本も下がってるよな

467 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 18:24:16 ID:???
ワンピが子供に人気あるのか疑わしいことを突っ込むと信者はこう言う
「ワンピは実は大人向けの漫画だから、大人にも支持されてる」

ワンピ信者は幼稚な展開やご都合主義を突っ込まれるとこう言う
「子供向けなんだから別にあたりまえだろ」


468 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 18:36:19 ID:???
ワンピの大人向けってのは
バトルが糞だからチビっこに飽きられて
泣きたいだけの一部が残ったってだけだしな

469 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 18:46:29 ID:???
頭の悪いクズどもの発言を、全体の発言と捉えるのは、
どこか可笑しいと感じるお年頃

470 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 19:59:13 ID:???
果物一個食べるだけで誰でも簡単に強くなれるという設定の少年漫画

471 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 20:06:55 ID:???
そこは別にいいだろ


472 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 20:15:10 ID:???
代償が少なくて緊張感がない

473 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 20:31:07 ID:???
>>470は漫画を漫画として見られないw

いつか現実で事件やらかすなw

474 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 21:08:38 ID:???
【ワンピ厨バカ語録】 

・設定が多いからワンピは大人向け
・ワンピは子供向け、だから細かいことにイチャモンつけるな
・ネウロは大人向け
・(イラクの場所も分からない)山本一太が考えさせられる漫画と言ってる、だからワンピは考えさせられる漫画
・ワンピよりDBが人気なのは昔の漫画で支持してるのがガキだけだから
・ワンピースは命の大切さがテーマの一つ(仲間への殺意、死ね発言、仲間賭けゲームは無視)
・漫画の内容は小説にすれば優劣が分かる
・DB厨が一方的に比較してくる
・伏線があるから面白い、伏線がない漫画は面白くない
・ワンピのバトルは武器が違うからワンパターンじゃないし飽きない
・伏線を引けない鳥山明は才能が無い
・伏線がないのを優しい目で見れるなら、ワンピのバトルも優しい目で見れる
・壮大じゃない=狭い世界観 なら簡単に今後の展開とか予想付くでしょ?
・ワンピアンチはマガジン編集部
・ギア2は界王拳のパクリじゃないんだ!
・ワンピの技は理屈がすごい
・牛肉は栄養があるから傷が治って当たり前

475 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 21:08:57 ID:???
>>470
そんなん大した問題じゃない。

この漫画が糞つまらない理由はそんな所にはない

476 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 21:13:30 ID:???
>>474
ネウロの件は外しとけ。
意見が分かれるところだし、ワンピと直接関係がない。


477 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 21:22:01 ID:???
民主党のCM>ワンピース

478 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 21:43:25 ID:???
まさにジャンプ暗黒期だな


479 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 21:53:28 ID:???
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。

【妹バラバラ殺人】 "妹の胸・下腹部を切りとる""妹の下着を合宿所に""内臓を箱に"…
「夢がないね」だけが動機?★17 [ニュース速報+]

ちょっとワロタ

480 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 22:02:51 ID:???
いきあたりばったりが過ぎる

481 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 22:07:08 ID:???
別にワンピが大人向けとは思わないけど
ワンピを読んでるのが子供だけとは限らない
大人になってもジャンプ買ってる人だっているし、
全員が全員矛盾点を探してるわけじゃない

かといって矛盾なんて無視しろ、って言ってんじゃないぜ?
漫画なんて何を書こうが自由。そして何を読むのも自由。どういう風に読むかも自由。
ワンピを読んでる人全てが幼稚なわけじゃないってこと。

ただこの板の人見てすげー細かいこと書いてるからちょっとびびった。
ここまで漫画に真剣になれる人周りにいないぞ・・w

482 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 22:31:36 ID:Li6yjhD6
481の文章がところどころ意味わかんない

全員が全員矛盾点を探してるわけじゃない

かといって矛盾なんて無視しろ、って言ってんじゃないぜ?
漫画なんて何を書こうが自由。そして何を読むのも自由。どういう風に読むかも自由。
ワンピを読んでる人全てが幼稚なわけじゃないってこと。



483 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 22:33:57 ID:???
チョンピ厨とみて間違いなさそうだな( ´,_ゝ`)

484 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 22:38:47 ID:???
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader391681.jpg

485 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 22:45:31 ID:???
>>482
ゴメン分かりにくいな。。
何て言っていいのか難しいけど、何ていうかここに居る人って
価値観を統一しちゃってる感じがあるんだよ。
つまりどういう風に漫画を読んでるかとか、漫画に何を求めてるかは
人それぞれだから、ワンピを読んでる奴自体を馬鹿にするのはどうかと
思う、ってこと。まだ分かりにくいかな・・。

こんなこと言うとめちゃくちゃワンピ好きみたいだけど
別に特に好きって訳じゃないのでそこんとこよろしく。
けど個人的にアンチに突っ込まれがちな長い回想に関しては
そこまで苦痛にはならないかなあ・・。
何かワンピって過去と現在を行き来して物語を進行してるみたいなとこある気が
するから。それはどう思う?

486 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 22:46:46 ID:???
というか矛盾点や欠点を探しつつ読んでるわけじゃないんだけどな
読んでて不快感を感じたことを、その原因を探して言葉にしてるだけ

この漫画は読めば読むほどそういうことが出てくる漫画


487 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 22:51:45 ID:???
>>486
うん。だからそれが不快になる人とならない人が居るってこと。
まあ読解力が乏しい俺でも白ひげは何で20年間かけて
まだ海賊王なってないんだとは思ったけどw

488 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 22:53:51 ID:Li6yjhD6
わたしはワンピは過去と現在がまるで違う世界に感じる。
たとえば過去のバスターコールでは島ひとつ消える。
現在ではおそらく味方は一人も死なない。

過去話でバスターコールの恐怖しっかり書いたのに。
ロビンのあのびびりようって何だったの。


489 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 22:53:59 ID:???
まず何したら海賊王になれるんだっけ?w

490 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 22:57:57 ID:???
>>488
作者は意図的に殺してないのでは?
ここまで死なないとそうとしか思えないだろう・・。
俺は逆に誰か死んだら、仮にゾロが死んだりしたら
すごい不自然に感じるんだけどね。
意図的とご都合主義は紙一重か。

491 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 22:58:16 ID:???
>>487
それオマエ、スレタイみりゃそーいうやつがイッパイいるってわかるだろうに・・・
不快にならない人はこんなスレこないだろ普通。

492 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 22:58:43 ID:???
こんなに簡単に人って死んでいいの!?



493 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 22:59:34 ID:???
>>492
それと海賊ごっこの台詞は自虐ギャグかと言われていたな

494 :ルッチ:2007/01/10(水) 23:00:40 ID:???
>>492
どうやったら死んでくれるんですか!?
回想でしか殺せません!むしろ殺した記憶もありません!
教えてください!

495 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:00:42 ID:???
>>492
いいよ。どーせ死なないしw

496 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:01:53 ID:???
回想やセリフでなら500人殺せます!

497 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:03:28 ID:???
爆竹>半径5kmを吹き飛ばす爆弾

階段>バスターコール

498 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:03:58 ID:???
>>484
杉田って誰だよ

499 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:06:15 ID:Li6yjhD6
じゃ過去では意図的に死なせてんの?
なんで?

感動話を書くために死なせたり死なせなかったりしてんのかな。
わかんね。

500 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:07:18 ID:???
主要きゃらは特別な設定でもない限り死なないのが当たり前
っていうか主要キャラが死ななくても緊張感のある漫画は色々ある
むしろワンピは脇役も敵役も死なないからおかしい上に
刺されても斬られてもゾンビの様に即蘇るから、アンパンマンバトルと言われる所以

船も無敵フラグたったしね

501 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:09:15 ID:???
アンパンマンは泣かせるために回想でキャラ殺したりしません

502 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:09:15 ID:???
まあ一言で言えば尾田が下手

503 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:11:12 ID:???
尾田は設定ミスが多いな
しまいにゃもう忘れてるのかキャラの性格が初期と違うし

504 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:15:08 ID:???
他の奴らも大概おかしいが、ロビンの人の命を何だと思っているのは
どう好意的に考えてみようとしてもおかしすぎる

505 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:20:20 ID:Li6yjhD6
ロビンなんかビビのお父さんに人が生きようが死のうが興味ないみたいな事いってたし。
あれがロビンの本性でよかった

なかま全員がいちいちルフィー色に染まらなくてもいいのに

506 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:22:42 ID:???
海賊だけど、一味に入ったら正義の味方にならなきゃいけないんです(><

507 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:23:26 ID:???
>>485
どういう漫画を面白いと思うか、そりゃあ人それぞれだ。
でも、明らかな欠点ってのは欠点としてあると思う。
例えば仲間思いのはずのルフィがゾロを本気で殺そうとした件とか
それに限らず首をかしげたくなる事柄この漫画に少なくないと感じる。

そういう欠点を認めた上で好きってのならそれはそれで立派っていうか、
そうか、好きにしてくれって感じでこっちが口出しすることもないだろう。

しかし欠点をひとつも認めず、神漫画扱いとなると、こっちも黙っていられない。
ここはこうこうこうだからおかしいだろう?と真剣に説明せざるを得ない。
しかし彼らはあの手でスリカエ、この手で擁護、きりがない・・・。。
まるでこの漫画が何一つ欠点のない漫画だと思っている、いや自分自身に思い込ませているよう。

ワンピ関連スレなどを覗いてみると、つまらない部分はつまらないと割り切って
楽しんでいる、わりと普通のファンも多いのはわかる。
しかしこのスレにいる信者達は百八十を筆頭に特殊なのだ。
彼らがここにいる限り、このスレはこんな感じで続いていくだろうと思う・・・。
俺自身もたまに意見を言いにくると思う。

508 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:23:41 ID:???
冗談交じりとはいえ特技が暗殺と笑っていってた奴の言う事じゃない

509 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:33:17 ID:Li6yjhD6
さんざん文句いってるけど惰性で買い続けるくらいのおもしろさは
個人的にあると思うかも

てかワンピ幕間が一番おもろい。過去話もけっこーちゃんと読む。
一巻全部バトルのときは読むのに5分かかんない。
そんなかんじ。

510 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:35:56 ID:???
バトルはもはや誰も期待してないからなw
百八十くらいのものか褒めてんの

というか惰性で買ってる奴は多いんだろうなー。
コミックス「だけ」まだ売れてるっていう事実から考えても。

511 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:38:53 ID:???
完結した後にブックオフで全巻セットが並びまくる予感

512 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:45:43 ID:???
ワンピース読者の質問コーナー、SBSだっけ。
アレを読んだら「ワンピース読んでる連中ってみんなこうなのかな」とはどうしても思ってしまう。
あんな手紙を送ってるような人がいたら「ワンピース読んでるやつらは低脳」とか言われても反論出来ないじゃん。
ていうか質問をしているのにタメ語とか無駄に便乗するようなな文章とか、漫画家が誰であれ目上の人に対する態度じゃあないよな。


513 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:48:50 ID:Li6yjhD6
たしかに即売っちゃうかも。
今はコンビ二のレジ横に置いてあるのみて
あ。出てたんだ、買っとくかーってかんじ。
発売日が心待ちなんてことはないかな。ワンピは。

514 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:50:47 ID:???
そこは許してやれよ
低脳とまで言うことないと思うぞ。
ハガキで選ばれてるのは一部だし、
尾田がああいうノリが好きでそういうのばっか選んでんだろう

515 :マロン名無しさん:2007/01/10(水) 23:51:38 ID:???
別に敬語じゃなくてもいいと思う。
ただあれは、やりすぎてて痛い。


516 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:00:23 ID:???
戦争イクナイ!戦争ザンコク!戦争は悪!
でもルフィ達が政府機関破壊したり
軍人や政府関係者リンチするのはカコイイ!
テロリズムまんせー

517 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:04:37 ID:???
また低レベルな。。

518 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:13:30 ID:???
ここのアンチにもいろいろいるな。

順序だてて説得力のある批判文を書ける人材もいるようだが
そこは大した問題じゃないだろうってとこをわざわざ叩く野郎や
低レベルな次元で悪口言うやつがいつまでたっても・・・

516見て改めて感じた

519 :百八十 ◆1jM97Ys07g :2007/01/11(木) 00:16:24 ID:???
来なかった間に随分スレが伸びてるが、話してる内容は相変わらず低レベルだな。
COOLにいこうぜ?>ALL

>>458
いい部分を挙げてもアンチは必死になってそれを否定し認めないからな。
逆にコミック売り上げは否定しようのない絶対的なステータスってことがわかる。

>>467
2つのことを併せて考えられないのがアンチらしい。
大人にも子供にも愛されてる漫画ってことだよ。

>>499
不幸のドン底にいる仲間を救い、ハッピーエンドにするっていう王道的少年漫画だから。
アンチはこんな基本的なことがわかってないから、
なんでこいつは生きてこいつは死ぬんだと変なことに異常にこだわるんだな。

>>507
実にご都合なアンチ脳だな。必死に自分たちを正当化しているのが笑える。
ワンピの人気と面白さを頑なに認めず、場所など構わず至る所で暴走。
議論になると些細なことへの異常なこだわりと揚げ足取りだ。
こうなると俺も黙っていられない。君たちCOOLになってちゃんと読みなよ、と。

>>510
アンチ言い訳語録「コミックが売れてるのは惰性」が出たか。
amazonレビュー見てきな。なんなら貼ってやろうか?

>コミックス「だけ」まだ売れてるっていう事実から考えても。
考え方が絶望的に間違っているぞ。
つまり原作は今でも大人気。原因は外側にあるという事実になぜ気づかないのか?

