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コミケでのコスプレ規制を「真面目に」語る2

1 :バロウズさん:2007/01/03(水) 04:56:50 ID:qFyYFiN20
前スレ。
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1110070984/l50

2 :バロウズさん:2007/01/03(水) 04:57:22 ID:qFyYFiN20
かつてコミケは、漫画という「論文」を描く者と
論じる者によって行われてきた。争いは好まない。
というか人付き合い自体が苦手な輩だ。
ところが「コスプレ」という表現は人と人が間じかな表現だ。
そればかりか、そのコミニュケート手段である「撮影」が
違法だと言われるのだ。
苦手+法律の壁!
それを検閲するスタッフは驕りとは思わんかね?


3 :C.N.:名無したん:2007/01/03(水) 07:52:48 ID:f/owBjpW0
>>2
一部レイヤーとカメコが無法をやらかし
自浄作用もなく一向に改善されなかった結果なんだから
自業自得だと思うよ。

4 :C.N.:名無したん:2007/01/03(水) 08:09:00 ID:By3ANF4J0
>>3
納得

5 :C.N.:名無したん:2007/01/03(水) 08:50:56 ID:sZYww6HN0
もうぶっちゃけ、撮影は一切禁止にしたほうがいいんじゃね?
いいも悪いも見分けるには時間掛かるし限度があるし、
縛り強くして不平不満が出るなら、全部なしにした方が早いよ。
撮影会やりたきゃ、他のイベントにいけばいいわけだし、
年二回のイベントに、そんなにこだわって喚くことねーべ。

6 :907:2007/01/03(水) 11:23:17 ID:ADQYMhd+O
>>2
なかなか着眼点が面白いね、合格だ。
だが付け加えるなら同人即売も作家と買い手のコミュニケーションはある。
スケブをお願いしたり度を越すやりとりもたまにはあるが基本対面販売時なので
商品の交換が終われば対話はお仕舞い。
描き手にはあとでメールしたり意志伝達手段があるからね。
ところがコスプレにはそれがないしデジカメの台頭でそれこそその気になれば
無限に撮り続けられそれゆえの粘着の一つの解決形が囲み撮影であるわけだ。
それゆえ盗撮というコミュニケーションレスな行為やスケブどころかスケベに及ぶ輩も。
どちらもオタクのコミュニケーションハザードが産んだ弊害にはかわらない。
そこで提案だが、レイヤーもカメコも広場に入るものにはコミケ特製の名刺を携帯させ
それが無ければ入れない様にする。
名刺は事前登録性でデザインした名刺データをコミケに送り
コミケは受注して必要指定枚数を制作、郵送するわけだ。
強制的にコミュニケートの手段を持たせて襟を正させるというわけだ。

7 :C.N.:名無したん:2007/01/03(水) 11:39:01 ID:6hhkVryx0
>>6
お前は非現実的な提案しか出さないな。(・∀・)トットトカエレ!!

8 :C.N.:名無したん:2007/01/03(水) 13:09:05 ID:Kamut4Xr0
えん罪なんてしょっちゅうらしいぞ

http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1164030090/810
>810 :C.N.:名無したん :2007/01/03(水) 00:44:37 ID:wFdZBkvV0
>>808
>なら、囲み撮影は禁止するべきだな。
>以前これでコミケ初心者の知人が捕まったから、俺もコミケでの撮影は止めたw

9 :C.N.:名無したん:2007/01/03(水) 13:19:18 ID:t05OyI4f0
>>8
冤罪が多いならスッパリ撮影禁止にした方がトラブルも減って良いかもね。
撮影してもらいたいレイヤーは、撮影に人を割いたソレなりのイベントがあるわけだし。
無理にコミケで撮影残さなくてもよくね?

10 :C.N.:名無したん:2007/01/03(水) 13:26:58 ID:PRQKJfQb0
コミケだけじゃなく、そういったイベントでの写真撮影を
全面的に禁止したら良いんじゃね?
どうせカメコなんて碌な奴居ないんだし。

11 :C.N.:名無したん:2007/01/03(水) 13:43:10 ID:YYMbDzYO0
「李下に冠を正さず」です。

12 :C.N.:名無したん:2007/01/03(水) 13:49:30 ID:k0moNRL50
>>8
たった1つの証拠だけでしょっちゅうなんだ?

>>10
全面禁止出来なくても登録制なら妥協できそうだが。
現実的に難しいか?

13 :C.N.:名無したん:2007/01/03(水) 13:55:16 ID:YYMbDzYO0
>>12
> >>8
> たった1つの証拠だけでしょっちゅうなんだ?

その人物にとっては、何事もそんな状態のようですね。

14 :誘導:2007/01/03(水) 13:55:21 ID:k0moNRL50
重複の為、誘導。
コミケでのコスプレ規制を「真面目に」語る2
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1167765377/

15 :907:2007/01/03(水) 14:02:32 ID:ADQYMhd+O
登録制なんて手間が本当に出来るなら俺の入場名刺案も通るべ?
それとも登録とは名ばかりに適当に金徴収するだけの24耐コミケみたいなのにしたいのかね?
自覚を持たせる事無しに金だけ取る様ならそれこそ懸念されていた
「金払ってんだから〜」な事態になるぜ?




16 :C.N.:名無したん:2007/01/03(水) 14:12:59 ID:jPUyjfgOP
いい加減「金払ってるんだからお客様」なんていう、馬鹿な論理を振りかざすのやめれば?
>「金払ってんだから〜」な事態になるぜ?
とかいってる段階で、おまえ自身もそう思ってるのが透けて見えるだろ。
それと、何度も言われているが「コミケでのコスプレはあくまで付随物」なんだから
お前の「入場名刺案」とかいう、陳腐な思い付きをのたまうなよ。
つうか、そんなに自信があるのなら「企画書」にしてコミケットの連中にプレゼンして来いよ。

それと、トレカメが>>1を書いた糞スレを本スレ認定するのはどうかと思うぞ。

17 :C.N.:名無したん:2007/01/03(水) 14:51:45 ID:bg/961n/0
コスプレ広場の良い点
・人が大勢集まる・カメコは無料

コスプレ広場の悪い点
・夏は暑い・冬は寒い・逆光がキツイ・超混雑する・広場が年々狭くなる・開催時間が短い
・カメコ取締りの基準がイマイチ不明瞭・レイヤーも所持物等の規制が厳しい
・カメコ自身が、他人が撮った写真の中に写り込む事もしばしば


悪い点の方が圧倒的に多いです。本当にありがとうございました。
もう皆で他所のイベントに行こうぜ〜〜〜〜〜!!

18 :C.N.:名無したん:2007/01/03(水) 15:16:28 ID:bg/961n/0
ああ、・撮影は並ばなくてもいい、も良い点か

しかし、こうも取締りが厳しくなったら、うっかり囲み撮影もできないしなぁ…。
こんなに窮屈なコスプレ広場は俺はイラネ。もう行く事も無いだろう。

19 :C.N.:名無したん:2007/01/03(水) 15:52:53 ID:oeItqrUu0
並ばなくていいから、楽だ。
声をかければ目線をもらえるし。

本格的にいっぱい撮るカメコでなければ、いいところだ。

20 :C.N.:名無したん:2007/01/03(水) 15:56:23 ID:leVlKHFiO
>>6>>15
超究極低能キチガイ盗撮常習コミケ出禁バカメコ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

21 :C.N.:名無したん:2007/01/03(水) 18:09:20 ID:ADQYMhd+O
どんなアイディアだろうと否定するのは簡単だよ?
どんな新規のアイディアでも新規に事を起こすには手間はつきものだからね。
そこをついて要らない必要無い無くせばいいと否定すればいいんだから。
だがそれでは議論スレの意味が無い。
無くせとかそんな事しか言えないならそれこそこんなとこに書かずに意見としてコミケに提出すればいい。
第一無くすかどうか議論するのは我々ではなく関係者だろ。
少なくとも我々がここで議論すべきは無くすかどうかではなく新規のアイディアだ。
そしてそれを提出してなおも却下された時に最終的な判断が下される。
君達順番が逆なんだよ。
あと「金払ったんだから〜」てのは何の説明もなく金だけとられればそういう気持ちにもなるだろって話。
人間ってさ、一部の不良品を除いて多感な生きものなんだよ。
なぜ金を払うか、金を払う事によってどんな責任が双方に生じるか。
そういったコンセンサスがなされていれば心になにも濁りはでないと言う事。
レイヤーだって更衣室料払ってしっかりした丁重のちぇんじを頂き着替えたら
「いってらっしゃい」と言われる事が自分は参加者なんだ、表現者なんだ、ルールは守らなきゃな
という気概になってるんだよ。
対して今のカメコは安い便所紙に書かれたさいと渡されそれに書いてない
曖昧なルールで引っ張りあまつさえ冤罪多発・謝罪もなし。
こんな扱い受けりゃ、そらカメコでなくとも嫌な気持ちになるわ。
さいとが捨てられるのも当たり前。
こんな状況でただ金だけぶんどられたら、どんだけ上記のレイヤーと同じ気持ちになれる奴が居る?
だからカメコから金取るなら最低表現者と認める体制にすべき。
名刺案もそうだしあっちのスレで書いてる出店案もそう。
そういうものがある雰囲気がまわりのカメコの態度をも変えていくきっかけになるんじゃないかな?

あとあっちのスレにも書くから別に問題無い。


22 :C.N.:名無したん:2007/01/03(水) 19:08:25 ID:leVlKHFiO
>>21
超究極低能キチガイ盗撮常習コミケ出禁バカメコ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

23 :C.N.:名無したん:2007/01/04(木) 00:43:53 ID:4O60Ak5XO
ちとバランス悪いな。
あっちのスレ500越えたし。
まあ埋まったらこっち使えばいいのかな。

24 :C.N.:名無したん:2007/01/04(木) 01:04:00 ID:DyuZwPVS0
つか向こうのスレ、1日で500レスってどうよ?流れ早杉。
スタッフが会議室代わりに使ってるのか?w

25 :C.N.:名無したん:2007/01/04(木) 09:16:25 ID:a+uk6CAa0
>>24
そうかも知れないね。
ソレならソレで会議内容がオープンで非常によい事だ。
まぁ、嘘だけど。

26 :C.N.:名無したん:2007/01/04(木) 19:01:11 ID:4O60Ak5XO
そろそろ次の会議室のこっちもあげとかないと。
お茶とか用意しといた方がいいかな?

27 :C.N.:名無したん:2007/01/04(木) 19:27:17 ID:obHtqqz9P
           さて・・・・と
旦 旦 旦 旦  旦       旦 旦 旦 旦 旦旦
 旦 旦 旦 旦旦 旦      旦旦 旦 旦旦  旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦. ∧_∧ 旦 旦旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦 (´・ω・`) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦 旦.  (o旦o ) 旦 旦 旦 旦 旦 旦
旦  旦 旦 旦 旦 旦. `u―u'  旦 旦 旦旦 旦 旦旦

28 :C.N.:名無したん:2007/01/04(木) 19:27:46 ID:obHtqqz9P
                                 、
                              ζ  ,
                               _ ノ
                             ( (   (. )
                            . -‐ ) ‐- .
                          .´,.::::;;:... . . _  `.
                          i ヾ<:;_   _,.ン |
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.  '´     !    . 膚順棚斷. ' , ;::::::::::::...`.::::::::....
 i       ヽ、..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.:::::::::   !::::::::::::...
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    `=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..::::::
      ``" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

29 :C.N.:名無したん:2007/01/04(木) 19:28:29 ID:obHtqqz9P
よし、いつでもきやがれってんだ。
     旦~
 旦~     旦~
     ヽ )ノ
旦~ ⌒(゚д゚)ノ 旦~
    /. ( ヽ
 旦~     旦~
     旦~

30 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 07:05:11 ID:zqXf5Yvl0
>> 無題 名前: (´・д・`) [2007/01/05,05:36:28] No.1965
まぁここだけの話、少し前の広場のスタッフやったんだけど。
メディアは没収するけど、データ削除はしてないよ。
没収したデータと同じ画像がネットとかに公開されて
撮られた人が被害を訴える場合の証拠として残しておくらしい。
・・・
・・・・・・
というのが表向きの理由で
ホントの理由は
没収した写真を自分達が楽しむため。
メディアはその後売って金にするんだと。
連行するほどエロキワ画像が手に入る上に
(大した額ではないが)金にもなるから
必死になってやるんだと。
以上、内部告白でしたwww
http://www.cyberjunk.jp/coscos/cgi-bin/imgdzx.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20070101205104&parent=1811


ネタなのか事実なのかは不明だが、こんな話も出ている。
没収したメディアの管理が気になる。誰が保管しているんだ?

31 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 09:38:28 ID:sWHs7Qm3O
>>23>>26
超究極低能キチガイ中年トレカメテラクソウゼー

32 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:15:59 ID:kO9QnFLU0
>>30
「内部告白」なんて言葉を使う物知らずは信用できないな
それとも「告白」って事は「ボクがやってマシタ!!」ってことなのか?www

33 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:23:15 ID:V/NuFCmn0
とりあえず、トレカメとあっくんと森本関係者は無視の方向でいいと思う。
こいつらが荒らしたせいでまともな議論が成り立たなくなった。

あとスタッフは見ているのなら積極的に名乗ってもらいたい。
スタッフになれないがコミケを良くしようとしている有志に対して議論をして、
今後にどのように生かせるのかを真剣になって考えて欲しい。
新しいものを潰すのは楽だし現状を守る上では必要なことかもしれない。
だが現状が問題がある以上何か新しいことを始めるのは意義のあることだと思う。
自分達の力がないのならないと正直に言ってもいいと思う。そこから外部の有志をどう使うかの話になる。
もはや現状とメンツの維持のためにいびつな運営をすることができる状況じゃないことを自覚して欲しい。

34 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:28:41 ID:m7X0mKDY0
>>33
スタッフが名乗るのは難しいんじゃない?
証明の方法が無いもの
騙りが出たらぐちゃぐちゃになるよ

35 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:29:24 ID:NNl8JJQR0
結局、没収メディアの行方は不明のままだな〜。
誰かが保管しているのなら、その人の役職ぐらいは教えれ。

36 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:31:35 ID:bXDA6NoC0
「没収メディアが行方不明」自体が証明できないのにここで騒がれてもな。
没収されて返ってこないやつは自分で準備会に問い合わせろ、後ろ暗い事がないならな。

37 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:33:40 ID:e1pg/oRa0
前スレ>>995

あれは運がよかったんだ。
丁度自分が呼び止めて撮っていたレイヤーだから助かった。
囲みの便乗撮影だったら大声出して頼んでいても
被写体本人の印象に残っているとは限らない。
俺が言いがかりつけられた状況からすると
冤罪も相当あると思う。

38 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:37:20 ID:e1pg/oRa0
>>36
没収されたメディアを心配してるのはカメコだけだと思うなよ。

画像復活ソフトがあるので没収しますというなら、
被害者であるレイヤーに渡せばよくないか?
自分の盗撮された画像をどうするのかと、レイヤーが不審に思っているぞ。

39 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:40:33 ID:6YjboVfw0
>>38
被害者って一人だとおもう?
被害者以外のそのメディア内の画像のあるレイヤーさんの立場は?

40 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:41:16 ID:uP/KbnGl0
それ以前に「メディアを没収され、返還されていない奴が居る」事を証明するのが先だろ
カメラ小僧になると、脳に酸素が回らなくなるのか?

41 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:42:09 ID:Wk885qgHO
巨乳レイヤーいいよ巨乳レイヤー(*´Д`)はぁはぁはぁはぁはぁ

42 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:44:24 ID:bXDA6NoC0
>>38
君は無罪放免になったんでしょ?メディア没収されてないんでしょ?
なんで「没収があって返ってこない」が事実として君の口から語られてるのさ?

まあ普通はその場で改めして無罪なら詫びだよな。

43 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:46:16 ID:NNl8JJQR0
メディア没収の話はよく聞くが、メディア返還なんて1度も聞いた事無いな。
ソースは、この板やネット上の書き込みw

44 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:46:28 ID:Wk885qgHO
巨乳レイヤーいいよ巨乳レイヤー(*´Д`)はぁはぁはぁはぁ二回お持ち帰りに成功しますた。

45 :あっくん:2007/01/05(金) 16:47:43 ID:bSefxBeW0
つーか、
1、問題の画像を削除
2、そのメディアいっぱいに意味のないファイルを書き込む
で、問題の画像の復元は不可能だよ。


46 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:48:22 ID:W2KvDXQm0
>>37
で、スタッフに問いつめられたことで、貴方にどんな損害がありましたか?
連行されでもしたんですか?
その場で誤解だとわかってもらえたならそれで良いんじゃないでしょうか?

それとも、責任者を連れてきて謝れとでも?

疑わしいから確認した>盗撮でも無断撮影でもなかったので、終了。
それすら出来なくなるようだったら、撮影者はコスプレ広場への入場禁止。
以前に盗撮者として記録されているもの、著しく害があるとおぼしき人物の更衣室利用禁止という対応ぐらいしか「冤罪」をなくす手段はないね。
後は全面的な撮影禁止か。
それにコスプレ広場がなくてもコミケでコスプレしたい人は同人スペースに行く訳だし。

誤解されて気分が悪かったかもしれないけど、まず自分の態度もよく考えたら?

47 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:50:29 ID:e1pg/oRa0
>>42
被害者レイヤーとも関係があるんでな

48 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:53:08 ID:bXDA6NoC0
>>47
盗撮したカメコと、じゃないのかーふーんw

ま、どーでもいいけどな。
今やカメコや人混みがイヤで朝一でとなコスにかなりの人数が参加してるしね。
キモカメさんたち御愁傷様。

49 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:55:46 ID:e1pg/oRa0
>>46
損害?
俺とレイヤーのタイムロス。
犯罪者同然の扱いされた名誉毀損。

誤解とわかったらいいじゃないかって、スタッフの立場に立った言い草だな。

>誤解されて気分が悪かったかもしれないけど、まず自分の態度もよく考えたら?
レイヤーに誤解と庇われたくらいだから、あんたに対して態度を考えろなんて
言われる覚えは無いね。
冤罪連発と言われるようなスタッフを擁護するあんたに言っても無駄だろうけどw


50 :あっくん:2007/01/05(金) 16:55:48 ID:bSefxBeW0
>>46
>で、スタッフに問いつめられたことで、貴方にどんな損害がありましたか?

盗撮犯に間違われ不愉快を思いをし、名誉を毀損されました。


51 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:57:18 ID:W2KvDXQm0
なんだそうか

ID: e1pg/oRa [ 0 ]はスタッフから監視されてる誰かにそっくりだったんじゃないか?
もしくはその本人か。

52 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:57:38 ID:NNl8JJQR0
もう面倒だから、皆で他のイベントに行こうぜ〜!
カメコもレイヤーも両方減れば盗撮も減るさw

つか、俺自身は暫くコミケ行ってないから、コミケの規制云々はもうどうでもいいんだがw

53 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:57:48 ID:e1pg/oRa0
>>48

どうでもいいのに負け惜しみ乙

となコスはとなコス。
役に立たない座り込み厨があっちに行ってくれるのは
喜ばしいことだよwww

54 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:58:44 ID:bXDA6NoC0
すっごい矛盾かまして勝利宣言おつかれちゃーん

55 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 16:59:12 ID:iuo4fSTV0
>>49
では二度とコミケに行かなければいいだけです。

56 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:00:19 ID:e1pg/oRa0
>>51

スタッフは特定人物をマークして盗撮の冤罪を発生させてるってこと?
言い訳が段々悲惨になってきてますよ。

本当に何のためにメディア奪ってるんだか?ww

57 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:02:01 ID:e1pg/oRa0
>>55

ば〜か。
また言いがかりつけられたら、警察までスタッフを連れてってやるよ。


58 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:02:21 ID:W2KvDXQm0
>>49
お前馬鹿だろ。

スタッフの立場?
お前、自分をお客様だと思ってないか?
俺は撮影する権利があるのが当然と思ってる様なカメコが大嫌いなだけだ。

客気分の馬鹿はコミケに行くな!


59 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:04:13 ID:bXDA6NoC0
ねーねーメディア奪ってるって確定事項で話してますけどさぁ。
証明出来ないと君こそ名誉毀損なんだよ?そこんとこわかってる?

赤 の 他 人 の カ メ コ が メディア没収されて返ってこないと騒いでる誰かさん。

60 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:04:22 ID:e1pg/oRa0
客だと思ったら何だ?
企業にあれだけスペース取らせてる時点で
同人の理想は崩壊してるがなww

61 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:04:47 ID:+2BQSWTM0
盗撮魔ばかりか
被害者を装ってカネを毟ろうとする
当たり屋までいるのかよ。

法を守るとか、最大多数の最大幸福を求めるじゃなくて、
どんな手段を使ってでも自分だけいい目を見るのが目的の奴か・・・


62 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:05:44 ID:e1pg/oRa0
それと>>58はカメコという存在に対して私怨で騒いでるのがよ〜くわかりましたwww

63 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:06:51 ID:m7X0mKDY0
>>57
やればいいじゃない
お互いに言い分があるなら警察でじっくりやればいいよ
どうしても決着つけたいなら裁判までやればいいんだし

64 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:07:44 ID:e1pg/oRa0
>>59
あんたバカだね。

俺は被害者であるレイヤーがスタッフに対して不審を抱いてるから言ってるのさ。
メディア使わないなら破壊するか、警察へ突き出して警察に処分させろよwww

65 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:09:15 ID:m7X0mKDY0
>>60
同人の理想って何?

66 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:09:19 ID:bXDA6NoC0
>>64
それをしてないと断言出来る材料を述べよ(400字詰め原稿用紙半分で)

67 :あっくん:2007/01/05(金) 17:09:27 ID:bSefxBeW0
>>61
>当たり屋までいるのかよ。

そうなるよねw カメコの名誉を簡単に毀損する運営のやり方は、
当たり屋を呼ぶと思うよw


68 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:09:39 ID:lUJ9uBFW0
えーと、本題は?

69 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:10:07 ID:2idagC4t0
コスプレが無くなればコミケ参加したいです

70 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:10:11 ID:e1pg/oRa0
>>63
また言いがかりつけられたらやるって言ってるのだが?


71 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:10:18 ID:UDHClBLJ0
必死な書き込みをすればするほど、コス撮影(≒カメコ)擁護が減っていってると
当のカメコは気付いてるのだろうか?

72 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:10:50 ID:W2KvDXQm0
>> ID: e1pg/oRa [ 0 ]

貴方の様なお客様気分の撮影者の存在がコミケに取って問題であると浮き彫りにしていただきありがとうございます。

企業スペースがあるから俺も客だ?
屁理屈にもなってないですね。
スタッフへの私怨で名誉毀損だタイムロスだ、冤罪だと書き続けてるのは貴方でしょう。

いやなら二度と行かなければ良いのですよ。


73 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:13:15 ID:m7X0mKDY0
>>70
その時にやればよかったじゃない
どんな言い訳があるのか知らないけど
後でグダグダ言うのは負け惜しみにしか聞こえないよ

74 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:14:11 ID:e1pg/oRa0
>>66がそれをしていると証明する方が早いんじゃないの?
そっちが証明したらお前の靴でも舐めてやるよwww

75 :あっくん:2007/01/05(金) 17:14:26 ID:bSefxBeW0
じゃあ、名誉毀損をするスタッフをビデオカメラで盗撮すると、
どうなるんだろーね?w


76 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:14:50 ID:NNl8JJQR0
カメコを見下す癖に、都合が悪くなると決まって「お客様は帰れ、文句言う奴は帰れ」なんだよな。
ちっとも対等の参加者じゃねーよな。
全員が参加者だと言うのなら、まず話し合う姿勢を持てよ。

77 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:15:55 ID:bXDA6NoC0
>>74
はい電波の本領発揮。
おまえが言い出した事を証明するのは君の責任ね。
おまわりさんや弁護士さんに聞いてご覧。

78 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:17:39 ID:e1pg/oRa0
>>72

負け犬の遠吠え乙。
あんたがどんなに泣き言を言っても、何事も無かったかのように
コスプレ広場は存続しますからwwww

あんたのようなバカをからかうのは毎コミケ後の楽しみだよwwww
何年経っても学習しねえなwwwww

79 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:18:32 ID:W2KvDXQm0
まとめ
「段階的に更衣室利用者以外の一般参加者による撮影を禁止する方向で規制を強化する。」

これが今一番現実的じゃないか?
参加者のモラルに向上が見られれば規制を止めれば良いんだし。

80 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:19:35 ID:e1pg/oRa0
>>73
そうか。
君は無罪放免で喜ぶことより
徹底的にスタッフを追い込むことを希望かw

81 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:20:27 ID:m7X0mKDY0
>>79
それだと携帯使った盗撮に対応するのは難しいんじゃない?

82 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:22:38 ID:bXDA6NoC0
>>81
レイヤー側の自衛もないと難しいと思うよ。
盗撮擁護する気はさらさらないけど危機感無しにモロハダ出しちゃってる子は
まさに猛獣の檻に放り込まれた生肉だしな。

83 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:23:02 ID:YtQxZpmH0
ID:e1pg/oRa0が必死で色々言ってるが、取り上げられたメディアを
堂々と返却要求も出来ず、また内容を確認させて無罪である事を
立証する事も出来なかったのだけはわかった。

84 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:23:13 ID:e1pg/oRa0
>>77
少なくとも、目の前でメディアは破壊してないし、警察へも突き出していない。
その後の処分を証明するべきなのはスタッフ側なんだけどなw

85 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:23:21 ID:m7X0mKDY0
>>80
無罪放免で喜んでそれで終わりってならいいさ
そうやってあとからグダグダ文句言うくらいなら
どうしてその時に追い込むなり追い込まれるなりやらなかったのかって言ってるの

86 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:24:17 ID:e1pg/oRa0
>>83が都合の悪いことを隠すために必死なのは分かったw

87 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:24:27 ID:W2KvDXQm0
>>81
規制を強化する際に『携帯での撮影は禁止』という項目を入れれば良いんじゃないか?

目標は「お客様気分なのに一切貢献しないを人たちを排除」w

88 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:25:27 ID:YtQxZpmH0
ID:e1pg/oRa0が必死で知り合いのレイヤーがレイヤーがと
言っているが悪質カメコの言い訳の典型なので
そんな悪質カメコの知り合いレイヤーがどうだろうとどうでもいいのも
わかった。
ID:e1pg/oRa0が泣きそうなのもわかった。

89 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:27:33 ID:bXDA6NoC0
実際問題として携帯を制限するのは難しいぞ。
通話に使ってる人もいるわけだし。

90 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:28:32 ID:m7X0mKDY0
>>87
レイヤー同士の交流で記念撮影する余地を作りたいんだけど
こうやって勘違いしたバカメコが紛れ込んでる現状だと難しいのかなって思う

91 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:29:20 ID:e1pg/oRa0
>>85
追求しなかったのはミス。
スタッフが名札してるなんて忘れていたからな。

次やられたら追い込むし、その結果がどうなろうと、
お前さんには微塵の関係も無いだろ?



92 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:31:04 ID:bXDA6NoC0
>>91
じゃあ俺に証明押し付けるのも筋違いだってわかるよな?
はいバイバイ。

93 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:31:21 ID:e1pg/oRa0
>>88
泣きそうとか、顔真っ赤にしてとか
典型的な 釣 り だな〜。

自分が泣きそうだから相手も泣きそうだと思ってる?

94 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:31:26 ID:W2KvDXQm0
携帯で通話しながら撮影は難しいと思うがいかが?
あくまでも段階的にね

待ち合わせは事前に打ち合わせてと準備会が言い続けてるんだから、広場内では携帯の使用禁止までもって行っても良いんじゃないか?

フローチャートにした方が良いかもw

95 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:32:25 ID:YtQxZpmH0
ID:e1pg/oRa0が気持ち悪い粘着カメコで本当はなにも度胸が無いのに
次はやるぞー次はやるぞーと恫喝してるつもりになってるのはわかった。
だったら黙ってやればいいのにと誰でも思う事を理解できない位
知能が低いのもわかった。

96 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:32:52 ID:m7X0mKDY0
>>91
関係ないよ
他の人も何の関係も無いよ
関係ない人しかいないこの場でグチグチウダウダ愚痴を書かれても迷惑なんだけど

97 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:33:13 ID:bXDA6NoC0
メール打つふりして盗撮は良く聞く話だな。
シャッター音なんてあの喧噪じゃかき消されるし。

98 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:33:29 ID:e1pg/oRa0
>>92
それをしてないと断言はどうやってやればいい?
君のような電波の場合、一例を挙げたところで
言いがかりつけるのは分かってるんだけど、スタッフのようにw

99 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:34:05 ID:NNl8JJQR0
俺的要望。

となコスが広い会場を用意してくれれば、それでいい。
コミケはとっくに見限ったからどうでもいい。

おわり。

100 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:34:53 ID:W2KvDXQm0
>>90
「更衣室利用者以外の一般参加者は撮影禁止」という案ですのでレイヤー同士の記念撮影は良いんじゃないでしょうか?」
「更衣室利用者(コスプレイヤー)以外の一般参加者は撮影禁止」としておかないとダメか。


101 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:35:30 ID:bXDA6NoC0
>>99
んじゃ君はこのスレは用無しだね。
スレタイ読んでね☆

102 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:35:34 ID:e1pg/oRa0
>>96が迷惑がってるのは喜ばしいことだ。
あんたにとって迷惑なカメコの撮影もどうせ存続。
コスプレ広場が存続する以上、究極的には俺の勝ちだしwww

103 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:35:46 ID:YtQxZpmH0
堂々とメディアの内容を開示して確認させれば言い掛かりは一気に
解消するのにそれが出来ないID:e1pg/oRa0なのはわかった。
後はそれを言い訳する為に必死なだけで、誰も書いていない
「顔を真っ赤にして」等と言うものを持ち出す位テンパってるのもわかった。
メディアを没収されるようなカメコは大変だな。

104 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:36:02 ID:W2KvDXQm0
>>99
で、となコスにカメコがさらに流入。
完璧だw

105 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:36:21 ID:I0t+v1K20
どういう基準で勝ち負けが決まったのだろうか?
そもそも勝ち負けの問題なのか?

106 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:37:25 ID:YtQxZpmH0
>究極的には俺の勝ちだし

メディアを没収されたとギャンギャン泣いてる癖に俺の勝ちと
勝ち負けの問題にする程 ID:e1pg/oRa0の頭が悪いのはわかった。
大変だな。

107 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:37:55 ID:e1pg/oRa0
>>97
>メール打つふりして盗撮は良く聞く話だな。

へ〜。
どこで聞いたの?
ちゃんと捕まえたの?
よく聞く話なだけで実際に見たことないの?

108 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:40:16 ID:e1pg/oRa0
ID:YtQxZpmH0は俺がメディアを没収されたことにしたいらしいwwww

わかったバカは以前に「わかった」攻めされて悔しかったのかな?

109 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:41:15 ID:m7X0mKDY0
>>102
>究極的には俺の勝ちだしwww

いつの間に勝負が開催されてたのかしらんけどもw
究極的に勝っちゃったのは大変結構なんだけど
今現在みんなにコテンパンに論破されまくってる事実はどうなっちゃうんでしょうw

110 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:43:06 ID:e1pg/oRa0
>>105
カメコ追放目的の人がカメコ相手に釣りを展開するスレじゃないの?



111 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:43:38 ID:I0t+v1K20
「勝った」んだから去ればいいのに

112 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:45:35 ID:e1pg/oRa0
>>109

論破?
カメコを追放出来もしないのに論破?
ねぇ、本気で言ってる?
頭大丈夫?



113 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:46:40 ID:fc6RJ2BK0
もうコミケというイベントからコスプレが乖離しちゃっているのは
誰の目にも明らかじゃない?レイヤーもカメコもあの一隅から
出て来やしない。もういらないよ。テント張って企業向けイベント
スペースを主目的にして、空き時間を音楽同人にも割り振ってやり
でもした方が余程コミケの現状にマッチしていると思うよ。

114 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:47:11 ID:bXDA6NoC0
そろそろ相手すんのやめとこうや。
うっとおしいだけだし。

カメラ規制もそうだけどレイヤー側にも啓蒙して欲しいと思うんだよな。
カタログ内やさいとやなんかだけじゃ読まない子多いしね。

115 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:48:24 ID:m7X0mKDY0
>>100
>「更衣室利用者(コスプレイヤー)以外の一般参加者は撮影禁止」としておかないとダメか。

いっその事「レイヤー以外の広場への立ち入り禁止」はどうかと思ったけど、保護者やつきそいの人もいるんだよね

116 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:48:57 ID:e1pg/oRa0
>>111
いや、まだ勝ってないよ。
次のコミケでも今まで通り お 客 様 が普通に撮影出来れば勝ち確定。



117 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:50:31 ID:e1pg/oRa0
>>114
そうか。
不利になったらスルーして逃げるか。

118 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:50:59 ID:YtQxZpmH0
なんだ、沢田か。
道理でわけのわからない事を言い出すと思った。
まだ沢田は馬鹿をやってたのか。
お疲れ様。

119 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:54:14 ID:WMkJ4zjB0
>>100
トレカメの例があるから撮影全面禁止しかないんじゃないの?


120 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:55:16 ID:e1pg/oRa0
>>118
沢田敬光?
俺が沢田なら、お前は訴えられちゃうよ?wwww


121 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:56:44 ID:WMkJ4zjB0
なんだ、どうも頭が悪いと思ったら沢田だったのか。

122 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:58:56 ID:W2KvDXQm0
>>119
トレカメはコミケでトラブってる訳じゃないから良いんじゃない?
その上でトラブルを起こしたら対処すれば良いのでは?
今のところトレカメと同じ様なことをしてるカメコは何人居るんだろ?
その数とそのことで発生するトラブルよって、次はこうしましょう、というチャートを作った上での提案ですね。

提案したらしたで責任とってね。ってことになるんだろうけどw

123 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 17:59:52 ID:U+kIuQwl0
>>79
広場へのカメラの持ち込みを一切禁止した方が楽だよ
カメラ取り出したらつれてきゃいいんだから
レイヤー同士の記念撮影も禁止でいいよ
モラルに期待しても無理なら、かっきり規制したほうが良い

124 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:01:37 ID:UDHClBLJ0
もう、基地外は放っておいてやれないか?
連中の言葉から問題点を洗い出すのに、いちいち反応してやる必要はないだろ。
馬鹿をいじって遊びたいのなら他所で頼む。

125 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:02:11 ID:e1pg/oRa0
それなら>>121は沢田に釣られてたバカを自認してるのかな?w

126 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:02:16 ID:m7X0mKDY0
>>123
それはそれで安全なんだけども
バカメコのせいでレイヤーが我慢しなきゃならないのも可哀想と思うのよ

127 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:04:18 ID:e1pg/oRa0
>>126
カメコ禁止にできないくせに論破したつもりになってる
おばかさん乙

128 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:04:24 ID:W2KvDXQm0
>>123
モラルの向上なんて何年かかるかわからないけど、禁止はすぐにでも出来る、といいね。
コスプレ広場出の全撮影禁止が実は一番ハードル高いと思うよ。
少なくともコスプレ登録者の1/3程度の人数の署名と撮影禁止嘆願書は無いと受け入れてくれないだろうね。
しかもこの場合の個人情報の扱いに関してはどうなるかわからんし。


129 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:05:40 ID:+2BQSWTM0
>>126
なんというか、現状のコミケを成り立たせている理念は
「三方一両損」だと思うんだ。

理念としての理想はあるけれど、その実現よりは
みんなで少しずつ不自由・不利益を蒙っても場の維持を優先する。

レイヤー自身の安全、コミケの安全、スタッフの負担などを考えたら
ある程度の我慢は必要じゃないかな?