>>511
むしろ完結後はDBのように伝説と化すと俺は思うがね。まあその時を楽しみにしておこうじゃないか。

520 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:22:44 ID:???
出たーッ

521 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:23:11 ID:???
信者消えろ

522 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:25:22 ID:???
戦争反対
戦争反対

523 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:29:10 ID:???
百八十の他にも糞信者がうじゃうじゃいるな
電波にレスしてるヤツって信者だろ

524 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:44:49 ID:???
尾田って大物臭を出そうとして滑ってるところあるよな。
白髭とか態度でかいだけのおっさんにしか見えん

525 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:45:19 ID:???
ワンピが完結後に伝説化だってよ


526 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:51:39 ID:???
伝説化するかもしれないししないかもしれない。
でもコミックスが売れてるけどアニメは滑った、もしくはアニメはやってなくて
完結後に伝説化した作品を俺は聞いたことがないな。
特にワンピなんかアニメが左遷されたわけだしブックオフに山積みって可能性のほうが高いだろうよ。

527 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:55:17 ID:???
あ、なんか変な文だ

でもコミックスが売れたのにアニメは滑った漫画、もしくはコミックスが売れたのにアニメはやってない漫画で
完結後に伝説化したって漫画を俺は聞いたことがないな。

528 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:55:54 ID:???
>>519
不幸のどん底にいるなら何やっても許されるんですか。教えて下さい。

529 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 00:57:37 ID:???
ワンピ厨の中ではすでに生ける伝説

530 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 01:34:51 ID:???
>>519
きっちり答えてもらおうか
>>298
まだ今週号は読んでないからそこら辺は突っ込むなよ

緊張感→死は確実には成り立たないが確かにある、全てではないかもしれんが確実に、そして死→緊張感は確実になりたつ、尾田先生もバスターコール等でそれを使用している
その死の緊張感の欠如により、読者は負けても死なないのだろうと予想を付けてしまう。予想の付く展開などに緊張感は無い、バトルでは両者の緊迫した状況を楽しむ物。緊張感の無い展開に価値等ない。

それに死→緊張感を捨てているのに別の緊張感を出そうとしていない所も問題だがな
戦闘中で張り詰めた緊張感をギャグで一気に落とす当たり、作者から緊張感を保とうという意思が感じられない

>死なないとわかっていても読者を惹きつける緊張感は至る所にあるのだから。
ならば説明してみろよ。至る所にある緊張感とやらを。
言っておくが『オレが面白いと思うから』等という説明放棄した。お前の感情論は聞きたくない。きちんと分かるように説明を頼みたい。

>んなもん人の感じ方次第でしょ。じゃあ答える。面白い。
何故?人の感じ方次第とか身も蓋も無い事を言えば議論の必要はない。議論の必要が無くなるとお前と私とのやり取りはただの徒労だ、きちんと答えてくれ。
説明してくれないと他人は伝わらんよ。結果だけ言われても、課程を説明されないと納得できない。
>俺は良いと思う。救われなかった過去があるからこそ、現在の奇跡が輝く。
お前の感情論等聞いてはいない。何故良いのかをちゃんと言って欲しい。
それにアレは奇跡というよりご都合主義だろう。奇跡というのは漫画の場合、何かしら奇跡が起きる布石があり、その布石の部分が見せ場だろう。(母親が守ったとか、偶然鎖が弾を止めたとか)
しかしペルが生きている事に対しては何の説明も無い、だからあのシーンを奇跡の一言で片付ける事は出来ない。
何の前触れも無い奇跡はただ単純に『唐突なご都合主義』でしかない。違うなら反論を聞く。
何度もいう。『オレはこれを奇跡だと思ってる』だとか感情論は聞きたくないね。説明の放棄にしかならない。

これの答えをな

531 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 01:46:42 ID:???
まあ、結局>>266>>270の言う通りの展開になるわけだが
こっちの愚痴の意見がでたところでを揚げ足取る作戦は健在ですね百八十

答えてるレベルは結局>>317の通り

532 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 01:50:05 ID:???
人は死ぬぞ

533 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 01:58:45 ID:???
だんだんボロが出てきてる八百屋w

534 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 02:03:15 ID:???
特定の漫画のコミックスだけが黄金期より異常に売れる現象はなんでだろうね。
たしかに娯楽がふえてコミックスが売れるのが難しいからワンピは凄いって信者の言い分も筋は通ってるっちゃ通ってるけど
この程度のレベルのものがあそこまで売れるってのはどうしても邪推しちゃうね。

前にかかれてたけど面白く伝える力ってのは黄金期にいたら最下位クラスじゃないかな
今のジャンプ陣がひどいし、その中では発想力とDBチックな絵柄がマシだから目立てるだけって感じ





535 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 05:28:34 ID:???
今の方が単行本は売れるって統計は出ているんですけどね


536 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 08:56:29 ID:???
この漫画のバトル模写、ナルト以下か?

537 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 09:15:34 ID:???
アニメDVD
1/9付デイリー
(カッコ内は総合での順位)
<国内アニメ(ジブリを除く)>
1(2) DRAGON BALL Z #43
2(3) DRAGON BALL Z #44
3(4) DRAGON BALL Z #45
〜〜ここまで総合ランクイン〜〜
4 ONE PIECE ワンピース エイトスシーズン ウォーターセブン篇 piece.1
6 劇場版ポケットモンスターアドバンスジェネレーション ポケモンレンジャーと蒼海の王子マナフィ
7 FREEDOM 1
9 デスノート Vol.1
10 ブレイブ ストーリー(1枚組)
11 ブラック・ブラッド・ブラザーズ 2
12 機動戦士ガンダム DVD−BOX 1〈先行予約特典セット版〉
15 機動戦士ガンダムSEED C.E.73−STARGAZER−
16 ブラック・ジャック Vol.18
<国内アニメ(ジブリアニメ)>
13 となりのトトロ
18 天空の城ラピュタ
19 魔女の宅急便
<海外アニメ>
5 カーズ
8 ティム・バートンのコープスブライド 特別版
14 森のリトル・ギャング スペシャル・エディション
17 ファインディング・ニモ

こう見るとワンピが善戦してるように見えるなw

538 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 09:20:07 ID:???
先の展開が読めないからナルトのほうがマシ

539 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 10:10:03 ID:???
仲間より敵を信じて仲間を殺そうとしたり仲間賭けゲームにあっさり乗ってしまうような
ルフィは仲間思いですよね

540 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 12:16:11 ID:???
お前等良くも悪くもワンピースの事が気になってしょうがないんだろうな

541 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 12:33:40 ID:???
信者消えろ

542 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 12:37:45 ID:???
信者はアンチスレが気になってしょうがないんだな

543 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 12:39:32 ID:???
え〜信者ですからねw
君達も凄く気掛かりみたいだね

544 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 12:48:33 ID:???
この世直し漫画は気味が悪い
医者の話とか戦争話にはひいた。
作者は変な宗教にでも入ってんじゃねーの

545 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 12:56:54 ID:???
ワンピースは詰んないな〜。
ま〜仕方なしに読んであげたり、ワンピスレ来てあげてるだけなんだけどね。
別に興味あるとか、気になってるとかじゃなくて、嫌々見てるだけ。

546 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 13:22:15 ID:???
ワンピースが特別な存在だという事は分かっている。
ワンピースと出会った人間は、決してワンピースを無視出来ない。
必ず好意か敵意の眼差しを向ける。
好意は信心に、敵意は畏怖或は恐怖に育てる術を尾田は知っている。
そうやって尾田は数多の心の束をその手に握っている。
ここの住人も尾田の掌で泳がされているだけである
所詮は尾田の所為一つでのたうち回る虫けらに過ぎない


547 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 13:27:36 ID:???
どっかでみた文だが
ワンピ脳コワ〜

548 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 13:41:30 ID:???
>>547
敵意の感情が恐怖にまで育ってしまったか…

549 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 13:50:07 ID:???
尾田じゃなくて信者がきめぇよw

550 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 14:24:19 ID:???
畏怖の念を抱いたのか矛先を変えたか。
だがそれも尾田が造りしもの

551 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 14:56:23 ID:???
dsfんjkbksdbjkdbふぁしfsづgふぁsぢfygbfl

552 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 14:59:41 ID:JV6GRxMR
なるとのバトルけっこー楽しんでる俺がいる。

ワンピのバトル17巻くらいまでたのしんでた俺がいる。

553 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 15:01:54 ID:???
お前の好みなぞ知らんがな

554 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 15:21:18 ID:???
俺女うぜぇ

555 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 17:54:43 ID:???
>>507
何か読んで安心したよ。かなり納得のいく事を言ってくれて。
ワンピを読んでる人全体を馬鹿にしてんのかって
思うような内容のレスをするアンチもいるから、
俺はついついアンチスレと分かっておきながら書いてしまった訳で。
俺はそこまでファンじゃないけど、そこまで面白くないわけでもないと
思ってる人間(何か中立みたいで嫌だけど)なので、
それは言いすぎだろっていう点が気になっていた。

このスレ自体は>>518の言うとおり納得のいく言い方をしてくれる人もいれば
ただの煽りって人も居る。けれど漫画についてこれだけ言える人達なんて
周りに居ないから、これからも勝手にロムっとくよ。
これ以上アンチ意外が書き込むのも荒れるもとだし。

ファンや読んでる人全員がワンピを過大評価してる訳じゃないってことだけ
知っといて欲しいね。色々と勉強になりました、ありがとう。

556 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:07:08 ID:???
>例えば仲間思いのはずのルフィがゾロを本気で殺そうとした件とか

これが欠点って何か凄くピンポイントな欠点だよなw一場面かよw
必死に粗を探し回った姿が思い浮かぶ。
要は揚げ足取りってこった。

もっと普遍的で根幹を成すような部分に欠点はないのかよ

557 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:09:41 ID:???
ルフィって仲間思いだけど常に絶対仲間>それ以外なんて扱いしてないだろ
むしろ仲間だからこそ恩をくれた村人をボコしたゾロは許さないって態度になったんだろうし
仲間だからって何しても許すなんて態度を取ったルフィは見たことないよ

558 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:27:03 ID:???
>しかし欠点をひとつも認めず、神漫画扱いとなると、こっちも黙っていられない。
ここはこうこうこうだからおかしいだろう?と真剣に説明せざるを得ない。

意味分からんw面白すぎるw


559 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:30:31 ID:???
>>557
だからって何で仲間の言い分も聞かずに「殺す!」になるんだよ?w

560 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:33:33 ID:???
信者の脳はホント愉快に出来てるねぇ。
ゾロから話も聞かず突然殺しにかかった事も忘れているんだから。
あの話、ゾロは何一つとして悪くない事も分かってないんだろうなぁ。

561 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:33:50 ID:???
PTAタイプか

562 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:35:13 ID:???
>>557
あれだけ仲間意識を強調するワンピにあって、仲間の言葉に耳も貸さずに
殺すって言ってんだよ。基地外キャラとしか思えない。

563 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:36:31 ID:???
つーか論理的に語りたいときもあれば感情でいいたいときもあるわけだから
後者につっかかってくる信者もいい加減うざいぞ

564 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:40:50 ID:???
内容については週漫のアンチスレで話せばいいんじゃいか?

565 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:41:58 ID:???
>>559
>>562
そりゃお前ルフィの性格だがや
相手の事情全て知ってから戦うほどの男かね
それにその時は村人もルフィにとっちゃ大事な仲間だよ
そいつらがゾロにやられたって言ってんだからしょうがない

566 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:45:05 ID:???
>>560
だから後でちゃんと和解してるじゃん
ゾロが悪かったら和解もないでしょ

567 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:45:18 ID:???
だから何だというんだ?
そこが気になって仕方がない

568 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:46:08 ID:???
>>556
・回想以外で人が死なない(死んでないと不自然な状況でも)
・よってバトルに緊張感が無くて面白くない
・回想が長すぎる
・よってテンポが悪い
・イチイチお涙頂戴にもっていくのがウザイ、
 最初は感動してたけどこうも連発されると引く


569 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:47:47 ID:???
>>555
信者が一緒くたに馬鹿にされる理由一番大きな理由は
わざわざこんなスレにまで乗り込んできてぐだぐだ言って去っていく奴らが多すぎるからだ
お前もその中の一人

こんなスレで擁護なんて、ばかばかしい事良くできると思うわ

570 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:50:24 ID:???
ワンピが好きな理由も嫌いな理由も人それぞれ十人十色
つーことでわざわざ隔離されてるアンチスレにまできて擁護してる行為が痛いんだよ
本スレなら賛否両論あるのが普通だろうけど、ここはアンチスレだからな〜w

571 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:51:38 ID:???
>>567
納得はしてくれたってこと?

572 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:51:39 ID:???
>>565
もう負けねえって誓われた人がその人を殺す(負かす)のですか。
仲間の信念を折るんですか夢を壊すんですかそうですか。
>>566
和解というより適当に流しただけに見える。
単行本ないからあんまり言えないけど。

573 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:52:18 ID:???
雑誌で泣ける本1位になってた
そのページを破り捨てた


574 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:52:39 ID:???
>>572
その言い方だとそういうことを言ったゾロは何をしても許されるって事になるじゃん
その方がおかしいよ

575 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:53:13 ID:???
>>571
納得っつーか、俺はこの議論には参加してないし、
別にどっちでもいい。

ただ、だから何なのかが気になる。両方の意見とも

576 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:53:35 ID:???
2.ビビ
友達?の鯨を痛めつけるなど残忍な行為をしたことも忘れ、
あっさりと仲間と認め、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
3.ロビン
人殺し、仲間への攻撃をしていたことも忘れてあっさりと仲間と認め、
裏切り行為をしても仲間だと信じ続け、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
彼女の下船を許さなかった。
4.ゾロ
100人切りの際、理由もなく町の人を切りつけたと疑いもせずに決め付け、殺そうとした。

信者も尾田もフェミだな

577 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:54:52 ID:???
>>572
既にアーロンに負けてるけどね。
まー死ねって言ってるんだから、信念なんて考えてないだろな

578 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:55:02 ID:???
>>574
ゾロはちゃんと理由を説明しようとしましたがね。おかしいのはどっちだろうね。

579 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:56:18 ID:???
>>578
逆上した奴に話を聞け!なんて言って毎度通ると思ってるの?
そりゃ無謀だよ

580 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 18:58:47 ID:???
>>579
なんつー言い訳だよw
その前に仲間が理由もなく村人を切ったと判断した方が問題だろ
しかも「死ね!」と殺す気まんまんの攻撃
ところがこれが女の仲間だと冷静に対応できるルフィ名船長w

581 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:00:03 ID:???
>>573
狂気を感じる

582 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:00:46 ID:???
>>580
だから後で和解した時に謝ってるじゃん
そのまま押し通して許さないってままならその話も分かる
けどあの時はルフィにすれば村人を疑う余地なんかなかったろ?
ならそこで倒されてる武器を持ってない村人をボコしたゾロを許せるかといえば許せないでしょ

583 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:02:25 ID:???
結局ルヒの性格って何なの?
男の言うことはシカトで女の言うことは尊重するフェミニストってことでおk?

584 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:02:45 ID:???
>>583
ゾロに斬られたって言ってた村人は男だよ?

585 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:03:01 ID:???
>>582
まず「何で斬ったんだ!?」くらいは言って仲間の言い分を聞いてやってもいいだろ
問答無用で殺す気の攻撃ってありえねーよ、仲間だぞ?w

586 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:03:38 ID:???
>>584
仲間の話

587 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:04:24 ID:???
絶対ルフィの仲間にはなりたくねーな
自分が女ならいいかもしんないけどw

588 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:05:41 ID:???
>>585
別に聞いても良いと思うけどそれはもう性格の問題でしょ
お前とルフィは性格が違うだけ
それともルフィは常にそう言う物事を整理してから動くような存在か?違うでしょ
ルフィに何を求めてるんだかしらないけどバカはバカだよ
ただお前らの言う仲間も殺すバカwってのはニュアンスが悪意的すぎるよ

>>586
てことは常に男の言う事はシカトしてると見てるわけ?
ならもっと漫画ちゃんと読んだ方が良いよ

589 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:05:53 ID:???
>>587
そういや最初は皆断るよな

590 :583:2007/01/11(木) 19:07:01 ID:???
>>588
なんでギャグで言ったことにそんなに必死になるの?
お前百八にそっくりだなw

591 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:07:49 ID:???
>>590
自分のレスだけギャグだと思わない方が良いと思うよ

592 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:08:32 ID:???
>>591
そうですねwそのとおりですw

593 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:08:52 ID:???
>>592
分かればよろしいw

594 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:09:48 ID:???
>>588
>ただお前らの言う仲間も殺すバカwってのはニュアンスが悪意的すぎるよ
漫画内の描写そのままなんだけどw
ゾロが「殺す気か!」と聞いてルフィが「ああ 死ね!」
その後にゾロが「あのバカ 本気だ」とか言ってる

595 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:10:01 ID:???
ルフィはキャラが立ってない。

596 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:10:46 ID:???
>>594
だからそりゃ逆上したからでしょ
恩をくれた村人の言葉を無視しすぎだって
それでその後も殺そうとしたかといえば違うでしょ?
話としておかしいわけじゃないよ

597 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:12:32 ID:???
>>596
話がループしてる
>>579-580

598 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:13:36 ID:???
ルフィはゾロが「自分の好物が村人のくれたご馳走の中に無かったから村人を切りまくった」と思ったそうです。
一応落ち着いて和解する時に言ってました。
そしてゾロはそれを聞いて「お前と一緒にすんな!!」と怒ってました。

599 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:13:35 ID:???
>>597
そりゃループするよ
俺の言いたい事は

ルフィって仲間思いだけど常に絶対仲間>それ以外なんて扱いしてないだろ
むしろ仲間だからこそ恩をくれた村人をボコしたゾロは許さないって態度になったんだろうし
仲間だからって何しても許すなんて態度を取ったルフィは見たことないよ

これで全て終わってんだから

600 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:14:18 ID:???
>>598
バカだよねーw

601 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:17:25 ID:???
結局ルフィは自分に甘く他人に厳しいって感じだな
まあ海賊なんだから何やってもいいんだけど変な美意識持ってる

602 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:18:26 ID:???
>>601
基本的にみんなそうだと思うよ
その変な美意識も尾田が過剰にやろうとしてるんだね
だから鼻に付くんだろう

603 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:30:13 ID:???
信者もアンチもアホばっか

604 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:32:35 ID:???
>>603
天才登場

605 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 19:43:51 ID:???
>>562
あれはその後の5をぶっ飛ばすのに必要な演出だろ。頭悪すぎて理解できないかKな

606 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 21:01:27 ID:???
みんなCOOL(笑)にいこうぜ?

607 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 21:46:56 ID:???
百八や鳳凰を見てればチョンピがどういう連中に受けてるのかよくわかるな
所詮質の低いゴミ漫画の信者はゴミか

608 :マロン名無しさん:2007/01/11(木) 22:10:53 ID:???
>>583
そりゃルフィがチンコそのものだからな。ギアって勃起だし

609 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 00:01:34 ID:???
>>604
思い上がりも甚だしい

610 :百八十 ◆1jM97Ys07g :2007/01/12(金) 00:11:12 ID:???
>>528 質問が抽象的すぎてわからん。kwsk
>>530
何を答えろと。もうその人、屁理屈で飾った主観を押し付けてるに過ぎないからねぇ。

>>559他 ゾロへの「殺す」問題
ルフィはゾロのことを仲間の中で一番信頼してるんだよね。
ミホーク戦や巨人島編、空島編を読むとそれがよくわかる。

村人倒したのが他の奴だったらルフィも「殺す」なんて言わなかったろう。
あれは相手がゾロだからこその言動。言ってみりゃ信頼の裏返し。

この辺なんか読んでりゃすぐわかると思うんだがなあ。


611 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 00:13:39 ID:???
>>610
おーっと百八十君のCOOLな逃走だぁ〜っ!

612 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 00:32:36 ID:???
>>610
>村人倒したのが他の奴だったらルフィも「殺す」なんて言わなかったろう。
>あれは相手がゾロだからこその言動。言ってみりゃ信頼の裏返し。

相変わらず意味不明だな。何故信頼するが故に相手の言い分も聞かず本気で殺しにかかるのか
論理的に説明してくれないか?

613 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 01:13:51 ID:???
>>612
屁理屈で飾った主観を押し付けてるに過ぎないからねぇ

614 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 01:18:57 ID:???
ワンピアンチって小説とか全然読まなそう。
このスレ見てても読解力なさそうなの多いし。

615 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 01:34:34 ID:???
ワンピ信者って教養とか全然なさそう。
このスレ見てて発狂してるやつ多いし。

616 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 01:38:44 ID:???
5倒す為の演出だから仲間本気で殺そうとするのおkときたか。
キャラが絶対死なない理由は「後で出てくるから」とか言ってた信者もいたし、
自分達がどんだけおかしい事言ってるのか気付いてないのか。

617 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 01:48:57 ID:???
お前凄い馬鹿なのなw

618 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 01:59:40 ID:???
>>610
>>530がどう屁理屈なのか言ってみようか
一言でサラリと流すのは逃げと同じだ。

何事も一言で片付けるのはたやすい、馬鹿でもカスでもできる

という訳で反論あるなら詳しく言ってみろよ

感情論一切無しで

C O O O O Lにな


言えないなら貴方はカスと馬鹿と同等と見てもよろしいという事だな

619 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 02:25:47 ID:???
COOL百八十ちゃんは次はどうやって逃げるのでしょうか?
また、ちょっと間姿を消してほとぼりが冷めるのを待つ?
いつも通りCOOL(笑)な主観のみを吐いて答えたつもりになるのかな?

620 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 03:55:38 ID:???
ワンピは漫画も信者も自虐ギャグ大好きw

ロビン「人の命を何だと思ってるの」
ゾロ「海賊ごっこじゃねえんだぞ」
百八十「屁理屈で飾った主観を押し付けてるに過ぎないからねえ」

621 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 04:27:45 ID:???
ワンピはお涙頂戴シーンで韓国ドラマみたいなBGM流せば視聴率あがるね!

622 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 06:32:37 ID:???
>>599
つまりお前の中のルフィは

状況を見て自分で勝手に判断し、仲間の意見に聞く耳もたず殺しにかかるのが当たり前

なキャラクターなんだな。
それが「ルフィは仲間だからと言って特別扱いしない素晴らしい奴」と脳内変換
されているんだな。凄いポジティブ精神だ。天晴れだ。

623 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 07:43:30 ID:???
知り合い友人が指名手配されたことを知って喜ぶのって、どんなDQNですか

624 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 08:11:21 ID:???
信者は今のワンピでじゅうぶん面白いと言ってて
アンチの意見を全く聞かないが
尾田または編集が人気が落ちてるのに気づいて
>>568であげられる欠点を改善したとしよう。
そうすると人気は再上昇するとだろう。
そこで信者は何と言うか?

「さすがワンピ。アンチがつけいる隙も無い面白さ」

間違いなくこう絶賛するだろう。


625 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 09:58:56 ID:???
信者はアンチの意見を認めなければならない。
アンチが詰まらないと感じた部分には、信者も詰まらないと感じなければならない。
それを、「自分は面白いと思う」という様な発言は、言語道断である。

他方、アンチは信者の意見を認める必要はない。
何故なら信者はクズであり、ワンピースが面白くないのは絶対的真理だからである。



626 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 10:10:33 ID:???
信者はワンピースの欠点を認めながら読まなければならない。
ワンピースの全てを面白いと感じるような事は、決してあってはならない。
そういう読者に、ワンピースの詰まらなさを伝えるというのが我々の義務である。


627 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 10:12:35 ID:???
>>625
いやいや、そんなことないと思うよ
面白いと思うならただ「面白い」という主観を連発するだけじゃなくて
こういう表現がうまく使ってあるから面白いとか
そういうアンチも納得できるような自分なりの根拠を言えればいいんじゃないかな?
アンチの意見に関しても同じ


628 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 10:18:24 ID:???
>こういう表現がうまく使ってあるから面白い
これも主観だろ

629 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 10:25:43 ID:???
確かに主観入ってしまうかもしれないけど
ただ理由もいわずに「面白いと思う」と言うだけで去っていくよりは
まだマシかと思って、要するに自分なりの根拠を言えって事

630 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 10:41:14 ID:???
>>610
>今週号読んで俺は何とも言いようのない緊張感を持ったよ。

>んなもん人の感じ方次第でしょ。じゃあ答える。面白い。

>俺は良いと思う。救われなかった過去があるからこそ、現在の奇跡が輝く。

>>530の元レスへの前レスが全て『俺は』という主観的な表現が入っている
お前が主観を押し付けている事に気付け

631 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 10:42:52 ID:???
>>627
さすがに>>625>>627はネタじゃないの?
俺もアンチだが本気だったらこえーよ

632 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 10:57:48 ID:???
>>625がワンピ厨ってのは分かってたから反論してみたんだw

633 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 11:07:15 ID:???
欠点をひとつも認めず、神漫画扱いとなると、こっちも黙っていられない。
ここはこうこうこうだからおかしいだろう?と真剣に説明せざるを得ない

634 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 11:09:40 ID:???
アンチと似たような感じのレスだけどな

635 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 11:18:02 ID:???
はいはい

636 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 11:18:19 ID:???
ワンピ厨にとってはな

637 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 11:20:58 ID:???
信者がアンチの意見を聞き入れない事に対しての苦言はちらほら。
主観に頼るような内容であれば、人に押し付けるのはおかしい。
つまり普遍絶対性のある欠点だと思われる。

その逆は無い事や、信者に対する人格批判、主観的意見に対する批判が多々。

それらをまとめたのが>>625

638 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 11:27:14 ID:???
欠点を認めなかったり、全てを面白いと感じるような信者を非難。
欠点を伝えるのがまるで義務強制のような口振。

それをまとめたのが>>626



639 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 11:38:08 ID:???
>>637
人格批判、主観的意見に対する批判はワンピ信者にも多く見受けられるんだが。
そりゃ信者にもアンチにも色んな奴がいるのは当たり前なんだから
そのことに関して文句言われる筋合いは無い
それに欠点を認めたくないなら具体的に「〜だから欠点とはいえない」
と自分なりに根拠を言えばいい、それに対してアンチから反論があれば
また自分なりの根拠を出して反論すればいいじゃないか。
なんでもかんでも主観とか言ってたら議論にならん


640 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 11:45:34 ID:???
>>639
俺はアンチ側の意見をまとめただけだから。
文句も言ってないし




641 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 11:47:10 ID:???
>>640
だから全然まとめられてねーって言ってんだよ7

642 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 11:49:30 ID:???
ワンピに欠点が無いとか冗談にも聞こえない

643 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 11:52:33 ID:???
>>640
ぜひ信者の意見もまとめてみてください
あんたがまとめたらたぶんに似たような感じになるからw

644 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 11:53:03 ID:???
>>639
何が面白いかなんて人それぞれで形而上的な問題だと思ってるから、
別に俺は議論するつもりはないな。


645 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 11:54:25 ID:???
つーかここアンチスレ

646 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 11:55:31 ID:???
>>643
なるだろね。百八十とか。
ワンピースが面白いのは絶対的云々とか言ってたし。


647 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 11:56:01 ID:???
>>644
信者はここを議論スレだと思ってわざわざ来てるんじゃなかったの?
それは知らなかった

648 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:03:28 ID:???
議論スレとか言ってんのは百八十だけだろ。
つーかここがアンチスレだって分かってんなら最初から来るなよワンピ厨

649 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:08:29 ID:???
ただ煽り合いとかが面白いから読んでたんだけど、
面白い事言ってるな〜と思ってさ。

百八十が変なのは自明として、アンチ側も自分を正当化しようとするレスが
時々見受けられるが、これがまた面白い。


650 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:11:52 ID:???
グランドラインに入るとこまで単行本買って読んだ
そっから先は自然と読まなくなった

651 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:13:25 ID:???
時々現れる中立を装ったワンピ厨のレスも面白いw

652 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:18:50 ID:???
俺は空島に上がるところで脱落
あの波を見てもう何でもありだなって感じになった


653 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:20:09 ID:???
>>651
別に中立じゃないんだけどね。先述の通り嘲笑してるのはアンチだから。

654 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:20:18 ID:???
>>651
定期的に現れるよな。そのたび笑ってるけど

655 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:22:18 ID:???
>>653
別にあんたに言ったわけじゃないけどw

656 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:24:15 ID:???
アンチを皮肉り、アンチと対立し、アンチを嘲笑した俺に対して中立とはな

657 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:26:08 ID:???
>>656
>>655

658 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:28:03 ID:???