130 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:06:34 ID:e1pg/oRa0
>>128
撮影禁止なんて無理、無理ww
君のようなバカがこんなところで議論している気になっているのを見るのは楽しいよwwww

まさに負け犬の遠吠え

131 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:07:57 ID:W2KvDXQm0
>>129
そこにカメコは居ませんわなぁ。
記念撮影すら禁止では我慢させ過ぎでしょう。


132 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:08:35 ID:W2KvDXQm0
何?沢田を追いだせなかったの?
スタッフ無能だな!

133 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:09:25 ID:e1pg/oRa0
>>129
カメコ憎しでいきりたっている連中にマジレスしても無駄だと思うが。
こいつらにカメコと共存なんて考えはないだろうし。



134 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:09:51 ID:U+kIuQwl0
>>126
安全が第一だと思う。
盗撮防ぐ方法を模索しててこんな状態なんだから


135 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:11:06 ID:e1pg/oRa0
本当に俺が沢田なら、このスレの流れは美味しいw

136 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:11:42 ID:W2KvDXQm0
今危険なのは、広場の混み具合じゃないか?
盗撮の危険よりも、人大杉での事故の方が『危険度』は高いと思うぞ。
(盗撮が大したことではない、という意味ではないですよ。念のため)

137 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:13:08 ID:+2BQSWTM0
>>134
盗撮者たちは
「いかなる手段を使ってでも盗撮したがる」
「自分の悪事を正当化するためにはどんな屁理屈でも捏ねる」
「あげくに被害者ぶって因縁つけて金を毟る事まで視野にいれてる」
わけだからね。

最初からルールに従う意思を持たない連中にモラル向上を期待するのは無意味。
レイヤーを狙うばかりか、逆恨みからコミケそのものへの当たり屋まで考えてるんじゃね。


138 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:13:48 ID:hK+Xu7tC0
盗撮って言ったって、人前に常識はずれな格好をして立ってる人を
無許可で撮ったってだけの話も多いからな。

スカートの中を無理矢理撮ろうとしたとかなら論外だが。

139 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:14:41 ID:hK+Xu7tC0
>>136
まぁ、それは同意。

140 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:15:03 ID:+2BQSWTM0
>>136
ある種の「総量規制」は
広場の混乱と盗撮対策の双方に
一定の効果があると思うのですけどね。

完全に排除するのは不可能でしょうけど、
現状よりはマシになるかと。


141 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:15:45 ID:bXDA6NoC0
>>138
許可されたエリアの中で珍妙な格好してたら無断撮影していいと本気で?
ストリップのおねーさんを演技中に勝手に撮影していいの?

142 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:15:49 ID:W2KvDXQm0
まあ盗撮で押さえられた人の中にはジョソの尻をアップで撮って御用になった人も居た訳でw

143 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:16:08 ID:U+kIuQwl0
>>136
場所増やすか、入場制限するか
どっちが実現性ある?

144 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:16:46 ID:hK+Xu7tC0
>>137
視野狭窄。
お前もカメコ憎しの輩か。

145 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:18:18 ID:+2BQSWTM0
痴漢されたくなきゃ満員電車に乗るな。
痴漢されたくなきゃミニスカート履くな。

こういうロジックの人間が存在する事そのものが
コミケやコスプレにとって、いえ、社会にとっての驚異ですね。


146 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:20:05 ID:hK+Xu7tC0
>>141
レイヤーはストリッパーか?

だが、読み返してみると>>138はコミケにはそぐわないので取り下げる。
これは遊園地スレで一般人向けなら正しいが、
コミケは一応ルールがあるからな。

147 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:21:45 ID:bXDA6NoC0
>>146
ルールの中で社会的にありえない格好のたとえのつもりだったんだけど
誤解させたなら申し訳ない、謝罪する。

148 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:22:43 ID:W2KvDXQm0
まず、撮影者の制限。
コスプレイヤーかサークル参加者、スタッフ、そしてコミケの理念、ルールを理解した一般参加者のみ入場可てのは?
入場時にはサークル参加者と一般はカタログじゃなくてコミケットプレスを提示とかねw

場所のついてはスタッフが増えつつ、場所も増えるという状態で初めて可能だと思う。つまり今は無理。


149 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:23:22 ID:hK+Xu7tC0
>>145
誰かそんなこと言った?

痴漢は冤罪の恐れが多い犯罪だが。

ちなみに俺は、冤罪で痴漢扱いされたくないから男性専用車両を作ってくれ派

150 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:26:09 ID:hK+Xu7tC0
アンチコミケ広場文化の一つの形が現在のコスプレイベントだと思うのだがと独り言。

151 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:29:52 ID:hK+Xu7tC0
コミケの参加者とか客なんて意識、実際どうでもいいこと。
俺にコミケの参加者としての意識を説いた奴は毎回徹夜している。

152 :あっくん:2007/01/05(金) 18:36:38 ID:bSefxBeW0
つーか、運営者トップには
マンガ、アニメを愛する人に自由にコスをやらせたい、自由に写真を撮らせたい、
って気持ちがあるんだと思うよ。


153 :あっくん:2007/01/05(金) 18:42:47 ID:bSefxBeW0
そういう基本理念は間違ってないと思うけど、
どこでどう間違えたか、ちょっとした事でもメディア没収という、
ドキュンな状態に陥っていると。
そう解釈してます。


154 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 18:58:08 ID:pEzDIzwy0
自由には責任が付きまとうけどな。
自由に盗撮してたらダメに決まってるだろ。

155 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 19:01:19 ID:+2BQSWTM0
自由にコスプレを楽しんでもらいたいという
願いにつけこんで
盗撮する奴がいるからねぇ。


156 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 19:27:38 ID:CAhv+BMsO
撮影規制はスタッフの利権絡みが理由だろ

157 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 19:32:21 ID:pEzDIzwy0
どういう利権が発生するんだか…。
むしろコミケが利権を侵してるのをお目こぼしさせて貰っているというのに。


158 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 19:43:23 ID:MQnhIxWb0
撮影を規制することでどんな利権が発生するのか説明してもらおうか。

159 :あっくん:2007/01/05(金) 19:50:39 ID:bSefxBeW0
俺の想像では、撮影規制は、おぞましい画像をばらまいて
コミケorコスプレが世間から非難される事を恐れてるんだと思うな。

で、俺の希望としたら、コスプレは確かにおぞましいけど、
好きでやってるんだから、これでいいんだあーー!!
と、運営に開き直って欲しいんだけどw

160 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 20:00:09 ID:GTEgeoKO0
わーい。撮影禁止だ。わーい。

161 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 20:01:00 ID:CAhv+BMsO
煽りでした。
ごめんなさい


162 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 20:08:32 ID:HC9akQo00
毎回毎回、必死に、それこそ泣きながらカメコ追放派が煽るけど
悲しいことに何の成果も挙げてないんだよね。

163 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 20:10:12 ID:GTEgeoKO0
小さなコップの中でワイワイ罵りあってるだけだからね

164 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 20:24:40 ID:fc6RJ2BK0
そうだよねぇ。カメコの盗撮データなんてPCの中のネットで掻き集めた幼女ポルノに
比べたら瑣末な物だよねぇ。精々、余罪でくっつけて勾留期間を延長するのに役立つ位かな。
あ、あと報道される時にDVD-Rに貼ったコミケ71とかいうラベルがテレビに映されちゃう位だね。
まぁ思いもよらない所からボロ出して人生終わりにならない様にね、カメコの皆さん。

165 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 20:46:18 ID:m0vI3tPM0
 偶には、コスとかじゃなくて赤ちゃんとかナチュラルプリティ
を撮ってみたほうがいいじゃないか?
        _____    
    / ̄/      ̄ヽ 
   //  /         ヽ
   | | | | -=・=-  -=・=- ヽ
   | .|| ||  `ー'(、●^●,)ー'   ヽ
  |  | ||    ノトェェイヽ     l
  |  | ||     ヽ`ー'ノ     /オギャーン
   | i ゝ      j      /
  //∧| \___。つ._ミ\
       /      ̄ ̄    ノ   
       ! イ  °    ° |  
      ,,,,,|    ,,,,,    |     
   (ミ二_    (U) ノ _ ヽ
        ̄` ー ' `ー 'ミ_ノ

166 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 21:18:04 ID:TTWL2MWO0
                   |     | |   i
                    |  ,,,,,、-l l l、  | コミケスタッフ↓
           __     l l /     \| |
       __/⌒ | | |\   / ̄(_ヽ ノ::、_  | ||ヽ___,,,、-'''''´ ̄
      _/ | | | | | | | |\ ヽ_  ̄;;;;;ノ`
     /||| | | | || | | |/| |\/   ヽ::::ヽ      ,   ヽ、し',.
    _| | || | | |___  ヽ、 ヽ__,,,,:;;;;ノ      ;l     ) (_
    | | || | | /  __  \ ヽ/`´  ::、:::::ヽ   ̄ヽ; i    ノ (~ヽ
    | | || |  / /●⌒\、 l l、__;ノ;;;;;_ノ   /___
    | || |  /  '⌒⌒⌒ヽ、ヽ ヽ_ i'    ; :) _,, 〃/ヽ<.i '''''―-
    | || |    ̄ ̄ ̄ ̄  Vi _..ヽ―==ニ-'''_ V  ̄ ̄ || |||
   /|| | || |  ⌒⌒\_ノ(_(_●) .(.●)_) _(      i||| |
   | | || ||| |          (_ __i_|..__._)ヽ-‐''   |||| ←丁種カメコ
   ||||| | || |          |   |_|_|_| |       |||||
   ||| |||| |||||         ノ         /      ノ|| ||
   ||||| ||| ||||         ヽ   __  \ ノ    ノ|||| |
   || || ||| ||||        \ ⌒⌒   ⌒⌒ノ     ||| ||||

167 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 21:58:38 ID:ieVvNGqV0
↑こういうのがネットウォッチ板からきたバカ?

168 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 22:08:54 ID:krnJ1GHx0
そろそろ無視して議論に戻りましょう。
言葉の通じない人はご丁寧にageてますし
ageてる奴の発言を無視すればいいんですよ。
もしくはNG登録ですね。

169 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 22:50:15 ID:HC9akQo00
つまりコソコソ目立たないように話を進めたいわけなんだな。
君等のようないつまでたってもカメコを追放出来ないチキンにお似合いだww

170 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 23:04:44 ID:sjEDqvw10
一つ質問

ここで議論に出ている、カメコの追放論。
ごく普通に素敵レイヤー(女性の男装・女装問わず)が摂りたいだけの男性カメラマンも排除の対象なんでしょうか?
あと、コスプレを撮っているコスプレしていない人も、男性だけでなく、女性の方も居れば外国の方も居ます。そういう人たち全員が悪い存在なのでしょうか?

171 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 23:27:07 ID:W2KvDXQm0
悪質かどうかに性別は関係ないしなぁ…
例として女子更衣室でビデオの盗撮をした女性も居ますから。

参加者として理解できる人だけ参加する。
理解できない人は理解してもらうか、他所に行ってもらう。
一時しのぎだけど広場に入ろうとする人を減らす。

スタッフになろうとする人も少ないようだし、増えることを嫌がる人も居るし。

コスプレイヤーは問題が起きるたびに衣装、かぶり物、小道具等々制限を受けてる訳ですが、カメコがトラブルを起こしてもカメコへの制限が今まで少なすぎたんだと思う。


172 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 23:31:31 ID:ou5nj9L40
>>170
>そういう人たち全員が悪い存在なのでしょうか?

もちろん、そんな事はありません。
9割以上の撮影者は礼儀を知り、マナーを守り、ルールを遵守しています。

9割以上の人達の善意や、レイヤーとの相互信頼、違反者を警告するスタッフなど
「コミケ」「コスプレの場」を守ろうとしている人の努力で成り立っている世界を
ごく僅かのルール無用の盗撮カメコが台無しにしているのです。

そういう盗撮カメコだけを追放するのは難しいのが現状です。
本当は自主的にそういう「迷惑行為」をやめてくれればいいのですが、
それはここ最近のスレでわかるように、コスや撮影の全面禁止よりも難しいのです。

173 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 23:35:35 ID:sjEDqvw10
>>171>>172
「全ての撮影者が悪い訳じゃない」と聞けて安心しました。

サッカーじゃないですが悪さが見つかった時点で住所と顔写真控えて3回ぐらい(約1年半)コミケから出入り禁というのも悪くないと思います>カメコへのペナルティ
普通にやっていれば問題ないレベルの話ですし。

174 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 23:38:09 ID:+2BQSWTM0
ルールを遵守し、写真とコミュニケーションを楽しむ人=撮影者
身勝手でルールを守る意思がなく、盗撮・無許可撮影が狙いの人=カメコ

少なくともこのスレ内では用語を分けた方がいいかも知れませんね。


175 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 23:52:18 ID:ou5nj9L40
例えば
「公道を車で走行するなら、標識や信号など決められた規則を守り、周りの車に対してもマナー良く走りましょう」
と言われてるようなもので、普通の人ならルールを守りますし、周りに車があるなら気を遣います。

同様に
「このエリアではここ独自のルールがあります。参加する人はお互いに気遣い合い、従ってください。」
と言われているだけなのですが、なぜか「そんなローカルルールに従う必要は無い」と言う人種がカメコです。
確かにそんな独自のルールは道路交通法ではなく、法的な拘束力などはありませんが、
そんなルール違反者が、ルールを守っている周りからどう見られるか容易に想像できます。

コミケにおけるカメコとは、公道における珍走団みたいな存在なのです。
明らかに反社会的な迷惑行為なのに取り締まりは難しく、スタッフ(警察)に反抗し
カメコ本人はそれがカッコイイとか思っているのです。

カメコの多くは20代後半から30代、中には40代もいるいい年したオッサンばかりなのがまた情けなくて。

176 :C.N.:名無したん:2007/01/05(金) 23:56:09 ID:HC9akQo00
世間的にはコスプレイヤーの方がはるかにバカにされてますけどね。
恥知らずがTVの取材ホイホイ受けるし。

177 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 00:02:20 ID:+2BQSWTM0
>>176
いきなり世間的なんて持ち出して何のつもりでしょうか?

コスプレイヤーはよくも悪くも目立つのでメディアに取り上げられやすいってだけでしょ。
対してカメコは善良な参加者に擬態して蔓延る害虫みたいなもんです。


178 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 00:07:00 ID:iKn6Mr9z0
>>177
先ほどまでテレビ朝日系列を観ていたかと…>世間的にはコスプレイヤーの方がはるかにバカにされてますけどね。
ここで書く話題じゃないですが(大汗)

179 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 00:10:50 ID:XmhAOzwd0
その馬鹿にされてるレイヤーを
必死になって隠し撮りする藻前らはそれ以下かよwww

180 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 00:15:53 ID:iKn6Mr9z0
>>176
言い忘れてましたが
『あんな取り上げ方&中身がずれまくっている番組』
をネタにあれこれいうのはどうかと思います。以上。

181 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 00:49:14 ID:CEPxgmgX0

>>176 たしかにそれも有りますけどね、全員ではないにしろ現実と虚構の区別が
つかないような、また、著しく常識に欠ける人間も、コスプレイヤーの中にはそこそこいると聞く
結局、コミケにしろコスプレ会場にしろ、当初は一般とはかけ離れた趣味の人間が
集まるイベントだったんだろうけど、コミケも全国的に認知されるイベントになって
コスプレも市民権を得だして、各メディアの知るところとなってきたわけだ・・・。

当初はコミケだのコスプレだの人に喋るのは憚られるようなものだったけど、今では
多くの人間の知るところとなりそれに関わる人口も莫大なものとなった。
そんな中で、同じ趣味持つ人間たちにのためにコスプレ会場を運営し、守り、安全な
ものとして開催しようと頑張っているエッサイ氏の苦労は並大抵のものでは無かった
と思われる。
そんな運営者の努力がココに張り付いているような心ない馬鹿のために台無しになるの
は納得できるものではない。
もう一度、本質をよく見直して ここは撮影禁止や撮影者の限定等、断固たる処置が必要なのではないだろうか・・。
カメコのためにコスプレ会場開いてるんじゃないし・・・・・・・・。


182 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 00:50:26 ID:iKn6Mr9z0
ところで、毎回の如くコスプレ広場が企業参加者の待機列の為に潰れているのですが、この点に関して
何らかの手を加える事って考慮に加えるべきなんでしょうか?

コスプレ広場の混雑の一因でもあり、あれがなければスタッフによる監視もより簡易になるとは思います。


183 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 01:00:34 ID:fzQJkefX0
まず葉を追い出しましょう。
前代表への黙祷を無視し、イベント続行したのはあそこだけw

184 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 01:05:44 ID:iKn6Mr9z0
>>183
企業待機列に関して一度コスプレ広場のスタッフに
「待機列を大階段(西館屋上の南側にあり、コミケ期間中は使用されていない)に誘導できないか?」
と話を振ったら
「強度的に耐えられない」
と返されました。本当にそうならどんだけ人が来るんだろうと思いましたよ。

185 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 01:10:03 ID:2678ctf40
企業列がコスプレ広場の面積を圧迫しても、
企業はなんとも思ってはいないんだな。
というか言わなければまったく気が付かないんだろうな。
型月は広場をアレだけ圧迫したのに一切の謝罪なし。
型月のレイヤーは今回肩身が狭かっただろうな。

それとも準備会の配置と列掃きの技術が悪いからこうなったと思ってるのかな?


186 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 01:14:34 ID:iKn6Mr9z0
>>185
いっそ
「企業出展を一時中止」
というのも案として考えても良いと思います。その分更衣室を拡張すれば混雑を軽減できると思います。
確かお台場移転直後は企業スペースは無かった筈ですし。

187 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 01:15:17 ID:2678ctf40
強度的に耐えられないって明らかに欠陥建築だよ。
建築基準では全部の段に人が乗っても余裕で大丈夫なレベルで階段は作られているのに。
最初から駄目そうな階段を高い金だして作ったツケを何で利用者が金と迷惑の面でとばっちり受けなければいけないんだ?

188 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 01:16:04 ID:fzQJkefX0
真面目な話、階段上での待機なんて正気の沙汰じゃないよ。
危険過ぎ。

なるべく早く列をさばいてもらっても、ループしたり他に並んだりでなかなか列短くならんだろうし。

あくまでも妄想だけどね。
いっそ、企業ブースだけ別会場にってのはどうよ?w
同人スペースのスタッフからも『あそこはコミケじゃない』とまで言われてるんだからいっそ、完全に別業態でw


189 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 01:26:09 ID:iKn6Mr9z0
寝る前に一つ案を思いつきました。
1.企業スペースの一時休止
2.企業スペース分を更衣室などに転換
3.コスプレ広場の業務を外部、正式にはJCFなど経験のあるコスプレイベント主催団体に委託
4.撮影登録制度(有料)の導入
5.違反者に対する参加ペナルティの導入(コミケ数回分出入り禁等)

これなら下手にコミケ側が人員を増やすことも無いですし、コスプレ広場の形態が変わってはしまいますが
悪い方向には進まないと思います。




190 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 01:29:23 ID:ajuxoxbu0
>>186
準備会にとって見れば
企業スペース=大黒字
コススペース=利益無し

どちらも本来、同人誌即売会には要らないモノなんだから
どちらが重視されるかぐらいわからないか?

191 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 01:31:57 ID:jpluOoZL0
おいおい、マジでこんなこと書いてるの?

>3.コスプレ広場の業務を外部、正式にはJCFなど経験のあるコスプレイベント主催団体に委託

企業スペースを無くすって言うなら、まあカメコとレイヤーが
あそこの使用料金3000万円をなんとかしてくれるんだろうから
どうでもいいが、なんだこの提案?
これってどこがコミケ?
頭がおかしいのか?

192 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 01:43:05 ID:PGfhpfPH0
あれだけ企業が蔓延ってるのに、今でも参加者とか言い出すドアホ。
もう事実上のお客様ですよ。

193 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 01:52:38 ID:fzQJkefX0
うん、お客様だね。

金払ってればな。

カメコは準備会に金落としてないだろ?

じゃあ客ですらないな。

単なる妨害者w

ありがとうございましたw

194 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 02:08:54 ID:ulXz0FRj0
カタログ買ったからお客様って理屈も封印しとくか。
あれは自由購入制でなんら強制されるものではありませんし利益も低いんです。
むしろカメコ共も買え。

195 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 02:14:50 ID:fzQJkefX0
今の時点で「俺たちは客だ!」と主張することの愚かさに気付かない方々はやっぱり制限されて当然。

まずは「一般参加者は広場内では携帯電話使用禁止、レンズ交換式カメラ禁止、ズームレンズ禁止、そんなに撮りたければ広場の中で写ルンです買ってね。」

やり過ぎ?

馬鹿には出来ない除外特例ってなんだろう?

196 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 02:25:07 ID:zFBOa+++0
>>195
「厳密な」ルールは可能でも
「完璧な」ルールは不可能と考えるべきだろうね。

ましてや相手がルールを破る気満々な以上は
マンパワーで対処するしかない部分は絶対に残る。

197 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 03:51:26 ID:CEPxgmgX0
待機場所の件については企業を追い出せればそれに越したことはないだろうが
そこらへんお金が動いている関係上、企業を追い出すのは不可能だろうなぁ、
でもあれだけ広いビックサイト、企業用の待機場所を用意することは可能かと思われるが・・。
ここらへんは、出展企業側と準備会の間のやり取りで柔軟な解決が望まれる・・可能ならば

あと、カメコの対応だけど・・・・・・・・・・。
幾ら被写体に許可を貰ったからって写真を取らしてもらっているだけのカメコに意見を言う権利なんて微塵も無い
更に、とった写真を自分のコンテンツとして利用する権利もない、一番立場の弱い存在であることを
理解していない。
あの会場はコスプレをする人間の発表の場であって「カメコのための撮影会」ではない事を周知徹底して、
ある意味でコスプレ会場の意識改革を促す。
その上でその趣旨が理解できる人間に対して撮影権を与えれば良い、
一般常識が欠落した人間や撮影に関する規約・法規を理解できない人間に撮らせる必要なんてないからね。

「コスプレ会場は第3者による撮影は原則禁止、ただし必要に応じて規約により許可を得た人間には撮影を認める」
と言う感じに・・・。

198 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 04:07:42 ID:qcYlK4I10
スレを読んだだけでは
このスレの住人が何をしたいのかサッパリ解らないんだけど・・・

スレタイからして「議論をする」というのが前程のようだけど
ここが準備会の用意した公式な場ではない以上
議論の成果を実際のコミケに生かしたいのであれば
とりまとめた意見を目に見える形で準備会に渡す必要があるんじゃ?
それとも議論のみがこのスレの目的なの?
テンプレすらないし何が何だか

と言うかね
目的が不明で固有名詞の定義や解決すべき問題の提示すらされてない上に
「複数の問題を同時に処理」という離れ技をやってる人が多いけど
ここってそういう状況でも議論を正常に進行できるような
問題解決の手段に精通した人の集まりなの?
それとも準備なんかせずに解決できる簡単な内容の議論なの?
はたまた自慰行為に耽るための場所なの?

とりあえず今までの議論のようなものは脇に置いて
具体的な目標を定める所から始めてみたらどうかと思うんだが

199 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 04:25:13 ID:d0eey5ZB0
もう悪質カメコも悪質スタッフも、まとめて銃殺刑にすればいいよ。

これで(・∀・)エンマンカイケツ!!

200 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 07:27:31 ID:KkqGFLtB0
以前、似たような話をえっさいさんに聞きました。
企業出展は、金銭面と著作権の関係で廃止は無いでしょう。
階段の使用は警察から嫌がられるそうです。

ここからは個人的意見ですが、JCFでは運営は難しいでしょう。
コミケは他セクションとの綿密な打ち合わせ、協力が無いと成り立ちません。
かれらがコミケスタッフに入るのなら別でしょうが。


201 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 08:12:33 ID:9lrtxNUG0
全く議論になっていない。
カメコを追放したい人が虚しく屁理屈を振りかざしてるだけ。
こんなところでお客様であるカメコを叩いてないで
準備会に直訴すれば?


202 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 08:22:22 ID:YZD9Dmaa0
>>201
そんな安い餌で釣られる俺ではないクマ

203 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 08:31:48 ID:gAjUcQJq0
企業の列は西-2の外にもできていた。
最初サークル列かと思ったよ。

204 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 08:35:04 ID:9lrtxNUG0
>>202
負け惜しみ乙。

いつになったらお客様であるカメコを追放出来るのかな?


205 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 09:03:56 ID:hhdVfXdk0
メディア粉砕ショーにしてしまえば盛り上がるんじゃねーの
冬コミでもメディア結構集まったんでしょ
疑わしきは罰する方向で今後も行ってください

206 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 09:10:29 ID:9lrtxNUG0
オクで売ったらいくらくらいになるんだろうね?

207 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 09:15:55 ID:hhdVfXdk0
リスクでかすぎだろ。それは。

208 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 10:43:38 ID:Zxl5LoWT0
>>206
開催費用をいいとこ賄えるくらいでは?

メディアの容量の全てが写真雑誌に載るようなクオリティの
逆さ撮りやレイヤー盗撮画像で埋め尽くされていればの話だが。

209 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 11:05:13 ID:9lrtxNUG0
スタッフは労せずしてお目当てのレイヤーのエロい画像をGET出来て
正義の味方も気取れちゃったりして一石二鳥?

210 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 11:50:41 ID:la/MljR10
>>200
なんかで、聞いた事がある
コミケ開催費用捻出のため、企業をやむなく誘致した、って

そんな前提があるなら、企業を切り捨てることは出来ないと思います

そうなると、やはりとばっちりはコス広場に来ちゃうわけで


211 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 11:59:39 ID:7iU7ElRh0
つうかさ


ニ ー ト の カ メ コ

とか

無 職 の カ メ コ 

って、人として終わってねぇか?

212 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 12:19:41 ID:XmhAOzwd0
>>211
失礼な事言うな。

 ソ レ で 食 べ て い く と言う夢を追って、
 未 だ 彷 徨 っ て る エトランゼなんだよ!彼等は。

213 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 12:25:36 ID:d4l73Ygd0
レイヤーからしたらカメコなんぞいらんのよ、写真なんてレイヤー同士で撮れるしな。
コミケにとって建前はどうあれ優先順位は

企業、同人作家>一般参加者、レイヤー>>>越えられない壁>>>>>>>カメコ

だから一番要らん存在であるカメコに規制をかけるのは当然だろう。
カメラの台数と機材の規制はやるべきと思うがな。


214 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 12:26:36 ID:zevFu5OX0
>>211
>>212

それにしては盗撮擁護発言が多すぎる
もっと無難なモノをとれ。と…

215 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 12:31:24 ID:MUdTSCx60
「写真を撮るときは被写体に許可を貰う」という発想が無いのが不思議だ。

216 :212:2007/01/06(土) 12:36:10 ID:XmhAOzwd0
>>214
ごめ。嫌味のつもりだったんだ。

217 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 12:44:39 ID:7/KgKXOe0
カメコ規制ってどうやってやんの?
お断りしますって言えば、カメコは諦めてくれんの?

218 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 13:05:08 ID:9qEh5DrY0
>>215
自分らのときには肖像権を盾にするのさ、そういう馬鹿どもは。

219 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 13:07:50 ID:uiuf9jM30
折角良い機材を持っているんだから
つまらねえ写真なんか撮らないで
湯島天神の梅でも撮っていれば宜しいのに。

220 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 13:09:13 ID:Wm6vC2Kg0
>>219
自分の欲求を正当化する努力だけは惜しまない連中ですから。

221 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 13:12:18 ID:0ll1e0pW0
カメコが底辺とか言ってるよ。
救いようが無いなお前等。
お前等下賎の者がいくら頑張っても、お客様であるカメコは追放されないwwwwwww

222 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 13:12:34 ID:YZD9Dmaa0
>>215
許可を得てても絡まれます。それがコミケスタッフクオリティ。


965 名前:C.N.:名無したん[] 投稿日:2007/01/05(金) 15:39:27 ID:rgXxml0G0
>>956
まだ対処方法を知らない数年前に、被写体本人同意の上撮影でスタッフに一度言いがかりつけられたからな。
まともな画像ばっかりだったが、悔しまぎれに目線が来てない状態で撮影したら盗撮だと言いやがった。
被写体本人のおかげでその場で全くの無罪放免だったが。

それにしても、あの時のスタッフの名前を記録しなかったのは
俺のミスとしか言いようが無い。

223 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 13:15:52 ID:lXmbjvza0
 話の種提供
 1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
7某上野家系泰市の子泰和とその仲間たちは
6弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
4えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
0殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
2こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
6社会的信用を得たお金持ちの生活をしている


224 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 13:16:52 ID:0ydaGDrz0
過去増えて行ったコスプレ規制のように、撮影についても規制して良いと思うんだけどねぇ。
長物やボールなどに代表される規制もそれ相応の理由があっていきなり実施するに至った訳だし。
撮影について各種トラブルがあるなら撮影禁止も仕方ないと思うよ。


225 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 13:19:30 ID:0ll1e0pW0
「写真を撮るときは被写体に許可を貰う」という発想が無いのは誰のことですか?>>215

226 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 13:20:57 ID:d4l73Ygd0
撮影禁止なんて不可能だからカメコが写真を撮りづらい状況に持っていけばいい。
その為のカメラと機材の規制。
免罪でスタッフ絡まれたなら撮った映像見せてレイヤーに証言してもらえばいい。
それでも絡んでくるなら名前確認して運営に苦情言え。

227 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 13:21:20 ID:0ll1e0pW0
>>224
コスプレだけが規制されるので悔しいから
カメコも規制しろという実にわがままな意見
ありがとうございます。

228 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 13:21:21 ID:YZD9Dmaa0
(new) いるいる 名前: 名無し [2007/01/06,13:06:46] No.15087
コミ●のスタッフで駄目人間は多いよ。
チケットをオクに出したり
ナンパの為に権限使ったり
セクハラもあるし
新人をこき使って優越感を感じてる奴は多いね。
(会場で怒鳴ってるスタッフはかなり頭悪いぞ)

逆に本当に楽しんでスタッフをやっている人も多いから、そういう奴が痛く見えるんだけどね。

馬鹿な古株がいるから新人がすぐ辞めてしまうんだね。
スタッフのシステムも、教育も限界じゃねえの?
ボチボチ無給で使うのは限界なんで無いの?

229 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 13:23:02 ID:0ll1e0pW0
×免罪
○冤罪

全く意味違うぜw

230 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 14:09:15 ID:Yq/AfNZG0
カメコ叩きは短時間にレスが集中するね

231 :212:2007/01/06(土) 14:41:50 ID:XmhAOzwd0
それだけ嫌われてるって事だろ。

232 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 14:54:28 ID:Yq/AfNZG0
単発IDの割合が多いから違うと思うけど。

233 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 14:58:15 ID:uiuf9jM30
しかし皆様。
自分で自分をカメコカメコと恥ずかしくないのですか?
私にはカメコと言う言葉が歴史的に考えても差別用語に感じるのですが。
最近は何か特権階級と言うか誇らしき名前なのでしょうか?

234 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 15:04:41 ID:d4l73Ygd0
蔑称だよ

235 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 15:08:11 ID:pnFY95xY0
世間一般にはコミケに行ってる時点で十分恥ずかしいから

236 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 15:21:18 ID:7iU7ElRh0
>>235
そりゃまあ否定はしないな。
俺も10年前まで、コミケ行ってたりしたが、
今は黒歴史として、嫁を含めて誰にもバラしてない。
趣味を突き詰めるのは悪くはないし、同人と言う世界自体は
良いものだとは思うが、今のコミケに関しては、笑って話せるモンじゃない。

つうか、世間一般が持つ悪いオタクのイメージの集大成というか
ビジュアル的に最も近い物が、現状のカメコの姿だしな。

237 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 15:23:55 ID:pnFY95xY0
カメコよりも恥ずかしげもなく変な紙袋ぶら下げて歩く奴等のほうが
ビジュアル的に最も近いと思うけど。

238 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 15:26:10 ID:pnFY95xY0
そりゃ

ニ ー ト の カ メ コ

とか

無 職 の カ メ コ 

は恥ずかしいけど、アイドルオタなんかに高学歴高収入の奴が多いように
カメコも高学歴高収入が多いよ。
金の使いどころ間違ってるとは思うけどw

239 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 15:27:56 ID:7/KgKXOe0
昨日のオタクサミットもすごかった。
オタクに対する一般認識はさらに強固なものになっただろう

240 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 15:31:17 ID:pnFY95xY0
思ってるほど大した影響無いよ、今さら

241 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 15:39:36 ID:/2o2IaKn0
>>238
だな。それが現実。

例えソースが無くとも、信じなければならない話や、
受け入れなければならない話なんて、幾らでもある。

戦わなきゃ、現実と。

242 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 15:42:18 ID:uiuf9jM30
>>239
昔から似たような番組はあったよ。
ゴールデンタイムにヲタク男同士のお見合い見た事だってある。

243 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 15:49:10 ID:7iU7ElRh0
まぁ、高収入のカメコも居るんだろうけどさ、
此処で妄言垂れ流してる「悪質カメコ」とやらの殆どは

ニ ー ト の カ メ コ

とか

無 職 の カ メ コ 

なんだろ?
トレカメとか森本とか。
それなら、「良識のある」カメコ達が
そういった悪質カメコの排斥運動すりゃいいじゃん。

244 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 15:53:02 ID:YZD9Dmaa0
>>243
基地外の面倒を見るほど暇じゃないです。
彼らは病院に連れて行ってあげて下さい。

245 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 15:58:59 ID:pnFY95xY0
>>243
>10年前まで、コミケ行ってたりしたが、今は黒歴史として、嫁を含めて誰にもバラしてない。
ような人が森本とか、トレカメとか言ってもねw

森本は既にコスプレ出禁を喰らってるので、まともに相手するだけバカらしいし。
トレカメにしたって、あんな奴一人で何が出来るというんだ?
良識あると思われるお前さんは、トレカメに限らずリアルキチガイと正面から対峙しようと思うかい?
家庭持ってる身分でw





246 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:02:30 ID:jpluOoZL0
はっきり言うとここでオタク否定なんかされても困るし
そもそもここにいる奴らはオタクと認められてねえし。

コミケに参加してる連中が一番嫌ってるのはここでコスプレ広場は
無料でちゅー僕らにコミケをエンジョイさせろでちゅー企業を追い出せ
でちゅーとか言ってる、何も負担してない寄生虫ドモだしねぇ。

何故か知らないが寄生虫の分際でお客様意識を抱いてたりするから
困るが。

247 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:04:07 ID:KOpW+Nmg0
>>244
そんな基地外が、ここじゃカメコ代表と言わんばかりの駄々こねを繰り返し
カメコそのものへの印象をだいぶ悪くしてるんだが。

248 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:07:54 ID:pnFY95xY0
>>246
君はコスプレ嫌いな同人オタかな?
コスプレ嫌いならシティに行けよ。
あんな落書き興味ないからさw

それに企業に頼ってる時点で、アマチュアイベントだ、参加者だっていう屁理屈は成立しないの。
わかる?
参加者扱いなんて主催者側の逃げ口上。
文句あるなら主催に要求してコスプレ廃止させてみなよ。
君みたいなバカには到底無理だけどwwwwwwwwwwww

249 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:12:03 ID:jpluOoZL0
>>248
必死か?
何も負担してない糞カメコ君。
何も負担してないのにお客様気分だって事を自分で証明して楽しいか?
頭悪いなあ。

250 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:13:39 ID:jpluOoZL0
ちなみに頭の悪い糞カメコ君の説を採用するとする。
はい、コミケは企業参加を導入した時点で全ての参加者を
お客様だと考えたとする。

金を落とさないコスプレ広場の撮影者は必要ねえ。
奴らは客じゃねえ。
はい撮影禁止。

これだけの事じゃねえか。阿呆か。

251 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:15:41 ID:pnFY95xY0
どうせ他のイベントではレイヤーより負担してるしw
必死なのは君じゃないの?
コミケから追い出せないからってここで憂さ晴らししても
現実は変わらない。

君が必死になるからこそ、カメコはお客様www
せいぜい料金負担してね。
これからも俺はタダで遊ばせてもらうよwwwwwwwwwww

252 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:17:22 ID:d4l73Ygd0
金払ってないなら客じゃねーよ

253 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:19:08 ID:pnFY95xY0
>>250

>はい撮影禁止。
>
>これだけの事じゃねえか。阿呆か。

それだけのことも出来ない阿呆
これからもお客様としてタダで遊ばせていただきますw

それと客とは必ずしもお金落とす存在じゃありませんよ。
日本語から勉強してねwwwwwwww

254 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:19:26 ID:jpluOoZL0
他のイベントで負担してる?
それがコミケと関係あるのか?

なんだこの馬鹿?

ま、敢えて言えばお前みたいな馬鹿ばかりだとは思ってないよ。
とっくに自らサークル参加してる撮影者もいるし、まともな判断力で
撮影する場所としてとなコスを選択してる撮影者もいる。
どこまでも「お客様」と言い出すコミケでは何も支払ってないクズは
そんなに多くは無いだろうよ。
で、そういうトコトン馬鹿がまともに反論できず

>君が必死になるからこそ、カメコはお客様www
>せいぜい料金負担してね。
>これからも俺はタダで遊ばせてもらうよwwwwwwwwwww

こうやって馬脚を現すわけ。素晴らしいね。
自らクズ証明ご苦労様。

255 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:20:20 ID:jpluOoZL0
>>253
そうだね。
だから今回三日目の型月の企業列の動きがあるんだからね。

あれが何を意味してるかわからないなんておめでてーなー。

256 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:20:30 ID:QqNQ9NDV0
規制するならカメコ、レイヤー共に高額有料化。
規制を伴わない変更ならコス、撮影共に全面禁止。
「どうしても」と言うのは抜け道を作るので作らない。

実情はダラダラ現状維持。
色々と運営もがんばってるみたいだけど
このまま行くともっと大きな事件が起こる可能性もある。
他のイベントもかなり際どい状態だからな。

257 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:23:39 ID:pnFY95xY0
>>254
バカだな、お前がお客様という言葉に過剰反応するから
俺はコミケのお客様なんだよwwww

258 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:24:17 ID:fq/JnlC60
>これからもお客様としてタダで遊ばせていただきますw

これが本音なのですね。なるほど、よい言質をありがとう。

259 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:24:19 ID:YZD9Dmaa0
別に俺は広場が撮影禁止になっても困らないから、どうでもいいよ。

ただ禁止にするなら、カメコを他のイベントに誘導してやらないと暴動が起きるぞwww

260 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:24:35 ID:pnFY95xY0
>>255
日本語でおk

261 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:26:42 ID:jpluOoZL0
>それと客とは必ずしもお金落とす存在じゃありませんよ。

まあね。通常はそうだよ。人が集まってくれるだけでもありがたいと。
そういう意味で冷やかしすら客と判断する 場 合 も あるよ。
でもコミケは別にもう人が集まって欲しいわけじゃねえし。
どうしてこう実状に合わせてモノを考えられないのかな。
幾ら馬鹿にしても酷すぎるな。
ま、いいけどさ。
よーするにお前が証明してるのはあそこにたむろしてるカメコの本音だろうし
そんな本音をもってるのはとっくに皆にわかってるけれど
はっきり口にしてくれたお陰で更にコミケのカメコの立場が悪くなったと
それだけの事ではあるしな。
自分達を不利にするだけのタワゴトを重ねる事が出来るなんてスゲーよ。

262 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:27:05 ID:pnFY95xY0
>>258
毎回その言葉に反応してるから使ってやってるんだが、
未だに有効活用してないね。
ほら、早くお客様であるカメコをコミケから追放してみろよ。
何年待たせるんだよwwwwwwwww

263 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:27:44 ID:iEB7UkNlO
コミケにタダで参加するカメコらは全部屑

こういう非生産的な奴らが
コミケをそして国力を落とす

264 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:27:51 ID:OUfDrd4O0
>>259
勝手に他のイベントに行くんじゃねーの

265 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:28:52 ID:jpluOoZL0
>>262
だから、お前が馬鹿なのはわかったけどさ。

型月の企業列が今回コスプレ広場に思いっきり流されたよな?
何故そういう事をしたのかわからねえわけ?
何故そういう事を実行出来たかわからねえわけ?
何も考えられないのか?この馬鹿。

266 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:29:27 ID:pnFY95xY0
>>261
はいはい、お客様を追放できないおばかさん乙www

267 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:30:13 ID:YZD9Dmaa0
>>264
情報に疎い人間もいる。

ま、暴動が起きてスタッフが殴られても俺の知った事では無いが。

268 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:30:29 ID:jpluOoZL0
カメコの暴動とか言い出すのもどうかと思うねぇ。
別に奴らはコミケに来たいから来てるわけじゃねえし。
無料でレイヤーに接近できて撮影できて盗撮出来るから
来てるよーなクズは他に行く場所探すでしょ。

となコスとかだと普通のコスプレイベントみたいにしっかり管理されるから
いけないようなクズが暴動なんて有り得ないなあ。

269 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:30:42 ID:fq/JnlC60
ところで、お客様は、コミケをよりよくするアイディアとしてはどんなものをお持ちなんですか?

270 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:31:40 ID:jpluOoZL0
>>267
コスプレ広場が無くなり撮影が禁止されたコミケにカメコがわざわざ
やってきてスタッフを殴るんだ?
斬新な意見だね。

271 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:32:24 ID:pnFY95xY0
>>264
多分それ正解。
撮影禁止になってもカメコが大規模暴動起こす力なんて無いよw
諦めてとなコス行くか帰るか買いに行くかだろ。

272 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:36:12 ID:pnFY95xY0
>>265
お前が企業列とカメコに直接因果関係があると思っているバカということは分かった。

273 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:36:38 ID:YZD9Dmaa0
まあ、一度撮影禁止にしてもい〜んじゃないの〜?
俺には無関係だも〜〜〜ん。
やってみれみれ。

274 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:36:53 ID:jpluOoZL0
>>272
はあ?
企業列がコスプレ広場に流された事が意味があるんだよ。
なんだ?この思考能力の皆無な馬鹿は?
スゲー。

275 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:37:50 ID:OUfDrd4O0
撮影禁止にするとしたら、カタログにそのこと明記してるだろうから、
ソレ見ないでコミケ来て逆切れされてもなあ

276 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:38:07 ID:uiuf9jM30
>>271
そこでハッセルあたりを駆使して湯島天神の梅の写真を撮るカメラマンに路線変更ですよ

277 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:38:29 ID:pnFY95xY0
>>269
お客様をバカにするキチガイ参加者の徹夜徹底排除などどうですか?
あれに相当無駄な警備費用が掛かってるようですけど。
もしかしてご存じない?

278 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:39:52 ID:fq/JnlC60
>>277
> >>269
> お客様をバカにするキチガイ参加者の徹夜徹底排除などどうですか?
> あれに相当無駄な警備費用が掛かってるようですけど。

具体的なアイディアはございませんか?

> もしかしてご存じない?

そう判断なさった具体的な根拠をお願いします。

279 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:41:15 ID:jpluOoZL0
まあ実際の話、ここで馬鹿意見を出してるようなカメコばかりじゃないと
言うのはわかってるよ。
好きなレイヤーさんがコミケのコスプレ広場に参加するから覗きに
行くとかそういう奴もいるだろうし、ちゃんと同人の方とかに回って
それなりにコミケを全て楽しんでる奴も居るだろうし。
ああ、レイヤーとかのサークルに気持ち悪くニタニタ笑いながら
顔出して挨拶してるだけのカメコは別としてね。

が、残念ながら一部悪質な奴らがコスプレ広場に執着する理由は
・無料だから
・混雑してて盗撮可能だから
・他のイベントみたいにチェックされないから
とゆーのが大きいわな。

それもいいよ。確かに現在はまだコスプレ広場はある。
大混雑してるしそれが問題視されてるしその解決を求める動きが
既に出ているが、それでもまだコスプレ広場はある。
が。
それが無くなったりしても問題が無いと言うか、同情の余地が一切
無いのはよくわかったよ。
「まだコスプレ広場があるだろ?」
とかいつまでもほざいてりゃいいよ。
状況が変わっても別にそういう馬鹿が困るだけだしさ。

280 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:41:31 ID:pnFY95xY0
>>274
バカか?
企業列でコスプレスペースが無くなるならどうでもいいんだよ。
そんなことに興味ねぇし。
お前等がカメコの態度にケチつけて、カメコの態度が悪いから撮影禁止と煽るから遊んでやってんだよwwww

281 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:42:22 ID:jpluOoZL0
>>277
お前みたいな奴がいるからコスプレ広場は本当に廃止でいいなぁと
思えるようになった人も多いと思うよ。
ご苦労様。

282 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:43:31 ID:pnFY95xY0
>>275
禁止になったらカタログ買わないでも情報流れるからw
そうなったらとなコス行くから関係なしwwwwwwwww

283 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:43:34 ID:jpluOoZL0
>>280
煽ってやってるのはいいけれど
頭の悪い煽りや判断力の無い煽りはやめたら?
だから馬鹿だと言われるんだから。

つまり馬鹿丸出しで煽ってるんだと言われても困るなって話。
何今更「煽ってるだけだよー」って言い訳してるんだよ。カッコ悪。

284 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:44:39 ID:QqNQ9NDV0
コミケとかじゃなく、都産とかでやってる小さなイベントは行かないの?
人は少ないけど、撮影おkならじっくり撮れるし、レイヤーと仲良くなる機会も多いよ。
特定のジャンルのイベントならあまり迷わないで本も買えるしね。
その代わり、確実にカタログは買わされるけど。
やっぱタダじゃないとダメなのか?


285 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:49:54 ID:jpluOoZL0
ま、実際にID:pnFY95xY0みたいな考えのカメコも多いんだと思うよ。
そういうカメコがいるんだと言う認識を皆に与えてくれるのは素晴らしい事だ。

とっくにコミケでは撮影に向かないからととなコスに移動した撮影者も
多いし、そういうまともな知能がない奴が残ってるのも事実だし。

コスプレ広場の混雑をなんとかしたいと言うコミケとコスプレ広場での
コミケ側の苦渋状態をなんとか緩和しようと言う利用者側の意見が
出てくるならともかく、何かっつーと都合よくコミケ側の負担を増大させる
だけだったり、徹夜組とかのコスプレ広場の混雑には関係ない問題を
持ち出して言い逃れをしたいだけの馬鹿なんてどうなってもいいやと
はっきり認識出来たよ。

286 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:51:21 ID:pnFY95xY0
>>279

>・他のイベントみたいにチェックされないから

ダウト。因縁つけてメディア没収なんて他のイベントでは
そうそう見られないぞw

そしてコスプレ広場が無くなることは
お前が思ってるほどの損失じゃないんだよwww

287 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:51:21 ID:KOpW+Nmg0
つーか「遊んでやってんだよwwww」は「構ってくだちい(´;ω;`)」だよな。
そっとしといてやろうぜ。

288 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:53:24 ID:pnFY95xY0
>>283
言葉で勝てないから人格攻撃ですか?wwww
そんなんだからいつまで経ってもカメコを追放できない。
負け犬の遠吠えはいつ聞いても楽しい。

289 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:53:54 ID:OUfDrd4O0
メディア粉砕ショーは見たい気が

290 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:54:50 ID:pnFY95xY0
>>287
構って構ってww

291 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:54:58 ID:fq/JnlC60
徹夜組排除のほかに、お客さまには、コミケをよくするアイディアはないのですか?

292 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:55:47 ID:YZD9Dmaa0
>>289
破片が飛び散って怪我人続出の悪寒

293 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:56:18 ID:pnFY95xY0
>>285
お前、本当にとなコス行ったのか?
よくそんな発言できることww

294 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:58:31 ID:fq/JnlC60
このスレの建前は議論なので、言葉での勝ち負けはあって当たり前
だと思うのです。
また、コミケは お客さま だろうが 売り子 だろうが、その場にいる
のは 参 加 者 ですから、それぞれの立場にあるひとの意見を広く
聞く必要があるのではないのかなとも思います。

295 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 16:59:33 ID:pnFY95xY0
>>284
タダだからということでカメコ追放派が煽ってるからそれに乗ってるだけ。
都産貿とかのイベントは悪くないよ。


296 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:01:06 ID:fq/JnlC60
カメコだろうがレイヤーだろうが、楽しみたいからコミケやほかのイベントに
出向くのでしょうし。


よりよいイベントにするためにはどうしたらよいのか。

考えるための根拠や論拠があればいいと思います。

297 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:01:58 ID:fq/JnlC60
>>295
> 都産貿とかのイベントは悪くないよ。

悪くない点は、どういった部分ですか?

298 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:02:51 ID:YZD9Dmaa0
>>296
コミックエロマンガマーケットに名称変更して、エロと801に特化してくれw

299 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:03:21 ID:949Rsvsq0
ID:pnFY95xY0はとっくに追放されたとかそんなあたりだろう。

300 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:04:05 ID:pWX2Ms260
>>294
具体的には?
下らない言い争いに終始しないで
あなたがまず提案してみたら?

301 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:06:26 ID:KOpW+Nmg0
>>294
悲しいかな、基地外以外のカメコの意見がほとんど見えてこないんだよな

302 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:07:37 ID:fq/JnlC60
>>300
私は言い争いなどしてません。
それに、今はまず、私以外のひとの意見を聞きたいのですが、
だめなのですか?

303 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:08:32 ID:fq/JnlC60
>>298
> >>296
> コミックエロマンガマーケットに名称変更して、エロと801に特化してくれw

なるほど。それも一興かもしれませんね。
私は、残念ですが、趣味が合わないのでそうなった場合には参加しない
ことになると思うのですが。

304 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:11:19 ID:pWX2Ms260
>>302
あなた自信は何も無いのですか?
何度も具体的という言葉を使われてますが
あなたから罵り以外見えないのですが・・・。

305 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:11:50 ID:fq/JnlC60
>>301
お互いに煽りあっていたりするような雰囲気では、まともなひとの意見は出てこない
と思います。
また、いわゆる迷惑カメコ であっても、それなりの意見はもっていると思うので、
参考にする必要はあるのかもしれないと、私は思います。

変でしょうか。

306 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:12:28 ID:fq/JnlC60
>>304
いいえ、罵りの言葉は一切書き込んでいません。

307 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:16:00 ID:pWX2Ms260
>>306
そろそろ具体的な提案をしたらどうですか?
先ほどから肝心な点では逃げてばかりで
全く議論にならないのですが・・・。
あなたはコミケにおけるコスプレをどうしたいのですか。
具体的に御願いします。

308 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:16:01 ID:OUfDrd4O0
>>292
プラスチックか何かで周囲を囲んでから金槌で殴ればいい?
地味にドリルに穴あけでもいいけど

309 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:17:22 ID:fq/JnlC60
>>307
私はコミケとコスプレを切り離す意見をもっているんです。

個人的には一緒に開催する意味がないと思うので。

310 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:18:16 ID:fq/JnlC60
> 先ほどから肝心な点では逃げてばかりで
> 全く議論にならないのですが・・・。

私は、まず、聞きたいという立場を明確にしたのですが、おかしいですか?

311 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:25:20 ID:QqNQ9NDV0
>>297
個人的にはマッタリ進行な所かな?
あと空気がうまい(w

312 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:27:02 ID:fq/JnlC60
あれ、IDが違うのですが同じ方ですか?

>>311
> >>297
> 個人的にはマッタリ進行な所かな?

なるほど。ぎちぎちの進行ではない部分なのですね。

> あと空気がうまい(w

それはたしかにいい点かも。

313 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:30:02 ID:fq/JnlC60
誤解されたままでは哀しいので、もうすこし私個人の意見(というか感覚?)を書くとするなら、
私は大勢の人間が集まる場所では、逆にすごく閉所恐怖みたいな感覚を持ってしまうので、
個人的には、コミケの規模が小さくなってくれないかなと思っています。

314 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:33:55 ID:fq/JnlC60
前スレだったかその前だったか、地域分散というアイディアが出てたかなとも思うのですが、
私はそのアイディアに惹かれるものがあって、それ以降このスレを見ていたのです。

コスプレはコスプレで華やかなのでいいなと思うのですが、なんというのか、付随するネガティブ
な側面は極力排除できないかなぁとか、考えるようになりました。

315 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 17:35:56 ID:fq/JnlC60
連カキ、すみません。

自分の中でもまだまだ具体的なレベルまでアイディアが固まってないこともあって、
ほかのひとにまで「具体的には」と尋ねてしまいがちなことに、気付かせてくださった
ご意見もあり、感謝しています。


個人語りはこまでにしておきますね。

316 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 18:01:22 ID:QqNQ9NDV0
>>312
違う人だよ。

> ぎちぎちの進行ではない部分なのですね。
仕切るサークルや混み方にもよるけど、比較的ゆったりしている。
「はーい、カウント行きまーす」とか「お前、今撮ってたろ」なんて事は滅多にない。
つーかあったら叩き出されるんじゃない?

俺はコミケにも行ってたけど、あそこで必死に撮影する利点を見出せない。


317 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 18:03:13 ID:fq/JnlC60
>>316

別の方でしたか。すみません。

> 仕切るサークルや混み方にもよるけど、比較的ゆったりしている。
> 「はーい、カウント行きまーす」とか「お前、今撮ってたろ」なんて事は滅多にない。
> つーかあったら叩き出されるんじゃない?

なるほど。
コミケは大きくなり、注目を集めすぎたのかもしれないですね。

318 :サイコソルジャ- ◆EEAdAMulxA :2007/01/06(土) 18:36:19 ID:DfjIsgE00
こんにちは。
スタッフに止められてましたが我慢出来ずに書き込みます。
実は俺、コミケ71で広場スタッフやってました。
盗撮カメコから没収したメモリーカードの管理を任されてたのですが
「どうします?この大量のメモリーカード?」と聞くと
「ああ、それね、好きにしていいよ、もう要らないから。」
と言われたので全部持ち帰り中身はとりあえずHDDに保存して
メモリーカードは全部バッタ屋に売って金にしました。
おかげで正月はキャバクラで遊びまくりましたよ。
仕方無いでしょう?俺の知り合いのレイヤーには2ちゃんねるで
晒され叩かれてつらい思いをした人がいるんですから。
画像を返して欲しいとか何か俺に文句ある方は俺のmixiか
以下のメアドまで直接どうぞ。
phycosoldier@hotmail.com

319 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 18:40:05 ID:PHQueAExO
>>316
メリットはある
最大規模のイベントだから、全国または外国のレイヤーさんを撮影できる

320 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 18:57:20 ID:ezn8PgN40
318は何のコピペ?

321 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 19:10:46 ID:RKK6Yz1JO
携帯から失礼。

ここに書き込んでいる人の個々のスタンスがイマイチ解らず混乱する事があります。

せめて名前蘭に

○現状維持
○カメコへの規制強化賛成○コス全面禁止

とか書いた方が解りやすいかと。ちなみに自分はコスプレ広場を維持しつつ、規制強化を望んでます。

あとコミケのコスプレ広場関係者、それこそ牛島えっさい氏あたりにこのスレの存在を教えて読んで貰うのは如何でしょうか?

少しでも実のある方向にこのスレを生かそうとすればそれしかないかと。

特にひとりもとい一部の方々には頭を冷やす好材料になると思いますし。

322 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 19:11:05 ID:XmhAOzwd0
318
ナニが仕方がないのかワカラン。

323 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 19:22:13 ID:blFRRoRJ0
>>321
そういう君が名前欄に何も書いてないのはいかがなものか

324 :カメコ規制賛成&コスプレ広場維持:2007/01/06(土) 19:24:59 ID:RKK6Yz1JO
>>323
こんな感じでどうでしょう?

325 :コスで受乳:2007/01/06(土) 19:36:49 ID:5eW4H88FO
いいかここで右脳が肥大した俺だけしか思いつかない画期的アイディアを披露する。
一度しか書かないから良く読んでくれよ?
まず今の広場はコスとカメ入り口別だよな。
カメの入り口で「使用するカメラを上に高く掲げてくださーい」といって掲げさせて入場させる。
入り口横では三脚に望遠カメラ付けたスタッフが入り口に入るカメコを一人ずつ
全員顔を撮影していく。
一眼カメラ持ってるカメコにはネックストラップに余ったカタログを結びつける。
重くて撮影しにくいから嫌になってカメコはすぐに出ていくという仕組み。
どうだい?

326 :カメコもレイヤーも女性厳禁 :2007/01/06(土) 19:39:53 ID:uiuf9jM30
これならばみんな賛同してくれるのでは?


327 :コス分離開催:2007/01/06(土) 19:48:58 ID:fq/JnlC60
> あとコミケのコスプレ広場関係者、それこそ牛島えっさい氏あたりにこのスレの存在を教えて読んで貰うのは如何でしょうか?

すでにご存知かと思いますよ。

328 :コスで授乳:2007/01/06(土) 19:56:16 ID:5eW4H88FO
ん?地方分散意見ってもしかして俺が書いた「コミケ前週祭」の事か?

329 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 19:58:40 ID:ezn8PgN40
広場にいる人って同人誌ってあんまり興味ないの?

330 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 19:59:25 ID:qYgC6aaP0
人間、パクラレ妄想するようになったら御終いだよね

331 :コス分離開催:2007/01/06(土) 19:59:56 ID:fq/JnlC60
>>328
残念ながら違いますよ。トレカメさん。

332 :同人誌大好き撮影者:2007/01/06(土) 20:09:45 ID:iKn6Mr9z0
>>329
本を買ってからでないと写真撮りません。


333 :コスで受乳:2007/01/06(土) 20:16:06 ID:5eW4H88FO
>>331
そうか。。まあ俺の右脳の中にはもう一つ画期的な分散策があるのだが。
コスと同人購入を分離させなくても済むやつだがね。
俺の知り合いにもコミケ行きたいんだが極度の人混み恐怖性な子が居てね。
あと俺はそんな失礼な名前ではなく名前欄の通りの立場の人物でこれをハンドルとしている。
みんなもこれからは名前欄に立場・主張を明確にしたハンドルを入れて
議論しなさい。
なかなかいいアイディアだ。

334 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 20:49:45 ID:CEPxgmgX0
>>318さん
それ事の真偽を問わず問題になりますよ、
嘘ならば運営側から風説の流布を含む名誉毀損で・・・・・。
真実なら取得物横領とその他守秘義務違反


ちなみにメモリーカード下取りした程度でたっぷり遊べる伽葉くらってどんだけ安いとこだよwwww



335 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 20:51:47 ID:2678ctf40
>>318
スタッフの活動がよく分かるレポートありがとうございます。
やはりスタッフにメディア渡してもヤフオクに流されることがよく分かりました。
信用していた私がバカでした。


336 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 21:08:03 ID:F/FUyPr1O
>>318>>325>>328>>333
超究極低能キチガイ盗撮常習コミケ出禁バカメコ他人コテハン悪用電波怪文書名誉毀損中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ逮捕されろ

337 :ブレナン:2007/01/06(土) 21:19:17 ID:Cw72h/i20
>>318
喜べ、通報しておいたぞ。内容が真偽いずれでも有罪だ。
行き先は分かっているだろう?そう、14に進むんだ。

338 :コスで授乳:2007/01/06(土) 21:22:07 ID:5eW4H88FO
メモリーカート粉砕ショーの話は専用スレが立ってたみたいだから
あっちでやれは?
ここは主に撮影全面禁か行為室利用者のみ撮影可にするかという議論をやりたいね。
かなり関心ある。

339 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 21:25:54 ID:XXGTb/q90
>>338
トレカメ事、板橋君は脳内妄想垂れ流してないで
富士の樹海で首吊ってとっとと市ね、30過ぎたクソガキが。

340 :コスで授乳:2007/01/06(土) 21:32:36 ID:5eW4H88FO
おいおい折角の議論スレを荒らすなよ。
土曜だというのにそれしかやることないのか?
ちゃんと立場を明確にしたハンドルを名前欄に書き込みなさい。

341 :カメコ規制導入賛成(ほろ酔い中):2007/01/06(土) 21:36:02 ID:m4T2kgF40
今日の未明に外部委託の話を書いたらえらく怒られましたが、マンパワーが不足している以上、やはり外部から人を入れるのがベストじゃないかと考えてます。

どうせ外部から人を入れるなら経験のあるコスプレ主催団体がよいかなと思ったのですが

1.外部からの人員動員は是か非か
2.是にしろ非にしろどのような考えからそういう答えなのか

というのが聞いてみたいところです。

342 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 21:40:02 ID:XXGTb/q90
>>340 脳内妄想垂れ流すのもいい加減にしろよ板橋が。
お前が消えればスレは荒れないのになw

FAQ

Q:トレカメって何ですか?
A:コス板に常駐している
http://map.yahoo.co.jp/address/11/11110/44/2/
このあたり(岩槻区西町)在住の無職童貞キチガイ電波カメコ&犯罪者・板橋秀明の事。
どれだけキチガイなのかは以下のURL参照の事。

最近のトレカメの発言については最悪板のスレでCheck!
【騙り】トレカメ先生の写真教室31【待ち伏せ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1161512411/

トレカメのCure。見かけたらイベントスタッフに通報汁。
ttp://cure.livedoor.com/profile/?ch=11602

誰かが作ったまとめサイト。これを見れば電波なのは一目瞭然w (現在は404)
ttp://www.dexiosu.net/html/torekame_logs/

343 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 21:41:43 ID:XXGTb/q90
Q:なぜトレカメが出てくると騒ぐの?
A:初心者や何も知らない人に、あたかも本当の様に嘘や妄想を並べ立てるからです。
質問の回答が返ってきても、携帯からの書き込みならトレカメかどうか様子を見ましょう。
鵜呑みは非常に危険です!

Q:トレカメ臭い書き込みを見つけたけど、本人?
A:怪しい書き込みを見たらIDを確認して、携帯からの書き込みならトレカメ(板橋秀明)が
常駐しているスレを幾つか回ってみましょう。大抵どこかでツッコミが入っているので
そのIDと比較してみるべし。日が変わるとIDも変わるのでチューイせよ。

但し、最近のトレカメは光回線から浮動IPで書き込みを行っているので
携帯じゃないからと安心は出来ません。

Q:トレカメの本名が書かれているけど、削除対象では?
A:自称プロなので2類扱いとなり、対象にはなりません。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

Q:イベント会場でトレカメハケーン、どうすれば良い?
A:基本的に放置推奨。話しかけられたり撮影依頼されても華麗にスルー。
また彼はスナップ撮影と言う名の「盗撮」が大好きです。見かけたら
こちらも負けじとスナップ撮影してあげるのも一興です。

344 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 22:00:55 ID:DdSsxSfD0
>>341

外部団体がコスプレスタッフと連携するより、コスプレスタッフになった方が全体として動きとれるんじゃないの
と思うから。わざわざ外部団体作らなくてもいいんじゃない。

345 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 22:09:06 ID:Ku7sfh3Z0
>>341
それならコミケじゃなくて独立したイベントにすべき。
そこまでしてコミケにこだわる必要ない。

346 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 22:29:01 ID:D1A7rstn0
>>345
>そこまでしてコミケにこだわる必要ない。

>>279
・無料だから
・混雑してて盗撮可能だから
・他のイベントみたいにチェックされないから
この辺りのせいですよ。

あとコミケは規模が巨大だから色んな意味でスキの多い初心者が多い。
自称プロのカメコ達はそのスキを付くのが生き甲斐なんだよ。無職だけど。

まっとうな精神を持つならば、そのレイヤーとお友達になりたいとか付き合いたいとか
人と人との付き合いを考えるけど、カメコの連中って二次元しか興味無いんだよね。
いや、生身の三次元にも(性的な)興味はあるんだけど、リアルな女性は怖いんだよ。
二次元になった被写体からは嫌われたり否定されたりしないからね。

そうやってレイヤーと仲良くなったらなったで森本みたいな中年童貞カメコは
そんなカップルを見ては「犯し捨て」だの「食い捨て」だの嫉妬してんの。
「僕珍の盗撮よりも犯し捨て野郎を先に取り締まれ」だって。普通の男女交際なのにね。
狂度の方向性や程度は違うけど、カメコってそんな奴らばっか。

347 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 23:01:45 ID:Ku7sfh3Z0
>>346
なにやら勘違いされてませんか?
的外れなレスをされてもその…困るんですが。

348 :C.N.:名無したん:2007/01/06(土) 23:25:30 ID:szdpU4Hs0
>>341
その場合、コミケスタッフとはどう折り合いつけていくつもり?
広場は俺達に任せろ!とかコスプレ関係は任せろ!とかいろいろあると思うけど

349 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 03:25:24 ID:g6kYBT2yO
>>338>>340
盗撮常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

350 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 04:29:47 ID:j9dPOTmLO
広場の治安は外に任せてコミケスタッフは更衣室での衣装チェックとかビラ配り
雑用でもしてればいいんじゃない?
それか他の部署に回すとか。
金で動かされてないスタッフなんざメモリ違法没収やら冤罪非謝罪とかプライドだけ高くてろくなことしねえから。
もとより協調なんかいらねえ、外部に広場全て任せろつってんだよ。
コミケスタッフは更衣室まわりだけ管理してりゃいい。
マネーパワーを見せてやるよ。
そうすりゃ出店も出来るわい。


351 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 05:53:39 ID:5H15Wdge0
>金で動かされてないスタッフなんざメモリ違法没収やら冤罪非謝罪とかプライドだけ高くてろくなことしねえから

それらがあったってソースよろしく。
あ、もちろん2ch以外で。噂があるとかも無しだよ。
それだけハッキリ言い切ってるんだから当然あるよね。

352 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 06:30:58 ID:ZCA55XPA0
外部組織で動く場合、
更衣室を使う人からは使用料、広場に入る人からは入場料を取って
そこから組織のメンバーに日当払うって構想かい?

で、それをコミケだけに限らず、他のイベントでもやっちまおうと?

353 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 06:43:11 ID:ddphe4wa0



     TVでやってた、全日本オタクサミットはキモかったなぁ。


     外見だけでもキモイいのに、喋り出すと更に超絶キモくなる。


     ここの住人そのもの。


     オタクもコミケスタッフもカメコも全員氏ねばいいのに。





354 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 06:45:04 ID:AMFXhs9V0
コミケの理念として「自主自立」の精神があるからね。
問題解決のために外部のスタッフを使ったとたんコミケの根底が崩れると思っているアレルギー体質の人も多い(。
すでに警備員を雇い、警察消防の指示(命令)どうりに動くことしかできていない時点で
自主自立はないような気がするけどね。)

実際に外部スタッフが参加でいるようになったとしても、
他の会場でやるよりも利益が少なかったり、仕事量が増えるのであれば参入は難しいよ。
カメコから1日1000円取れるのであれば事前登録の業務も含めてやってみる価値が出てくるかもしれないけどね。




355 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 07:12:46 ID:ZCA55XPA0
>>354
カメコって何人くらいを考えてるの?

356 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 07:55:54 ID:TV/8YaOS0
>>350
トレカメウゼー

357 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 08:06:14 ID:j9dPOTmLO
レイヤーの更衣室代が800なんだから少なくとも800は取れるだろ。
それだけ取れりゃ会場代はコミケ持ちなんだし広場管理業務料をコミケから貰えるわけだし
こちらのスタッフに日当出してもまだ利益が出るからやる価値あると思う。
日当は壱万出したいね。
壱万出せば大抵の人間は責任感あるマトモな仕事をする。
少なくても因縁つけたり冤罪でしょっぴいたりメモリーカード窃盗は無い。
第一盗撮の証拠をアーカイブしたいならその場で端末のHDDにコピーしてメモリ・カメラのシリアル番号を控えた上で
丁重にお返しする。
ノーパソ一台あれば出来る事だしそれをやらない現コミケスタッフは怪しすぎる。
証拠のソース出せ出せ騒いでる馬鹿がいるが追い詰められた犯罪者の遠吠えみたいで格好悪いぜ?
火の無いところにこれほど煙は立たないっての。

358 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 08:08:44 ID:TV/8YaOS0
>>357
だからとっとと市ねやトレカメは
朝から脳内妄想垂れ流してんじゃね〜よタコ

359 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 08:10:42 ID:sdT+hdBu0
>>318
通報しました。

360 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 08:15:31 ID:BtCA3t770
外部委託は無理そうだな

361 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 08:23:10 ID:j9dPOTmLO
脳内妄想じゃねえよ、これは現実のプランだ。
「コスプレ広場広帯域大作戦」と名付ける。
もうカメラのカの知識の欠けらもねえコミケスタッフじゃ広場の制圧は無理だろ。
無償のボランティアなんて聞こえがいいがどこの馬の骨ともわからねえルンペンが
スタッフやってるとも限らないわけで。
そりゃ日当出ないんじゃメモリ着服したくもなるわな。
日当壱万で有志のカメコを募れば本当に写真を理解した責任感あるスタッフが編成されるだろ。
本当に良い写真・悪い写真・を理解出来るスタッフ。
正しい機材規制。

362 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 08:26:51 ID:TV/8YaOS0
>>361
トレカメはキチガイで変態です、まで読んだ

つ〜訳でとっとと心で。10円あげるから

363 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 08:29:50 ID:P+DRGsuh0
要するに「盗撮がバレてメモリーカード没収された腹いせ」という事でよろしいか。

364 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 08:45:51 ID:NuK5P8CE0
カメコなんてコミケに有害なヤツはイラネ。

これで良いじゃん。
でなきゃちゃんと許可貰って撮影しろ。
何でそんな簡単なことが出来ないんだ?