俺の文章の直後に、しかも鸚鵡返ししといて、
的外れだと分かると、後からお前に言ったわけじゃないってか


659 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:28:58 ID:jec7u1QZ
>>1-656
たかだか漫画にこれだけ熱くなれて、幸せですね。


660 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:29:16 ID:GxxAXKpp
筋肉マンで「超人強度」という設定がある。
オーラ放って飛ぶシーンは北斗の拳でやってる。
パワーアップは同じく北斗の刹活孔。
ビームや空中浮遊はデビルマンでやってる。
金髪パワーアップは手天童子でやってる。
刹活孔 代償と引き換えに剛力を得る。使うと体から気が巻き起こる。(北斗の拳ではよくある描写)
界王拳 代償と引き換えにパワーアップ。こちらも体から気が巻き起こっていた。
似すぎ。
北斗の拳とDBは同じジャンプ連載であり、時期もほぼ重なっている。鳥山が北斗を知らないと言うのは
ありえない。
ちなみに同じ理由で「ギア」を「界王拳」のパクリだと主張していたことを付け加えておく。

661 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:33:34 ID:???
>>658
だからって自分の事とは限らんだろw

662 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:35:23 ID:???
>>661
そう判断するのが普通だろが。
ガキの屁理屈にしか思えんw

アンカもつけずに、唐突に一体誰の事なんだろね

663 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:37:28 ID:???
分かったからそうムキになるなよ

664 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:41:07 ID:???
空島で脱落した奴は多いな、かく言う俺も…
つーか長すぎ

665 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:42:50 ID:???
>アンカもつけずに、唐突に一体誰の事なんだろね

時々現れる中立を装ったワンピ厨、だろ
いや、俺にはレスしないでね

666 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:43:27 ID:???
オウム返ししたのは俺だよ

667 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:47:36 ID:???
誰?

668 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:52:12 ID:nezZ+NVK
テッストテスト〜

669 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:54:47 ID:???
>>664
それまでに出てきた黒髭とか面白そうなキャラ全放置で
全く新しいとこで新しい敵と戦うのは予想外だったなw
しかもやたら長い…

670 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 12:57:01 ID:???
>>665
うん、だからそれが誰なのかって事を話てるの。

671 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 13:01:25 ID:???
自分で探したら?

672 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 13:08:38 ID:???
いやもう見つけてるっての。
ガキか。いやマジで。中学生くらいだろ。東北地方の

673 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 13:24:34 ID:???
自分でもう見つけてるなら問題なくね?

674 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 13:28:04 ID:???
本人かどうかは知らんが、オウム返ししたと言ってるしね。


675 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 13:42:54 ID:???
週漫のアンチスレもキモ信者が粘着して話題反らしに必死だし
ここも電波ワンピ厨が数人で頑張ってるようだ
ワンピ脳怖すぎ

676 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 13:45:54 ID:???
敵意の感情が恐怖にまで育ったか。


677 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 13:49:59 ID:???
そりゃ百八十みたいなワンピ厨は怖いわ

678 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 13:50:34 ID:???
マジで盲信してて恐怖だよ。

679 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 13:58:14 ID:???
やはり敵意を恐怖に変える術を知っているようだな

680 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 14:00:08 ID:???
もう100巻突破は間違いないな。

681 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 14:00:55 ID:???
信者にも言ってやれ

682 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 14:04:56 ID:???
>>679
信者かアンチか知らんがどっちしろキモイ

683 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 14:15:07 ID:???
ちゃんと完結するのかな

684 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 14:25:48 ID:???
>>650>>652

それでもワンピの事は気になっちゃうのね
かわいいかわいいよ(*´Д`)ハァハァ


685 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 14:46:00 ID:???
ひたすら気持ち悪いなワンピ厨

686 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 15:31:10 ID:???
伏線を消化するだけで30巻はかかるだろ。
続けさせてくれればだが・・・

687 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 15:31:39 ID:???
だから消化とか回収とか言ってる時点で伏線じゃないっつーの

688 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 15:35:31 ID:???
消化試合

689 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 15:39:23 ID:???
まだ大物の敵が多すぎるから100巻はかかるな。

690 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 15:41:14 ID:???
アニメの方は追いついたら一回休んで充電期間を設け
結局は復活しないで欲しい。

691 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 16:06:46 ID:???
チョンピ厨ってジョジョとか理解出来ないだろ
鳳凰の仲間だし

692 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 17:07:52 ID:???
俄かオタク乙

693 :マロン名無しさん:2007/01/12(金) 23:44:18 ID:wYfP13eO
ワンピ厨の気持ち悪さは尋常じゃない

694 :百八十 ◆1jM97Ys07g :2007/01/12(金) 23:55:39 ID:???
>>612
信頼しているからこそ、ゾロが村人斬ったことが許せなかったんだよ。
ゾロの言い分を聞かなかったのはルフィが馬鹿だったとしか言いようがない。

>>618
安い挑発だけなら馬鹿でもカスでもできる、ってな。
>>530への反論はアリマセーン。ワンピと過去の俺のカキコを見ればだいたいの答えは出てるしね。

>>625 >>626
アンチってやっぱり痛いな・・・。

>>630
○○についてどう思う?と聞かれたから思ったことを答えただけだ。
別に押し付けたつもりもないんだがねぇ。COOLにいこうぜ?

>>645
ここは議論スレだと何度言えb(ry
アンチスレに誘導してほしいのか?URLくらい貼ってやるぞ?

>>675 >>678
やはり論破され、自分たちの愚かさを知るのは怖いか。
でもその先に人は成長できるんだよ。

695 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 00:20:46 ID:???
もうワンピ映画はもう終わりだな
人気がなくなってきたら最後は過去の話に頼る

696 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 00:37:59 ID:???
>>694
おお、来た。
って言うか毎回それだけレスするんだったら全部してくれればいいのに。
次は今までレスしてない分にレスしてくれよ。分からなかったら全部上げてあげるから。

697 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 01:05:27 ID:???
>>694
>ワンピと過去の俺のカキコを見ればだいたいの答えは出てるしね。

なるほど、本当は説明できないからそう言っていつものように逃げてるんだね?COOL!
挑発には乗らないって言って逃げるのかい?やらない言い訳すらワンパターンだからこの子は…

698 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 01:18:56 ID:???
つーか、何でこの子はここをアンチスレではなく議論スレだと言い張ってるんだ?

699 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 01:24:25 ID:???
それはCOOLちゃんが決めたことだから、子供って一度言ったら聞かないところがあるし。

700 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 01:36:17 ID:???
議論スレだとか自分で言いながら
>>安い挑発だけなら馬鹿でもカスでもできる、ってな。
>>>>530への反論はアリマセーン。ワンピと過去の俺のカキコを見ればだいたいの答えは出てるしね。

とか言って反論を避けるCOOLちゃん。
議論スレだというのなら、COOLちゃんもやらない言い訳ばっかりしないで、ちゃんと議論したら?
で…COOLちゃんは次もやらない言い訳をして逃げると…



701 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 03:16:42 ID:???
>>531で指摘しても一向にその通りの行動を取り続ける百八十
ロボットみたいな香具師だ


702 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 03:32:39 ID:???
ホントテンプレどおり。またそらすんだろ。

703 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 04:21:45 ID:???
ペルの感動の爆死の場面をもう一度

「ビビ様私は・・・あなた方ネフェルタリ家に仕えられたことを
心 よ り 誇 ら し く 思 い ま す 」
ある決意にみちた表情でビビをみつめ直径5kmを吹き飛ばす爆弾を
掴んで大空にはばたくペル。
時限爆弾の音がカチ・・・カチ・・無情に時を刻む。
ペルの死を暗示してか鳥の形の石像がガシャアンと音を立てて崩れ落ちる。

「我─アラバスタの守護神  ファルコン」
爆弾を爆発までキッチリ掴んで寂しげにニコ・・・と微笑むペル。
「王家の敵を 打ち滅ぼすものなり」
ドオン!爆弾の爆発─巨大な爆風が町を襲う。
ビビは両手で口を押さた。悲しみなのかショックなのか・・・
サンジ「・・・あの野郎・・・」
ゾロ「・・・・」
ナミ「・・・・国を・・・守ったんだわ・・・」
ウソップ「・・・オイ・・・ウソだろ・・・」

戦いがすべて終わった後元気に歩いて町に帰るペル。

704 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 05:19:51 ID:???
これは感動のシーンじゃなくノリツッコミなんだよ。
最後に誰かが「生きてんのかいっ!」って突っ込むのを忘れたか
もしくは読者に委ねられたか。
そんなこともわからないのか?

705 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 05:27:30 ID:???
全てが笑えないギャグなんだな
この漫画で泣いたといってる人が滑稽な程に

706 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 10:22:32 ID:???
馬鹿信者もワンピが好きならFLで尾田に注意くらいしてやれよ

707 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 10:28:01 ID:???
「週刊少年ジャンプ」で97年に連載を開始し、
コミックスが史上最速わずか7年で1億部を突破(現在44巻で累計1億2000万部以上)した人気マンガ。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/12/29/08.html

708 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 10:35:11 ID:PexNaJW2
で、なんで君たちはOP読んでるの?


709 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 10:51:00 ID:???
再び昔みたいな面白さになることを、わずかながらも期待して読んでるよ。

その期待は裏切られてばかりだけど。


710 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 11:03:14 ID:???
土塚理弘

711 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 12:01:24 ID:???
44巻でまだ仲間探しか・・・ナルトのパクリ修行といい勝負だな・・・

712 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 17:13:35 ID:???
次は目玉の魚人島との噂だけど、海底とかまたクソ設定を匂わせてるな

どうせ1ヶ月航海→ぶらぶら1ヶ月→イベント発生1ヶ月→対峙する1ヶ月
→過去回想2ヶ月→お涙頂戴1ヶ月→タイマンバトル8ヶ月→ブラブラ→宴会1ヶ月

2年確定ですね

713 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 17:58:52 ID:???
空島と同じで行く方法でまたグダグダやるんだろうさ

714 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 18:19:05 ID:???
出港だけでこんなにウダウダやってんだもんな・・・

715 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 19:07:30 ID:???
尾田の頭の中は金と嫁のおっぱいだけで
作品の質なんて考えていないのだろう
一度ついた信者はいくら劣化しようと中々離れないからな

716 :マロン名無しさん:2007/01/13(土) 21:43:20 ID:???
別に長くやったっていいんだよ
納得行く形で話を進めてくれりゃよ
どう考えてもいらん場面まで入れなくていいんだよ
そうすりゃ自然と短くもなるだろ

717 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 00:09:17 ID:???
COOLはもう来ないのか…負けず嫌いだから反論しに来ると思ってたが…
あ、負けず嫌いだから説明を放棄して勝ち誇ることにしたのかw

718 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 00:17:31 ID:???
正直もう来ないでいいよ。めんどくせーし。てかNGにしてるんだけどねw

719 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 01:15:53 ID:???
>>718
そう言うとまたくるよ。ひねくれてるからなw

720 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 03:31:11 ID:???
>>719
ひねくれ者はワンピの面白さを理解しない君たちのほうとか言って、あいかわらず
肝心な部分はCOOLにスルー

721 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 07:40:51 ID:???
ワンピのアニメ、アメリカであまりの不人気に打ち切りになったみたいだけど、
確かジャンプでワンピがアメリカで大人気とか煽ってるの見たことあったんだけど

722 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 08:37:57 ID:???
ギャーギャー泣き喚き、何かしら叫んでるうるさい
アメ公だってこんなのつまらねーだろ

723 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 08:39:05 ID:???
そんな〜時代も〜あ〜ったねと〜

724 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 08:46:22 ID:???
どの島行っても似たような人間、展開ばっか。世界回ってる気がしない
航海は指された通りに行くだけで冒険もロマンもない
バトルは最高につまらない
テレ東の旅番組よりつまらない

725 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 10:09:47 ID:???
DBの巻数とっくに越えてるのにこの密度の違いはなんだろう。

726 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 10:43:22 ID:???
中身がない漫画でも絵に魅力があれば子供には人気でるよな普通
そいうところは子供は敏感

727 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 10:49:40 ID:???
絵は本当ごちゃごちゃして読みにくくなったよな

728 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 10:51:00 ID:???
ヒトコマに詰め込みすぎなんだよ

729 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 10:54:54 ID:???
冒険ごっこ海軍ごっこ戦争ごっこ政府ごっこ
海賊ごっこ革命家ごっこ犯罪者ごっこ
船長ごっこ剣士ごっこ医者ごっこ航海士ごっこ料理人ごっこ
大工ごっこ勇敢な海の戦士ごっこ考古学ごっこ歴史ごっこ

730 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 11:21:46 ID:???
一こまに情報を詰め込んであるのに内容が薄くて状況が把握しづらいって最低じゃん

731 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 12:40:33 ID:???
100巻いくまでに尾田が死んでそうな気もするが
秋元はよくいきてたな

732 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 13:00:10 ID:???
詰め込みに詰め込んでどんなに巻数を重ねても内容が薄い。
いろんな場所行っても主要キャラの人数分回想しても展開が全部一緒だもんな。
斬新な表現もないし後々語り継がれることもないだろうな。

733 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 13:02:59 ID:???
主人公のキャラに一貫したものが無い。

734 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 13:12:35 ID:???
ルフィは初期の方が大人だった気がする

735 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 15:02:35 ID:???
書き込み量とふきだしの多さは増すばかり

736 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 17:52:26 ID:???
明らかに力の違う巨大なものに立ち向かうってのがジャンプだったのにな

DBやダイ大なんかは完璧に表現されてた
ダイ大はポップがワニに恐怖で離脱し一時は諦め
後に起死回生の大逆転で、ダイの力を回復させる事に成功して倒した所なんてまさにジャンプだろう

たまにワンピはダイ大とどっこいどっこいと言うレスをみかけるが、とんでもない失礼な話だ
糞みたいなキモイ演出しか描けない尾田は漫画家やめろ!

737 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 18:34:30 ID:???
いきなり何の脈絡も無く新技を出されてもなあ。

738 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 19:07:57 ID:???
>>731
ご心配なく
たくさんの信者の方々に支えられ得た収入で美味しいものを食べ
海外旅行大好き嫁と息抜きしてますって
仕事はアシと影武者に任せてねw

739 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 19:34:19 ID:???
      信じる者と書いて信者
       信  ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/

    二つ合わされば儲けるとなる
        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/

 つまり儲けるには多くの信者が必要と言うことだ
        (゚д゚ )
        (| y |)


740 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 19:53:13 ID:???
信者によくある発言集

漫画だから
嫌なら読むな!
読解力がないだけ
時代のせい
アンチスレ行け

741 :マロン名無しさん:2007/01/14(日) 20:57:02 ID:Ga6tMaLc
ワンピは鰤と同じで同じ事してるから
冒険してんのは分かるけどストーリー性を感じない

ドラクエの同じところで延々とイベント発生してる気分

742 :模範解答:2007/01/14(日) 21:04:33 ID:???
>>741
漫画だから仕方ないだろ!?
現実でやってんのならだめかもしれないがなあくまで漫画。それが嫌なら読むな!
読解力がないおまえに説明してやるとな、今はドラクエとか鰤とか反乱してるから見飽きた感があるのかもしれん。でもそれはあくまで時代のせい

批判があるならアンチスレ行け





>>740から抜粋

743 :百八十 ◆1jM97Ys07g :2007/01/14(日) 23:53:38 ID:???
>>712
2年なんてあっという間さ。
それに黒ひげや三大勢力も本格的に動き出したからな。ここから更に話は面白くなるだろう。

>>714
出港まではスピーディだったろ。フランキーが仲間に&ウソップ和解を3週でまとめたからな。
そしたらアンチは「連続でお涙やるなよぅ」とか言いながら発狂してたが。

>>717 >>719
ひねくれ者なのでCOOLに居座り続けるよ。
俺が怖いならアンチスレに逃げた方がいいぜ?

>>725
DBは主人公の悟空が子供→孫持ちにまでなってるから密度があるように錯覚するんだろう。
>>729
アンチは読者ごっこだな。ちゃんと読めって。
>>736
例のダイマンセーの人か?w

>>740
読解力ないアンチは多くのカキコからそれだけしか頭に入らなかったのか・・・。
アンチスレ行けってのはほんとそう。色んなスレで馬鹿やってるお仲間に注意してやりな。


744 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 01:18:15 ID:???
>>743
うわー結局答えられないからってCOOLにスルーしてるよ、さすがCOOLちゃん…それはCOOLじゃないよ。

745 :模範解答:2007/01/15(月) 01:24:41 ID:???
百八十の回答はダメだな、ダメダメだ。点数にしてざっと25点ってとこかな?
>>740がここはテストに出るっていってただろ?
おまえは人一倍頭がユニークなんだから、もっと頭使えよ頭
だからみんなからいじめられるんだ!





自業自得だけどな

746 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 01:26:37 ID:???
びびってるのはどっちだろうね

747 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 01:34:16 ID:???
本当は勝ち誇って去りたいんだろうけど、引くに引けないんだろうね
それはどうでもいい、議論スレだと言い張るんなら答えてちょうだいよ
それともまた、COOL(笑)に逃げるの?このスレは怖くないよ?
だってみんな君に優しくしてるじゃない、ねぇ?

748 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 03:53:44 ID:???
>>743
出航までのどこがスピーディだったんだ。
ただ島を出るだけのために何週使ったんだよ。

スピーディの意味わかってるか?


って言うかもうここまでくると凄いけど。疑問質問をスルーしてると言われている
事をスルーしているし。多分このレスも読んで貰えないんだろうな。凄いな。

749 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 04:12:46 ID:???
たぶん、ワンピにしてはスピーディて意味なんだよ
ぐだぐだし過ぎて感覚が麻痺してるからな

750 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 04:15:15 ID:???
今のぐだぐだっぷりを読んでから序盤見てみると驚くほどスピーディー
尾田はもう一度自分の漫画読み返してみた方がいいぞ
それとも今の方がいいと思ってるんだろうか

751 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 08:03:26 ID:???
主人公のライバルも親友や相棒もいないなワンピは
まあ魅力的なライバルなんて今更産みだせないだろうし
万が一産み出せたら殆どがライバルの方応援するハメになりそうだ

752 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 09:49:22 ID:???
かわいいこというな

753 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 10:03:14 ID:???
ワンピとDBを比べてみよう
〇DBは主要キャラは殴って蹴ってビーム。(単純なのでわかりやすいと言う意見も有り)
〇ワンピは主要キャラが伸びて、殴って、蹴って、斬って、狙撃して、海図見て、
船を治して…。
〇DB 次々と前よりも強いキャラをだして「強さのインフレ」と言う言葉も生み出す。
章が変わるごとに新キャラ登場。しかしキャラは使い捨て。
〇ワンピ いきなり最強クラスの敵が出てきたかと思えば、エネルみたいに意外な攻略
法があったりする。懐かしいキャラも大活躍。(扉絵漫画などでも過去キャラが活躍)
〇DB 界王拳は物語の途中でいきなり出てきた設定で、幼稚な設定。
(幼稚≠科学的根拠が無)
〇ワンピ 「ギア」ではゴムと言う初期設定を上手く活かして、たわいの無い能力でも
通用する事を証明。
〇DB 戦闘しか語れるところが無い。
〇ワンピ ワンピースを追うという一つの目的に向かって、仲間の裏切り、「船長の責務」
の葛藤、好敵手との再会、などの多くの見所あり。
〇DB 物語は伏線張ってないから行き当たりばったり。
〇ワンピ 伏線を張っているからこそ出来る、「いい意味での予想の裏切り」がある。
〇DB キャラクターはみんなまじめな挌闘家という感じ。目的は「もっと強くなって
平和を守るぜ」で統一されてる。(例外は悟空。)
〇ワンピ 性格も最終目的も10人いれば10人違う。十人十色のキャラクターの魅力が
ある。

754 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 10:22:46 ID:???
日本語でok

755 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 10:47:20 ID:???
おや?この鳳凰とも百八十とも違う
唐突にDBと比較したがるやり口は見覚えがあるな

756 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 10:53:24 ID:???
ワンピ信者は何度言われても伏線の定義を認識できないのな。
まぁ伏線=高度=ワンピは高度=俺も高度っていうような考え方っぽいから、退けんのだろうけど。

757 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 10:59:24 ID:???
>>753
自分からDBの話持ち出しといて反応したら
ワンピアンチ=DB厨のレッテル貼るつもりなんだろ

758 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 11:11:51 ID:???
ずっと前にワンピはなぜDBにryスレでしょちゅう張られてた自虐コピペだって

759 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 12:24:36 ID:???
〇DBはパイオニアではない。
「気」の設定→筋肉マンの「超人強度」という設定
オーラ放って飛ぶシーン→北斗の拳のケンシロウ対ラオウ
パワーアップ(界王拳)→同じく北斗の刹活孔(アミバ・トキが使用)
ビームや空中浮遊→ウルトラマン、デビルマン
金髪パワーアップ→手天童子
のそれぞれのパクリ
刹活孔 代償と引き換えに剛力を得る。使うと体から気が巻き起こる。(北斗の拳ではよくある描写)
 ↓
界王拳 代償と引き換えにパワーアップ。こちらも体から気が巻き起こっていた。
北斗の拳とDBは同じジャンプ連載であり、時期もほぼ重なっている。鳥山が北斗を知らないと言うのは
ありえない。
おそらく「ただのオマージュだ。」「ちょっと似てるだけ」と言ういい訳が出てくると思われるので
DB厨はほぼ同じ理由で「ギア」を「界王拳」のパクリ扱いしていることを補足しておく。

760 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 13:07:59 ID:???
有名にしたものが、すなわちパイオニアです

761 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 13:38:42 ID:???
これがよく聞くDBコンプレックスというやつか

762 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 13:49:57 ID:???
アラバスタ辺りで担当替わったっていうから
初期が評判いいのは担当のお陰かと思った

763 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 15:04:21 ID:???
何で突発的にDBがでてくるんだろう
761のいうように巷で有名なDBコンプか

764 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 15:05:27 ID:???
パイオニア
ある分野の開拓者。先駆者。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D1%A5%A4%A5%AA%A5%CB%A5%A2

>有名にしたものが、すなわちパイオニアです
>有名にしたものが、すなわちパイオニアです
>有名にしたものが、すなわちパイオニアです

ちなみに先駆者と有名にしたは違います。

765 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 15:12:06 ID:???
日本人メジャーのパイオニアも村上雅則じゃなく、野茂英雄。
要は有名になり、一般に広く知れ渡るようにならないとダメ。

766 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 15:16:56 ID:???
DBが何のパイオニアだろうがそうでなかろうが
このスレには関係なくね

767 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 15:18:02 ID:???
うむ、ワンピースがつまらないことに変りはない

768 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 15:37:54 ID:???
チョンピースは韓国が起源ニダ

769 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 16:01:23 ID:???
説教たれたり正義を語るから人気ないんだよ

770 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 16:04:50 ID:???
アラバスタ後半辺りからキャラの変な主張が目立つようになってきた
空島の過去編とか特に酷い
しかも説得力がない

771 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 16:09:52 ID:???
全てはルフィ少年の夢だったのれす

772 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 16:17:33 ID:???
またDBコンプかw

773 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 16:28:15 ID:???
キムタクがべた褒めしだしてから人気落ちたような…w

774 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 17:10:50 ID:???
キムタコが云々言ってるジャニヲタってすげぇいてぇ
現実は子供虐待して長瀬、山口と矢島その他と乱交してるヤリチン野郎なのに


775 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 17:53:42 ID:???
パワーアップはDBが起源ニダ。

776 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 18:29:18 ID:???
>>759
つまりワンピースは北斗の拳のパクリでありキン肉マンのパクリなわけだから、
ワンピース信者が良くDBを引き合いに出すのも最初からおかしいと言う事か。
刹活孔の方が界王拳よりもギアそのままだしな。

777 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 18:53:52 ID:IaWmlrMh
永柄義之が777get)))

778 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 19:09:17 ID:???
>>771
ルフィ「疑似体験……ってどういうことだ?」
誰か「…だから、ゾロもウソップもサンジもナミもチョッパーもロビンもフランキーも…
    麦わら海賊団も全部偽者の記憶で夢のようなものなんです」
誰か「あんたが乗っていた、旅をしてきた、動きやしない!!廃船になった漁船だ。」
誰か「……やってみなさい、あなたが「」に食らわせようしたゴムゴムのガトリングだ……そんなことできます?」

ルフィ「………確かに伸びたんだよ、手足が。」
誰か「……伸びたのは何なんです?」

779 :マロン名無しさん:2007/01/15(月) 21:09:29 ID:???
そういや、ルフィって権力に保護されてるんだよね、爺さんがお偉いさんなんでしょ?
権力者が身内にいるからやりたい放題のDQN…つまりそういう奴がリアルにいるということか!?

780 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 01:09:51 ID:???
>>779
それ平松伸ニの漫画だったら間違いなくぶっ殺されてるパターンだよな。
あっ・・・ワンピのキャラは死なないから大丈夫か。

781 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 02:45:43 ID:???
のだめカンタービレが深夜アニメの最高視聴率大幅記録更新だってな。
やっぱり時代に関係なく皆が面白いと思うものは見るんだな。
「時代のせい」とか信者が言ってる某アニメも
見習ってほしいもんですね。
早朝のアニメ枠で最高視聴率更新!とかなら皆認めるんだろうけど
デジモンやプリキュアに負けても
「早朝に移ってアニメは絶好調みたいですね」ってジャンプの看板とは思えない。

782 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 05:37:21 ID:???
もうなんかgdgdの代名詞みたいになってるなこの漫画w

783 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 06:10:30 ID:???
信者は原作はいいのにアニメの質が悪いせいといつも言ってますよ

784 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 08:26:52 ID:???
ワンピが一般受けするのも
アメリカでナルトが一般受けするのも
















お宅に媚びてないから。

785 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 09:47:09 ID:09WBA/5N
2005年にワンピには転機がおとずれている。
この1年少し前から韓国ドラマのような泣きスタイルのドラマも急激に人気を下げる。
経済もやや好転してきた。韓国ドラマとワンピの同時崩壊の年と言える。
しかしこの年からもNANAとナルトが好調に発行部数を上げた
ナルトに関してはこの転機に生き残った次世代の漫画であったと思う。
BLEACH(20巻)にかんしても同様に伸びている。
かわりに
2005年には鋼の錬金術師(12巻)DEATH NOTE(9巻)などが順位を伸ばし
時代の転機を象徴した。

786 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 09:50:45 ID:???
>>784
媚びまくりな件について。
って言うか腐女子に媚びまくり。

787 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 12:32:20 ID:???
>>776
 違います。今まで勘違いして居たDBファンの方には反省と歩み寄りを要求する。
という事です。自分の悪行を反省できない人に他者を叩く資格はありません。

それと、実際に内容比べて見ればわかるけど、界王拳のほうがよっぽどパクリ&幼稚。
ウィキで比べて見てください。

788 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 12:45:01 ID:???
ギアなんてネタにもならない忘れ去られる技だからな

789 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 13:12:11 ID:???
戦争、革命ネタなんかやめろ
軽薄で薄っぺらいんだよ
そんなもん毎日ニュースでやってるからいらねーよ

790 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 14:49:23 ID:???
だからギアはチンコの勃起だってば。ゴムの設定を活かして
海綿体に見立てたの。勃起して色が赤くなんだろ?