365 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 08:56:38 ID:TV/8YaOS0
>>364
簡単に盗撮できるから。

画像掲示板のアチコチでカメコがスタッフに対して
不満たらたら述べてるのにはワロタ

366 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 09:10:11 ID:vd3evbwi0

スタッフ(*^ー゚)b グッジョブ!!
ってことかいな

367 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 09:51:08 ID:g6kYBT2yO
>>350>>357>>361
盗撮常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ電波怪文書中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

368 :ブレナン:2007/01/07(日) 09:52:57 ID:kTfVz7sg0
>>318
西統括はお前なんか知らないと言っていたぞ。
これで偽りの風説の流布が確定したな、ピップ。

369 :撮影者は¥1500〜:2007/01/07(日) 09:55:41 ID:Yg+yARwm0
コスをしない撮影者から1500円徴収するとして仮に5000人来るとして750万円。
徴収額と参加人数次第で1000万円は軽く越します。


370 :外部委託はコスエリアと事務:2007/01/07(日) 10:07:59 ID:Yg+yARwm0
どんな団体が委託するにしても
○コスプレ広場の保安
○撮影登録の事務
のみに徳化させるのがベストだと思います。コミケスタッフとの連携をどうするかが課題です。

371 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 10:09:20 ID:X58kq1KL0
>>342
トレカメ スレッド 過去ログ倉庫復活しました。
http://www.dexiosu.net/html/torekame_logs/

まだ最新のログは掲載していませんが、暇を見て掲載します。
よろしくお願いします。

372 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 10:11:56 ID:u0C0a7D0O
カメラ登録制にする場合の主な問題点は、
収支より登録場所や担当人員の確保。
事前登録を実施するとしても、当日登録なしは強引すぎる。


373 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 10:12:00 ID:TV/8YaOS0
>>371
GJ!! そしてお疲れ〜
初心者スレのトレカメテンプレにも反映しておくよ

374 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 10:44:36 ID:V3CXFZqeO
確かにカメコを有料登録制にしたりスタッフが監視したりするのは賛成だな。
こいつらは大概同人もパンフレットも買わないから
コミケの売り上げには貢献してないわけだろ?
最近のカメコは
サーキットやモーターショーで
レースクイーンやキャンギャルばかり撮ってた奴も多数流れこんで来てるし
(勿論こいつらはカーレースや車・バイクには興味のない奴らばっかりだ)
それに比べるとタダで撮影出来る
その上スタッフの規制もズサンだから盗撮だろうがストーカーだろうが
やりたい放題なんだよな


375 :完全事前登録制:2007/01/07(日) 10:55:06 ID:Yg+yARwm0
>>372
>収支より登録場所や担当人員の確保。

純粋な撮影者に関してはそれこそ完全事前登録制にしちゃってもOKかなと思います。
そうなるとなんちゃってコスプレイヤー(中身はカメコ)が増えそうな気もしますが
そういう連中は後ろ指を指されるのでOKかと。

376 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 11:02:18 ID:NXVG0XV00
完全事前登録制及び有料にすると、
ただでさえでかい態度のカメコ氏達が
仕事で来ているプロカメラマンよりも
図々しく立ち回ったり堂々と邪魔したり、
そのような弊害は大丈夫でしょうか?
私、下手糞な写真撮ってる人を見ると腹立つんですよね。
カメコって機材ばかりで写真上手な人なんて殆どいないし。

377 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 11:03:25 ID:4+2J3Dde0
カメラ持ち込み一台につき2000円くらいにしたらいいよ

378 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 11:10:20 ID:1Z1y7dae0
ここまで揉めるんなら、とっとと撮影禁止にしろよ。
イベントなんか毎週のようにやってんだからよ。
俺もカメコだけど、年2回しかないイベントなんか、どーでもいいわい。

>>376
コミケは逆光が厳しいな。それで失敗してる奴多い。
フラッシュ焚けば大分マシになるんだが。

379 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 11:40:59 ID:1Z1y7dae0
無題 名前: 774 [2007/01/07,11:03:32] No.1997
前連行されたことあるんだが、被写体は問題ないと言ってたから
「被写体がいいって言ってるのに何が悪いんだ?」
と言ったら
「いいか悪いかはスタッフが決めるので被写体の意志は関係ない」
と言い切られた。
被写体と一緒にポカーンとしたもんだ。

http://www.cyberjunk.jp/coscos/cgi-bin/imgdzx.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20070101205104&parent=1811

これが事実なら酷いな。やぱりコスプレ広場は撮影禁止にするべきだ。
レイヤーだけでなく、カメコを守ると言う意味でも。
スタッフの気まぐれでメディアを没収されてはたまらん。

380 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 11:47:31 ID:xS+NKaIM0
その主張はありなんじゃねーの

381 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 11:54:43 ID:NXVG0XV00
>>379
何処が酷いのかまったく理解出来ない。


382 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 11:58:50 ID:1Z1y7dae0
どんな写真を撮ったのかは知らんが、被写体が合意しているのなら盗撮は成り立たない。
これは法律を逸脱した行為。
エロい写真が駄目だと言うのなら、露出レイヤーの方を規制するべきだな。

383 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 12:00:36 ID:Yg+yARwm0
>>379
事実なら酷い話ですが、無断撮影かましてスタッフに捕まってその腹いせならむしろ逆かと。
それに端から見てスタッフが盗撮を放置されたと判断されるような写真をすすんで撮るのもねぇ。


384 :コス分離開催:2007/01/07(日) 12:03:36 ID:Zue8SWxU0
> これが事実なら酷いな。やぱりコスプレ広場は撮影禁止にするべきだ。
> レイヤーだけでなく、カメコを守ると言う意味でも。

よい意見ですなぁ。

385 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 12:06:15 ID:xoy4dgwU0
森本浩司さんが、ここのログを丸写ししてます。
http://nectaful.spaces.live.com/blog/cns!AA6E9477F3628E9E!3005.entry


386 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 12:07:00 ID:Yg+yARwm0
>>382
際どい写真を撮る(被写体との合意)

ネットなどで公開される

被写体と合意の上と知らない人が「盗撮だ」と非難

準備会に苦情が行く

こういう構図を嫌がっているのかと。

387 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 12:16:21 ID:Zue8SWxU0
「李下に冠をたださず」だな。うん。


388 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 12:28:29 ID:Yg+yARwm0
>>385
このスレに関係のないことは書かないようにとお願いしたいです。
絶対に永遠にコミケと無縁の人の話題なんて書いても意味無いでしょ?
名前も観たくないって人もいるでしょうから。

389 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 12:33:16 ID:Yg+yARwm0
>>376
より厳格なルール(指示に従わない場合は広場から放逐等)を決めておけば問題ないかと。
規約に合意の上で撮影登録している以上、「金を払っているんだから」という甘ったれた意見は
聞く耳を持たないでスタッフが権限を行使できると思いますが…。

390 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 15:45:10 ID:d65WUSrN0
カメコ当日登録は時間的に無理。処理時間の問題解消するには場所が無い。
万一そんな事やったら大手サークル以上の行列の発生する恐れがある。ただし、人を減らす効果には期待できる。
事前登録も無理。
例えばカメコが5000人とする。そいらに参加章なり送る場合、はがきのみの場合でも25万。
印刷代金、管理費、人件費等の初期にかかる費用を考えると100万じゃとても足りない。
回収は確実だろうが、準備会がカメコなんかに一時的とはいえ初期費用を出すとは思えない。
5000人のカメコから1000円ずつ集めて500万ぽっちを集めても新たな問題が増える事を考えると
コミケというイベントにとっては妥当な事ではない。そもそも妥当な金額設定すらありえない。
あと、管理する事により消防法の問題が出てくる。あのスペースであの密度は消防法に引っかかる。
そんなことより企業の拡大の方が金銭的以外の多大なメリットがある。
データとして広場の密度は相変わらずだが、更衣室利用者数が一時期から減少している。
考えようによっては現状放置での自然消滅を望まれているのかも知れない。

391 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 15:51:17 ID:d65WUSrN0

とりあえず、有料の事前登録なんてしたら・・・

天候の都合で広場使用禁止 → 暴動・金返せゴルァ!
企業参加者列で広場使用 → こっちは金払ってるんだぞ!ボケ!
スタッフのささいなミス → 容赦ない反撃。
その他さまざまな問題・・・

カメコから金取るなんて無理無理。。。

392 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 15:52:44 ID:Yg+yARwm0
>>390
僕はどういう形(コスプレイヤーさんにとって不利のない形であることが最前提)であれ、コスプレが存続してくれる事を望んでます。コミケというイベントにそぐわない
云々を言い出したら確実に(お金の問題があるとはいえ)企業をどうするんだって声が出てくると思います。

コスプレに関して今まで一番負担をしてこなかった撮影者に負担を強いる方向がベストなのではないでしょうか?
(それを嫌がる人間は必然的に姿を消すでしょうし)

393 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 15:56:10 ID:Yg+yARwm0
>>391
>天候の都合で広場使用禁止 → 暴動・金返せゴルァ!
>企業参加者列で広場使用 → こっちは金払ってるんだぞ!ボケ!

それらも織り込み済みで規約(雨天時等で撮影に支障があっても返金無し)を設けておけば問題なしかと。
それが嫌なら来るなというぐらい強い態度じゃないと現状打破は難しいでしょう。
暴論なのは承知ですが、このスレで暴れていた連中の思考を考えるにこれくらいやらないと。


394 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 16:05:40 ID:d65WUSrN0

ID:Yg+yARwm0 さんや、問題意識のある方が大勢いれば大きな問題なんて起こらないのですけどね・・・

個人的には、レイヤーだけ入場可能っうのが平和になれる気もします・・・
理想は色々あると思いますが、実現可能な事ってこれぐらいしか無い気がします。

395 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 16:16:08 ID:Yg+yARwm0
コミケでのコスプレに関して個人的な考えとして

○お祭りの場でコスプレをすること、撮らせて頂く事の楽しみ
○コミケぐらいしかイベントに行けない人にとってとコスプレをする、撮らせて頂く楽しみ
○コスプレに対する憧れ

そういう複雑な思いが色々重なってコミケのコスプレを形成していると思います。一部の馬鹿どものせいで根底からそれが奪われてしまうのはあまりにも悲しいことです。
牛島えっさい氏もこのスレをご存知のようですし、有料登録制の導入などは検討の価値はおおいにあると思います。

カメコに負担を強いることが本当に不可能かどうか、今まで検討された事ってないんじゃないでしょうか?



396 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 16:16:20 ID:PkTVCymQ0
着たきりレイヤーが増えるだけな気がするな。

397 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 16:16:36 ID:AkPfFGKv0
>>391
無料の現状でさえ、自分は金を払ってないのに
「企業スペースでコミケの理念は崩壊してるんだから
自分たちは大切にされるべきお客様」だなんて
好き勝手言ってるカメコがいる。
金払ったからって暴れるような奴は無料でも暴れるよ。

有料の事前登録にすれば
・心理的経済的負担によって参加人数が抑制される。
・登録=規約の完全同意としてきっぱりと扱える。
という効果が期待できるんじゃないかな?

確かに受付処理などの問題はあるけどさ。
サークルと同じで一定数を上回る申し込みは抽選とかできないのかね。
(そうなると登録証の転売とかいう問題が出るけど)


398 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 16:21:31 ID:Yg+yARwm0
>サークルと同じで一定数を上回る申し込みは抽選とかできないのかね。
>(そうなると登録証の転売とかいう問題が出るけど)

少なくとも
登録証に個人名明記&いざというときは身分証の提示
を課しておけば転売不可能でしょう。登録内容と明らかな食い違いがあればその時点でアウトですから。


399 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 16:41:57 ID:D32R3FNj0
コミケっていう場を維持するために、スタッフの言うことに従うってのは仕方ない
際どい写真を撮りたかったら、コミケの外でスタジオでも借りて勝手にやってくれ

広場へのカメラ持込不可を希望

400 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 16:46:14 ID:NXVG0XV00
カメコにもコスプレさせるってのは良いかもね。
で、キャラにそぐわないアイテムは禁止。
例えばストロボとかレフとかカメラとかw

401 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 17:09:22 ID:UXe4Q/QS0
>>395
>カメコに負担を強いることが本当に不可能かどうか、今まで検討された事ってないんじゃないでしょうか?

検討されたはずですよ
検討した結果、登録制は見送りになったかと。

>>400
キモカメの着ただけコスをレイヤーが嫌がらせの様に写し続けるw
カウントなんか切らせない。
撮影の許可?
声かけたからいいんでしょ?w
速攻で画像掲示板に晒される、とw


402 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 17:11:39 ID:cRIa+5bi0
撮影って言うと一般的コスイベントで見かける「カメコ」を連想してしまいがちだけど、
実際コミケではその日たまたまホールで見かけたレイヤーに感動して
その場で使い捨てカメラ買って撮影していくような人も結構多いんだよねー。

それを考えると表現者ではない人(撮影者)からお金取るのはどうかなと思うし
撮影禁止もどうかと思う。
わざわざ海外から来た人とか、普段コスプレなんて滅多に目にしないような
人からすれば、撮影した写真ってあくまで「コミケに行った記念」じゃん。
それを禁止するのってなんか違わない?

403 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 17:17:17 ID:D32R3FNj0
だからいままで対処療法的にやってたんだろな
場所が狭くなっても、メディアを取り上げられてもブーブー文句垂れなきゃ、
そのままだらだら行くのではないかと

404 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 17:21:11 ID:pgHeWrbu0
じゃあ、広場内で販売している写ルンですで撮影させたらどうだ?w
多少値上げして登録料代わりにして。
普通のカメラは禁止に。
デジカメ禁止ならネット上の無断公開も減るはず。どうよ?

405 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 17:25:45 ID:mHjDp90w0
コミケで感動しただのなんだの言い訳しようが
必死で撮影をなんとか無料で問題ない形にしたいってだけの意見じゃねえか。
コミケは撮影を楽しむ場所でもなんでもないし、例外的一部の奴の
デタラメな記念だの思い出だのの為にある場所でもねえよ。

406 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 17:27:03 ID:Yg+yARwm0
>>402
>実際コミケではその日たまたまホールで見かけたレイヤーに感動して
>その場で使い捨てカメラ買って撮影していくような人も結構多いんだよねー。

これ言われるときついなぁ。自分も素敵レイヤーさんを撮りたくてコスプレ広場に行っていますが登録制は門戸を狭くする
事は間違いなく、それを考えると辛いです。

しかし、馬鹿者どもが悪さをしている以上、なんらかの規制を考えないと…。

こういうのはどうでしょう?一枚1000円以上で「撮影許可証」は販売する。細かい登録はないものの提示しないと撮影不可。
スタッフの指示に従わない場合は最悪コスプレ広場から放逐など販売に関して規約を設ける。
(中世の贖宥状みたいで嫌ですが、少なくとも金銭的な負担は課せられます)

407 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 17:32:28 ID:K887bNz50
コミケでコスプレしたいって意見は理解できる。
サークルとしては同人誌販売時のアピールになるし、そもそもそれがコスプレのルーツだし。
買い手としても、買う側の出来る自己表現としては良い方法だしサークル側も喜ぶケースが多い。
(無論、嫌がる場合もあるが)

が、撮影については「記念として撮っておきたい」と言う意見以上に様々な問題が発生してる現状としては
無条件に認めるのもそろそろ限界だろうと感じる。
「撮影」って餌に群がるカメコや、同人誌にはまったく興味を示さないコスプレしたいだけの奴が増え過ぎ。
つまり、一度撮影を完全に禁止にしてしまえば、そういった連中は自然に消え、交流目的のコスプレだけが残ると思うが如何に?



408 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 17:43:08 ID:aIY7Lgoe0
ID:Yg+yARwm0みたいに問題意識持ってる人達が声掛けていけばいいんじゃないの?
コミケは参加者全員で創るものだしそれが本来の姿でしょ。
トラブルになるのが嫌ならスタッフ連れて行けいい。

409 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 17:54:10 ID:Yg+yARwm0
>>408
頼まれもしないのに撮影のカウントとってあげることなんかしてましたが
「大丈夫です」
と言われるパターンもあったりして。過去に別イベントで「勝手に仕切るな」と怒られたりもしました(苦笑)。

410 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 18:01:44 ID:d65WUSrN0

ID:Yg+yARwm0 は空気嫁。「カウントとってあげる」って勝手にじゃ単なる嫌がらせ。
「カウントしますか?」ぐらい聞いてからじゃないと感謝どころかレイヤーとカメコの両方を敵に回すぞ。

411 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 18:08:26 ID:xXJEm65x0
コス時の長物同様、カメラを「公式に」持ち込み禁止にすれば良いじゃん。
写るんですだと、盗撮しやすいとか言うけど、例え「盗撮」しやすくても
問題のある写真であれば、写真屋が現像を断わるだろうし
余程マニアックな奴でもなければ、自分で現像なんかできないだろ。

412 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 18:10:27 ID:Yg+yARwm0
>>410
あわわ、もちろん聞いてからやってますよ。>カウント
言葉足らずですいませんでした。

413 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 18:23:32 ID:2rq0vnrb0
>>406
有料の撮影権を販売するのはいい事かもしれないけど、カメコの連中は多分モノともしないとおもう。
それどころか金銭を支払ったことを盾に、更に悪質に粘着してくるのではなかろうか・・・。
実際ここに張り付いてる連中も金も払わないうちから「カメコは客だ」とかほざいてるし
さらにカメコに悪質行為をさせる口実をあたえるようなものかと・・・・・。


414 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 18:24:02 ID:aIY7Lgoe0
登録は事前でも当日でも時間と金と人手が掛かるから無理。
だから参加者同士で注意し合うのが大事だと言いたいんだがな。
スタッフにあーしろこーしろ言う前に自分達で何が出来るかを考えろと言いたい。

415 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 18:31:30 ID:Yg+yARwm0
>>413
お金を払って登録証を購入した以上は規約を厳守しないといけないと明文化するしか対策がないんですよねぇ。
今まで何も負担してこなかったツケだけでも払わせる必要はあると思います。
>>414
気がつけば注意をしていきたいですが、恐怖心が先にたちます。多勢に無勢ですから。

416 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 18:36:36 ID:G2aSnI+W0
>>404
それがいいんじゃない
コミケ印の写るんですを1000円とか、1500円で売るんだろ
それ以外のカメラで撮ってたらそのまま連行。
朝、カタログ売ってる横辺りで売れば列も並べられるし、事前登録も不要だし。

417 :コスで授乳:2007/01/07(日) 19:56:47 ID:j9dPOTmLO
葉書代25万もケチるコミケがカメコの為にそんな写るんです発注するわけ無いでしょ。
それに登録でも何でもレイヤーの更衣室代より高くすべきでないと思う。
「おまえらより高い金落としてるんだから〜」となり、それこそレイヤーの立場が悪くなり自分の首締めかねない。

>>411
残念でした。写るんですの現像機械は専用の機械でリサイクルと同時に同プリのパッケージを作成します。
だから物理的にラボの人が画像を確認して断るとかそういう事が出来ません。
それに今銀塩での受注がデジカメのせいで落ち込んでますからたとえ写るんですじゃなくても
ラボの人は中身でお断わりなんてしませんよ。
大事なお客様だし中身がたとえモロ出しの羽目鳥写真でも大量複製でもないものを勝手に猥褻と判断し拒否なんかしたら
下手すれば逆に訴えられて店潰されかねませんから。
そこらへんが生活がかかってるラボとかかってないコミケ国の無法の違いね。

で、凄い面白アイディア思いついたんだ。
まず今のカメコ入場口を完全に閉鎖しレイヤーだけの入り口にする。
あれれ?カメコはどこから…と思うと実は西4の更衣室方面へ誘導される。
更衣室の中に通路が伸びていて更衣室の出口から広場へ向かう通路に繋がってます。
そう、更衣室を通過しなきゃ私服は広場に入れない導線にするのです。男女別でね。
レイヤーはどうせ更衣室使うしまあ更衣室出口から即売エリアに向かう通路も欲しいし
広場へ行く度に更衣室入らなければならないのはちと面倒だけど
こうすればカメコから入り口で自然に「更衣室利用料」800円取れます。
カメコは更衣室入っても着替えないで通過するだけだろうけど。

418 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 20:14:53 ID:2a1hiHkl0
カメコだけでなく、レイヤーからもカメラ代取るんだろ
写るんですで撮らせるんだから。
公平でいいじゃん。

419 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 20:18:20 ID:d65WUSrN0
>>417
それやると行列の処理に時間かかりすぎて無理でしょ。
あとレイヤーも列に巻き込まれて大変。
料金回収のスタッフも軽く死ねるでしょ。

420 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 20:21:46 ID:UlH+VWFk0
言葉のわからないキチガイがいくらがんばっても
カメコだけが追放なんてありえませんから。
コスプレイヤーも同罪。

421 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 20:22:47 ID:UlH+VWFk0
それとお客様である大半のカメコは許可得て撮影してますから。

422 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 21:01:51 ID:u0C0a7D0O
コミケに客はいません。
自分が客だと思う人、あなたはコミケに参加する資格がありません。
二度と来ないでください。


423 :コスで授乳:2007/01/07(日) 21:05:24 ID:j9dPOTmLO
>>419
結局この一番仕事量が少ないスルー料金回収も出来ないなら
他のあらゆるカメコに対する措置も出来ないと思うけどね。
金払ってまで広場入るカメコは確実に数減ると思う。
それでも行列は出来るかも知れない。何とも言えないが
現状新しいカメコの行列がもっとも他の部署に妨げにならないとしたら広場脇→ガレリア→更衣室のある西3
の部分かなと思う。企業列を一部詰めて貰ってね。
カメコの殆どは男性なので女子更衣室へはあまり影響無いと思うが
男子更衣室が混むのも癪なんでスルー用と着替え用の2列と
少しばかり男子更衣室のスペースを広くしてもらいたいけどね。

424 :あっくん:2007/01/07(日) 21:29:26 ID:cwOpY4h20
つーか、このキモイカキコはトレカメ先生じゃねーの?w

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168048807/l50
の717番

425 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 21:30:40 ID:G2DXnvsv0
モリモトやトレカメみたいな無職野郎って
「自分のアイディアは最高だ!なんでみんな賛同できねえんだ」
みたいな奴ばっかだね。誰からどんな否定的な意見を云われても自説を決して曲げない。
元々空想というより妄想に近い実現不可なものばかりなのに。

人間関係とか義務とか現実とか、嫌な事から色々逃げまわっているとこんな思考になっちゃうんだね。


そもそも、盗撮上等の犯罪者まがいカメコが何言っても
周りは賛同するわけが無いと自分を客観視できない時点でもう何とも。

426 :あっくん:2007/01/07(日) 21:44:20 ID:cwOpY4h20
俺が代表ならこうするね。

コミケではコスプレ用の更衣室は用意しません。
なぜなら、自宅でコスプレをしてコミケに来て頂きたいからです。

コスプレで電車に乗り、あざ笑う人がいるのなら、
その人にこう言いましょう。
「コスプレは日本発のすばらしい文化なのです」と
決して恥ずかしがるものではありません。

427 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 22:05:08 ID:o8sSrivj0
>>426
では、君は銭湯に通うときは全裸で通うんだな?

428 :あっくん:2007/01/07(日) 22:10:53 ID:cwOpY4h20
>>427
>では、君は銭湯に通うときは全裸で通うんだな?
コスプレは自分で装ったり、人に見せて楽しむもの。
入浴で裸になるのと意味が違うよ。

つーか、レイヤーさんにはもっと自信と誇りをもってコスして欲しいんだけどねぇ。
なんか悪い事みたいに、世間の目から隠れてコスしてる、って印象。


429 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 22:13:00 ID:0bFCN4kq0
>>427
日本語の通じない人の相手はするだけ無駄です。

しかしまぁ「客」とのたまうぐらいならいくらかの負担を課せられても文句言えない筈なんですけどね。
今まで「無料」で好き放題してきた分のツケはしっかり払わないと。

430 :あっくん:2007/01/07(日) 22:14:25 ID:cwOpY4h20
確かに、過度なカメラ規制は
コスは風呂屋に入るのと同じで、恥ずかしい事、って認識なんですかねぇ。

コスがそんなに恥ずかしい物なら、やめてしまえ!! と言いたいね。


431 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 22:20:07 ID:PkTVCymQ0
『恥ずかしい』論は問題のすり替えだろう。
歌舞伎役者だって、舞台劇の俳優だって、恥ずかしくないけど衣装で移動はしないぞ。
一般的な街中では、普通の服装をするのが、普通だろう。

432 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 22:21:44 ID:0bFCN4kq0
先ほど書いた「撮影許可証」の販売について。

逆にカメコ連中をつけ上がらせるだけという話もありますが、繰り返しになりますが
今の今まで何らの負担をしてもらう方法を考えないといけないと感じたので書きました。

贖宥状みたいになるのが嫌という思いはありますが、やはり負担を課す事が必要だと思います。

433 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 23:00:06 ID:oix5QfeV0
カタログすら買わずにコスプレ広場に来て撮影だけして帰るカメコが多いので
広場入場の時にカタログチェックすればいいと思う。

434 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 23:08:40 ID:0bFCN4kq0
>>433
それは無理かと>カタログチェック

1.CD-ROM版を購入した人はわざわざROMを会場に持ってこない
2.全日参加の人の中にはカタログをばらしてしまう人もいる

自分なんかカタログをばらしてしまうので提示を指示されても確認が難しい(わざわざ中身をみて貰わないといけない)んです。

435 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 23:18:10 ID:j9dPOTmLO
>>424
あっくんほど暇じゃねーからコス板とカメラ板とオフ板以外最近見る暇すらねーよ!

436 :あっくん:2007/01/07(日) 23:24:01 ID:cwOpY4h20
>>435
へぇ〜、違うんだ、同じような人がいるもんだね、それは失礼。

437 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 23:28:19 ID:j9dPOTmLO
>>428
あっくん、俺が欲しいレンズのレス番取りやがったな。
コスプレってのは通常普通ぽい格好してるから会場でより興奮するのさ。
電車の中でまでやったら会場ついた時もうドキドキが納まってつまらないだろ?
あれだよ、裸でコート着ていざという時にバーンと見せるあのドキドキ感。
その為に私服来場するのさ。
変身する楽しみはあっくんもコスすれば分かるさ。

438 :C.N.:名無したん:2007/01/07(日) 23:51:13 ID:wWRxWGPn0
何とかならんのか?
有料化してカメコ追放きぼんぬなんだが>>402の問題もあるしな。
とりあえず1眼レフ禁止とかw

439 :あっくん:2007/01/08(月) 00:00:15 ID:cwOpY4h20
>>435
>あっくんほど暇じゃねーからコス板とカメラ板とオフ板以外最近見る暇すらねーよ!

オフ板ってトレカメ先生、オフに出かけるわけ?

440 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 00:27:54 ID:UihwUQ6kO
あっ
のせいでグダグタになってきましたw

441 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 00:43:30 ID:qMua4DM90
・カメコから入場料を取る(5000円くらい?)(防犯などの諸経費として)
・外部から盗撮されないよう壁などで外から隔絶した場所で行う
・カメラ持ち込み禁止、場内販売のフィルム付きレンズのみとする
・カメコは入場前に規約を読ませ、誓約書に指紋付きでサインさせる
 (少しでも怪しい事を行った際は問答無用で追い出すなど)
・問題を起こした場合は顔写真を撮りブラックリストに登録、警察に通報
・一度出禁にしたら永久に出禁にする事で再発を防止する
・レイヤーには盗撮されたらすぐ通報するよう注意を促す
 もちろん、逆恨みされないよう監視スタッフを一定上の数配置する
こんなのでどうでしょうか
できれば要注意人物(出禁含む)を指名手配写真よろしく貼り付けてレイヤーに注意を促したいが、個人情報の問題でできないだろうし…

442 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 00:45:06 ID:1H4FBXxO0
おれらカメコは金をどんなに払おうと常に最下層にいます。
TFTなどのイベント会場では窓際で撮影することを許されず、
ほとんどの場所はレイヤーの荷物を置いた集団によってのけ者にされてます。
さらに外見が気持ち悪いだけで人権すら認められてません。しまいには犯罪予備軍扱いです。
レイヤーよりも1000円多く払っているのになんらメリットは受けていません。それを主張する人間も皆無です。

基本的には一人では何もできないチキン連中なので、
コミケで撮影料払っても何も権利は主張しません。
たぶん金とられた上に撮影禁止くらっても何もしないバカ連中です。
2chでしか大口はたたけませんからコミケの運営には支障はないです。


443 :あっくん:2007/01/08(月) 01:19:57 ID:t/S5UvqT0
つーか、
>>442を見てて思ったけど、なぜ運営はカメコから金を取らないかというと、
金を取っちゃうと、今みたいなカメコに対する厳しい規制が出来なくなるわな。
だから、金を取らないんだよ、きっと。


444 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 01:26:13 ID:MX0xuYNN0
>>417 >>419 >>435 >>437
トレカメ事、板橋が出てくると話がややこしくなるからとっとと市ねや

445 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 02:53:49 ID:h+p4X9cGO
>>417>>423>>435>>437
超究極低能キチガイ中年コミケ出禁バカメコトレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

446 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 09:40:48 ID:sjIVwC230
おはようございます。

ここに書き込んでいる人たちってコミケではどういう立ち位置なんでしょうか?とふと思いました。

1同人誌ファン
2同人作家
3コスプレイヤー
4撮影者
5カメコ(ここでは悪意ある者としての意で使わせて頂きます)
6企業スペースにしか目がいっていない人

立場によって意見も必然的に変わってくると思います。また気付かないようで立場上自分の利ばかりを
追求しそうになる危険も潜んでいます。そこらへんは注意しないといけません。

自分はといえば
1と4だったりします。

447 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 11:19:05 ID:MX0xuYNN0
>>446
漏れは1・3・4

448 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 11:31:58 ID:2UJQO4hv0
>>446
漏れは1・2・4だな。

449 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 11:42:03 ID:koAj8l410
>>446
1・3・6
広場に用はございません・・・

450 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 11:51:25 ID:sjIVwC230
>>448
作家さん的にコミケにコスプレは必要だと思いますか?&仮にコスプレが全面禁止となったとして作家さんとして跡地利用は何がベストだと思いますか?
(個人の主観で結構ですので聞かせてください)
>>447>>449
コスプレイヤーさん的には今のコスプレ広場、とくに衣装・小道具に関しての不自由は感じられているんでしょうか?
>>449
仮にコスプレを全面的になくすとして跡地は企業誘致がベストだと思いますか?


451 :447:2007/01/08(月) 11:59:33 ID:MX0xuYNN0
特に不自由は感じてない。規則は規則だし、その規則内で
如何に表現するかってのも腕の見せ所だと思っている。

強いて言えば、企業ブースの行列で広場が潰れるのが勘弁ならないと言うべきか・・・

452 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 12:05:50 ID:ZLEMShmk0
コスプレを追放したい人の妄想に付き合うスレww

453 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 12:13:29 ID:sjIVwC230
>>451
なるほど。企業待機列の屋外展示場への誘導という案もありましたが

○実質駐車場にしか使われていない屋外(屋上にあらず)展示場
○会議棟

のコスプレ関連での利用も考えてみる価値があると思います。

454 :448:2007/01/08(月) 12:26:35 ID:2UJQO4hv0
コミケに限って言えば、自分のサークルが不参加の日&興味の無いジャンルが多い日
(具体的に言えばコミケ二日目一日目でも撮影はする)に撮影するだけのカメコなので
コスプレが無くなったら寂しい。コミケには来るけど。

跡地利用としては、現行の企業列の豚共の収容所くらいにしか利用価値はないと思う。
ちなみに私はサークル参加者としてコスプレ撮影者として企業ブースが大嫌い。
企業グッズなんか一度も買ったことも無い。


455 :コスで授乳:2007/01/08(月) 12:27:36 ID:sYWvKK+ZO
>>446
7 写真家 だよ。。

456 :コスで授乳:2007/01/08(月) 12:35:40 ID:sYWvKK+ZO
こうなったら広場に布団敷き詰めてくれないか。
コスでゴロゴロするだけの場所にしようや。

457 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 12:57:52 ID:YFbWzYGZ0
写真で飯食ってるんですか?

458 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 13:28:12 ID:LGbXVlF00
写真で食ってない限り「写真家」とは言わないと思う
食ってない場合は「アマチュア写真家」

459 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 13:50:46 ID:6iJluZbF0
みんな勘違いして無いか?
奴の場合「しゃしんか」ではなく「しゃしんいえ」だろう。

無職でやってる事と言えばコスプレ会場でのオカズ探し。
家に居れば自動的に親が飯作る。
写真で食ってる、ってより「写真だけ撮って食わせてもらってる」


>>446
俺は1・2・3。
コスプレ無くなったら寂しいが、仕方ない気もする。
ただ、出来ればコミケってイベントに何の興味も無いカメコと一部レイヤーの追放が出来れば俺としては理想かな。
空いた空間利用としては企業列の待機場所とか何かあった時に誘導する避難場所とか。
無理やり人詰め込むだけが有効活用じゃ無いと思う。

460 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 13:55:03 ID:Q885v9g40

正直、好きなキャラのコスは見るの好きでも、愛してるキャラのコス見ると「氏ね」と思ってしまう。

同人作家にもコスプレが好きな人もいれば大嫌いの人もいる訳で、
コミケでは全ての参加者が満足できる結果を出せる新たなコスプレ規制は無理だと思う。

461 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 14:08:44 ID:wB6/mDdU0
規制が無理と分かってるなら、お前らモラル向上に努めろよ。
良いコミケを創るのは良い参加者だ、
お前らがルールを守り、ルールを破る奴を排除する。
時間は掛かるがこれが確実だ。
運営側にアレコレ言う前に今あるルールを守り、
周りに徹底していくことを広めろ。

462 :あっくん:2007/01/08(月) 14:13:07 ID:t/S5UvqT0
>>461
>運営側にアレコレ言う前に今あるルールを守り、
>周りに徹底していくことを広めろ。

いや、今あるルールが間違ってる、って気持ちが皆さん強いから、
こういうスレが立つわけです。

463 :あっくん:2007/01/08(月) 14:21:13 ID:t/S5UvqT0
俺が思うには、運営には、
コスは恥ずかしい物、って気持ちがあるから、
カメコに対する規制がやたら強くなってるんだと思う。
確かに無許可で撮るのはよくないけど、
通常の法律、都条例、と同じレベルの規制でいいと思うんだよね。
規制しすぎると、

『コスすることは恥ずかしいことなんだ』ってイメージをふりまいてしまうと思う。


464 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 14:21:24 ID:X5aBpWjIO
カメラ持ち込み禁止にすれば全ての問題は解決するじゃん

465 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 14:27:00 ID:Tk9Jgjm90
>>446
オソレスですが、>>402を書いたわたしは1,2,3,4。
コミケはコスプレイベントとは異なるものだから、コミケ本来の意図に従った
状態でコスプレが存在しなければいけないと思う。

何が問題って、「コミケとは何か」を知らないで参加してる人なんだよね。
「お客は存在せず、一人ひとりが参加者として常識ある行動を心がける」
という志を知らない事が問題。
自分一人の行動が元でコミケが開催できなくなるかもしれないのだという
自覚が無い。
そんな事も分らずに平気でDQN行為に走るヤツは実際そういう事になって
参加者に石投げられでもしないと分らないのかも知れないけど。

466 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 14:32:57 ID:Q885v9g40

モラル向上→人増える。
人増える→ルールを守らない奴も増える

コミケでは違反者の排除システムが確立してない。
参加者はそんなの作る気も無い。
(参加者は良いイベントを作りたい訳ではなく、自分が快適に参加したいだけ。スタッフになんてなりたくない。)

レイヤーもカメコも、周囲と繋がりのある者はある程度のマナーがあるが、(変な事したら来週のイベに行きにくい)
新規レイヤーや、コミケ等のみの大規模型イベントにしか参加しないカメコはマナーを考える事が少ないし、必要を感じてない。

レイヤーもある程度の参加暦を超えると引退してしまう。後輩先輩のような関係もあまり無いので伝承なんて事が無い。

盗撮問題についてはエロカメコは別だが、盗撮カメコはコスプレのみのイベントにはほとんど参加していない。

467 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 14:42:17 ID:Q885v9g40
>>461
晴海から有明に会場が移って何年も経ちますが、現状に大きな変化は感じません。
晴海→幕張→晴海→有明・・・
何年かければ変わるのでしょうか?時間的にそんな余裕があるのでしょうか?

良いコミケにコスプレは絶対に必要なのでしょうか?

コスプレはもう1つの文化、単体でイベントできるような大きな存在になってしまいました。

そろそろ初期のコミケへ戻っても良いのではないでしょうか?
完全禁止ではなく、サークル参加者がコスプレをやる程度で良いのではないでしょうか?

468 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 14:52:56 ID:Q885v9g40

盗撮画像の欲しい奴は夏コミでスタッフの真似(単なるメディア没収人)をすれば大漁だと思う。

・・・と、思ってしまうぐらいスタッフ側の勢いが目立つようになりました。

準備会側は多少変化しています。(良いか悪いか分かりませんが)
参加者の(全体の平均)モラルは大きな変化を感じません。
時間をかけても自発的な変化には期待できません。

469 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 15:23:13 ID:sovHgjZYO
>>446
梅屋敷や邪魔豚は自分だけ4で回りは5という認識だぞ?

身体狙いの要らないカメコだもんな
自分のことは、カメラマンだったしな

470 :446:2007/01/08(月) 15:57:34 ID:sjIVwC230
コミケという祭りに華を添えているコスプレをなくしたくないと言うのが一番強い思いです。

しかしあまりにも肥大しすぎたが為に数々のトラブルを抱えるようになったのも事実で、なんとかしないといけないという思いは皆さんお持ちと思います。
個人個人が呼びかけてモラルの向上を図るのも手ですが、そういうものに耳を貸さない連中がいるのも事実です。

故に今まで一番負担をしてこなかったカメコ(あるいは撮影者)に相応の負担を強いるのが道筋ではないかと考えています。

仮にコスを全面禁止にするとしても跡地をどうするかがそれはそれで問題だと思います。元々現在の企業スペースは人の往来が難しいという理由から
休憩室代わりに使われていた事もありました。それが企業の誘致により膨大なお金を生むことになりましたが企業参入に対しての不満もあったりします。

跡地利用を下手にやると割を食った側(コスプレ関係の参加者)から不満の声がでるのは確実です。それを納得させないといけないのですからよけいに大変だと思います。

471 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 16:45:54 ID:ADaA7JIM0
なんで、ほとんどの答が「コスプレ禁止」絡みなの?
そんなこと言っている奴って本当に頭悪いな。

単純に 「 撮 影 全 面 禁 止 」 で丸く収まる。

撮影禁止なだけで、コスプレは禁止じゃないし。
これで簡単に、頭の悪い品性下劣なコメコ共を一掃できる。

コスプレしたい奴は会場内に居ればいいわけだし、
広場があってもカメコが居ない分すくし、サークルを見て回る奴も出るだろうし、
それなりに人も分散して良いことずくめ。

コスプレも表現と言えるし、企業も商品というものを作って発表している。
コスプレ広場にいるカメコだけが、何も発表していない。
写真を撮る奴でも発表したい奴はサークル参加している奴も多い。

その中で「写真を撮る行為」はものを発表する行為じゃないから、コミケには元々不要。


472 :サイコソルジャー ◆EEAdAAmdAU :2007/01/08(月) 16:54:16 ID:sYWvKK+ZO
>>446
5 カメコです。
コスにも同人にも全く興味ありません。
女の子のHな写真撮りたいだけです!
俺のメモリ取り上げようとしやがったらカッターナイフでチンポ斬って二度と
子供の産めない体にしてやるから覚悟してかかってきやがれ。

473 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 17:01:55 ID:sjIVwC230
クソウゼーレス禁止

474 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 17:04:27 ID:R/LuciMjO
トレカメは相変わらず口だけのヘタレだな

475 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 17:17:56 ID:sjIVwC230
>>471
撮影禁止の場合、撮れなくなった人たち(カメコだけでなく良識を弁えた撮影者、それにコスプレイヤーさん達)が不満を訴えると思います。
カメコはともかくとしても撮影者やレイヤーさん同士での撮影も出来ないと言うのはあまりにも酷かと思います。



476 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 17:28:07 ID:MQ6JlqJn0
撮影したい&されたい人は他のイベントに行けっての。
コスプレイベントは年中腐るほど開催されてんだから。
同人誌や企業ブースと違って、代替イベントは十分あんだろ。

477 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 17:29:52 ID:bq8QlmYG0
>>472
いや、ちんぽ斬ろうが何しようが、
男は最初から子供産めない身体だと思うんだが。

478 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 17:35:54 ID:MQ6JlqJn0
カメコ有料化か、レイヤーのみ撮影可が現実的な路線かな。
いきなり全面禁止は無理がありそう。

479 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 17:41:26 ID:QsAGmMYC0
いっそのこと一般参加者は携帯電話付属のカメラのみ使用可で。
画素も小さめだし、レンズもほとんどが広角より。

何しろ、今の携帯は個人認証済みだからトラブってもいろいろと楽そうだ。


480 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 17:48:38 ID:ZLEMShmk0
>>478
撮影禁止に出来るものならやってみな。
準備会には何も言えず、ここでむなしく叫ぶのがお前には似合ってるwww

481 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 17:50:50 ID:sjIVwC230
>>481
西館総括の方がここを観ておられますので。

482 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 18:02:07 ID:MQ6JlqJn0
>>481
会場内で怒鳴りまくってるスタッフを何とかしやがれコラ!
没収メディアの管理もしっかりやっとけよ!

…と、伝えておいて下さいね。

483 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 18:10:34 ID:1H4FBXxO0
コスプレ広場の跡地利用なんて議論して意味あるの?
スプレを忌み嫌う差別論者が排除するための理由探しにしか見えない。
それはいなくなればメイリットはあるでしょう。
でも考えてもらいたい。
コミケで多くの表現が受け入れられてきた理由は
差別なく多くのジャンルへ表現する場を与え拡大させることにある。
コミケというブランドで成り立っているジャンルも多い。
排除されてしまえばそれは日本どころか世界中で邪魔なジャンルという認識を作る。
最も受容力のあるコミケから排除されたジャンルを誰が好きになれますか?
(ダンスなどのオタク系パフォーマンスが海外に比べて発展してないのもこれがひとつの原因であるといわれている)

484 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 18:13:27 ID:MQ6JlqJn0
>>483
コミケなんて世間では掃き溜め扱いですけど。
何を勘違いしてるのやら。
たまには外出ろよ〜。

485 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 18:17:09 ID:QqP99glK0
追加案

「撮影の際、撮影者はカメラ本体の位置を必ず120cmより上とすること」



486 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 18:20:48 ID:sjIVwC230
>>483
ありとあらゆる可能性を話として出すことに問題は無いと思いますよ。仮に本当にコス中止という
ことになったときにより良い利用法を考えておくのも後の人たちの為だとも思いますし。
可能性の域を出ない話でもあるので角を立てる必要も無いですよ。>跡地利用

コスプレが嫌と言うより付属で発生するカメコ連中に対する不満の方が大きいですし。

コスプレを一つのジャンルとしてとらえるなら>>483の言うことはちょっとずれてますよ。
コスプレ自体はイベントとか毎月開催されてますし、そもそも海外とは違い日本ではパフォーマンス(演技)までして
キャラになりきるという行為が定着していません。

487 :サイコソルジャー ◆EEAdAAmdAU :2007/01/08(月) 18:26:19 ID:sYWvKK+ZO
だからさ、単純にレイヤー以外入場不可にすればいいだけじゃん。
そうすりゃサイコソルジャーみたいな悪質カメコは少なくても入れない。
最初はこれでよしだろ。
なんでわざわざカメコ口あけとくわけ?
やっぱメモリーカードで利権得たいとしかおもえんよ。
だってフィルム全盛の頃はスタッフの引っ張りなんて殆ど無かったのに
デジカメが台頭する様になってから急にだぜ?
やっぱりメモリーカードくすねたいからじゃないか?
もうコミケでは8Mのカード300枚くらい持ち込んで使うしか無いな。

>>477
いや、劇画家の三条友美氏の作品によると男性の肛門中程に
ある種の培養液を注入し生体的な人工子宮を作る事が出来るらしい。
無論出産後はその男性の活躍筋は完全に延びきるので人工肛門のお世話になるらしいが
男性でも出産は可能なんだよ。

カメコからどうしても金取りたいならから不満が出るなら柵の外に有料撮影席(10分300円)設けて
そこから望遠で撮影出来るようにすれば?
少なくてもパンツは撮れないだろ。


488 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 18:27:33 ID:sjIVwC230
クソウゼ(ry)

489 :コスで受尿:2007/01/08(月) 18:32:27 ID:sYWvKK+ZO
>>485
君ィ、写真家の私に愛用の中判 ウエストレベルファインダーを使うなと?

490 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 20:05:04 ID:ZLEMShmk0
>>481
見てるだけで何も出来ないw

491 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 20:06:35 ID:ZLEMShmk0
>>486
今まで十何年コスプレを排除できないのにね
無能のお馬鹿さんwww

492 :サイコソルジャ- ◆EEAdAqEoNA :2007/01/08(月) 20:33:51 ID:Flf6yMbV0
どうやらメモリーカードだけじゃ懲りないようだから
次から疑わしいカメコは片っ端からレンズも没収する。
ヒヒ!レンズ売り払えば夏はキャバどころか吉原で豪遊だぜい。

文句ある方は俺のミクシまで凸して来たまえよ?
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3064422

493 :サイコソルジャー ◆EEAdATHENA :2007/01/08(月) 20:38:48 ID:os0BTrMF0
>>492
おい!板橋秀明プロカメラマン!
勝手に俺のIDを晒してんじゃねえよ!
悪質だぞ!
お前、それでもプロカメラマンなのかよ!

494 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 20:40:41 ID:QsAGmMYC0
>>492
君、出禁決定したらしいよ。
一度謝ったのにまたそういうことしたんだからしょうがないよね。


495 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 20:46:29 ID:sYWvKK+ZO
↑悪質自作自演乙。
公開情報と非公開情報の晒し、どっちが悪質かも分からないキチガイカメコが。
今度お前俺の個人情報書いたらお前の本鳥でもっと悪質な事やってやるからな
覚悟しておけ。

496 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 20:52:29 ID:1H4FBXxO0
とりあえずサイコソルジャー2体とも邪魔。
まともに議論できないから出て行ってくれ。


497 :ハンサム ◆wHXoTncK4o :2007/01/08(月) 21:01:31 ID:U/CKSfGr0
コスプレもカメコも有料の事前抽選にして、応募金額に応じて
西上制限するなり、別広場をレンタルすれば赤と文句とトレカメが出ないんでねえのか?


498 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 21:19:09 ID:sjIVwC230
突き詰めれば

「コスプレと同人誌即売会の共存」

がベストな選択肢であるわけで、コスプレ禁止や撮影禁止という選択肢はあまり考えたくはないです。
手続きの問題があるとはいえ、撮影に関しての有料制度の導入は金銭的な負担に関してはさして問題ではない
と思うのですが、嫌がる人でもいるんでしょうか?

499 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 21:26:19 ID:HvvBaA0E0
コスプレはあってもいいけど、撮影は禁止にしたら


500 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 21:27:21 ID:QsAGmMYC0
負担した金額にそぐわない要求をするカメコが多数、現れると思われるのでやらない。
いろんな形で負担できることがあるんだからまず、それを背負ってもらえば良いだけ。

それと写真撮影板を見ると、アマチュア写真家のダメっぷりがあまりにひどくて希望が見いだせません。

501 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 21:29:34 ID:sjIVwC230
>>499
○コス禁止→レイヤー・撮影者・カメコが思いっきり割を食う
○撮影禁止→レイヤーさんは記念撮影も出来ず、撮影者・カメコは言うに及ばず

高い撮影料ふんだくってカメコの数を減らしていくのがまずは無難かと。

502 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 21:34:26 ID:sjIVwC230
>>500
>いろんな形で負担できることがあるんだからまず、それを背負ってもらえば良いだけ。

素人丸出しで申し訳ない↑について具体的にはどんな事が考えられますか?

503 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 21:51:33 ID:bq8QlmYG0
やはり大変でもパトロールを強化する事から始めたら良いんじゃね?
兎に角人材を増やしてさ。
威圧感を感じさせる為にゲシュタポの制服着ると格好良くね?

504 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 22:03:24 ID:YFbWzYGZ0
馬鹿の意見だな>ゲシュタポ

もう「原則撮影禁止」にして、外人さんやコスプレイヤー同士とかの
記念撮影は過剰じゃない範囲で見逃し、カメコ連中は徹底的に排除すれば良いよ。
どうせルールを守れないカメコなんて、排除されてしかるべき連中なんだから。

505 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 23:19:01 ID:sYWvKK+ZO
委託本コーナーで「撮影券」(一枚100円)を販売。
私服撮影者はこの撮影券をレイヤーに渡した時だけ撮影出来る(1分以内)
撮影券無しの撮影はすぐ引っ張れる。
レイヤーはこの撮影券を本部に持っていくと一枚当たり50円が還元される。
撮影券はサークル参加者には初めから十数枚配られる。
委託同人誌を買っても撮影券が数枚付いてくる。

と言うのはどうだろ?

506 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 23:20:15 ID:h+p4X9cGO
>>455-456>>472>>487>>489>>492-493>>495
自称プロカメラマン詐称無知シッタカシロートアマチュアバカメコ超究極低能キチガイ盗撮常習コミケ出禁中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

507 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 23:24:14 ID:5dJ1hNlF0
>>504
そうだね ルールを守れない輩は排除されてしかるべきだね
でも もっと排除されるべき人は日本国のルールを守れない人たちだと思う
もう何年も汗かいてない人たちを中心に…

508 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 23:25:58 ID:sN9UgeS80
>>505
板橋秀明。黙ってろ。

509 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 23:26:59 ID:JCh8sbCf0
>>505
コスプレに興味のないサークルが券を転売して
トラブルだけが増えるんじゃないの?

煩雑な制度は穴が増える。
防犯と数の抑制のためにも
シンプルに撮影者の有料事前登録(抽選もあり得る)でいいよ。

コミケは全員が参加者といいつつ
サークルやレイヤーなど「表現する参加者」がコストを負担し、
買い専やカメコは(嫌な言い方だが)得をしてきた。

買い専に関してはサークルの本を買うという形で
間接的に支払ってるとも言えるけど、
カメコはそうじゃないしな。


510 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 23:28:29 ID:sYWvKK+ZO
コミケスレで言論や表現の自由の弾圧はまずいだろ。

511 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 23:35:49 ID:sYWvKK+ZO
えっさいさん、俺本当言うとね、コミケで撮影全面禁止にしてほしいんだよ。
コミケでは名刺配りやコミュニケーションだけに没頭したいんだ。
コミケだけがそういう特異空間を作れると期待してる。
どうもね、長くカメコやってると撮影出来る場にはどうしてもカメラ持っていってしまう。
写真家の本能というやつでさ。
機材規制により俺もコミケでは普通の装備で撮れるようになった。
普通の機材で普通に撮る楽しみはコミケが分からせてくれた。
だからまた頼むよ、な。
俺に撮影することなくコスを楽しむ事を教えて欲しい。

512 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 23:37:44 ID:QsAGmMYC0
お前は次のコミケから行かなくて良いんだからもう気にするなw> ID: sYWvKK+Z [ O ]


513 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 23:38:34 ID:sN9UgeS80
>>511
うるせえよ板橋秀明。
魚眼持ち込んでたキチガイが何必死になってるんだよ。
お前の為だけに魚眼が禁止になったのがそんなに嬉しいのか?

514 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 23:54:13 ID:sYWvKK+ZO
>>509
サークルに撮影券が付くのは私服の売り子さんも撮れるようにとの配慮なんだけど
転売の恐れがあるなら当日配布やサークルブース番号付きの撮影券にすれば
レイヤーが換金した時同じ番号の券が複数出る事で発覚するから防げると思う。
換金はレイヤーしか出来ない様にする。
同人誌購入時に数枚付くのはカメコに同人誌購入を促す為。
500円の本一冊につき6枚つくなら単体で券買うよりは本買うかもね。
あと登録制は一気に権利を買う事になるから行列が出来て時間もかかり実現が困難。
だが券の形式にすれば券が無くなり次第カメコはまた買いにいくから
行列も出来にくいし広場の人の動きも活発になって混雑緩和にもなると思う。
カメコ入り口で最初に換金不可の撮影券3枚を無料で配ると
最初の行列も減るかも。
委託コーナーって失礼だけど最初はあまり混んで無いでしょ?

515 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 23:56:31 ID:QsAGmMYC0
>>513
落ち着け

コミケスタッフを騙り、しかもスタッフが犯罪を犯していると虚言を繰り返す。
いずれなんかの動きがあると思うよ。
出禁にされたのにコミケにのこのこと現れたら、そんときは丁重に皆さんで追い返してあげましょう。


516 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 23:57:40 ID:sYWvKK+ZO
>>513
マジ?
それじゃあアイディア料俺貰えるんじゃないの?
明文化されたルールは著作物だし。

517 :C.N.:名無したん:2007/01/08(月) 23:59:09 ID:sjIVwC230
>>513>>515
黙ってスルーするのが無難です。
「天知る、地知る、子知る、我知る」
というやつです。

518 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 00:13:52 ID:/19pXdk/0
レイヤーなら撮影おkって…
梅屋敷さんはいいの?
あと、緑ヅラだけつけているカメコが大量発生しそうですね


519 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 00:27:58 ID:1CT2cNmQ0
取り敢えず
・カメラバッグの持ち込み禁止
・携帯電話以外に持ち込めるカメラは一人一台迄
辺りから始めるのが現実的かな。最終的には
・コスプレをしているコスプレイヤー以外の広場への入場及び撮影の禁止
が一つの決着点だろうね。

520 :あっくん:2007/01/09(火) 00:49:44 ID:MQ+pqYFK0
>>519
だから、そんなにカリカリすんなよ、
仮にパンツを撮られたって、どーってことないよ。

あるいは君は、パンツを撮られたら呪いをかけられ、
3日以内に死ぬとでも言うのかい?

521 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 00:57:04 ID:a/POFc3Y0
「パンツくらいケチケチするな」ってことか。

カメラ持ち込み禁止にするならレイヤー自身が訴えないとダメかもしれんねこりゃ。
とりあえずスタッフに、アンケート取るように言ってみたら?

522 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 00:57:54 ID:drNKzUlJ0
どんな機材でもへたくそなんだから、撮らなくて良いだろ?

523 :あっくん:2007/01/09(火) 01:00:20 ID:MQ+pqYFK0
パンツが見えるのが悪いというのなら、
パンツの見えるコスを禁止すべきだし、
写真の問題じゃないと思うよ、写真は単に事実を映す機械だからね。

で、俺はパンツぐらい見えても問題ないと思うんだけど。

524 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:02:02 ID:FxAiuFRQ0
あっくんがコミケでパンツを撮影したいのはわかった
馬鹿じゃないの?と思った

525 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:02:22 ID:Ziwt61Ce0
>>523
いや、事実はピンぼけでもなければブレてもないよ。


526 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:02:30 ID:kcBEUJPq0
>>523
犯罪者の言い訳乙。

527 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:04:15 ID:jpzoEfk+O
カメラバッグ禁止にするならレイヤーのガラガラも禁止にしろと言われるぞ。
本部で緑ヅラを販売。
私服は緑ヅラ被らないと入れない様にする。

528 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:16:36 ID:B59ioj570
パンツぐらいというか、盗撮対策をしていないレイヤーはコミケに来るなと言いたい。
極端な話、真下からでも大丈夫なぐらい対策して参加して欲しい。
盗撮問題は本人と犯罪者だけの問題じゃないんで・・・

529 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:18:38 ID:B59ioj570
>>514
売り子の撮影は大問題だから。
そもそもおまえコミケの事どんだけ分かってるの?
っうか、コミケに行ったことあるの?

530 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:23:46 ID:jpzoEfk+O
真下からも大丈夫な衣装って、ニッカーボッカーくらいしか無いんでは。

531 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:23:12 ID:68ET8X2q0
>>514
本の内容ではなく撮影チケットのために買う。

これがどれだけ失礼な事がわかんない馬鹿なんだな。


532 :あっくん:2007/01/09(火) 01:30:40 ID:MQ+pqYFK0
じゃ、俺の論点をしぼろう。
『コミケ、コスプレ広場でスナップ写真を撮るのは何故いけないのか?』
で、いくわ。

533 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:31:26 ID:FxAiuFRQ0
>>532
お前の言うスナップは盗撮です。はい終了。
馬鹿じゃないのか?とまた思った。

534 :あっくん:2007/01/09(火) 01:40:38 ID:MQ+pqYFK0
で、主催者の態度として
エロがいけない、と言うのであれば、
エロコスプレは禁止すべき。そうすればエロスナップ写真も存在しない。

エロコスを許容します、というのであれば、
その状況を撮ったエロスナップ写真も容認すべき、
と、思うんだよね。
エロコスはいいけどエロスナップ写真はダメと言うのはダブルスタンダードですね。

535 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:41:54 ID:FxAiuFRQ0
>>534
盗撮は許容しなくても問題ありません。
コスチュームがどうのの問題じゃないです。
盗撮は駄目です。
ダブルスタンダードでも何でもありません。

それともエロいカッコウしてるんだから盗撮しても当然だろー?と
犯罪者が開き直ってるんスか?
馬鹿にも程があるだろうと思った。

536 :あっくん:2007/01/09(火) 01:46:36 ID:MQ+pqYFK0
>>535
>盗撮は駄目です。
『君のスナップ写真は盗撮だ』って理屈でいくと、
テレビ、新聞大混乱だと思うよw

537 :あっくん:2007/01/09(火) 01:48:42 ID:MQ+pqYFK0
>>535
街角で写真を撮るのにも、ガードマンをやとって
画面に通行人が1人も入らないようにしなければダメだわな。
あるいは、通行人のエキストラを雇うとか。

538 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:48:42 ID:Mt/uL7mW0
なんでそうカタクナに「撮っていいですか?」と
一言許可を取るだけのことを避けたがるんだ?

539 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:49:00 ID:FxAiuFRQ0
>>536
コミケでの話をしてるんじゃないですか?盗撮者のあっくん?
馬鹿だからすぐに他の話を持ち出さないといけないんですか?

あんたが言い逃れを繰り返すから盗撮の定義について繰り返す事は
しませんが、少なくともコミケでは無許可の撮影は盗撮だと
しっかり認識されてるんです。
そこでスナップと言い訳して無許可撮影をなんとかゴリ押ししようとして
挙句パンツを撮りたい、エロいコスチュームがいけない、パンツを
盗撮してはいけないならエロコスを中止せよ!なんて言い出せるような
頭の悪さはどうして培ったのですか?
生まれた時から馬鹿だったので仕方ないんですか?

どういう理由でここまで馬鹿でクズなんだろうと思った。

540 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:50:02 ID:FxAiuFRQ0
>>537
はいはい、話をすり替えて必死にならないといけないんですね。
必死ですね低能盗撮カメコあっくん。

必死な盗撮カメコあっくんってキモイと思った。

541 :あっくん:2007/01/09(火) 01:50:29 ID:MQ+pqYFK0
>>538
>なんでそうカタクナに「撮っていいですか?」と
>一言許可を取るだけのことを避けたがるんだ?

君は街角で写真を撮る時、画面に入りそうな人すべてに、許可を取ってから、
シャッターを切るのか?

542 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:51:41 ID:FxAiuFRQ0
>>541
あっくんはコミケが街角に思えるんですか?

あっくんは頭の配線がおかしいのかも知れないと思った。

543 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:52:59 ID:Mt/uL7mW0
>>541
街角で写真なんか撮らん。

544 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:54:06 ID:FxAiuFRQ0
あっくんの主張

「エロいコスプレを許してるのに、そのエロいコスプレのパンツとかの
 盗撮を許さないなんて、コミケ側はダブルスタンダードだ!」
「コミケでの盗撮について話してるけれど、街角でのパンツ撮影とかではない
 撮影を持ち出してなんとかコミケでのパンツ盗撮をオッケイにしたい」

馬鹿の主張です。
あ、訂正、馬鹿な性犯罪者の主張です。
あっくんの親御さんは大変だなと思った。

545 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:54:16 ID:a/POFc3Y0
カメラ持ち込み禁止でいいよ。もう。

友達同士の撮影会は自宅かホテルでやれ。
悪意のない個人の撮影者? 写真集で我慢しろ。

546 :あっくん:2007/01/09(火) 01:55:22 ID:MQ+pqYFK0
>>542
>あっくんはコミケが街角に思えるんですか?
街角で撮れば街角のスナップ写真
卒業式で撮れば卒業式のスナップ写真
コスプレ会場で撮ればコスプレ会場のスナップ写真
ですよ。

547 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:56:32 ID:FxAiuFRQ0
ちなみにコミケにおいてはコスプレにおいての露出に関しては
ちゃんと厳しい規定があります。
そういう事も知らないでエロいコスだろー?撮られたいからエロコス
してるんだよー?だから盗撮してやるんだよー?問題ないだろー?
邪魔するなよコミケーとあっくんが主張してるのには
「なるほど。性犯罪者はこうして自分を正当化するんだな」と
呆れました。

ところであっくん。就職したら?

548 :あっくん:2007/01/09(火) 01:58:02 ID:MQ+pqYFK0
>>543
>街角で写真なんか撮らん。

じゃ、お前は今後写真を撮るとき、
画面に入りそうな、人の許可を全員からもらってから、シャッター切れよなw

549 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:58:27 ID:a/POFc3Y0
よし。

カメコのスナップ写真集作ろうぜ。

550 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:59:39 ID:Mt/uL7mW0
>>548
>エロコスプレは禁止すべき。そうすればエロスナップ写真も存在しない。
おまえは明らかにエロコスプレの「特定の人物」を撮ろうとしている。
ならなぜその「特定の人物」に声をかけない?

551 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:59:40 ID:V8t15AFa0
> ところであっくん。就職したら?

お願いです。
どこかの会社組織に迷惑になりますので、そういった提案は出来れば
避けてください。

もっとも、採用されない可能性のほうが大きいのですが。

552 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 01:58:52 ID:68ET8X2q0
新聞やテレビの撮影は
公共性から慣習的に許容されているだけ。

コミケでコスプレを盗撮するのと一緒にする理由はないな。

553 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 02:00:01 ID:FxAiuFRQ0
>>546
>>あっくんはコミケが街角に思えるんですか?
>街角で撮れば街角のスナップ写真
>卒業式で撮れば卒業式のスナップ写真
>コスプレ会場で撮ればコスプレ会場のスナップ写真
>ですよ。

これが何か答になってると思えるんですか?

あっくん、もう働かなくていいから今日朝一でご両親に頭の病院に
連れて行って貰いなさいな。
頭の配線がイカレてるんじゃ仕方ないけど、そんな頭のおかしい人は
ちゃんと保護されていないと駄目ですよ。

554 :あっくん:2007/01/09(火) 02:02:48 ID:MQ+pqYFK0
>>550
>おまえは明らかにエロコスプレの「特定の人物」を撮ろうとしている。
>ならなぜその「特定の人物」に声をかけない?

ある「特定の人物」を撮りたいと思ったらもちろん声をかけて許可をもらうよ。
俺が言ってるのは、スナップ写真さ。

555 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 02:04:58 ID:FxAiuFRQ0
>>554
はいはい。
スナップだと言う事でどこでも通用すると思ってるんですね?

じゃあ、あっくんは警察に今日行って、スナップです!と連呼しながら
撮影しまくって来るように。
それで何も問題が無かったら色々主張して下さい。
出来るでしょ?あ、無理?

実は知ってます。あっくんには何も出来ませんよね。

556 :あっくん:2007/01/09(火) 02:05:30 ID:MQ+pqYFK0
つーか、
どんなに優秀なエロカメコが電信柱を撮ってもエロい電信柱にはならないんですよ。

557 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 02:07:11 ID:FxAiuFRQ0
>>556
独り言なら自分の頭の中で済ませて下さいね、あっくん。
惨めにスナップスナップと呪文のように呟けば盗撮出来るようになると
思いたい無能で無職のあっくん。
可哀想だね、あっくん。

558 :あっくん:2007/01/09(火) 02:08:37 ID:MQ+pqYFK0
>>555
>じゃあ、あっくんは警察に今日行って、スナップです!と連呼しながら
>撮影しまくって来るように。

前に渋谷の交番でなんかトラブってたから、ストロボガンガン炊いて
写真撮っても、お巡りさん何も言わなかったよw

559 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 02:10:44 ID:a/POFc3Y0
>>558
・親告罪
・公益性

これの意味、わかるか?

560 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 02:12:30 ID:Mt/uL7mW0
>>554
スナップだろうと声かけろよ。
人間を被写体にして無用のトラブルを避けたければそのくらい手間を惜しむな。
いやならスナップなんか撮るな。

561 :あっくん:2007/01/09(火) 02:12:54 ID:MQ+pqYFK0
つまり、肖像権の問題で民事レベルの話です。
その時にお巡りさんが自分の肖像があっくんのコレクションに収まるのは
イヤだ、と思えば、あっくんに消去を申し出ればいいだけの話で、
刑事レベルの問題ではありません。

562 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 02:15:45 ID:FxAiuFRQ0
>>561
はいはい。
コミケとは関係有りません。

コミケでは無断撮影は盗撮です。終了。
頭の配線がおかしい、可哀想な無職のあっくんは諦めるようにね。
親御さんもあっくんには諦めてるだろうからあっくんも諦めるべきです。
ね?

563 :あっくん:2007/01/09(火) 02:16:10 ID:MQ+pqYFK0
>>560
>いやならスナップなんか撮るな。

だからさ、テレビで流してる渋谷の交差点の映像を見てみろよ。
あんたは、あの全員の許可を取ってあの映像を流してると思うのか?

少しは考えてから物を言えよ。

564 :あっくん:2007/01/09(火) 02:17:52 ID:MQ+pqYFK0
>>562
>コミケでは無断撮影は盗撮です。

そう、このコミケのみのオリジナルルールがおかしいわけ。


565 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 02:17:26 ID:68ET8X2q0
>>563
公益性

566 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 02:19:08 ID:a/POFc3Y0
>>561,563
だからさ。
親告罪って意味わかるか?
あと公益性の有無。

肖像権の侵害で逮捕されたヤツもいるんだがな。

567 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 02:21:05 ID:FxAiuFRQ0
>>564
あーウンザリですね、頭の配線がおかしくて物事を理解出来ない馬鹿は。
でもまあいいです。
コミケに限らず無断撮影は盗撮ですが、コミケにおいては更に厳しく
無断撮影を盗撮として禁止しています。これはルールです。
ルールに従えない低能で無職のあっくんは単にコミケに参加しなければ
いいのです。わかりましたか?馬鹿のあっくん。

別に馬鹿なあっくんやその仲間の盗撮キチガイの為にコミケが
性犯罪者を優遇するようにルールを変える必要は無いんです。
わかりましたか?性犯罪者のあっくん?
わからないなら朝一でご両親にこう言いなさい。

「僕の頭がおかしくなってるらしいんだよー。
 ぱぱ、まま、病院に連れて行ってー」

わかりましたね?あっくん。

568 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 02:21:29 ID:Mt/uL7mW0
>>563
おまえ、テレビ局か?

569 :あっくん:2007/01/09(火) 02:22:15 ID:MQ+pqYFK0
>>565
>公益性
いや、個人の公益性 のないビデオ、写真でも全然、罪にならんよ、頭悪いね。

>>566
>肖像権の侵害で逮捕されたヤツもいるんだがな。
それはありえない、 じゃ、聞くが何て言う罪で逮捕されたの?