791 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 14:53:08 ID:???
ワンピがおもろかったのは一巻の一話だけ
あの話だけ海賊を感じた
それ以降はただの冒険者のつまらない話です

ワンピほど絵が汚くてギャグと戦闘がつまらない漫画はない
ウソップのびしっとかで一回も笑ったことないどころか理解不能な場合が多い
戦闘はすべての行動に名前をつけて叫びながら戦うという失笑もの(笑)
とくにサンジやチョッパーは悲惨(笑)
全部結局ただの蹴りじゃねーかサンジ(笑)
違いを教えてくださいよ(笑)
いつも技名ばっか考えてるんだろな(笑)


792 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 16:14:44 ID:???
またギアマンセー君かw
ほとぼりが冷めてから現れるとはさすがチョンピ厨だ

793 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 16:32:07 ID:???
>>787
血液ドーピングは持久力がUPするらしいですよ^^

794 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 17:25:46 ID:???
ワンピとDBを比べてみよう
〇DBは主要キャラは殴って蹴ってビーム。(単純なのでわかりやすいと言う意見も有り)
〇ワンピは主要キャラが伸びて、殴って、蹴って、斬って、狙撃して、海図見て、
船を治して…。
〇DB 次々と前よりも強いキャラをだして「強さのインフレ」と言う言葉も生み出す。
章が変わるごとに新キャラ登場。しかしキャラは使い捨て。
〇ワンピ いきなり最強クラスの敵が出てきたかと思えば、エネルみたいに意外な攻略
法があったりする。懐かしいキャラも大活躍。(扉絵漫画などでも過去キャラが活躍)
〇DB 界王拳は物語の途中でいきなり出てきた設定で、幼稚な設定。
(幼稚≠科学的根拠が無)
〇ワンピ 「ギア」ではゴムと言う初期設定を上手く活かして、たわいの無い能力でも
通用する事を証明。
〇DB 戦闘しか語れるところが無い。
〇ワンピ ワンピースを追うという一つの目的に向かって、仲間の裏切り、「船長の責務」
の葛藤、好敵手との再会、などの多くの見所あり。
〇DB 物語は伏線張ってないから行き当たりばったり。
〇ワンピ 伏線を張っているからこそ出来る、「いい意味での予想の裏切り」がある。
〇DB キャラクターはみんなまじめな挌闘家という感じ。目的は「もっと強くなって
平和を守るぜ」で統一されてる。(例外は悟空。)
〇ワンピ 性格も最終目的も10人いれば10人違う。十人十色のキャラクターの魅力が
ある。


795 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 17:29:38 ID:???
10人全員ルフィマンセー

796 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 17:30:56 ID:???
ルフィマンセーで世界は統一されている

797 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 17:34:15 ID:???
>>787
刹活孔のパクりが界王拳だとするなら、それのさらにパクりがギア。
パクりのパクりはより酷い。
尾田が北斗の拳やキン肉マンを知らないわけは無いからな。
だから界王拳のパクりと言う指摘は決して間違ってない。

そして北斗の拳やキン肉マンをパクってるくせに、DBとしか比べずにそれらの作品を無視するワンピ厨には反省と謝罪を要求する。

798 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 17:42:06 ID:???
ワンピが人気出たのはやはりお涙頂戴のお陰かな。
バトルは信者ですら見放す程駄目駄目だという意見が多いし、
燃える展開と呼べるような物もないしな。
キャラクター人気等も特に突出してないし。
お涙展開に信者にすら飽きられた時が終わりかな。

799 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 17:43:41 ID:???
コンプレックス丸出し(ノ∀`)アチャー

800 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 19:32:48 ID:???
個人的にはドラボーとの比較は散々されてきたからどうでもいい。

それよりも、ワンピースの現状を私情なしに客観的に語ってもらいたい。
でも百八十が入ると全てが無茶苦茶になるから
百八十にはまず散々反論を求められていることに関して答えてもらいたい。

801 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 20:29:51 ID:???
コックが必要だ→即コックが仲間に
船医が必要だ→即船医が仲間に
大工が必要だ→即大工が仲間に

なにこの超ご都合展開

802 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 20:34:42 ID:???
いつまで仲間集めしてんだよ

803 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 20:56:36 ID:???
ポケモンリーグ制覇するまでさ

804 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 21:46:50 ID:???
ワンピース系の漫画は35巻ぐらいで終わった方がいい。
ん、30巻か・・・
いや、別にどうでもいいがストーリーうぜぇ

805 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 22:34:24 ID:???
サンジが「死んでも女は殴らん!」(ドン!!)とか気持ち悪いこと言った後にチョッパーが「ゾクッ」って
身震いしてたのが寒かった。

806 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 22:43:07 ID:???
読者がゾクッ

807 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 22:46:44 ID:???
普通にカッコいいと思った俺はキモイ

808 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 22:50:57 ID:???
>>805
チョッパーはいかなる時でも寒いけどね。

809 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 22:53:13 ID:???
>>801
仲間になったのは、そういう仲間を探したんだから良しとしても、
辿り着く島がな・・・

810 :マロン名無しさん:2007/01/16(火) 23:13:51 ID:???
>>805
昔のアルビダ相手にもそういえるのか試して頂きたいな。
最終的に「レディ」とは言ったが、最初クレハに対する態度も最低だったし。
若い女が好きに変えろよ。

811 :マロン名無しさん:2007/01/17(水) 00:44:25 ID:???
最終的に10人位にしたいんだっけ?
残りはいっぺんに仲間にしろ
んでとっととワンピース見付けて終われ

812 :マロン名無しさん:2007/01/17(水) 01:17:55 ID:???
そうだな。残りの仲間が手土産にワンピース持ってきてさっさと終われ

813 :マロン名無しさん:2007/01/17(水) 16:17:53 ID:???
ワンピースはルフィのひい祖母さんの名前

814 :マロン名無しさん:2007/01/18(木) 03:44:04 ID:???
百八十、きみが妄言を吐かなくなったらスレが がらんとしちゃったよ。でも・・・・・・
すぐになれると思う。だから・・・・・・・・・、COOLになりなよ百八十。

815 :マロン名無しさん:2007/01/18(木) 08:27:21 ID:???
>>797
 >反省と謝罪を要求する。
まずは落ち着いてW地が出てますよW
いくら「パワーアップはDBが起源ニダ」
と言えなくなったからって、人に当たるのはやめましょう。

816 :マロン名無しさん:2007/01/18(木) 10:12:21 ID:???
なぜこの漫画はそそられないんだろう。
作者に管理されてる感が強すぎるからかな。

817 :マロン名無しさん:2007/01/18(木) 10:26:46 ID:dw5PY/h5
>>811
あとはルフィが最初からほしがってる音楽家だけじゃない?
魚人島でハープもった人魚でも仲間にいれるんじゃないかい?
主要勢力とか人物どんどん登場してきてるから、以外と終わり近いかもね。

818 :鳳凰 ◆AsNfKETrhg :2007/01/18(木) 11:58:01 ID:mGJmspnw
来週の展開最高に面白いね。

819 :マロン名無しさん:2007/01/18(木) 12:07:41 ID:???
仲間一人入れるのに一年以上かけるってどうなの?

820 :マロン名無しさん:2007/01/18(木) 15:29:28 ID:???
やっぱり百八十が来なくなるとDBと比較する奴が出てくるんだな。
DBコンプが生み出した百八十の別人格か?

821 :マロン名無しさん:2007/01/18(木) 16:27:47 ID:???
尾田ってキャラ名ぱくりまくってるね
あれって大丈夫なの?

822 :マロン名無しさん:2007/01/18(木) 16:31:02 ID:???
つ孫悟空

823 :マロン名無しさん:2007/01/18(木) 18:15:26 ID:???
>>822
それはパロじゃないの?DB自体西遊記のパロっぽいし。(初期は)

824 :マロン名無しさん:2007/01/18(木) 21:03:53 ID:???
キン肉マンは「ゆでだから」ブラックキャットは「黒猫紳士」などなど、2chではアレな漫画はネタをネタとして受け入れ、楽しむ風潮もあるよね。
ワンピースの場合、信者が痛くて、キン肉マンのバトルは最高!ブラックキャットのレールガンは知的!とか、そういうことを真顔で言うから叩かれると思うんだ。
ワンピースのやってることは、正直言ってマーとそう大差ないだろう。

825 :マロン名無しさん:2007/01/18(木) 21:08:00 ID:???
ストーリー構成力は真島の方が上だな
あとキャラも真島は昇華させてる

826 :マロン名無しさん:2007/01/18(木) 22:39:42 ID:rrlhrB6/
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp006095.jpg

827 :百八十 ◆1jM97Ys07g :2007/01/18(木) 23:51:15 ID:???
>>814
悪い。今年に入ってから何かと忙しくてね。
しかし本当にがらんとしてるなあ。このスレのアンチって実は3人くらいしかいないんじゃね?
じゃあボチボチ潰していこうかね。

>>748
>ただ島を出るだけのために何週使ったんだよ。
ふ〜。これだからアンチは・・・。
たぶんワンピをちゃんと読んでないんだろうな。凄いな。

>>801
>即○○が仲間に
つまりスピーディな展開だと認めてるわけですね。

>>819
仲間入れるだけとしか考えてないから駄目なんだよ。
W7編だって船のこととか色々あったろ。

>>824 >>825
ワンピアンチってのはマー信者やレイヴ信者でもあるのか。知らなかったよ。
それならワンピを恨む理由もなんとなくわかった気がする。


828 :マロン名無しさん:2007/01/18(木) 23:54:05 ID:???
百八十って…もしかして童貞?

829 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 00:11:23 ID:???
ご都合主義と、テンポのよさをごっちゃにできる辺りがCOOL!

>ふ〜。これだからアンチは・・・。
>たぶんワンピをちゃんと読んでないんだろうな。凄いな。
いつも通り、どこがちゃんと読んでないか?具体的に説明しない辺りがCOOL!

批判意見はどこがおかしいか具体的に説明しているにも関わらず、百八十は具体的な反論をしていない。
つまり、勝ったと思い込むことによって逃げ出すことがCOOLなんですね?

830 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 00:16:58 ID:WqD20CxH
こういう信者マジでいるのか…鳳凰って人もおかしい
と思ったが一八○は会話が既に成り立ってないじゃな
いか…ワンピは割と好きだが嫌いになりそうなくらい
引いた…

831 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 00:35:38 ID:IFdLTu67
>>830
私はワンピは嫌いだが…ファンと作品は別に考えるべきだよ。
私はジョジョは好きだが、信者の様子を見るとウンザリする。

832 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 00:47:06 ID:???
芸スポのDB関連スレでワンピ狂信者が醜態晒してた

833 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 00:56:41 ID:???
あいつらのDBコンプはどうにかならんのか
DBはどうでもいいのだよ

834 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 01:15:58 ID:???
>>832
見てきたけど発狂してたなw

835 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 01:27:50 ID:???
ルフィみたいに「信念」で暴れればどうにでもなるとでも思ってるんだろう

836 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 02:34:31 ID:???
k

837 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 08:27:14 ID:???
>>824
 DB厨「DBはハラハラどきどきするストーリー。魅力的なキャラ。迫力あるバトル。鳥山先生はすばらしい。」

838 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 08:42:17 ID:???
コンプ発動

839 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 10:04:56 ID:???
事実を言うとコンプレックス扱いされるスレッドはここですか?
それとも「DBが起源ニダ。」とかいう類の嘘でも言えば褒めてくれんですか?

840 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 11:15:13 ID:???
>>833

841 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 11:18:58 ID:???
>>839
DB以外にも漫画はあるんでございます

↓以降DB禁止

842 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 11:58:32 ID:???
>>839
別にドラボーなんざどうだっていいわ。
ドラボーがどうだろうと、ワンピがつまらんことには違いはない。

843 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 12:29:54 ID:???
ワンピ信者ヤバすぎ

844 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 12:52:47 ID:???
コミックがこんだけ売れてて、グッズとかゲームがこけてるのは
珍しいことだよな。
なんでだろな。

845 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 13:01:14 ID:???
惰性でコミックだけは買っているが、他に金使うほどハマってはいないってことだろう
さらに漫画でみれば十分だから、アニメも観ない

846 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 13:09:57 ID:???
ゲームはこけてねーよ

847 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 14:14:44 ID:???
こけてるよ

848 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 14:19:48 ID:???
肝心の原作は売れてて今だにジャンプの看板だから関連商品売り上げを叩くしかないのか(´・ω・`)

849 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 14:32:25 ID:???
フェアリーテール>>>>>>ワンピース
ていうスレがある・・・
ぱくられて負けるて悲しいな。でもたしかに絵は 真島=尾田
ではなしはちょっとだけフェアテが上かな・・・

850 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 16:28:16 ID:???
>>848
売り上げだけでしか持ち上げられないから、売り上げの話題で叩かれる事になる。
第一「ジャンプの看板」なんて地位はそんなに価値は無いだろ。今現在連載されている他の作品との兼ね合いの問題だからな。

851 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 16:40:53 ID:???
ジャンプの全盛期が600万部なんだから今は半分でもそのブランド力はたいしたもの
ワンピはそれにのっかってるに過ぎない

852 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 18:06:32 ID:???
>>850
売り上げだけでしか持ち上げられないってどこの話だよw
一部の2ちゃんでの話?w

853 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 18:08:27 ID:???
今までのジャンプ作品と比べてもすごい記録出してるけどな

854 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 18:08:44 ID:???
自分で考えることもしないで他人に意見を求める肝男>>852

>>852ってもしかして童貞?

855 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 18:10:55 ID:???
>>854
なぜか童貞にされたけどマジでどこかわからないよw教えてくれよ

856 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 18:12:55 ID:???
>>855死ねばわかると思うよ

ブサ男>>852

857 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 18:18:22 ID:???
すごい記録ってそれ単行本だろ

ナルトでさえ一斉を風靡した作品群をぶっちぎってるんだから今の単行本売り上げはあんま参考にならん

858 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 18:22:03 ID:???
>>856
結局答えはないのかあw

859 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 18:27:11 ID:???
>>857
ナルトは200万もいってないけどな
参考にならんって言っても売れてない作品はホント売れてないよ>単行本

860 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 18:28:44 ID:???
>>858結論はだしたんだけど
あの文から理解するだけの頭が>>852には足りてないの


>>852のピザデブ黙れ
おまえの息くさいよ

861 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 18:34:19 ID:???
>>860
えっ?どこに>>852に対する答えが書いてある?


862 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 18:40:47 ID:???
>>861
つブサ男

マジきメェガンキモな>>852は早く逝けよ



863 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 18:44:09 ID:???
低能な煽りでごまかしてるよ(´・ω・`)
答え出せないならもういいよw俺が悪かったノシ

864 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 18:48:49 ID:???
ホント呆れるよ>>863には…

だからおまえは童貞なんだよ
頭の中がいっつもピンク色だから気持ち悪いんだよ

>>852>>855としておまえがした「どこが童貞にされたのかわかんない」
っていう質問の返答にちゃんと、
ブサ男


865 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 18:55:38 ID:???
下衆だな…だがカッコいいよおまえは
その言葉が聞きたかったんだろ?

>>863
適当な理由をつけて自分を正当化すればいいよ
おまえは多分おおむね正しいんじゃない?