570 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 02:22:53 ID:68ET8X2q0
>>564
コミケのルールが日本のルールから逸脱してるわけでも
矛盾しているわけでも。
場の性質を考えてより厳密に運用されているだけ。

悪質な犯罪者は詭弁と強弁だけを弄して
順法精神はなく、議論の意思もない。
都合の悪い指摘は無視する。

ただ、自分に都合の悪い話題を引っ掻き回したいだけという
実例の提示だね。

残念ながらモラル論じゃこの手の 悪人や犯罪者 は処理できんのだよなぁ。


571 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 02:24:51 ID:68ET8X2q0
>>570
○矛盾しているわけでもない。
訂正

572 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 02:27:19 ID:FxAiuFRQ0
>>570
>残念ながらモラル論じゃこの手の 悪人や犯罪者 は処理できんのだよなぁ。

でも既にあっくんはミクシだかキュアだかを追放されてるとかゆー話です。
無視され追放されるという処理をされてるあっくんはドコでも要らない子なんです。
可哀想なあっくん。

でもあっくんは盗撮をしたいワガママ無能無職カメコなので仕方ないよ。

573 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 02:34:27 ID:Mt/uL7mW0
>スナップ-ショット [snapshot] (三省堂「大辞林 第二版」より)
>自然な表情・姿態・雰囲気を表現するため、人物などの瞬間的な動作を
>すばやく写すこと。早撮り写真。スナップ。スナップ写真。

普通に考えて事後承諾は必要だよな、スナップ写真。

574 :あっくん:2007/01/09(火) 02:34:35 ID:MQ+pqYFK0
『コミケ、コスプレ広場でスナップ写真を撮るのは何故いけないのか?』
で、結局この疑問に答えられる人はいないのかな?


575 :あっくん:2007/01/09(火) 02:38:51 ID:MQ+pqYFK0
http://pds.exblog.jp/pds/1/200605/27/42/c0066942_2554439.jpg
こういうのがスナップ写真だけどね。

576 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 02:44:04 ID:Mt/uL7mW0
>>574
スナップ写真の名を借りて、自分のチムポ事情最優先で盗撮を働く
変態が後を断たないから。

577 :あっくん:2007/01/09(火) 02:47:29 ID:MQ+pqYFK0
http://heliograph.exblog.jp/m2006-05-01/#3974720
この人、スナップ好きだね。

578 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 02:48:12 ID:a/POFc3Y0
あー、記事が見つからん。
夜、女性が路上を歩いてるところを無断で撮影して逮捕されたニュースだったんだが。

>>564,574
Tシャツ短パンお断りのレストランなんて山ほどある。
そういやあ、ゴルフ場なんかみんなそうだよな。
小さいラーメン屋でも営利目的のイベントでも、
責任者には客の行動を制限し、退去させる権利がある。

喫煙を禁止しているデパートでタバコ吸えば没収されるし、
刺青入れてる者が刺青禁止の銭湯に入ろうとすれば追い出される。

これが日本だ。バカ。


あと>>575な。
被害届が出ればお前は確実に逮捕だから。
つーかお前、マジで親告罪しらねーのか。
辞書引け。無知。

579 :あっくん:2007/01/09(火) 02:51:02 ID:MQ+pqYFK0
>>576
ということは、コミケ、コスプレ広場には
エロコスがあるからなわけですよ。
エロが悪いというのなら、まずエロコスを規制すべきでしょう。
そうすれば、どんなスナップ写真を撮ってもエロ写真にはならないからね。

580 :あっくん:2007/01/09(火) 02:54:51 ID:MQ+pqYFK0
>>578
>被害届が出ればお前は確実に逮捕だから。

だから、それは民事だってw
刑事で逮捕されるなら、何て言う罪だ逮捕されるのか教えて下さいな♪


581 :あっくん:2007/01/09(火) 02:59:11 ID:MQ+pqYFK0
>>578
>小さいラーメン屋でも営利目的のイベントでも、
>責任者には客の行動を制限し、退去させる権利がある。

もちろんそうだよ。
だから、コミケがどんなマヌケなルールを入場者に強制しても、
問題ないよ(メディア没収は?だけど)

ただ、このスレはコミケのルールを語るスレだからね。
どうマヌケかをあっくんは語っているわけです。


582 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 03:01:43 ID:SxRWNGwk0
ここはコミケの議論をする場だから、
あっくんと話したい人はイベントのときにオフ会でもやってくれ。
さびしがり屋のあっくんに友達できるかもよ?

583 :あっくん:2007/01/09(火) 03:02:00 ID:MQ+pqYFK0
>>578
>夜、女性が路上を歩いてるところを無断で撮影して逮捕されたニュースだったんだが。

それは、女性が何度も拒絶してるのに粘着してとり続けた、ってヤツで
ストーカー条例違反じゃない?

584 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 03:03:33 ID:a/POFc3Y0
だーめだ。どうしても記事が見つからん。
去年の秋頃だったはずなんだけど。

>>581
>だから、コミケがどんなマヌケなルールを入場者に強制しても、
>問題ないよ(メディア没収は?だけど)

( ´,_ゝ`)プッ
問題ないならいいじゃない。

585 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 03:05:23 ID:a/POFc3Y0
>>583
>それは、女性が何度も拒絶してるのに粘着してとり続けた、ってヤツで
>ストーカー条例違反じゃない?

いや、まるで面識がないヤツだったそうだよ。
今となっては俺の記憶だけが便りだけどな。

586 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 03:08:42 ID:Mt/uL7mW0
>>579
俺の回答のどこに「エロコスを盗撮」と書いてある?

まあ、その主張を西統括なり拡大集会なりに聞き入れてもらえるよう祈っとけ。
ここ見てるらしいからな。

587 :あっくん:2007/01/09(火) 03:09:11 ID:MQ+pqYFK0
例えば正面から無許可で1枚撮ってトラブっても
民事にしかなりえないと思うけど。

588 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 03:11:46 ID:68ET8X2q0
「民事に しか ならないことだから問題ない」って
あまりにも低いモラルだなぁ。

敷衍すれば「罪を犯しても見つからなければいい」
「罰せられないうちは何やっても大丈夫」って発想だよ。


589 :あっくん:2007/01/09(火) 03:14:25 ID:MQ+pqYFK0
>>586
>まあ、その主張を西統括なり拡大集会なりに聞き入れてもらえるよう祈っとけ。
>ここ見てるらしいからな。

だとするなら、その西統括の人は、
『コミケ、コスプレ広場でスナップ写真を撮るのは何故いけないのか?』
の疑問に誠実に答えなさい、って事ですな。

エロスナップ写真が悪いというのなら、エロコスを禁止するのが筋でしょ?と。

590 :あっくん:2007/01/09(火) 03:15:47 ID:MQ+pqYFK0
>>588
>敷衍すれば「罪を犯しても見つからなければいい」

だから、罪じゃないんだって、スナップ写真を撮る行為は。
しつこいな。

591 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 03:17:15 ID:a/POFc3Y0
借金をします。
借金を返せなくなっても、返す意志があると借りてる側が主張する以上警察は介入できません。
民事にしかなりえないのです。
そこで「民事だから払えと言うのはおかしい」と言うバカはいますか?

ルールは守りましょうね。マヌケに見えても。
アホの子じゃあるまいし。(´ー`)y─┛~~

592 :ぱっくん:2007/01/09(火) 03:20:42 ID:mZy7QrTD0
おんなの  われめ  とりたい

593 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 03:22:17 ID:Mt/uL7mW0
>>589
おいおい、
>俺の回答のどこに「エロコスを盗撮」と書いてある?
は無視か。

で、なに。 西統括に直訴? 面白くなってきたなw

594 :あっくん:2007/01/09(火) 03:25:16 ID:MQ+pqYFK0
>>591
仮に、スナップ写真を撮られて民事を起こしても、
裁判長にそんなつまんないことで裁判を起こさないで下さい、って
怒れるんじゃないかな? 想像だけど。

595 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 03:28:14 ID:a/POFc3Y0
>>594





>仮に、スナップ写真を撮られて民事を起こしても、
>裁判長にそんなつまんないことで裁判を起こさないで下さい、って
>怒れるんじゃないかな? 想像だけど。






ごめん。
アホの子だった。


596 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 03:29:56 ID:Mt/uL7mW0
>>594
…おまえ、それ本気で言ってるのか…?

597 :あっくん:2007/01/09(火) 03:31:27 ID:MQ+pqYFK0
>>576
>スナップ写真の名を借りて、自分のチムポ事情最優先で盗撮を働く

つまり、運営がエロがいけないと言うのなら、
コス広場でスナップ写真を撮ると、エロスナップ写真になってしまう現実がいけないわけです。


598 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 03:33:32 ID:FxAiuFRQ0
つまり現実には

「スナップと言い張るあっくんみたいな悪質能無しカメコがいるので
 コミケは無断撮影をガンガン取り締まらねばならない」

と言う結論だけがクローズアップされてくるだけなわけです。

あっくんは馬鹿にも程がある馬鹿ですらない馬鹿だとわかった。

599 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 03:35:54 ID:6pCCDdZZO
>>505>>510-511>>514>>516
盗撮常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

600 :あっくん:2007/01/09(火) 03:36:17 ID:MQ+pqYFK0
つか、コミケに行った事がないんだけど、
スナップが厳しく禁止される、
ってことは現場はかなりエロイって認識でいいんですか?

601 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 03:37:04 ID:FxAiuFRQ0
もう必死で関係ない話題を続けるしかないスナップキチガイであった。

602 :あっくん:2007/01/09(火) 03:39:29 ID:MQ+pqYFK0
>>601
じゃあ、原点に戻って、↓の疑問に答えてくれよ。

『コミケ、コスプレ広場でスナップ写真を撮るのは何故いけないのか?』


603 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 03:40:14 ID:FxAiuFRQ0
>つか、コミケに行った事がないんだけど
----------------------------------------------------------
112 名前:あっくん 投稿日:2006/12/11(月) 18:21:14 ID:yHAmB2Vz0
>カタログは配置図はともかく導線図はページの中ほどにあるから破ると本が痛むしな。

なに、カタログを保存しとくの?

113 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/12/11(月) 18:25:44 ID:B53bNXvV0
>>112
うるせえよ乞食
カタログを買いもしないで人に教えてくれくれと煩いノータリンが

114 名前:あっくん 投稿日:2006/12/11(月) 18:31:41 ID:yHAmB2Vz0
>>113
お前はコミケに行くのか?

115 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/12/11(月) 18:32:43 ID:B53bNXvV0
>>114
乞食がなにか質問してるのか?
うるせえぞ乞食

116 名前:あっくん 投稿日:2006/12/11(月) 18:34:42 ID:yHAmB2Vz0
>>115
どうもお前はキチガイのようだからコミケには来るなよ。
みんなが迷惑するからな。
----------------------------------------------------------
グダグダじゃん。

604 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 03:44:10 ID:68ET8X2q0
じゃあコミケには無関係のナチュラルボーン犯罪者は無視して
話題を戻そうか。

俺はやっぱり総量規制っつーか抑制と防犯のための
事前の登録制、有料制がいいと思うんだ。

それと、名無し同士のスレで統一見解を出す必要もないと思う。
実行するとなるといろいろ関門はあるだろうけど、
いろんな立場の人間がアイディアや意見を出し合って、
その上で実行に向けてはそれぞれの立場でアプローチしていんじゃねの?
スタッフになるもよし。仲間同士で注意しあうもよし。拡大集会で提案するもよし。

最大多数の最大幸福のためにね。


605 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 08:53:23 ID:SfZv6qH70
>>602
コミケ準備会で無断撮影が禁じられてるから。
コミケ会場は準備会が管理運営している場所なので
路上とは違います。ルールに従ってください。

606 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 11:20:41 ID:Psglg2+H0
東京都の条例で「公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等
の防止に関する条例(迷惑防止条例)」があるから無断撮影は条例違反。

[迷惑防止条例 盗撮に関する罰則]
 
  単純:6月以下の懲役又は50万円以下の罰金
  常習:1年以下の懲役又は100万円以下の罰金


Q:盗撮されても写ってなければ罪にならないの?
A:人のスカート内などを盗撮する行為は、迷惑防止条例の中の卑わいな言動に
該当します。盗撮犯人がカメラを壊して証拠隠滅を図っても、盗撮という行為
自体が犯罪ですので、罪を逃れることはできません。

Q:盗撮する目的でスカート内にカメラ等を差しだしたが、撮影できなくても罪になるの?
A:盗撮という行為自体が犯罪となるので、撮影できなくても罪となります。

Q:後姿や公衆の場で見られる事を前提にした衣装でも許可なく撮影すると盗撮?
A:被写体に無断で撮影する行為は、人に不安を覚えさせるような卑わいな言動です。
それが第三者に見られることを前提にした衣服の場合でも該当します。
(例:水着、パレード衣装、レオタード、ミニスカートなど)

Q:駅や商店街の監視カメラは盗撮では?
A:これらの防犯を目的に設置されたカメラは警察、自治体で認可して設置されています。
これらの撮影機材は条例の対象から除外されます。


↑サンバパレードもコスプレも無断撮影は迷惑防止条例違反。
撮影したいなら撮影許可貰え。

607 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 11:35:55 ID:v12+HMfE0
一般イベントやパレードの類は、イベント毎に撮影OKの時とNGの時があるからなあ。
浅草サンバは撮影容認イベントだな。
比較的自由に撮れる。(但し、カメコが10万人とか集まって大混雑するw

608 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 11:51:11 ID:r89eROhv0
まあ、電車の座席に座ってメールを打つ女子高生を狙って
撮したりしたものはスナップでは通らんのは確かだわな。

609 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 12:18:19 ID:jpzoEfk+O
【社会】「コミケの女子レイヤーはパンツが撮れる」 ネット掲示板に噂、盗撮犯がコミケに殺到…東京★
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168269895/
「コミケの女子レイヤーはパンツが撮れる」との“うわさ”がインターネットなどで流れ、
東京都の有明ビッグサイトで、女子レイヤーらを狙った盗撮行為が相次いでいることが、
コミケスタッフの調べで分かった。他府県からも盗撮犯が集まってきており、
同スタッフは警戒を強めるとともに、各レイヤーに注意喚起を促している。
同スタッフによると、会場で摘発される盗撮・冤罪事件は毎回200〜250件。
大半がコスプレ広場に集中しており、スタッフも焦るほど手口が巧妙化していた。
東京都八王子市の薬剤師は、スニーカーの表面に開けた直径約5ミリの穴に小型レンズを入れて、近くでレイヤーのパンツを撮影。
大阪府ミナミ区のカメコは、から延びたコード式の録画式の録画スイッチを手元で操作し、
カメラを隠したカメラリュックを女子レイヤーのパンツの下に入れて撮影するなど、ハイテク機器が悪用されていた。
同スタッフは、ネット上の掲示板で、「コミケのコスプレ広場の女子レイヤーはガードが緩い」などの情報が出回っていると指摘。
昨年8月に携帯電話カメラを使い、盗撮した兵庫県丹波市のサイコソルジャーは
「パンツの臭いにひかれてきた」と供述、約2時間半かけてコミケまで移動してきたという。
同スタッフの関係者によると、沿線の一部イベでは実際、女子レイヤーらの間で「見せパンカワユス☆ミャハ」として、
市販の衣装をたくし上げてパンツ見せすることが流行。
イベ側は、常識的なポーズをするようルールなどで定めているが、
「見せパンするかまでは人権上の問題もあり、強く強制できない」(主催)と盗撮対策が全面的に取れないことを嘆く。
また、盗撮はレイヤーが気付きにくく、画像が残っていてもレイヤーの特定が難しいため、
「レイヤー側に被害にあったという意識が希薄で、対策が遅れている」という。
こうした状況に、同スタッフは広場内のパトロールを強化するとともに、カメコ側にも注意を喚起。
コミケ側も見せパンしにくい衣装を推奨するなど、対策をとる動きが出始めている。
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya010801.htm


610 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 12:31:54 ID:v12+HMfE0
>>609
はいはい面白いねワロスワロス

611 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 12:55:02 ID:kmbPjcDS0
小蛆と同レベルの馬鹿っているんだな…

612 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 12:59:10 ID:6pCCDdZZO
>>609
盗撮常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

613 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 15:30:40 ID:1sSG2TM00
何で誰も指摘しないのか分らないけど…

>>602
っttp://www.comiket.co.jp/info-a/NonProfitCollect.html
「会場内」の撮影は「混んでない場所」で行わなければならないんよ。
また、「事前に了承を得ないといけない」「スタッフに従って」と書いてある。
コスプレに関しては被写体の許可を得るようにと書いてある。
つまり、
・コスプレイヤーを撮るなら被写体の許可を得る
・コスプレではなくスナップとして撮るなら事前申請と許可が必要。
ということ。

614 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 16:38:17 ID:Psglg2+H0
>>613
無駄だもの・・・。
馬鹿は
>そう、このコミケのみのオリジナルルールがおかしいわけ。
みたいに都合よく捻じ曲げて現実とルールを理解する能力がない。

スナップ写真は個撮じゃないから無許可で撮影しても良いなんて
迷惑防止条例と軽犯罪法がある限り東京都じゃ通用しない。
猥褻画像じゃなきゃ捕まっても罪が軽いので厳重注意くらいで
釈放されるか2万位の罰金とられておしまい。


615 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 17:08:43 ID:jpzoEfk+O
♪スタッフ スナップ ランランラーーン

616 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 17:19:58 ID:5Xh7Y6Y4O
>613
混んでなくてレイヤーの許可とれば
広場以外で撮影していいとも読めるけど


違うよね?

617 :あっくん:2007/01/09(火) 17:56:38 ID:MQ+pqYFK0
>>605
>コミケ準備会で無断撮影が禁じられてるから。
だから、コミケのオリジナルルールの善し悪しを論じようというのがこのスレの趣旨だよ。
頭悪いなあ〜

>>606
確かに、スカート内の撮影が迷惑防止条例に引っかかるのは理解できるけど、
そのQアンドAはどっから引っ張ってきたの? リンクを貼ってちょ。


618 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 18:08:11 ID:FxAiuFRQ0
>つか、コミケに行った事がないんだけど
----------------------------------------------------------
112 名前:あっくん 投稿日:2006/12/11(月) 18:21:14 ID:yHAmB2Vz0
>カタログは配置図はともかく導線図はページの中ほどにあるから破ると本が痛むしな。

なに、カタログを保存しとくの?

113 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/12/11(月) 18:25:44 ID:B53bNXvV0
>>112
うるせえよ乞食
カタログを買いもしないで人に教えてくれくれと煩いノータリンが

114 名前:あっくん 投稿日:2006/12/11(月) 18:31:41 ID:yHAmB2Vz0
>>113
お前はコミケに行くのか?

115 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/12/11(月) 18:32:43 ID:B53bNXvV0
>>114
乞食がなにか質問してるのか?
うるせえぞ乞食

116 名前:あっくん 投稿日:2006/12/11(月) 18:34:42 ID:yHAmB2Vz0
>>115
どうもお前はキチガイのようだからコミケには来るなよ。
みんなが迷惑するからな。
----------------------------------------------------------

頭悪いなぁ〜。グダグダな誰かさんは。

619 :あっくん:2007/01/09(火) 18:10:46 ID:MQ+pqYFK0
>>607
>一般イベントやパレードの類は、イベント毎に撮影OKの時とNGの時があるからなあ。
>浅草サンバは撮影容認イベントだな。
>比較的自由に撮れる。(但し、カメコが10万人とか集まって大混雑するw

ほほお〜、お詳しいですねw
では、撮影NGイベントでシャッターを切るとどうなるのですか?


620 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 18:14:52 ID:FxAiuFRQ0
>つか、コミケに行った事がないんだけど
----------------------------------------------------------
114 名前:あっくん 投稿日:2006/12/11(月) 18:31:41 ID:yHAmB2Vz0
>>113
お前はコミケに行くのか?

115 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/12/11(月) 18:32:43 ID:B53bNXvV0
>>114
乞食がなにか質問してるのか?
うるせえぞ乞食

116 名前:あっくん 投稿日:2006/12/11(月) 18:34:42 ID:yHAmB2Vz0
>>115
どうもお前はキチガイのようだからコミケには来るなよ。
みんなが迷惑するからな。
----------------------------------------------------------

どうしてコミケに行ってない人がコミケの事を気にするのかしら?
関係無い話ばっかりするし。
やはり馬鹿で友達が居なくて無職だから退屈で仕方ないのかな?
きっと親御さんもこんな馬鹿にはウンザリしてるだろうなぁ。
可哀想なあっくん。どこでも嫌われて。
ま、あっくんが馬鹿で性格が悪いから自業自得なんだけれど。

621 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 18:38:55 ID:v12+HMfE0
>>619
知らん。俺は撮影NGイベントで強行撮影なんかしない。
多分速攻でスタッフに制止されて退場。
アイドル系イベントが特に撮影に関しては五月蝿いかと。

622 :あっくん:2007/01/09(火) 18:42:01 ID:MQ+pqYFK0
>>621
どうもです。

623 :あっくん:2007/01/09(火) 18:53:43 ID:MQ+pqYFK0
>>621
しかし、エロそうなところにはドコにでも行く。
あなたはまさにエロカメコですねw

624 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 18:58:16 ID:sS0w3b0j0
あっくんやトレカメみたいなのがいるんだから、
撮影全面禁止も仕方がないね。
そうすれば、コスプレOKというのは残せるし、
それによって多少我慢してもらうことになっても
しかたがないと思う。


625 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 19:06:52 ID:Psglg2+H0
>あっくん
警視庁総合相談センターの返信メールのコピペだよ。
問合せして返答貰いました。

第5条(粗暴行為(ぐれん隊行為等)の禁止)
何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゅう恥させ、
又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。

に該当するそうです。
無断撮影は撮影された被害者が不安を感じたらアウトなので
後姿でも該当するそうです。(撮影者の目的など関係なし)
コミケだろうが何処だろうが無断撮影は東京都なら条例違反だよ。

大阪府の方が細かく盗撮行為を規定してるけど基本は粗暴行為の禁止で十分取り締ま
れるそうです。

626 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 19:09:11 ID:v12+HMfE0
>>623
普通に風景とかも撮るっつのw
一度、航空ショーにでも行きたいなー。戦闘機撮りてーw

627 :コスで母乳:2007/01/09(火) 19:19:38 ID:jpzoEfk+O
もういいから取材以外撮影禁止にしてしまえよ。
そのかわり取材申請をもっと敷居低くしてくれ。
個人のニュースサイト主催者にも許可出すとか。

俺はアイドルカメコ時代撮禁イベでバンバン撮ってたよ。
むろん見つかった事怒られた事あるさ。
だがスタッフは機材には一切手を触れない。
そのかわり怒鳴られたり罵声を浴びせられたりする。
しつこく撮り続けると「またお前か!」と頭叩かれたり最悪追い出される。
だがフィルム没収や以降のイベ出禁や個人情報押さえたり通報は絶対無い。
逆に法に触れるからた。
だからみんな何度となく撮禁イベで撮りに来た。
特に有料イベだとスタッフも態度を強く出来ない。
みんなそれを知っていた。
強者達の世界だったよ。
逆にそういうイベでは撮影許可を取っても降りないからね。
懐かしいなあ。上戸綾の前身ユニットZ-1がデビューライブを池袋噴水広場でやった時も300mm抱えて撮ったし
川越まで追い掛けてまた撮った。
まだ中学一年生だった上戸綾の汗に湿った暖かい手は小さく軟らかで
握手すると潰れてしまいそうなくらい華奢だった。
初代DREAMも撮禁ながら撮ったし安達佑美が花やしきで歌った時なんか
ビデオ回したしな。
あの時の写真や映像は俺の青春時代の宝だよ。


628 :コスで母乳:2007/01/09(火) 19:27:18 ID:jpzoEfk+O
そうそう、噴水広場にはオハガールも来てたな。
観客席後方に脚立立ててカメラ構えながら「沙也加ーっ!沙也加こっちむいてー」て必死に叫んで
目線貰うんだよ。目線来た刹那の瞬間に撮る芸術

そんな経験を経て来た俺にはコスイベの「あの、お写真宜しいですか」なんて温くて仕方ねえよ。

629 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 19:29:11 ID:v12+HMfE0
>>627-628
無茶しやがって…w
ようやるわw
俺には真似できねえwww

630 :コスで母乳:2007/01/09(火) 19:41:58 ID:jpzoEfk+O
あの頃はそういう空気だったからね。
少しでもアイドルに顔を覚えて貰うにはそれしかなかった。
サンニッパやヨンニッパのフードに撮った写真貼りつけてる奴とか居たぜ。
俺は金銭的理由で出来なかったが。
女装してウケ狙う客もいた。
もっとも迷惑防止条令改訂前の事だから今どうなんだろ。
今公共の場所でアイドルイベ自体あんまやらないでしょ。
BOMBとかもう読んでないから分からないけど。
石丸ソフトワンやトップジャパンではまだプチアイドル握手撮影イベやってるかな。
最後に行ったのは中田あすみだったかな。
あの子は抜群に八重歯が可愛くて性格も良かった。

631 :あっくん:2007/01/09(火) 19:52:14 ID:MQ+pqYFK0
>>625
>警視庁総合相談センターの返信メールのコピペだよ。
>問合せして返答貰いました。
そのお巡りさんは頭がおかしいんじゃないかな?w

>第5条(粗暴行為(ぐれん隊行為等)の禁止)
>何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゅう恥させ、
>又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。

なんで、普通の格好をしてる人が、
公共の場所で後ろから写真を撮られると、著しくしゅう恥するんだよw


632 :コスで母乳:2007/01/09(火) 19:54:33 ID:jpzoEfk+O
そんな俺も気が付けばコスイベばかり行くようになっていた。
俺はアイドルの何が得たくて写真を撮っていたのか。
しばらく自問自答の時間があった。
アイドルの端正な顔立ちに惚れていたのか?
いや違う、人の顔程不確定なものはないからね。
じゃあ声か。そうかもしれないが写真に声は写らない。
最近分かってきたんだ。
あのアイドルが纏うきらびやかな衣装…あれに憧れていたんだよ。
衣装という存在が生み出す光のフォルムや質感。
俺はあれを着たかったんだ。
コスプレは素晴らしいね、自分自身がアイドルになれるんだから。

633 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 19:56:05 ID:drNKzUlJ0
>>629
出来たら貴方はトレカメレベルの『馬鹿』


634 :あっくん:2007/01/09(火) 19:58:13 ID:MQ+pqYFK0
http://heliograph.exblog.jp/m2006-05-01/#3974720
これを見てみなよ、これがスナップだよ、こんなんで捕まるわけないよ。


635 :あっくん:2007/01/09(火) 20:03:56 ID:MQ+pqYFK0
>>632 :コスで母乳
>あのアイドルが纏うきらびやかな衣装…あれに憧れていたんだよ。
>衣装という存在が生み出す光のフォルムや質感。

そして、撮る立場から、撮られる立場になれたわけだw


636 :コスで授乳:2007/01/09(火) 20:14:22 ID:jpzoEfk+O
>>631
いや、おまわりさんって頭がおかしい生きものなんだよ。
少し前に俺が埼玉県警ハイパー犯罪課に2ちゃんねらーに書き込むなと脅されてますと
相談した事あるんだけど「書かなければいいんじゃないですか?」とかぬかしやがったし
だいぶ前だがゲーマー時代に仲間が喧嘩で刃物出されて警察沙汰になった時
付き添い人としてパトカー乗ったのだが刃物出して恐喝した奴を責めるどころか
「あん?おまえら23にもなって夜遅くまでゲーセンでフラフラしてっから
悪いのよ。俺が23の時はな、この国を守る為に警察学校へ行って学んで遊ぶ暇なんかなかった。
それが普通の人間なんだよボケ」とか説教されたし
深夜23時過ぎても酒が買える酒屋の前の自販機の秘密を知ってたから
酒買ってごそごそしてたら後ろにパトカー来てて
「あ?お前自販機荒らしか?」とか因縁つけられてパトカーのボンネットに四つんばいにさせられ
荷物全部調べられ職務質問受けたあげく「生っ白いガリガリの肌してやがって…お前、シャブやってるな?俺には分かる」
とかわけわからん因縁つけられて腕と脚まくられ調べられて冤罪だったのに謝罪もしなかったので
あとで訴えるつもりで名刺の提示を求めたら「お前みたいな怪しいロン毛男に渡す名刺はねえ」とか
はき捨てて去りやがったのよ。
ほんと頭おかしいよ、おまわりってよ。

637 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 20:16:38 ID:Psglg2+H0
>これを見てみなよ、これがスナップだよ、こんなんで捕まるわけないよ。
スナップ撮りたいならコミケ以外でどうぞ。それなら逮捕されるのもされないのも運だから。

うろ覚えだが2005年頃の神奈川での事件だけど44歳の男性銀行員がスカート姿の女性の足を
携帯電話のカメラで撮影して県迷惑防止条例違反で現行犯逮捕された記事を新聞で読んだ。
スカートの中じゃなく足を撮影してだよ。
きっと銀行員も好みの美脚撮影して逮捕されるとは思っていなかっただろう。
でも撮影者の気持ちや考えなんて条例に関係ないんだし、違反者は逮捕されるだけ。


638 :あっくん:2007/01/09(火) 20:19:20 ID:MQ+pqYFK0
そうか、トレカメ先生はどこに行っても苦労してるんだ。

639 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 20:22:23 ID:/0/rEz3A0
あっくんはさ、人の家に遊びにいったときに
その人の家のルールには従わないんだね。

美術館ってたいていのスペースは撮影禁止だけど
あっくんは美術館でも「スナップだ」って言って写真とるの??
で、美術館側から注意されたら「そんなのおかしい」っていうの?

あっくんは知らない人から写真ばしゃばしゃ撮られても平気?
不安に感じない?
何か調べられてるのでは?とかつけられてる?とかさ

まああっくんは何いっても無駄だろうね。
一生社会にはでないほうがいいね。あ、無職か。うまくできてるね

640 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 20:22:30 ID:Psglg2+H0
>そのお巡りさんは頭がおかしいんじゃないかな?w
自分の頭がおかしいと考えないところが本物ですね。(W


641 :あっくん:2007/01/09(火) 20:22:35 ID:MQ+pqYFK0
>>637
それは女性が拒絶してるのに、何度も粘着して撮ったからだろ?
撮影云々より付きまとい、ストーカー行為、ってことだろ?
単純に足だけ撮って捕まるってのはありえないと思う。

642 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 20:23:48 ID:v12+HMfE0
トレカメは日頃の行いが悪いから、自らトラブルを引寄せているだけでわ…。

643 :あっくん:2007/01/09(火) 20:24:10 ID:MQ+pqYFK0
>>640

>第5条(粗暴行為(ぐれん隊行為等)の禁止)
>何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゅう恥させ、
>又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。

なんで、普通の格好をしてる人が、
公共の場所で後ろから写真を撮られると、著しくしゅう恥するんだよw


644 :あっくん:2007/01/09(火) 20:27:16 ID:MQ+pqYFK0
>>636
>少し前に俺が埼玉県警ハイパー犯罪課に2ちゃんねらーに書き込むなと脅されてますと相談した事あるんだけど

これは脅迫ってことでハイパーなんて関係なく、
普通に警察に被害届を出せばいいんじゃないかな?

645 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 20:30:56 ID:Psglg2+H0
答え
>又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。
あっくんに後姿を撮られたオナニーのオカズにされるかも知れない。
後姿フェチの掲示板に画像を貼られるかも・・。
ストーカーかも?
など、ちょっとでも無許可撮影で相手に不安を感じさせたらアウト。
迷惑防止条例は親告罪じゃないから撮影現場を見た第三者の判断
でも良いらしいよ。

646 :コスで授乳:2007/01/09(火) 20:31:36 ID:jpzoEfk+O
あのね、美術館で撮禁なのは無断撮影云々じゃなくて
贋作防止とフラッシュが作品に及ぼす影響の為だから。

俺はAKIRAという漫画が好きだね。
俺も鉄男みたいに超常の力で警察をみな殺しにして軍事衛星すら破壊したいね。

647 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 20:38:10 ID:Mt/uL7mW0
>>643
じゃあ、原点に戻って、↓の疑問に答えてくれよ。

西統括に直訴すんの?
どうしてコミケに行ってない人がコミケの事を気にするの?

648 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 20:39:01 ID:drNKzUlJ0
気違いは言って聞かせても時間の無駄ということがよくわかるサンプルがいっぱいですねw

人手を増やさずに、多少の手間で出来る規制案を近々に提案してきますわ。
このスレもいい加減荒らされまくったのでよくわかったのですが、やっぱり
彼等悪質なカメコは撮影に規制が入り、撮影者の人数が減ることを極端に
恐れるようですね。


649 :コスで授乳:2007/01/09(火) 20:40:36 ID:jpzoEfk+O
俺は大塚の夏祭りでスナップしてるとき変なおばさんから
写るんですで逆に撮られたが喜んで応じたね。
むろん何に使われる?抜くのか?とか思ったがそれよりも
他人が自分という存在を記録したいと思った事に純粋に喜びを感じたね。
写真くらいいいじゃねえか、写真で魂が抜かれる信仰の村の人じゃねえんだから。
俺は正直写真に撮られたく無い人間の気持ち全く理解できんわ。
そりゃうんちしてたりにゃんにゃんしてるとこはちと嫌だが。

650 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 20:46:42 ID:v12+HMfE0

ところで、没収メディアの管理についての回答は出ましたか?
証拠保全なら5年以上は保存しとけよ。
スタッフが勝手に画像抜き出したり、売却するのを防止しろよ?w


651 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 20:47:33 ID:/0/rEz3A0
>646

どういう理由であれ撮影禁止のところで撮影すんのかってことよ。
あんた理由が気に入らないと撮影禁止のところでも撮影すんだね。

ほんとこのひと話にならない。
ばかばかしい人間。

652 :コスで授乳:2007/01/09(火) 20:47:43 ID:jpzoEfk+O
>>644
いや、被害届けは実際に被害あってからでないと受理されないんだってさ。
俺の電話に何度も脅迫メッセージ入れられたり当時親と同居してた実家に親の名前宛てで
怪文書と俺の裸・女装コス写真のプリントを送り付けられたりしたけど
その程度じゃダメなんだってさ。
これが有名なサイコソルジャー事件。

653 :あっくん:2007/01/09(火) 20:48:14 ID:MQ+pqYFK0
>>647
このスレは、
西統括に直訴するしないにかかわらず、
コミケに行く、行かないにかかわらず、
「コミケでのコスプレ規制を「真面目に」語る」
スレだからだよ。 頭悪いねw

654 :あっくん:2007/01/09(火) 20:51:07 ID:MQ+pqYFK0
>>652
そうなら、弁護士を通して、警察に被害届を出すべきだったな。
で、刑事で刑が確定してから、民事で慰謝料を請求すると。

655 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 20:54:57 ID:Psglg2+H0
>>あっくん
654見る限り本当は軽犯罪法も迷惑防止条例も判っていてネタで釣っているの?
それとも654のあっくんは別の人?

656 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 20:59:10 ID:iaSfJvp60
牛島えっさい氏もこのスレを観ているのでしょうが、事前登録に関して

「往復はがき」

が使えないかと思いました。

理由としては
1.コミケ側の経費削減
2.返信先が虚偽なら返信用はがき(兼撮影許可証)が手に入らない。
3.「割り印」で偽造防止。

利点は結構大きいと思います。問題は登録料をどう徴収するかなんですが、諸経費を省きたいなら
当日に窓口で許可証を提示の上で徴収という手しか無いんですよね…。

あとこのスレに関して、もし次スレが立つなら
「コミケでのコスプレ『撮影』規制を「真面目に語る」」
にした方が良いんじゃないかと思いました。

コスプレは規制に次ぐ規制であとはやるかやらないかのレベルの話になっています。
「最大多数の最大幸福」
を考えるならコスプレよりもその撮影の規制を考えるべきだと思います。

あと、個々の人がコミケにコスプレ撮影に関して色々提案するにしろこういうスレは大事です。
自分が考えた案が少なくとも議題に乗せられるレベルか試す試金石になりますから。


657 :コスで授乳:2007/01/09(火) 21:02:54 ID:jpzoEfk+O
>>654
うん、今なら金さえあれば利根川の名義盗用詐欺詐称事件についても
サイコソルジャー事件についても民事で訴訟出来ると思う。
怪文書も今手元にあるし。
今度あっくんに見せてあげようか。正気の人間の沙汰じゃないよ。
まあサイコソルジャー事件については当時の主犯格の人物と電話で和解の形を取ったから
今度何か無い限りは俺も動かない。あっちも家庭がある身だからね。
利根川の方はいつか必ず訴えるが。
問題はサイコソルジャーが今だにその時発覚した俺の個人情報を書き込み続けてる事なんだよね。


658 :コスで授乳:2007/01/09(火) 21:07:09 ID:jpzoEfk+O
>>656
往復葉書が使えるなら登録料は収入印紙貼りつけでいいんじゃないの?

659 :あっくん:2007/01/09(火) 21:09:46 ID:MQ+pqYFK0
>>655
>654見る限り本当は軽犯罪法も迷惑防止条例も判っていてネタで釣っているの?
単なるスナップ写真が軽犯罪法にも迷惑防止条例にも引っかかるわけないだろ?
って話。

>>657 :コスで授乳
>まあサイコソルジャー事件については当時の主犯格の人物と電話で和解の形を取ったから

>問題はサイコソルジャーが今だにその時発覚した俺の個人情報を書き込み続けてる事なんだよね

であるなら、今後、お互いに妙な書き込み合戦はしない、とすれいいんじゃね?


660 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 21:11:09 ID:drNKzUlJ0
>>656
登録制についてはまず、どこでその告知をするのかが問題だと思われます。
インターネットのみであれば、その環境がないものはまず登録方法、期限を知ることができません。
カタログに明記したとしてもカタログ発売から開催まで1月ありません。
往復はがきですと、登録に関する手数料などを同時に送金することができません。

数年後には有効な手段かも知れませんね。

でも事故、事件は次のコミケで起きるかもしれません。
今が限界だと思います。


661 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 21:17:59 ID:Psglg2+H0
単なるスナップ写真の定義を書いてから反論しろ。
許可のないカメコが無断でアルプススタンドのチアガール撮影はスナップ写真になるのか?
許可のないカメコが無断で競泳の女子選手を撮影するのがスナップ写真か?
許可のないカメコが無断でコスプレイヤー撮影するのはスナップか?
全部公の場で見られる事を前提にしている格好しるけどどうよ?



662 :コスで授乳:2007/01/09(火) 21:18:58 ID:jpzoEfk+O
>>659
いやいや、和解した人物とサイコソルジャーは別人。
和解した人物とはお互いコテハンはやめて争うのはやめようという事になった。
名無しならお互い何書くのも自由だし罵り合う事もないからね。
だがサイコソルジャーは利根川事件の時に発覚した俺の個人情報をいまだにコテハンで
いたづらに書き続けている。
これでは俺が名無しになった意味が無いだろう?
だから許せないんだよ。
だから俺 はあいつが名無しになるまで叩き続けるんだ。

663 :あっくん:2007/01/09(火) 21:19:07 ID:MQ+pqYFK0
>>660
>でも事故、事件は次のコミケで起きるかもしれません。
>今が限界だと思います。

具体的にいうと、どんな、事故、事件が起こりそうなんですか?

664 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 21:21:57 ID:jpzoEfk+O
>>660
だから印紙が貼れるべって言ってるやん。

665 :あっくん:2007/01/09(火) 21:24:43 ID:MQ+pqYFK0
>>662 :コスで授乳
>だがサイコソルジャーは利根川事件の時に発覚した俺の個人情報をいまだにコテハンで
>いたづらに書き続けている。

それなら、その個人情報の書き込みにたいして、サイバー防犯課に
被害届を出せばいいんじゃね?


666 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 21:37:31 ID:iaSfJvp60
>>660
仮定ですが今年の夏コミでカタログ、コスプレ広場などで告知、冬に再度告知の上で来年夏から実施
というのが一番無難だと思いますが…。

>>660さんは即刻撮影禁止あるいはコス禁止の方針を打ち出すべきとお考えですか?

667 :ゴスで授乳:2007/01/09(火) 21:43:41 ID:jpzoEfk+O
>>665
ところがここが2ちゃんのミソなところでサイコソルジャーという人物は確かに存在するが
ネット上では鳥コテという存在なのでそれが本当に本人か証明する手立てがない。
実在するか証明出来ないものに対して被害届けは受理されない。
だが奴が節穴で書きさえすればいいんだが何度も煽ってるが奴は決して節穴で書かない。
奴のメアドに何度もメールしたが返信は一度も無い。
ヘッダからIP割れるのを警戒してるんだろう、奴は腹黒いよ。
まあ奴とは面識あるから今度イベで見つけた時俺が奴の腹かっさばいてジ・エンドさ。

668 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 21:46:17 ID:sS0w3b0j0
トレカメこと、2類の 板 橋 秀 明 君は印紙が何か知らないんだw
これだから、何も知らない社会童貞は駄目なんだよ。

やはり、社会のことを何も知らない奴等のことを考えると
撮影全面禁止のラインが一番スッキリだ。


669 :印紙で授乳:2007/01/09(火) 21:50:18 ID:jpzoEfk+O
収入印紙って郵便局で買えるもので換金出来る切手みたいなやつだろうが。
何か勘違いしてるだろ?

670 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 21:53:24 ID:FxAiuFRQ0
板橋君。
君は正月に親の家にでも戻って自白剤でも盛られたのかね?
馬鹿丸出しだが。

671 :あっくん:2007/01/09(火) 21:53:40 ID:MQ+pqYFK0
>>667 :ゴスで授乳
>実在するか証明出来ないものに対して被害届けは受理されない。
いや、加害者不明でも警察は被害届を受理する。
たとえば、泥棒に入られたら、被害届を出せば、警察は指紋等を調べるだろ?
それと同じで、被害届が出されれば警察はIPを解明する作業をするはず。

>>668
>トレカメこと、2類の 板 橋 秀 明 君は印紙が何か知らないんだw
そんな、1類だの2類だのは、コミケのルールと同じで、
ローカルなルールだよw つくづく頭悪いねw

672 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 21:53:40 ID:drNKzUlJ0
>>666
登録制を導入することは既に告知された上で撤回されております。
実情として不可能と判断されたのではないでしょうか。

コスプレ、撮影のどちらも気持ちとしては禁止されたく無いですね。
ですが、コスプレイヤーはいざ知らず、撮影者のモラルに訴え、向上をということは100年ぐらいかかることかと思います。

コスプレ広場の危険な混み具合のせいか、昨今のコミケでは同人スペースでコスプレイヤーを見かける頻度が高くなった様に思えます。

コスプレイヤーの約1.5倍の撮影者数。
まずここからコントロールしてもらうのが最善ではないでしょうかね?


673 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 21:57:14 ID:xW1hNcKa0
まーだローカルルールには従わなくていいとか思っている馬鹿がいるのか。

674 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 22:12:38 ID:B59ioj570
とりあえず、「コスプレイベントに来る撮影者」と「コミケのコスプレ撮影者」は
「同じ扱いでは対処が出来ない」と思います。違う意識を持った人が混ざっていると思います。

よってコミケではコミケ流のローカールルールで対処する必要性があると思います。
単なる有料化ではでは根本的な解決にはなりません。
それより、盗撮行為のリスクが大きい事を周知させた方が効果が期待できると
準備会側は考えたのが今の現状なのではないでしょうか?

このスレだけでも「常識」が通用しない人が何人かいるようです。
ただ、常識は個々に同じ物でも同じレベルではありません。

交通ルールも制限速度をきっちり守っている人はまずいないと思います。
個々により多少のズレがあります。よって個々のモラルのようなものには期待できません。


675 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 22:15:13 ID:drNKzUlJ0
ということで記念撮影レベルなら携帯で出来るので、携帯のみ使用可で。
盗撮が発覚した場合は画像廃棄のために携帯電話の一時預かりですよ。
かなり嫌だと思いませんか?


676 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 22:42:05 ID:BqqILjzE0
個人的には1眼レフ禁止、外付けストロボ禁止でカメコはだいぶ減ると思うけどな〜
トレカメ事板橋みたいな自称プロなら1眼レフでなきゃ満足しないだろうから

677 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 22:50:38 ID:iaSfJvp60
>>675>>676
コンパクトデジカメまではOKという形がレイヤーさんにとっても撮影者にとっても一番無難だと思います。
本を買う撮影者の人は一眼レフデジカメは持ち歩きませんから。

678 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 23:21:14 ID:drNKzUlJ0
今回の規制対象はあくまでも撮影のみを目的とした方対象で。
コスプレイヤーに関しては既存のルールでいいでしょ。

だいたいカメコは「さいと」渡されても読んでないだろ?
読んでたら今みたいな馬鹿であふれてる状態にはならないよね?

他人の権利を尊重できない方々には最低限の権利以外必要ないと思うのですよ。
盗撮する様なコスプレイヤーも中には居るのでしょうが、もし多発するようならコスプレイヤーの撮影も同様に規制すると言う流れでしょうか。

例外中の例外たる馬鹿は遅かれ早かれ出禁になるんじゃないですか?

前代表の理念の中にはコスプレイヤーは居たけれど、カメコは居なかったんじゃにでしょうかね?

679 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 23:24:43 ID:6pCCDdZZO
>>615,627-628>>630>>632>>636>>646,649>>652,657-658>>662>>664>>667>>669
童貞常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ無知シッタカウソツキ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

680 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 23:29:43 ID:JptL6Jrc0
>>676-677
1眼レフ禁止に禿同。粘着カメコは追放すべきだな。

混雑も解消されるだろうし。

681 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 23:36:35 ID:drNKzUlJ0
ちなみに、サークル参加者とスタッフ参加者はコスプレイヤーに準ずる規制で。
彼等はすでに準備会に個人情報等が登録されているので、撮影目的の来場者とは別に考えても良いんじゃないでしょうかね。

682 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 23:38:42 ID:drNKzUlJ0
>>680
粘着カメコがコンパクトカメラで粘着したらますます混雑します。

683 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 23:50:41 ID:iaSfJvp60
>>678
グレート出禁級の○○が自爆しましたからねぇ…。

手っ取り早いところで撮影機材の制限がやりやすいんでしょうけど、「取材」はどうしましょう?
あの人達、コンパクトデジカメなんかじゃ撮影なんてしませんし。もちろメディア取材関係者は例外なんでしょうけど
個人で取材手続きとる馬鹿が出そうで怖いです。

684 :C.N.:名無したん:2007/01/09(火) 23:57:43 ID:drNKzUlJ0
取材は取材で別系統が受け付けてるはずですよね。
情報の共有でフィルターをかけて、さらに目に余る行為をした場合は関連企業に対する次回からの取材お断り通達てことで。
取材も一応、事前申請のようですから登録数から考えればチェック可能ではないでしょうかね?

取材者には必ずスタッフが随行する様なので、カメコよりは対応しやすいのではないでしょうかね?

685 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 00:18:07 ID:DBCMOl4j0
篠山紀信のコスプレしたいんですけど、
やはりカメラはボール紙製の模型じゃないと駄目ですか?
駄目ならば諦めてサイババ

686 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 01:08:28 ID:djuKn3WY0
パパイヤ鈴木の方が楽そう

687 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 02:53:16 ID:Q9ii1zDrO
>>676
それはどうだろうね。
コミケに来ているカメコの殆どはにわかカメコで一眼は少数派だと思う。
そんなの一度でも広場入った事あれば分かる事だと思うが。
またひっぱられるカメコも一眼よりは盗撮しやすいコンパクトカメラだろ?
後ろから画像確認出来るのもコンパクトだし。
よって一眼禁止しても人数減らしにも盗撮抑制にもならんと思う。
一眼禁止にすると最近増えてきた一眼デジカメ使いのレイヤーが困るんでは無いかな。
俺ら一眼カメコは一眼禁止したところで中判レンジファインダーとか
幾らでも代わりのものはあるがレイヤーはそうはいかない。

688 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 03:06:31 ID:Q9ii1zDrO
まあ携帯のみ使用可というのも面白い世界かもしれない。
カメラ付き携帯はレイヤー、カメコ、一般に拘らずみんな大抵持ってるし。
写るんですのみOKなんていう古い案よりはだいぶいい。

689 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 03:35:21 ID:qjQgUetuO
>>687-688
童貞常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

690 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 06:12:25 ID:XKNN22e90
盗撮をどうすれば減らせるか
のみが議題?

691 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 08:01:31 ID:Q9ii1zDrO
なら広場も男女別にすればいいんじゃねーの?

692 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 08:32:18 ID:pPacb4x/0
なぜか、コスプレ広場を潰せ派の人は
カメコが意地でも無許可撮影しようとしてるように
ミスリードさせようとしている。

そんな嘘ばかり書くからコスプレ広場はつぶれない。

693 :あっくん:2007/01/10(水) 08:38:10 ID:KJps0PeW0
>>692
>なぜか、コスプレ広場を潰せ派の人は
なんか、
コスプレ広場を潰せ派の人って、他のイベント業者ってことはない?

694 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 09:05:51 ID:pPacb4x/0
スタッフが見てるだろうとか言い訳してここで妄想書き連ねてるやつは
準備会に手紙送るなり拡大集会行けよ。



695 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 09:23:46 ID:rRpl4Ray0
> カメコが意地でも無許可撮影しようとしてるように
> ミスリードさせようとしている。

日本語として何か変です。
「ミスリードしようとしている」か「ミスリードしている」でしょう。

それはともかく、規制をかいくぐって無許可撮影しようという輩が
カメコの多数派だなどといっている人はいないでしょう。
そして、そんな不心得者が割合として少なくてもコミケの規模であれば
必ずどこかに一定数いて盗撮しようとしていると考えられます。

彼らを念頭において規制を考えるのは余りにも当然なことでしょう。

696 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 09:36:12 ID:pPacb4x/0
>>695
揚げ足取り乙。



697 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 09:36:44 ID:pPacb4x/0
>>606のQ&Aのソースどこ?

698 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 09:43:36 ID:kYX0SD3y0
下半身のアップを撮影しようとするバカは盗撮扱いでいいと思うが、
なんで目線きてないだけで盗撮なの?

699 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 09:53:22 ID:pPacb4x/0
>>695
カメコが意地でも無許可撮影しようとしてるように「ミスリードしている」自覚はあるんだw

700 :あっくん:2007/01/10(水) 09:53:37 ID:KJps0PeW0
>>698
>下半身のアップを撮影しようとするバカは盗撮扱いでいいと思うが、
>なんで目線きてないだけで盗撮なの?

そうだ、これだ。 これを重点的に議論しよう。


701 :あっくん:2007/01/10(水) 09:55:11 ID:KJps0PeW0
>>698
>なんで目線きてないだけで盗撮なの?

つーか、これはカタログに明記されてるの?


702 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 09:55:45 ID:pPacb4x/0
コミケで一番悪質な盗撮は女がやっていたという事実。
そして盗撮自体は同人スペースでもあるんだな、これが。

703 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 09:58:08 ID:8H86eyZr0
同人スペースの盗撮ってどんなの?
売り子さんを無許可で写真撮ることですか

704 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 09:59:21 ID:40XKtfl20
>>616
「ちぇんじ」や「さいと」を読むとコスプレの撮影場所は限定されてるよ。
それ以外の場所で無許可で撮るのはそもそも違反。

「ちぇんじ」や「さいと」を参加者全員がちゃんと読んで内容を守っていれば
問題は起こらないと思うけどなぁ…。

705 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 10:00:50 ID:qjQgUetuO
>>691
超究極低能キチガイコミケ出禁中年バカメコトレカメウゼー

706 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 10:03:04 ID:40XKtfl20
>>698
被写体の許可を得ていない可能性があるからじゃない?
どの辺から撮った写真が盗撮扱いされてるのか知らないけど、
前方から撮影中の被写体を後方から撮ってると盗撮と見なされるかもね。

>>702
そういうのって売ったり無断掲載したりしてそうだから余計問題だ罠。
女子更衣室では結構呼びかけてるけどね(更衣室での撮影に注意、とか)。

707 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 10:06:21 ID:pPacb4x/0
>>703
正解。
売り子って座ってるのも多いだろ。
それを上から覗き込んだり、テーブルの下から撮ったり。
そんなことする奴はコスプレカメコとは別の人物だろうよ。
カメコオンリーはわざわざ東館行くなんて面倒だし。

708 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 10:11:02 ID:pPacb4x/0
>>704
さいとやちぇんじ見ても載ってないルールもあったりしてな。
例えば列撮影禁止は書かれてなかったりする。
解禁、もしくはそのようなルールは存在しないものと思い
列撮影する奴が出る。

俺は列が出来ていようとお構い無しに
大声で御願いしますと言って撮影始めたりするけどね。
ルール分かってるレイヤーなら列関係なく撮らせてくれるから。

709 :あっくん:2007/01/10(水) 10:18:26 ID:KJps0PeW0
>>708
>大声で御願いしますと言って撮影始めたりするけどね。

つーことは囲み撮影になるわけ?

710 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 10:26:34 ID:WpE79BjvO
つうか、コスプレ写真やら何やらは盗撮なんかしないで
自分の彼女や女友達に頼めよ
余程気持ち悪かったりとか、欝陶しくない限りは写真くらい撮らせてくれるだろ。

あと盗撮で金儲けしてる奴は、まともに正織に就くか、カメラを仕事にしたいなら、
フリーのカメラマンの弟子にでも付けよ


こんなもん、一般人だったら当たり前に思い付いて、実行出来ることなのに、なんで出来ないんだ?

711 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 10:29:35 ID:40XKtfl20
そういえば、思い出したけど
よく囲みで撮られるレイヤーが、盗撮されたらしい時にスタッフに
「盗撮されていたようです、写真を確認してください」と言われて
写真を見たと言ってた気がした。

レイヤー自身に確認を取っているなら、声を掛けて撮影したのかどうか
明確になるんじゃないかな?

712 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 10:31:55 ID:pPacb4x/0
>>710
誰に問いかけてるの?
鏡?www

713 :あっくん:2007/01/10(水) 10:33:49 ID:KJps0PeW0
>>711
>よく囲みで撮られるレイヤーが、
へぇー、囲みはOKなんだ。

>レイヤー自身に確認を取っているなら、声を掛けて撮影したのかどうか
>明確になるんじゃないかな?
声をかけてパンツだけ狙うってやり方もありけどねw

714 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 10:38:10 ID:40XKtfl20
>>713
実際囲みで撮影はOKだよ。
「被写体に声を掛けること」「無理強いしないこと」は注意にあったと思うけど。

>声をかけてパンツだけ狙う
実はコミケでは簡単に下着が見えるような衣装は不可なんだよ。
ストッキングやスパッツ着用が推奨されている(義務だったかも)。
余程の事をしないとパンツは撮れないと思うけど?

715 :あっくん:2007/01/10(水) 10:38:21 ID:KJps0PeW0
>>710
>あと盗撮で金儲けしてる奴
盗撮するとどういう風に金が儲かるんだろーな?

716 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 10:43:29 ID:pPacb4x/0
>>711
>「盗撮されていたようです、写真を確認してください」と言われて
>写真を見たと言ってた気がした。

確認している。
捕まる大半はモニター使って撮影or確認している奴で
確認といっても自分であることを確認させられるだけ。

>レイヤー自身に確認を取っているなら、声を掛けて撮影したのかどうか
>明確になるんじゃないかな?

囲みになったらレイヤーも全ての声掛け確認しきれないと思うが、
高い確率で明確になる。


717 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 10:47:41 ID:pPacb4x/0
>>714

実際はパンツと思い込めれば良いカメコやストッキングの合間からのハミ毛等を狙うカメコがいる。
更衣室をブッチする等の手段で実際には下着が見える状態のレイヤーもいる。


718 :あっくん:2007/01/10(水) 10:54:40 ID:KJps0PeW0
>>714
>実際囲みで撮影はOKだよ。
どうもです。

>実はコミケでは簡単に下着が見えるような衣装は不可なんだよ。
>ストッキングやスパッツ着用が推奨されている(義務だったかも)。
>余程の事をしないとパンツは撮れないと思うけど?
じゃあ、なんで運営はカメコに規制をかけるんだろ?
それだけの規制をレイヤーにかけているのなら、後は自己責任って事でいいと思うが。


719 :あっくん:2007/01/10(水) 10:58:09 ID:KJps0PeW0
撮られったが万が一パンツを撮られたとしても死んじゃうわけではないんだしw

720 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 11:01:20 ID:40XKtfl20
>>716-717
トンクス。
更衣室ブッチするようなレイヤーもバシバシ取り締まってもらいたいもんだね。

>>718
カメコがどういう意図でエロ(と感じさせる)写真や盗撮をするのかを考えると、
「レイヤーが不快になる」
「後に販売や無断掲載で問題が起こる」
この二つを警戒しているのだと思う。

721 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 11:23:30 ID:pPacb4x/0
>>720
>「後に販売や無断掲載で問題が起こる」

販売に関しては数年前と比べて激減。
ビデオ関係はここ2、3年新作が出ていないらしい。
雑誌もイベント盗撮的なものを扱うものが減っている。
ネットの普及や雑誌の販売低下や自主規制で
昔のように投稿で稼いでるのはいないだろうと思われる。

722 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 11:26:28 ID:7ALvNXhL0
>>719
民事レベルのトラブルは起こしても平気
死ぬわけじゃないだから盗撮は構わない

ひでえな、こいつ



723 :あっくん:2007/01/10(水) 11:29:00 ID:KJps0PeW0
>>722
>民事レベルのトラブルは起こしても平気
>死ぬわけじゃないだから盗撮は構わない

つまり、背後から普通のアングルで盗撮されて後で困るようなコスはするな!
ってことだよね。

背後からスカートの中にカメラを入れたら法律違反だけど。

724 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 11:29:23 ID:pPacb4x/0
>>722
コミケの囲みを知らないような奴を釣りたいのか?

725 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 11:40:23 ID:WWOU/mKJ0
>撮られったが万が一パンツを撮られたとしても死んじゃうわけではないんだしw
法律知ってるんだろ?条例や法律は怖いぞ。
正月に子供と公園で安全を確認して素振りさせてたらポリスに止められた。
バットを持っていることは凶器の携帯になるそうで・・・。
専用の施設や野球場以外の公共の場で野球の練習バットの持ち歩きもできないなんて・・。
(球場や練習施設に行く移動での携帯はOK)
悪意がないから注意で済んだけど子供が居なかったら警察署で調べられていたかもしれない。
家で調べたら銃刀法、軽犯罪法の規制外に適用できる便利な条例でした。
銃刀法じゃ刃体が6pをこえる刃物 、刃体が8pをこえるはさみ等を携帯することを禁止
軽犯罪法じゃ刃物、鉄棒等の凶器を隠匿して携帯することを禁止
迷惑防止条例じゃ銃刀法で規制されていない刃物、木刀、バットなど凶器となり得る物を携帯する行為を禁止

コミケ以外のコスプレイベントで木刀、バット、模造刀持ったキャラのコスプレすると
移動中は軽犯罪法違反、イベント会場じゃ迷惑防止条例違反になる訳で・・・。
警察の気分次第で大変なことになりそうな感じです。

多分コミケの規制はちゃんと調べて規制したんだな〜と思いましたよ。
それにしても刃体が6pをこえない文房具でも軽犯罪法や迷惑防止条例で逮捕できるとは恐ろしい・・。

726 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 11:49:16 ID:Luev1DrV0
>収入印紙って郵便局で買えるもので換金出来る切手みたいなやつだろうが。

収入印紙の役割さえロクに知らない世間知らずの馬鹿のくせに
俺の意見が一番画期的で正しくて理に適っていると言い張るのがカメコ。

確かトレカメって30歳超えてるんでしょ?モリモトも40前だし。
世間に出ずにネットと盗撮の日々を送るだけって、本当に哀れだね。

727 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 12:01:02 ID:pPacb4x/0
カメコを見下すことでしか世間に優位性を見出せないバカですか?

どうしてもカメコ全てをトレカメと同等と思いたいようだね。

728 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 12:03:28 ID:vU7t92Hx0
>>727
常習的に問題のあるカメコ。と言いたいのだろう。
スレの内容からすれば分かるだろ。
自分がカメコだからって怒るなよ。

729 :コスって授乳:2007/01/10(水) 12:22:06 ID:Q9ii1zDrO
カメコが拡大集会だけは行かない方がいいよ。
俺数年前、まだ米やんが生きてた頃カメコとして拡大集会参加したんだけどさ。
終始ものすごい視線と俺に対する殺気をピリピリ感じたね。
あそこは表向き誰でもコミケの体制に提案がある人間は参加出来るとされてるけど
実際は特定作家サークルとコミケ上層部との馴れ合いの場だった。
異邦人である俺は常に複数の人物に監視され、あとで聞いたのだが
警備員に要注意人物としてマークするよう指示されており、記録係にビデオ回されていたとかなんとか。
事後俺の拡大集会の参加様子は331なんとかっつうコミケの古株により2ちゃんねるで報告され
「へなへな」など中傷を受け一時は自殺も考えた。
米やんに直訴した企画書もまともに取り上げられず酒の肴のネタ話にされた。

730 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 12:26:18 ID:vU7t92Hx0
>>729
じゃぁ、カメコはコミケじゃ要らない子なのか。
出て行けばいいジャン。ナニ粘着してるの?

731 :あっくん:2007/01/10(水) 12:43:23 ID:KJps0PeW0
へぇ〜、拡大集会ってのがあるんだ、面白そうだね、俺でも行けるの?

732 :あっくん:2007/01/10(水) 12:46:17 ID:KJps0PeW0
そこで、
・実は、レイヤーがパンツを撮られても、死んだりしないんですよ
とか、
・エロでないなら、カメコに自由に撮影させたらどうですか?
とか、
・コスプレより、幼児レイプマンガの方がずーと問題でしょーが
とか、主張出来るのかな?w

733 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 12:47:21 ID:vU7t92Hx0
>>732
うむ。ガンバッテしてこい。
楽しみにしてる。

734 :授乳:2007/01/10(水) 12:57:56 ID:Q9ii1zDrO
誰でも行けるよ。日時さえ分かれば。
日時はコミケットアピールに大体書いてるしサークル参加申し込み者には事前に通達される。
そうでなくても近くになれば同人板に必ず書かれるけどね。
場所は会議塔という普段コミケでは使われない場所でしめやかに行なわれる。

あと米やんの名誉の為に言っておくが米やんだけはいい人だった。
突然の俺の企画書を満面の笑みで受け取って頂いたし。
だがその他の連中は最低だ。
特に331という古株。
俺は2ちゃんねらーとして参加したわけではない。
純粋にコミケに関心ある参加者として提案しに来たのだ。
それなのに2で人の挙動や容姿をおもしろおかしく書きやがって。
あんたが逆の立場ならどう思う?
リアルとネットの区別もつけられない様なあんたみたいな人間はどんなに
実績や経験があろうと俺は糞だと思うよ。

735 :あっくん:2007/01/10(水) 13:01:42 ID:KJps0PeW0
>>734
ほお〜、すごいですね。 2チャンネルのひろゆきも大したもんだと
常々思ってるけど、コミケの米やんも面白い人だったんですね。


736 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 13:02:35 ID:pPacb4x/0
>>728
釣り宣言ですか?

737 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 13:09:20 ID:w/u2llCO0
キモカメ討論会に成り果てたか。

738 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 13:12:03 ID:Dk5Y6Gld0
コテハン達は毎日暇そうですね。今日は平日ですよ。

>>729
敵陣に単身乗り込むようなモンだなw
その勇気だけは買うw
よくやったw

739 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 13:22:40 ID:pPacb4x/0
なぜか単発IDが煽りまくり

740 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 14:25:41 ID:IuY70Kud0
トレカメや低脳コテハンにマジレスする
頭の弱いID:vU7t92Hx0が居るスレはここですか?

741 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 14:37:42 ID:vU7t92Hx0
>>740
いらっしゃい。

742 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 14:54:36 ID:vkywGIYC0
準備会だって組織なんだから、いちいち個人の提案なんて聞いている暇はない。
意欲があるのならスタッフになってから発言しろというスタンスだよ。
そしてスタッフになって長年働き続けたものだけがシステムに手をつけることができるんだよ。
新しいシステム作れるのはそんな一握りの人間だけです。

タテマエぬきにすればこれが本質ですよね?→準備会の人

743 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 14:55:48 ID:qjQgUetuO
>>729>>734
盗撮常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ変質者品性下劣童貞中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

744 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 16:25:36 ID:40XKtfl20
>>721
稼ぐ稼がないだけじゃなくて、単純に撮った側と撮られた側で
モメる要素は極力無くしたいということだと思う。

>>723
さっぱり意味不明なんだが。
背後から撮るなら「被写体の許可を得てやれ」という話であって
アングル云々の問題では無いし、そもそも盗撮してはいけないのだよ。

街中をお姉ちゃんがマイクロミニスカート姿で歩いてようが捕まらないが、
勝手に写真撮って相手を不快にさせたりその写真をどこかに載せたり
あと少しで見えそうだからと言ってスカート覗き込んだら
それはもう犯罪だっつーの。

745 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 18:07:03 ID:Q9ii1zDrO
つまり、被写体にバレなきゃいいんですね?

746 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 18:19:05 ID:pck+n/qA0
盗撮をコミケでやりたい、やらせろ、邪魔するな、と主張した方が居ましたっけ。

確か、出金になってたはずですよね。
同じ主張をする方達は同じく出禁になりたい人なんでしょう。
自己申告とはすばらしいことじゃありませんか。

747 :あっくん:2007/01/10(水) 19:34:31 ID:KJps0PeW0
しかし、拡大集会って名前が面白いね。
コミケをもっと大きくしよう、ってことなのかな?
ちなみに新聞の勧誘員を拡張員とも言うね。

748 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 19:40:02 ID:qjQgUetuO
>>745
盗撮常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

749 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 19:58:35 ID:pck+n/qA0
http://costalk.blog88.fc2.com/

こちらでの議論も困難になってきた様なので、ブログと言う形で議論の場を作ってみました。
まずは、コメントにてアイディアを出し合い、個別なテーマをその後論じ合うという形に出来ればと思います。


750 :あっくん:2007/01/10(水) 21:28:59 ID:KJps0PeW0
http://costalk.blog88.fc2.com/
>コミックマーケットにおけるコスプレは米沢前代表によって『表現である』として
>コミケの中で存続することができる様になりました。

コスが表現だというのなら、
極端なアングルでの撮影以外の責任はレイヤーが負うべきだろ。
極端なカメコ規制は間違っちょる!!


751 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 21:32:13 ID:x46x/viU0
と、無職の無能あっくんが必死ですが、あっくんはコミケに行った事が無いので
関係ないのでした。
それよりあっくんは働くべきです。

752 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 21:44:21 ID:40XKtfl20
>>745
被写体にバレなくても盗撮は盗撮ですw

>>750
>極端なアングルでの撮影以外の責任
具体的にkwsk

753 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 21:51:43 ID:0Xs0ZrEJ0
過去の書き込みを読んでいてもしかしてこのスレの中で
「囲み撮影OKなのは人の流れの滞留を防ぐため」
って事を判っていない人いるんでしょうか?

列撮影をあの場所で始めたら人の流れが滞留して偉いことになります。故に列撮影が出来ないんですけどね。

754 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 21:51:47 ID:7ALvNXhL0
表現を楽しむ側にもマナーもルールも節度も求められます。
表現してる相手には何をやってもよいなんて話はどこにもありません。

クラシックのコンサートで煎餅を喰う奴や
演劇のステージに向かってストロボ焚く奴は
批難され、排除されて当然。

コミケでコスプレを盗撮・無断撮影する奴も然り。


755 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 22:01:42 ID:w/u2llCO0
>>750
>コスが表現だというのなら、
>極端なアングルでの撮影以外の責任はレイヤーが負うべきだろ。

つまり、同人誌万引きされてもサークルは文句言うなって事か。

756 :あっくん:2007/01/10(水) 22:02:36 ID:KJps0PeW0
>>752
>>極端なアングルでの撮影以外の責任
>具体的にkwsk

コミケのカメコへの規制を、法律、都条例の枠内にすべきだ、
という主張です。

757 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 22:06:19 ID:vkywGIYC0
もう無職の知能のないやつとはなすのよそうよ。
何はなしても理解はしない(できない)だろうし、
イベントこられても迷惑なだけだから無視しましょうよ。

あとトレカメもコミケには不要だから無視でね。

758 :コスで授乳:2007/01/10(水) 22:14:50 ID:Q9ii1zDrO
それなら電車の中で煎餅食うおばさんやマック食う学生を車掌が排除しないのは何故でしょうか。
車内でモノ食われると臭いんだよね。
食べてる者には分からないんだろうけどさ。
ガムか飴ならいいけどさ。

あと囲み撮影ってのは短時間に撮りたい人が集中したばあいの凌ぎの処置にすぎないんだよね。
本当は列も囲みも禁止なんだよ。
混雑の流れを妨げる行為は全て禁止。
だから声かけたい人が誰かの撮影に応じてたら止まらず並ばず囲まずにまわりをうろうろして
終わったらすかさず声掛けるのが正解。
上の方で囲みが本来のルールと勘違いして列出来てるのに声掛けて囲み撮影を展開させるって人
居たけど間違ってるよ。
無論囲みにしなければならないほど並ばれてたらその限りではないけど。

>>752
いや、そもそも被写体はおろか誰にも気付かれない場合を言っているのです。
つまり盗撮の証拠や根拠は無いので盗撮と断定は出来ないでしょう。
長玉で40mくらい向こうの被写体を撮るようなスナップです。
俺は祭りでいつもそんな撮り方です。
コミケもたとえば40m上空からカメラ構えて撮れば誰にも迷惑かからないはず。

759 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 22:21:23 ID:8eLex5kE0
【注意】コスで授乳=トレカメだという事が判明しました。

760 :C.N.:名無したん:2007/01/10(水) 23:47:50 ID:IGxa2Zq/O
>758
G5は食べられません

761 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 03:11:44 ID:fU1jstIxO
>>758
盗撮常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね今氏ねすぐに氏ね

762 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 12:50:39 ID:hPoaNFRY0
>>756
枠内だと思うけどなぁ。。
盗撮すんな、迷惑かけんな、って話でしょうが。

>>758
>電車の中で煎餅食うおばさんやマック食う学生
その場合、相手は客だからね…。
周囲のほかの客が苦情を入れれば最低でも注意は入るはず。

>被写体はおろか誰にも気付かれない場合
いや、「気付かれたら盗撮、気付かれなければ盗撮では無い」
という決まりでは無いし。

>盗撮と断定は出来ない
>40m上空からカメラ構えて撮れば誰にも迷惑かからないはず
コミケに関しては、恐らく「イベント後に問題発生やモメゴトにならない為の
取締りをしているはず。
「盗撮と疑わしき行動をしているのでチェックした」
「何に使うか分らない写真を撮らせられない」
というのは当然の事では無い?
「どういった目的で写真撮影をするのかを説明の上スタッフに許可を
取れば、撮影は可」
なんだから、「誰にも気付かれず」とか「上空から分らないように」
撮る必要は全く無いでしょ。

「誰にも迷惑がかからない」と主張するならば、その旨をスタッフに
言えば
「撮影可能」なのに、何故スタッフに隠れてやろうとするのだろう?
スタッフに許可を得られない時点で「問題が起こるかもしれない撮影」
と疑われても仕方ないと思うけど?