866 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 18:56:00 ID:???
× 「どこが童貞にされたのかわかんない」

○ 「なぜか童貞にされたけどマジでどこかわからない」

867 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 19:01:28 ID:???
みみっちいことすんなよ童貞くん
そんなのニュアンスの違いしかないだろ

それでおまえは何か伝えたつもりか?


868 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 19:08:55 ID:???
で、>>852の答えは?

869 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 19:10:30 ID:???
うるせー黙れ!

870 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 19:22:13 ID:???
>>868(>>852)が俺にそれをきく意味がわかんねえ

自分で考えろ

って俺は>>854で言ったんだけど、理解できなかった?
おまえ日本語だけでなく英語も苦手だろウザ虫くん

>>869はキモイな
デパートでおまえは今でも、親にだだこねてんのか?




871 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 19:26:57 ID:???
何この状態

872 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 19:37:18 ID:???
まぁまぁ…童貞なら童貞でいいじゃない…
童貞でも筋を通して話ができるんなら、支離滅裂な非童貞よりまともな人間じゃないか。

それはさておき、ワンピが好きなら好きでいいんだ、だけど百八十とかを見てて思うのはだな…
好きである、ファンであると言うことと、作品の出来不出来、欠陥、難点を指摘できないというのは全く別のことだ。
百八十は、ワンピを絶対で完全無欠の作品でなけりゃならんと思ってるみたいだね。

873 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 19:40:01 ID:qIfWRnW+
しつもーん

あなたたちは一個1000のやつをこんな17番まで使って
ずっとおんなじこと話し合ってるけど楽しいのですか?

874 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 19:40:18 ID:???
ttp://www.ajisai.sakura.ne.jp/~rascal/denpa/denpa2/otu.html

とりあえずココを読んでみてくれ、ワンピの話ではない
しかし、批判に対する狂信的なファンに対する批判が書かれている。

875 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 19:47:44 ID:???
>>874
>批判に対する狂信的なファンに対する批判が書かれている。
批判に対して、狂ったように噛み付いてくるファンに対する批判ね、ごねん

876 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 19:55:22 ID:qIfWRnW+
ごねん

お互いヒマですなァ

877 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 20:02:58 ID:???
>>859
昔はいい作品でも200万いくなんて稀

今は一極集中型でしょ明らかに

878 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 20:07:24 ID:???
ワンピースってアーロンまでは良かった。トナカイも良かった。変な王女の話のせいでもう滅茶苦茶

879 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 20:45:51 ID:???
また糞展開で発狂かよ

880 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 21:19:33 ID:cO1B6EBs
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp006437.jpg

ワンピースが元気玉を盗作

881 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 21:21:13 ID:???
ホントだw

882 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 21:26:51 ID:???



        尾 田 や っ ち ま っ た な




883 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 21:39:04 ID:???
丸いボールを片手であげれば、はいパクリ。こうですね。
普通にこれ元気だまジャンwって笑ってればいいのに、アンチは本気になるからな。まあ面白い。

884 :↑↑↑:2007/01/19(金) 21:39:44 ID:???
早くも発狂www

885 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 22:10:18 ID:???
まぁ界王拳とくれば元気玉だろうな
ドラゴンはかめはめ波ってとこか

886 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 22:17:34 ID:???
>>884
ほんとだwそう見える。まあ悪かったw

887 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 22:18:00 ID:???
道力=戦闘力、界王拳=ギアに続きまたやってしまったか
いくらなんでもこう立て続けなのはなんなんだ
DBが大好きだったのはわかるが、ワンピならではの技を見せてきたプライドはないのかよ


888 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 22:19:57 ID:???
ペラペラ説明しまくる
戦闘にはうんざり

889 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 22:34:18 ID:???
戦略性のある心理描写なら分かるが、普通にコントとか対談状態だからな
あれに緊張感もたせろっつーほうが難しいわ

890 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 22:39:33 ID:???
さて次は何をパクるかな

891 :マロン名無しさん:2007/01/19(金) 22:48:30 ID:???
戦闘中の説明過多は萎える
観客のいない戦闘になると対戦相手の攻撃喰らって解説をする敵味方

892 :百八十 ◆1jM97Ys07g :2007/01/20(土) 00:18:52 ID:???
>>829
>いつも通り、どこがちゃんと読んでないか?具体的に説明しない辺りがCOOL!
>>748
>ただ島を出るだけのために何週使ったんだよ。
という発言を見て、ああ〜こいつちょっとバレだけ見て読んだ気になっちゃってるんだなーと思ったのよ。
フランキーの旅立ち、ウソップとの和解、新しい船の完成・・・、スピーディながらも数々のドラマがあった。
ちゃんと読んでいれば「ただ島を出るだけ」なんて発言出るわけねーわな。

>批判意見はどこがおかしいか具体的に説明しているにも関わらず、百八十は具体的な反論をしていない。
アンチ特有の妄想か幻覚か? 君なら巨大カマキリとも闘えそうだ。

>>830
どこを縦読み?

>>844
それについてはほぼ結論が出てる。アニメとメディア戦略の失敗だろう。
>>848
同意。アンチカワイソス(´・ω・`)

>>872
>百八十は、ワンピを絶対で完全無欠の作品でなけりゃならんと思ってるみたいだね。
なぜそうなる。俺から見てもワンピは完全無欠じゃないさ。というかそんな漫画なんかない。
それを「自分にとって完全じゃなければならない」と思ってるのがアンチ。
一つ気に入らないことがあると我慢できなくなって発狂。小学生かっつー話だな。
COOLにいこうぜ?

893 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 00:28:46 ID:???
ひさしぶりに百八十を見てホッとする俺がいる。
やっぱりこのスレのアイドルだからね!
でも最近あんまり面白いこと言わないんだよな。
もっとこのスレの皆を楽しませてくれよ。

894 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 00:41:25 ID:???
新鮮味がなくなったからな
もとからこんなもんだろ

895 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 00:53:32 ID:???
韓国ピース信者の皆さん
DBに謝罪と賠償を

896 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 01:03:52 ID:???
ワンピのバトルってオサレ傾向なのかな


897 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 01:21:19 ID:???
>>892
>なぜそうなる。
どう見てもおかしい部分、欠点としか思えない部分の批判すら認めないから。

898 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 08:14:57 ID:???
>>892
>俺から見てもワンピは完全無欠じゃないさ

COOLな百八十様の思うワンピの欠点について語ってくださいませ

899 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 09:01:04 ID:???
>>892
>フランキーの旅立ち、ウソップとの和解、新しい船の完成・・・、スピーディながらも数々のドラマがあった。
これだけ話数を使う必要がわからん。

900 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 09:03:35 ID:???
しっかり、ボロい商売だよなぁ百八十みたいなのがいる限り
薄めてダラダラした展開をしたって売れるんだから、こんなダラダラした調子で百巻を目指すのかw

901 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 09:04:48 ID:???
打ち切られんだから別にいいだろ
いちいち囀るなよ気持ち悪い

902 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 10:23:05 ID:???
(^▽^)

903 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 10:45:33 ID:???
>フランキーの旅立ち、ウソップとの和解、新しい船の完成

そもそもこんなのって全く描く必要ないよな
全てお涙頂戴やりたいから無理矢理やってるだけで

904 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 11:05:42 ID:???
散々引っ張ったウソップとの和解には心底がっかりした
あんなもんで泣ける奴の気が知れないレベルでがっかりした

905 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 13:08:48 ID:???
ジャンプの看板というブランド力で、面白いと錯覚させられているな
だから、そういうブランドが通用しない海外では「なぜ日本ではこんなのが人気あるんだ?」と疑問をもたれてしまう始末

906 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 13:21:14 ID:???
なんでジャンプの看板だと面白いと錯覚させられるんだろうね

907 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 13:27:53 ID:???
ジャンプに載っているだけでどんなウンコ漫画も面白い気がしてくる・・・・

ジャンプパワーってすごいな

908 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 13:33:09 ID:???
フランキー仲間入り・・・・チンポチンポ〜お涙ちょーだい
嘘っプ・・・あの喧嘩になんの意味が?結局ギャグ誤魔化し
新しい船・・・いらねーだろ。船まで無敵にしてどうするんだ?

909 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 13:51:04 ID:???
メリー号より夢がないね

910 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 14:39:01 ID:???
韓流みたいな歪な粉飾っぽい人気なんだよな

911 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 16:04:52 ID:???
てかなんで看板になったか考えろよ。

912 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 16:35:05 ID:???
周りが糞だからだよね。違うっけ?

913 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 16:57:49 ID:???
幽白の方が何倍も面白い。
ワンピースって底が浅い

914 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 17:08:59 ID:???
>>912
な、なるほど;
てか、比べてんのは昔の漫画ばかりジャン。今の漫画でまともなのあるのか?

915 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 17:11:02 ID:???
まともなのは青年誌か月刊
週刊少年誌でみれるのは一歩くらい

ヒストリエとか海皇紀は良作

916 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 17:13:36 ID:???
一歩なんてもうワンピ状態だがな
コナンや犬夜叉もそうか

917 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 17:24:14 ID:???
尾田のネーミングセンスは絶望的だな
即忘れそうな技名に何の脈略もなく一瞬で出す大技
狙っているかのように迫力を削っている

まだそういうセンスは久保の方がましなんじゃないか

918 :マロン名無しさん:2007/01/20(土) 17:39:46 ID:???
>>917
某信者によるとそういうのは尾田の作戦通りらしいよw

919 :マロン名無しさん:2007/01/21(日) 13:22:43 ID:???
COOLな百八十さんは結局煽ることは出来ても、具体的な説明ができないのでした><

920 :マロン名無しさん:2007/01/21(日) 13:37:04 ID:???
しかし○○×2の実ってもうアイデアがなかなかでなくなってきたんじゃないか?
まだまだ話は続くのに使いやすいようなものは結構使っちゃってるし

921 :マロン名無しさん:2007/01/21(日) 13:40:53 ID:???
ノーズファンシーキャノンは唯一良かったと思うがなw

922 :マロン名無しさん:2007/01/21(日) 13:55:48 ID:???
あれ思いっきりキラークイーンだよな

923 :マロン名無しさん:2007/01/21(日) 13:58:10 ID:???
キャラ立ってないキャラが多いよねワンピ

924 :マロン名無しさん:2007/01/21(日) 14:00:55 ID:???
ルフィ達出てこない方が物語進むじゃん
また次の場所で2、3年話が停滞するのかと思うと・・・ハァ

925 :マロン名無しさん:2007/01/21(日) 15:17:14 ID:???
ボムボムの実の能力者って近接格闘極めれば最強だったのに
なんで鼻くそガンマンの道に走っちゃったの?

926 :マロン名無しさん:2007/01/21(日) 16:51:32 ID:???
爆弾で殆ど無傷なのがおかしい
ハンタはリトフラで腕が吹っ飛ぶんだぜ

927 :マロン名無しさん:2007/01/21(日) 16:58:57 ID:???
リアルロボットとスーパーロボットの違い

だがワンピースの場合ただ作者がへたれなだけ(´д`)

928 :マロン名無しさん:2007/01/21(日) 18:06:26 ID:???
そりゃ少年誌で
腕吹っ飛ばしたりしたらいかんだろ
ハンタの焼き海苔みたいになる

929 :マロン名無しさん:2007/01/21(日) 20:14:35 ID:???
それよりナミとビビが1万キロを吹っ飛ばしたことにびっくり。
10トン・・・キルアですら16トンの扉をやっと開けるのに・・・

930 :マロン名無しさん:2007/01/21(日) 21:00:39 ID:???
ランク付けスレでもワンピは馬鹿にされてるんだな

35 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2007/01/21(日) 12:38:27 ID:phw5Cj+5
だから内容でいったら一生決まんないだろ……
まず経済的な面から順位決めて、その後若干の修正として内容を加味するくらいじゃないと。

ナルト、(現在の)ワンピなんか厨以下にしか人気のない糞マンガだが
逆に言えばその世代には絶大な人気がある。だからゲーム化や映画化するんだし。
コナンだって何年もゴールデン張り続けてんだぞ?

931 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 01:44:09 ID:???
ワンピースの尾田は仕返しにRAVEからパクっていた!

シルバーレイ⇒プルトン
レイラの過去⇒ロビンの過去
ジャイアント⇒ギガント
ドリューの闇DB⇒闇の悪魔の実
闇に対抗した太陽の剣ミリオネアサン⇒太陽が勝つか闇が勝つか

そのほかドリュー鬼神連合軍編等

932 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 08:27:32 ID:???
〇DBはパイオニアではない。
「気」の設定→筋肉マンの「超人強度」という設定
オーラ放って飛ぶシーン→北斗の拳のケンシロウ対ラオウ
パワーアップ(界王拳)→同じく北斗の刹活孔(アミバ・トキが使用)
ビームや空中浮遊→ウルトラマン、デビルマン
金髪パワーアップ→手天童子
のそれぞれのパクリ
刹活孔 代償と引き換えに剛力を得る。使うと体から気が巻き起こる。(北斗の拳ではよくある描写)
 ↓
界王拳 代償と引き換えにパワーアップ。こちらも体から気が巻き起こっていた。
北斗の拳とDBは同じジャンプ連載であり、時期もほぼ重なっている。鳥山が北斗を知らないと言うのは
ありえない。
おそらく「ただのオマージュだ。」「ちょっと似てるだけ」と言ういい訳が出てくると思われるので
DB厨はほぼ同じ理由で「ギア」を「界王拳」のパクリ扱いしていることを補足しておく。
刹活孔
http://nurupo.net/cabinet/hokutonoken/%E5%88%B9%E6%B4%BB%E5%AD%94%E3%81%A8%E7%95%8C%E7%8E%8B%E6%8B%B33.jpg?ak=1ddd2399979ed2743b71e96b0958be4d
決めシーンパクリ
http://nurupo.net/cabinet/hokutonoken/%E6%B1%BA%E3%82%81%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%B1%E3%81%8F%E3%82%8A1.jpg?ak=e14641a1bc2ae33395f43b2d47ea2346


933 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 10:04:02 ID:???
>>880
 たぶん上のコピペに対抗して見つけてきたんだろうけど、丸い爆発がDB起源だと主張してると思っていいの?
それと今回、なぜDB厨が叩かれて居るのかというと、パワーアップがDB起源と勘違いして、その他の漫画を
叩いていたからなんだけど。(オマケに「界王拳」の設定もかなり幼稚)
 で、それを踏まえたうえでいつワンピ厨が起源と勘違いして他の漫画を叩いたの?
それにしてもこの程度でパクリとは必死ですな。これでパクリなら殴る蹴るボールはパクリの宝庫なんですが。

934 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 10:28:13 ID:???
DB厨とワンピ厨は消えろ
ここ乗っとって下らない喧嘩すんな
ヨソ行ってやれよ迷惑厨共

935 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 10:41:09 ID:???
殴る蹴るボール‥このワンピ脳ならではの最低ネーミングセンスは
見覚えあるな。このスレに来るワンピ厨の中でも異常な
DBコンプレックスをもった一番ダメな奴。

みなさんDBの話題にのっからないように

936 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 10:51:58 ID:???
ワンピースもパクリだが、DBもパクリって事かい?

937 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 10:54:02 ID:rO96pTX8
うん

938 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 11:22:38 ID:???
だからどうしたという感じだな。
パクりだろうが面白いのは面白いしつまらんのはそのつまらなさに拍車がかかるだけだ。
他の漫画がどうかなんて知るか。ここはワンピがつまらないってことを語るんだろ?

939 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 12:30:23 ID:???
>なぜDB厨が叩かれて居るのかというと、パワーアップがDB起源と勘違いして、その他の漫画を
>叩いていたからなんだけど。(オマケに「界王拳」の設定もかなり幼稚)
<`A´>アーアー聞こえないニダ

940 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 12:34:37 ID:???
何その謎の顔文字

941 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 13:00:02 ID:???
ドラゴンボールが面白かろうがつまらなかろうが関係ない
ワンピのつまらなさだけは絶対である

942 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 13:23:19 ID:???
ドラボーなんざどうだっていいよ、ワンピの下らなさについて語るスレであり
COOLなこのスレのアイドルと戯れるためのスレだ。

943 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 13:40:31 ID:???
>>933
>ワンピ厨が起源と勘違いして他の漫画を叩いた
RAVEとか、ファンタスティックフォーとか。

944 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 15:06:41 ID:???
感想スレでこないだ鰤に砂使いの虚が出たとき「クロコダイルのパクリだー」とか言ってたときは笑った

945 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 16:09:34 ID:???
ワンピ厨が勝手に起源説となえてDBを貶めようとする様は醜いなぁ
DB厨が起源じゃないって主張してるのに起源ってゆったってきかないw

946 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 16:13:34 ID:???
ワンピースの尾田は仕返しにRAVEからパクっていた!

シルバーレイ⇒プルトン
レイラの過去⇒ロビンの過去
ジャイアント⇒ギガント
ドリューの闇DB⇒闇の悪魔の実
闇に対抗した太陽の剣ミリオネアサン⇒太陽が勝つか闇が勝つか

そのほかドリュー鬼神連合軍編等

947 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 16:45:53 ID:???
どう考えても叩いてるのはDB厨ばっかりじゃないのにねぇw
何故この信者さんらはこう短絡的なんだろう

948 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 16:50:16 ID:F/2ckG96
>>944
そーゆう奴にクロコダイルはイギーのパクりって言ったらどう言うのかね?

949 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 16:53:11 ID:???
ワンピ厨はいじめられてきたせいでDBコンプを持ってしまったんだ

950 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 16:57:34 ID:???
よくわからんが、売れてるんだからいいじゃまいか。
商品なんだし。

951 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 16:59:52 ID:???
DBに限らずともワンピよりおもろい漫画なんてざらにあるのにさ

952 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 17:03:15 ID:???
ワンピ厨って24hTVでも泣いてそう

953 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 17:05:29 ID:???
>>948
その時は「ジョジョだってあれのパクりだこれのパクりだ」言い出すのが容易に想像できる。

954 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 17:05:29 ID:???
ワンピはストーリーが作者の中で最後まで
出来上がっててあの出来なら本当にどうしようもないんですが…

955 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 18:09:49 ID:???
今のワンピースは作者のオナニーだよ
まだわからないの?


956 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 18:32:20 ID:???
正直何で足をホンプみたいにすると強くなるんだ?
骨風船って骨に空気入れてるって事だよな?骨密度どんだけ低いんだよ
そもそもゴム人間のルフィが殴って痛いのか?ゴムに殴られても痛くなさそうなんだが

957 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 18:43:07 ID:???
まあ、タイヤで思いっきりぶん殴られてみればわかるんじゃね?

958 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 18:43:15 ID:???
輪ゴムを手に巻いて、思いっきり引っ張れ。そしてゴムを放してみろ。
あんな小さなゴムでもけっこう痛いから。


959 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 19:42:27 ID:???
痛くなかったよ
むしろ快感なんだがどういうことだ

960 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 19:51:07 ID:z1Sp4ENk
〇DBはパイオニアではない。
「気」の設定→筋肉マンの「超人強度」という設定
オーラ放って飛ぶシーン→北斗の拳のケンシロウ対ラオウ
パワーアップ(界王拳)→同じく北斗の刹活孔(アミバ・トキが使用)
ビームや空中浮遊→ウルトラマン、デビルマン
金髪パワーアップ→手天童子
のそれぞれのパクリ
刹活孔 代償と引き換えに剛力を得る。使うと体から気が巻き起こる。(北斗の拳ではよくある描写)
 ↓
界王拳 代償と引き換えにパワーアップ。こちらも体から気が巻き起こっていた。
北斗の拳とDBは同じジャンプ連載であり、時期もほぼ重なっている。鳥山が北斗を知らないと言うのは
ありえない。
おそらく「ただのオマージュだ。」「ちょっと似てるだけ」と言ういい訳が出てくると思われるので
DB厨はほぼ同じ理由で「ギア」を「界王拳」のパクリ扱いしていることを補足しておく。
刹活孔


>952
さっきからあなたの発言はスレと関係ありません
そして不快で気持ち悪いものです
一般常識を考えて発言してください
今回は初めての忠告なので見逃しとしますが
次回同じような書き込みが見られた場合は通報とします
常識を考えてくれれば何もとがめませんよ
簡単なことです。

961 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 20:02:38 ID:???
どの漫画もワンピより面白いな
それらの漫画の要素を大体含んでるはずなのにワンピがゴミのようだ

962 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 20:06:49 ID:z1Sp4ENk
どうする?新スレ立てる?
もういらないかとも思うけど・・

963 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 20:14:14 ID:???
立てようぜ
めざせpart
100!!!!!!!!!!!!!

964 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 20:22:32 ID:???
骨風船て。指に穴でもあいてんのかあのゴムガキは。

965 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 20:52:11 ID:???
>>962
もういらないと思うなら、
お前はこのスレ限りで脱落すればいい。

966 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 21:18:55 ID:???
>>960
ドラゴンボールに文句つけるのがこのスレと関係あるの?

967 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 21:25:42 ID:???
被害妄想の激しい彼の人を相手にしたら霧がない。
精神異常者に正論を説いて意味があるか。

968 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 21:35:28 ID:???
>>964
ついでに骨も一体形成型らしいぞ。人間じゃないね。

969 :マロン名無しさん:2007/01/22(月) 22:58:27 ID:???
つか昔トリビアで巨大輪ゴムを飛ばす実験してたけど
あれ見る限りじゃたいした威力は期待できないと思うんだ。

970 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 02:41:34 ID:???
>>957
タイヤがルフィの腕のように
伸びたり膨らんだりするか試してみればいいんじゃね?

971 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 04:40:16 ID:???
ショウワノート キャラクター別商品紹介
http://www.showa-note.co.jp/chara/newintro.html

ポケットモンスター
ドラゴンボールGT
ドラゴンボールZ
銀魂
遊戯王デュエルモンスターズGX
ニンテンドーDS Lite
デジモンセイバーズ
BLEACH-ブリーチ
甲虫王者ムシキング
NARUTO-ナルト
ドラもえん

ジャンプの看板漫画であるはずのワンピースが見当たりません><

972 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 07:23:00 ID:???
>>955
ワンピを1Pって書くとオナニーみたいだね


973 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 07:58:42 ID:???
>>971
 (*^ー゚)b グッジョブ!!


974 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 09:04:05 ID:???
>>960
>>956

ドラゴンボールのはパクリとは言わんしギアも界王拳のパクリではないが強くなる
事の意味がさっぱりわからないクソ技である事は確か。

975 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 10:45:05 ID:???
新スレ

ワンピースが面白くない上に人気ガタ落ち中 Part18
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1169516084/

976 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 12:37:33 ID:???
>>974
界王拳がどうやってパワーアップするかわかりません><

977 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 12:44:09 ID:???
ゴムゴムのみに科学的根拠を求めるようなものだよ、それは。

ギアは科学的に見せようとしているから批難されるんだよ?理解できる?

978 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 13:08:29 ID:???
>>976
>>974のレスに対する答えとしては全くの的外れだな。
普通こう言う場合は、屁理屈でも捏ねてギアが理論的な技であることを説明し擁護しようとするはず。
ギアが糞技だと言う意見は全く否定してない。

979 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 15:05:56 ID:???
>>978
 でもあんたらも「界王拳が幼稚」と言われても「ギアの科学的根拠があーたらこーたら」
しか言わないじゃん。

980 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 15:11:27 ID:???
ワンピースの尾田は仕返しにRAVEからパクっていた!

シルバーレイ⇒プルトン
レイラの過去⇒ロビンの過去
ジャイアント⇒ギガント
ドリューの闇DB(ダークブリング)⇒闇の悪魔の実
闇に対抗した太陽の剣ミリオネアサン⇒太陽が勝つか闇が勝つか
サウザンドサニー号(千の太陽)⇒ミリオンサンズ(百万個の太陽)から盗作

そのほかドリュー鬼神連合軍編等

981 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 15:14:17 ID:???
>>979
なんでDBの議論をワンピスレでやらなきゃいけないんだよ馬鹿か
該当スレで聞いてこい

982 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 15:16:45 ID:???
DBコンプレックスなんだよ

983 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 15:22:07 ID:???
>>979
その意見には特に反論はない。
幼稚なのが悪い事だとも思わない。
だって少年漫画だから。

しかしどうもワンピースは違うらしいから、突っ込まれるのはあたりまえだ。

984 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 15:41:59 ID:???
なんかどこでもDBコンプな人を見るんだが
相当そういうスレでいじめられたんだろうな

985 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 17:18:31 ID:???
反論できず起源説まででっちあげてDB非難するくらいだから相当たまってるんだろうな

986 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 17:58:09 ID:???
264 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/01/23(火) 15:53:10 ID:BOGJGgCp
>>258
黒ヒゲの力は大分前に決まってたんじゃないか、って気もするが。
尾田は出し惜しみする所があるからな…。出し惜しみしてる間に被るネタも出てきそう。
被るネタを他の漫画に先に出されたら焦るだろうなw

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/01/23(火) 15:56:23 ID:fnPih8Sa
ワンピースの編集者が真島に公開前のネタとか教えちゃってるんじゃないの?


パクリ=被っただけと主張するチョンピども

987 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 20:41:06 ID:???
>>985
なんかうけるなwDBアンチスレが多いならわかるが、ワンピアンチばかりすれ立ててどっちかというと・・・ww

988 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:10:58 ID:???
>>987
現在連載中の漫画なんだから、アンチスレだの信者スレだのがバンバン立つのは当然だ。
「現在進行形でのジャンプの看板漫画」と言う立場はいつも主張するくせにそのリスクは甘受しないな信者は。

989 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 21:26:08 ID:???
そうなのか、俺がよく見るアンチは看板なのにあーだ、看板なのに面白くないなど煽ってくるから、そんなに「看板」にこだわるものなのか?って気になってたんだがw
まあいろいろいるわなw

990 :尾田栄一郎パクリ伝説:2007/01/23(火) 21:34:13 ID:???
●パンプキン・ドリュー
上級"闇"魔法を操る夜の支配者。
かつて自分が作り、住んでいた"町を闇で飲み込み"自らの船の中に残している。
"太陽の力"をつかさどる剣により敗れ去る。
使用武器:ヴァンパイヤ
パンプキン・ドリューの使用するダークブリング(ワンピでいうと○○の実みたいな特殊能力を出すアイテム)
"引力と斥力を操り、さらには物体を圧縮、ブラックホールの要領で消し去る"

   (後にワンピースの尾田栄一郎によって闇闇の実化、技も盗作されるのである)

●フランケンビリー
ドリューの部下で雑魚だったが使用武器:ジャイアント。手足を【【部分的に巨大化】】させて攻撃力がアップ!

   (後にワンピースの尾田栄一郎によってギア3化されるのである)

●オウガ
「島を一撃で破壊する銀の船・シルバーレイ」を強奪した鬼神のボス。
ちなみに「大陸を一撃で破壊する古の船・【【プルトン】】はこの時点では名前しか出ていないものだった。
最後は強奪騒ぎの罪で殺されたシルバーレイの設計者の娘に殺される。
ちなみにその娘はシルバーレイを取り戻すためならどんなことをしてでも生きてやるっ!って生き様のクールビューティーで
世界支配をもくろむ【悪の組織に属していたりした敵の幹部キャラ】だが、
ドリュー編で【【主役サイドにつき】】主人公サイドの男に「私はあなたとの未来を生きたい」的なことを告げるが後に死亡。

   (後にワンピースの尾田栄一郎によってロビン化され、プルトンもパクられるのである)

991 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:03:28 ID:???
ワンピを非難するのにチョンピという言葉を使うのは
差別的で下劣ね。

ワンピには他に非難する点が山盛りなのにさ。

992 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:05:26 ID:???
チョンボール〇

993 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:06:56 ID:???
1000ならDB蟲はきれいになる

994 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:09:24 ID:???
ume




995 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:10:01 ID:???
埋め

996 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:10:05 ID:???
埋め

997 :おれ:2007/01/23(火) 22:10:58 ID:f/g7scPg
わえ

998 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:11:03 ID:???


999 :1000:2007/01/23(火) 22:11:09 ID:???
DB厨が最低な上に差別表現連発中www

1000 :マロン名無しさん:2007/01/23(火) 22:11:33 ID:???
1000なら

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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