763 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 13:07:38 ID:cHyWk3yp0
盗撮でないものまで捕まえてみたり、メディアの奪取を目的に因縁ふっかけるなんてことは
条例で決まっていないだろうけど。
東京都ってそんなにバカじゃないでしょ。

764 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 13:09:01 ID:cHyWk3yp0
これのソース、条文出してよ。

606 名前: C.N.:名無したん [sage] 投稿日: 2007/01/09(火) 11:20:41 ID:Psglg2+H0
東京都の条例で「公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等
の防止に関する条例(迷惑防止条例)」があるから無断撮影は条例違反。

[迷惑防止条例 盗撮に関する罰則]
 
  単純:6月以下の懲役又は50万円以下の罰金
  常習:1年以下の懲役又は100万円以下の罰金

Q:盗撮されても写ってなければ罪にならないの?
A:人のスカート内などを盗撮する行為は、迷惑防止条例の中の卑わいな言動に
該当します。盗撮犯人がカメラを壊して証拠隠滅を図っても、盗撮という行為
自体が犯罪ですので、罪を逃れることはできません。

Q:盗撮する目的でスカート内にカメラ等を差しだしたが、撮影できなくても罪になるの?
A:盗撮という行為自体が犯罪となるので、撮影できなくても罪となります。

Q:後姿や公衆の場で見られる事を前提にした衣装でも許可なく撮影すると盗撮?
A:被写体に無断で撮影する行為は、人に不安を覚えさせるような卑わいな言動です。
それが第三者に見られることを前提にした衣服の場合でも該当します。
(例:水着、パレード衣装、レオタード、ミニスカートなど)

Q:駅や商店街の監視カメラは盗撮では?
A:これらの防犯を目的に設置されたカメラは警察、自治体で認可して設置されています。
これらの撮影機材は条例の対象から除外されます。

↑サンバパレードもコスプレも無断撮影は迷惑防止条例違反。
撮影したいなら撮影許可貰え。


765 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 13:31:02 ID:GbSa4GCA0
つ ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/1-toukyou/jyorei_meiwaku_toukyou2.html

766 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 13:37:48 ID:hPoaNFRY0
>>764
原文はググったらすぐ出てきたよ。警視庁のホームページの
安全な暮らし→性犯罪から身を守る
に載ってた。ちょっとは自分で探そうよ。

767 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 13:40:38 ID:cHyWk3yp0
これのことをいいたいのか?

(粗暴行為(ぐれん隊行為等)の禁止)
第五条
何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゆう恥させ、又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。

第八条
次の各号の一に該当する者は、六月以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
二 第五条第一項又は第二項の規定に違反した者
2 前項第二号(第五条第一項に係る部分に限る。)の罪を犯した者が、人の通常衣服で隠されている下着又は身体を撮影した者であるときは、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。


768 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 13:46:33 ID:BsCneXs50
(粗暴行為(ぐれん隊行為等)の禁止)
第五条
何人も、人に対し、公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゆう恥させ、又は人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。


[人を著しくしゆう恥させ]がピンクビラやポルノ写真を見せる、スカートの中撮影するとか性的に人に迷惑をかける行為。

[人に不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。]が尾行したり無断で撮影して人を不安にさせる精神的嫌がらせ行為。

行為自体が犯罪なので行為のレベルは関係ない。一枚でも盗撮、結果写っていなくても盗撮。

769 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 13:48:29 ID:cHyWk3yp0
>>766
ぐぐってもそっくり同じQ&Aは出てこない。

条文についても目線が来てないだけで盗撮、被写体の許可がなければ盗撮とは読み取れない。

また、警視庁HPの安全な暮らし→性犯罪から身を守るで出てくる内容はスカートの逆さ撮りであって
被写体の許可の有無については記されていない。

やっぱりソース無しですね。


言っておきますけど、スカートの中を撮影することが盗撮でないとは思っていませんから.


770 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 13:52:42 ID:cHyWk3yp0
>>768
そこまで自信満々なら判例出したら?

レイヤー本人がどうでもいいことと思っていても
スタッフが過剰に騒ぎ立てるケースもあるようですがw

771 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 13:56:26 ID:BsCneXs50
他のレスでメールで貰ったと書いてたけど?
ちゃんと読んでるか?
ちなみに神奈川県警HPで近いQ&Aはあったよ。
条例は公共の場所でしか適用されないみたいだよ。
奈良で起きた事件で、警官が救急車の中で女性のスカートの中を盗撮した事件は
救急車が公共の場所、車じゃないから罪に問われなかった。
それで奈良は条例改正に動いていたと思った。


772 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 14:14:40 ID:cHyWk3yp0
>>606はどう見ても「コスプレを前提とした」質問じゃないんだけど。
なんで「コスプレやサンバの参加者を無許可で撮影したら盗撮?」と聞かないんだろう?


773 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 14:47:46 ID:cHyWk3yp0
>>ID:BsCneXs50

遊園地イベントなんかは堂々と一般客がお前が言うところの「盗撮」という犯罪行為をしているぞ。
さぁがんばって通報、逮捕、メディア奪取してくれwww

774 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 15:35:21 ID:AkXN3w+u0
盗撮って被害者が訴えるもんじゃねえの?

775 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 15:44:36 ID:WqtFZGcP0
その通り。
本来は準備会が騒ぎ立てるものではない。
別の見方をすれば、レイヤーが気に入らないカメコに無断で撮られたら
盗撮行為を訴え出ることが出来るということでもある。

準備会側にはメディアを没収する権限は全く無い。
本来は被害者側にメディアを渡すべきである。

776 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 16:57:52 ID:AkXN3w+u0
>>775
>準備会側にはメディアを没収する権限は全く無い。

  ↓

>>578
>Tシャツ短パンお断りのレストランなんて山ほどある。
>そういやあ、ゴルフ場なんかみんなそうだよな。
>小さいラーメン屋でも営利目的のイベントでも、
>責任者には客の行動を制限し、退去させる権利がある。
>
>喫煙を禁止しているデパートでタバコ吸えば没収されるし、
>刺青入れてる者が刺青禁止の銭湯に入ろうとすれば追い出される。
>
>これが日本だ。バカ。

777 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 17:15:44 ID:oq71+o1n0
以前、外国人禁止の銭湯が訴えられたよな。確か、外国人側が勝ったと思うが。
規制も行き過ぎると人権侵害になる。

778 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 17:17:09 ID:WqtFZGcP0
>喫煙を禁止しているデパートでタバコ吸えば没収されるし、
以外は知ってる。

敢えて全てのソースを要求する。

そして没収する権限が準備会にあるという具体的なソースも。

779 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 17:23:31 ID:WqtFZGcP0
>そして没収する権限が準備会にあるという具体的なソースも。

これは何の法律で定められてるかも具体的によろしく。

それと○○お断りをやってるところは法的根拠は無かったりする。

780 :あっくん:2007/01/11(木) 17:36:07 ID:auUQSDG50
つーか、コミケのルール一覧をネットで見られないのかな?
運営者にとって、徹底したいであろうルールをネットで公表しないのは変だよね。


781 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 18:49:16 ID:Jay5s76gO
>>777
盗撮禁止のどこが人権侵害になると?

782 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 18:53:45 ID:1WMWVklE0
>>772
俺は↓がコスプレにも該当すると思うけどお前は文盲ですか?

Q:後姿や公衆の場で見られる事を前提にした衣装でも許可なく撮影すると盗撮?
A:被写体に無断で撮影する行為は、人に不安を覚えさせるような卑わいな言動です。
それが第三者に見られることを前提にした衣服の場合でも該当します。
(例:水着、パレード衣装、レオタード、ミニスカートなど)


783 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 18:54:44 ID:uv4kEpjR0
準備会がメディアを奪い取る権限は無いということだろ

784 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 19:05:01 ID:hPoaNFRY0
>>780
ここで話し合うんだからコミケのサイト位読んでからにしてくれw

785 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 19:14:10 ID:hPoaNFRY0
確かに本来準備会にメディア没収する権限は無いと思う。
さらっと見た感じでも注意事項として「違反者のメディア没収」の話は
出てないしね。
ただ、カメコの中に本当に悪質な人が居て、盗撮で捕まえて
盗撮画像を消させたあと、また盗撮しかねないっていうのがあるし…
没収位しか対処法が無いと言えばそうかもしれない。
イベントの存続を考えるとあまり警察沙汰にもしたくないだろうし。

786 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 19:32:19 ID:uv4kEpjR0
盗撮の被害者はレイヤーであって準備会ではないんだよな。
そして盗撮被害を訴える権利は条例と照らし合わせても被害者しかないと考えるのが妥当。
そこで直接的には関係ない準備会が証拠物件を被害者に引き渡さないのは
問題があると思う。
レイヤーが盗撮の証拠を持って警察に行かれたら本音の部分で準備会は困るからではないだろうか?

787 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 19:46:24 ID:jfDyx7LJ0
何言ってんだ?
準備会には会場内における盗撮を規制・排除する義務があるだろ?



788 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 19:46:25 ID:+0NlFqty0
盗撮の定義とかってそんなに重要か?

789 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 20:05:57 ID:mFeQZHgL0
まぁ、ここだけでも、これだけ頭の悪い奴が涌いて出るんだから、
撮影 ”だけ” を禁止すれば、こう言う頭の悪い奴も居なくなるわけだから、

コミケ全面撮影禁止で、全て丸く収まる。


790 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 20:08:07 ID:5sZm6aeNO
ピンクのビラなら許容範囲だがピンクのビラビラはやはりまずいかもね。

791 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 20:28:04 ID:MSvTUPPy0
いまいち理解出来ないんだけど、
みんなそんなに盗撮したいもんなの?

792 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 20:44:04 ID:5sZm6aeNO
>>780
公式サイトに前回のちぇんじ や さいと ならPDFファイルが置いてあるよ。
場所はここのブログにリンクしてあるよ。
ついでにあっくんもここの議論に参加しる!
http://costalk.blog88.fc2.com/

793 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 20:44:34 ID:Ivj18y3y0
1_被写体が盗撮されたがっている。
2_法的に許される。
3_社会的にも許される。

以上どれかひとつでも条件が満たされなければ、盗撮なんてやらねー。


794 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 20:48:23 ID:+nvm55gc0
準備会が規則を作って「この規則に従う人だけ参加を許可します」と言えば
メディアの没収くらいは正当化できる。

あったりまえの話。

795 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 20:50:15 ID:5sZm6aeNO
>>785
いやそれならレンズ一時預かりとかバッテリー一時預かりでもいいじゃん。
なぜメモリーカード「没収」なのかな。
データをアーカイブしたいならノーパソくらい用意すべき。

796 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 21:02:30 ID:oq71+o1n0
とにかく今までのシステムではトラブルが絶えない。
何らかの変革は必要だろう。
さっさと撮影禁止か撮影有料登録制にするべき。

797 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 21:04:07 ID:AM7oe0ZZ0
>>795
なるべく被害を最小限に抑えようと頑張るなよw

798 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 21:26:30 ID:k1tqNeDW0
なんかもー必死でしょう?最近の盗撮カメコ。
彼等はコミケで有料化されても困るし、盗撮を厳しくチェックされるのも
困るという、この世に生まれてこなければよかったようなクズなんです。
逆に言えば今までその手の盗撮カメコにとっては、何をどー言おうが
コスプレ広場は盗撮天国だったと言う事でもありますがね。

799 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 21:34:12 ID:oq71+o1n0
>>798
なら、とっとと撮影禁止にしてくれ。俺は何も困らないから。
コスプレ以外のブースでも色々と悪評の多いコミケよりも、他イベントに行った方が10000倍マシだから。

800 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 21:40:05 ID:+0NlFqty0
撮影禁止がいいだろ
まったりと眺めるだけで満足してくれだわ

801 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 21:42:42 ID:uv4kEpjR0
メディアを被害者に訴えさせないように奪い取る人たちの擁護者は言うことが
おかしい上に単発IDで複数を装うからお話にならない。

802 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 21:59:42 ID:rq+6cBT60
>>799
だったら最初っから来るなよ。

803 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 22:03:02 ID:hPoaNFRY0
>>786
コミケというイベントの存続に危機をもたらす盗撮の被害者は
コミケ参加者全体と言えるんじゃないかな。
直接被害を受けるのはレイヤーだけかもしれないけど、
そのとばっちりを受けるのは参加者全員だよ。

>>799
みんなあなたのように替えのある人ならば禁止でも良いでしょうが、
それこそ年に二回のコミケでしかコスプレを見られない人もいるし。


盗撮を始め、問題を起こしているのは膨大な参加者のうちのほんの一部。
そのほんの一部の人の為にコミケが無くなったり、表現が規制されたり
しない為の対処を準備会はしようとしているわけでしょ?
コミケを脅かす人ほど「コミケなんて無くても別に良い」人であって、
そんな人の為に、その他大勢の貴重な趣味の場が失われるなんて
そんな馬鹿な話は無いと思うよ。

804 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 22:06:01 ID:k1tqNeDW0
>>799が何故必死で噛み付いてくるのかわからない。
どこの表現がいけなかったんでしょうか?

何かカチンと来るところがありましたか?
大変ですね。

805 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 22:16:48 ID:oq71+o1n0
ぼくちんは何時も通りに冷静でちゅよ?うふ〜ん(* ̄ー ̄)

806 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 23:04:41 ID:AM7oe0ZZ0
>>799
>>798
ワロタw。思い道理にならなくてふてくされる子供のようだ。

807 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 23:05:38 ID:AM7oe0ZZ0
おっと逆だった。
>>798
>>799

798よ。すまん。

808 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 23:11:30 ID:lZzYXzCT0
そろそろ準備会の人のコメント聞きたいね。
ここで議論している人たちに対して、人たちに対して「無駄な努力」なのか「有意義なこと」なのかだけでもいって欲しい。
数週間議論していいプラン上げても「メンドイからいや」とかいわれたらへこむし、
「組織をいじくれないから無理」とか」官僚的なこと言われたら参加者としても幻滅する。
今組織として何が出来なくてどうして欲しいのかを率直に言って欲しい。

809 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 23:17:10 ID:S/URUY080
アホか。
こんなところでいくら要望あげても何の意味も無い。
そもそも議論じゃなくてカメコもレイヤーも
好き勝手に我儘言ってるだけだしな。

拡大集会に行って好きなだけ議論しろよ。

810 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 23:32:27 ID:lZzYXzCT0
>>809西の統括の人ですか?
拡大集会は議論ではなくて集会という名のショーみたいなものだと思いますよ。。
株式会社の総会のようなもの。
重要事項の決定や議論は密室で幹部によって決められているのが現実なんじゃないのですか?
発言の自由はあっても一切の協力がない、、後日の議論の場を保証されない、、
反映の道筋が約束されてない、これって欺瞞だと思うよ。

811 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 23:38:23 ID:ux1gfpB/0
>>810
そういうのは集会に参加してから言え。

>ですか?
>思いますよ。。
>ようなもの。
>じゃないのですか?
>思うよ。

森本浩司みたいな書き込みはやめとけ。

812 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 23:42:29 ID:jfDyx7LJ0
で、lZzYXzCT0よ。
エラそうなことを言う君の意見は何だい?

813 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 23:45:04 ID:lZzYXzCT0
>>811 
拡大集会いって発言すれば何か変るの?
笑われて、叩かれて、晒されて、ひどいときには要注意人物にされる。
無駄な努力した上にバカを見るのは明らかな行為をすることのメリットはないよ。
現状に対して異議を唱えるのは集団の敵になる。これ日本の常識だよ。

814 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 23:46:06 ID:Qfx7OM4G0
>>813
何が言いたいのか、何がしたいのか判らん。

815 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 23:46:53 ID:k1tqNeDW0
>>813
ちゃんとした提案を文書化して提出する。
「検討願います」と言う。それだけで十分。

つーか、発言して笑われて叩かれて晒されて要注意人物って…。
そんな目にあったのはコス板ではトレカメこと板橋秀明だけだと思うが。
なんだ?あんたトレカメのダイヤルアップ接続?

816 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 23:52:02 ID:oq71+o1n0
>>813
以前、拡大集会に参加したトレカメさんっすか?
それは災難でしたねぇ…。
別にトレカメの味方をするつもりも無いけど、実名での個人中傷叩きは感心できないやね。
陰険な根暗オタクは嫌やわ〜。

817 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 23:53:29 ID:lZzYXzCT0
確実に迷惑行動を減らすのは事前登録制だけだよ。
スタッフに手間がかかるのなら、何割かのバックをつけた上で有志か業者にやらせればいい。
迷惑行動を起こすのは初心者やこの世界の常識を知らないカメコが多いのだから、
事前に振り分けるシステムは犯罪抑制には有効だと思う。
犯罪率はぐっと下がり、現状よりははるかにましになるし、
当日スタッフが血眼になって違反者を摘発する手間も省ける。
準備会側にも登録料が何割か入るからメリットは大きい。

このプランでもデメリットはあるが現状を続けるよりははるかにメリットは大きい。

818 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 23:56:07 ID:S/URUY080
>>813
トレカメさんでしたか。
あなたの場合はまあ仕方ないですね。
自業自得です。

819 :C.N.:名無したん:2007/01/11(木) 23:58:49 ID:Qfx7OM4G0
真っ当な意見なら「笑われたり」「叩かれたり」しないだろ。



820 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 00:06:33 ID:Z0IQb2gT0
クソのようなトレカメではないが何か?
クズに白そうでないに利祖、発言の反映のプロセスが極めて不透明なのはたしか。
(それにどういうクズにしろ、スタッフが発言をした参加者にどういうことをしたのかは周知のことだと思うが、
これは準備会が参加者をどう見ているのかを如実に現しているとは思うけどね。)
「検討する」なんてまさに官僚言葉。はっきしいって「スルー」といっしょ。
おれは組織としての準備会に不信感があるわけよ。

広く意見を聞き入れて反映する意思があるのなら、
もっと情報を開示して、何が問題でどう取り払うべきなのかを掲示板作って議論するべきだ。
集会では時間的に議論はできない。反映されるとしても幹部の気まぐれに近いものがある。

はっきしいってこれは参加者の側からの偏見に満ちた見方だ。
もし誤解があるのなら言って欲しい。
外からは何も見えないことも多い。、
俺のように運営に参加したいが事情があってスタッフができない人間だっている。
そういう人間の力を有効に使えるプロセスがあってもいいと思う。


821 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 00:11:10 ID:Z0IQb2gT0
クズに白そうでないに利祖、発言の反映のプロセスが極めて不透明なのはたしか。

クズが発言したにしろそうでないにしろ、発言の反映のプロセスが極めて不透明なのはたしか。


822 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 00:13:39 ID:Ph0DllWZ0
>>820
こんなところでくだらない愚痴こぼすくらいなら
拡大集会で言い続ける方がなんぼかマシだろうに。
運営に参加出来るようになったら存分に議論して
理想の組織を作ってくださいな。

823 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 00:13:46 ID:ZoMr38m70
>それにどういうクズにしろ、スタッフが発言をした参加者に
>どういうことをしたのかは周知のことだと思うが、

知りません。詳しく話してみ?

824 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 00:24:05 ID:mXWCRYAQ0
Z0IQb2gT0 = dexiosu森本浩司

825 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 00:28:40 ID:Z0IQb2gT0
掲示板での議論すら否定するのですか。
これまでいろいろと議論繰り返してきた人たちの努力や誠意すら無駄にするのですね。
だから組織主義は嫌いなんだ。
「発言したければ軍門に下れ」それって「参加者」の意思の否定だよ。
組織に入れば組織の理論のもと従うことを強調される。
数年間の滅私奉公の末に幹部になったときには自分が他人に組織の理論を押し付けて現状を維持する立場になる。
どうころんでも改革はできません。

なんどもいうけども、一般の立場で集会行っても議論もできない集会に意味はない。
クソのトレカメがいうにしろ、準備会の空気に反するものには冷たい仕打ちしかないということtだよ。



826 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 00:31:03 ID:ZoMr38m70
>>825
いやだから。
周知の事と言い切った事についてちゃんと説明しなさいよ。
何をわけのわからない組織批判に切り替えてるのか知らないが
あんたが周知の事だと言い切った事例を語らないとあんたの憤りは
誰にも理解されないよ。
ちなみにトレカメがやらかした事は無視されて当然の事だったので
それは組織がどうのと言う以前にトレカメの出した意見が噴飯モノなのが
悪いで済みます。はい。

827 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 00:35:30 ID:Z0IQb2gT0
少しでも秩序に意義を唱えるものは精神異常者扱いか?
まともに議論できるスタッフはいないの?

たしかにコミケ当日の取り締まり見ていればどれくらいのレベルかは分かります。
間違ったことをしても謝れないのも分かります。
でも掲示板ではちゃんと議論しようよ。
それすらできないで「スタッフになれ(外野は黙れ)」はあまりにひどいと思う。

828 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 00:38:38 ID:ZoMr38m70
>>827
だから。事例を出しなさいよ。

仮に頭の悪いだけの意見を必死で熱弁して空気嫁ないよーな馬鹿では
スタッフのみならず集会参加者全員に笑われて当然だと思うよ?

どういう事例で、不当にスタッフが扱ったと言うのかを説明しなくちゃ
誰にもあんたのよくわかんねー憤りは理解されないのよ。

829 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 00:41:38 ID:Z0IQb2gT0
ここで参加者さんが語って周知してますけども。
>>734
真偽のほどは発言した人が責任持てべきであって俺が論じる問題ではない。
提出した内容がつまらないものであるのなら、
それに対して公式で具体的に問題箇所を書いて却下の説明しましたか?
してないんじゃないの?なにも。
情報が少ない今ではこれが多くの一般参加者に対しての対応だと思うよ。
「検討する」イコール「ハイハイワロス」否定できますか?

830 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 00:42:28 ID:oYdRhypz0
>>827
どんな仕打ちに遭ったのか?
どんな酷い出来事を目撃したのか?
その辺の事を漠然とじゃなく具体的に説明してくれたら、
貴方の怒りや気持ちも、より良く伝わると思うよ。
今のその文章じゃ低レベルな仄めかしにしか見えないもの。

831 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 00:43:29 ID:ZoMr38m70
>>829
それはトレカメの発言なんですけど?

なんだお前?やっぱりトレカメなのか?

832 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 00:45:35 ID:ZoMr38m70
あー、しょーがねえなあ。

>>734のトレカメの発言はトレカメが集会で意見を提出した話と
トレカメ自身のネット上での馬鹿な言動で生じた「集会とは関係ない話」を
一緒にしてるよーなデタラメなものだぞ。
それも知らないのか?お前。

833 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 00:48:43 ID:Z0IQb2gT0
煽り抜きで率直に聞きたいんだけどさ。
大組織が本気で個人の意見聞くと思ってるの?
ほとんどの組織は「空気詠め」といって笑ってくるぞ。
程度の差こそあれ準備会だってそうなんじゃないの?

バカが暴れる前にここでは多くの有志が議論をしてました。
それに対してスタッフは協力・援助しないで名乗らず傍観していただけですよ。
そんな組織を信用できるのか?

834 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 00:49:13 ID:zX60eYXI0
このスレで結論とか確実に有効な手段を確立する必要なんてないだろ。
よくも悪くも2chなんだ。
ブレインストーミングの場にはなっても、意見を集約する場にはなりにく。

それぞれ自由な立場で議論して(ただし冷静さと公平さと論理性は保って)
そこでつかんだ物を各自が行動に移せばいいと思うんだがな。
(もちろん私怨の垂れ流しや怪情報の流布は「議論」でも「意見」でもない)

スタッフになるもよし。
既にスタッフである人が実務に移すもよし。
拡大集会に参加するもよし。
署名集めるもよし。
知り合い同士でモラル向上に努めるもよし。
サイトやブログで啓蒙活動や改革運動進めるもよし。



835 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 00:50:53 ID:ZoMr38m70
>>833
あんたは他人と議論したいわけじゃないね。
単に自分の言いたい事を言ってるだけ。

そんな人間が何を叫んでもねぇ。
単に周囲を説得するだけの論拠や論理を持たない馬鹿が必死になって
やがんのとしか思わないな。
それ、あんた自身の責任でしょ?くっだらねぇ。

836 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 01:01:35 ID:1/HNptc60
>>833
・組織は個人の話なんか聞かない。
・準備会も組織だからココの話なんか無視無視。
・なのに喪前らナニ無駄な事やってるの?
・議論する気あるの?

ココでの議論は無駄だと言いながら、
議論する気はあるのかと問いかける、貴方の矛盾ッぷりに、病院逝った方が良いんじゃない?
と思いました。まる。

837 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 01:13:25 ID:Z0IQb2gT0
組織の現状を維持することを第一に考えている集団の個々人を説得するすべなんてありません。
拡大集会に行ってその場で全員に共感を与えるなんてよほどの演説能力を持ってるものしかできません。
そんな限られた人にしか今を変えることが許されていないのでしょうか?
だとしたら幹部以外は誰一人現状は変えれません。

>>834 (やっとまともな人が来ましたね。)
ここはブレストの場ともいえますが、
スタッフが率先して問題点などの情報をかいじして、
公に意見を募り、議論が脇道にそれそうなら修正するリーダーシップを取ることによって
意見を集約することは可能です。
この掲示板自体スタッフの数よりもはるかに多くの人間が見ています。
「これが問題だ」とか「ここで発言すれば今が変る」という動機や希望が見えれば加速度的によい意見は集まります。
ここ数日で有意義な発言は激減しました。
それは発言に対して多くの人間が協力しない、希望をつなげない(実現への道筋をつけない)からです。
噛み付くことしかできないで遊びで荒らしている人たちが多すぎます。
だから有望な人材が去っていくのです。

838 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 01:20:22 ID:qPjXzHcz0

もうさ、コスプレはサークル参加者だけに限定しちゃいなよ。
元々コミケでのコスプレって同人誌を売ったり買ったりする参加者がやってたんだし、
今はTFTとかあるからコスプレのみの参加者はそっち行って貰えば良いんじゃね?



839 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 01:22:50 ID:qPjXzHcz0

あとさ、有料化したがってるカメコがいるみたいだけど、
そんなに負担をしたいなら一文添えてカンパすれば良いでしょ?何でやらないの。

単に自分が今よりも快適に撮影したいだけでしょ?



840 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 01:24:22 ID:LPwowKW00
>>837
あんたがどれほど策士か知らんし知りたくもないが
あんたの他人を小馬鹿にしたようなレスの数々は
「噛み付くことしかできないで遊びで荒らしている人たち」
そのものじゃねーか

841 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 01:24:54 ID:Z0IQb2gT0
個人で行動することは大切ですが、
ことコスプレ広場簿モラルに関して言えば、
個人で活動できるレベルじゃないのです。

個人が率先して周りに注意しても同じ参加者である以上は角がたちます。刺されます。
(注意される側は恥という概念がないから自分の非を認めません。)
個人でどうこうできるレベルじゃないときには全体の制度をいじるしかないのです。
制度が変れば全員が思想や意志に関係なくそれに従わざるおえなくなります。

そのために「登録制にしたらいいのでは」とか「どういったルールがいるのか」という話が出てきているのです。
(個人が動くことで解決しているのなら、とっくに動いている集団が出ているでしょう。
全体的には無責任のように見えますが、個人では意識の高い人はいます。
そういった人たちの力が及ばない・行動ができないということは、
やはり大きなシステムの改革の必要があるのです。)

842 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 01:32:37 ID:qPjXzHcz0
>>841
登録とかはスタッフが面倒で大変だから「さいと」に
「盗撮や盗撮まがいの撮影者を見かけた方は顔写真を撮影のうえ、スタッフまでご連絡お願いします。」
って書いちゃいなよ。

843 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 01:36:59 ID:Z0IQb2gT0
>>840
他人全てを馬鹿にしているように取られたら謝罪します。
(トレカメやあっくんのような人間は除いては馬鹿にしてません)
ふざけている気はありませんがここ数日愚者によって落ちぶれてしまったスレの再生のために、
再生のキーになる人たちに檄を飛ばしたのです。
(ただ反応を見ていると多くのスタッフからは荒らしにしか見えないみたいですね。)

あと組織の理論にどっぷり漬かって「身内意識」が浸透した人は非難します。
自由を旨とするコミケにとってはガンになるからです。


844 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 01:40:46 ID:zX60eYXI0
>>希望をつなげない
>>噛み付くことしかできないで遊びで荒らしている

そういうあなたが「何をやっても無駄」って宣言したって自覚ある?

845 :あっくん:2007/01/12(金) 01:47:53 ID:nmo6HfHN0
>>843
>他人全てを馬鹿にしているように取られたら謝罪します。
>(トレカメやあっくんのような人間は除いては馬鹿にしてません)

ふざけんなよw

846 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 01:48:09 ID:Z0IQb2gT0
それを否定して欲しかったんです。
(奮起してもらうために煽っているのです。目的がなかったり、相手を否定するためにはしてません。)
ここで語ることは無駄じゃないことを証明してください。
希望があることを見せてください。
キチガイだけじゃないことを声に出してください。

847 :あっくん:2007/01/12(金) 01:50:21 ID:nmo6HfHN0
>>843
つーか、あなたの考えるコミケの悪い点を具体的に書いてみてよ。

848 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 02:03:32 ID:fnySek+K0
オレも>>838とほぼ同じ考えだな。
まあ、あと別途コスや撮影したいやつはサークルからの招待状みたいなモノがいるとか
で、どのサークルから招待されたとか解るようにすればトラブルあった時サークルにも
(サークル事態のペナの有無は別として)迷惑かかるから下手な事は出来ないんじゃない?
紹介側も怪しいのは招待しないだろうし。

849 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 02:10:17 ID:Z0IQb2gT0
悪い点を具体的にいえば、
@参加者とのコミュニケーション能力
話したければスタッフになれという態度が全面出でていて、
参加者との交流や議論の音頭を取らない。
A情報開示不足
サイトで「問題がある」と煽ってはいるが、
どのような問題があって、それを解決するための障害が何であるかが公表されていない。
(改善のための意見が来ても組織上の都合で切って捨てることが多く、
少しでもその中から汲み取って使おうという意気込みが見えない。)
Bタテマエの表出
参加者は全員が平等であるという理念を掲げながら、
実際の現場では参加者が混雑などの改善を手伝っても迷惑として善意を切り捨てる場面が多い。
スタッフは「場を維持する」という立場でいる以上管理者になってしまう。
その矛盾を公にして「どうしたらいいのでしょう」という第一声を出していない。

コスプレ広場での問題点もある。
スタッフが管理人という面を強化してしまったために、
参加者との温度差が館内よりも開いてしまっている。
その弊害が実情にあっていない摘発(誤認摘発)の乱発につなっている。
(また管理者の性格を強めてしまったために弱くなれず、自分達の過ちを認める謙虚さがなくなった。)
こういったなかで本当に議論に参加する土壌があるのかと疑問を投げかけたのです。

850 :あっくん:2007/01/12(金) 02:16:39 ID:nmo6HfHN0
>>849
なるほど、長文どうもです。

で、トップだった米やんがなくなって、
今のトップは誰だか公表されてるんですか?

851 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 02:22:12 ID:zX60eYXI0
>>849
・ここでスタッフと自称している人が本当にスタッフという保証はない。
・本当にスタッフだったとしても私見か総意かは分からない。

2chで話すってのはそういう事だよ。
それを空しいとか無意味とか思うなら別のところで別の形でやってくれ。
俺はここでいろんな意見を出し合うのは無駄じゃないと思ってるからやってるだけ。


852 :あっくん:2007/01/12(金) 03:17:45 ID:nmo6HfHN0
つーか、まったくの想像で書くと、
2chが無給で削除人をうまく利用してるように、
コミケも、自由だとか、対等とか、言うのは、
ボランティアを無給で働かせる為、ってことはないの?

853 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 03:46:28 ID:SEbfR9DA0
>>852
それで正解。
ナチス軍服販売者のえっさい等が、有限会社の運営してるコミケについて
「コミケには参加者はいらない、みんなが参加者」と言っているのは、不祥事を全て参加者責任にするための口実だよ。

撮影条件の話でも出た事だが、条件がグレーなのに全て
「疑われるようなことをしたおまえが悪い」というのも全て体制批判を揉み消し全て責任を参加者になすりつける為の口実。

でもあっくんが悪質行為をするとか言ってる以上、彼らに理がある事になってしまうので、
俺としてはあっくんには名無しで書いて欲しいんだよな。

854 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 04:12:24 ID:n2XF7eCw0
>>853
お前はお呼びでない。
コミケにもコスプレにも今後一切なんの関係も持てない裁判待ちの犯罪者は書き込むな。

855 :あっくん:2007/01/12(金) 04:51:41 ID:nmo6HfHN0
>>853
>ナチス軍服販売者のえっさい等が、有限会社の運営してるコミケについて
>「コミケには参加者はいらない、みんなが参加者」と言っているのは、不祥事を全て参加者責任にするための口実だよ。

いや、それは違う。 何か問題が起これば、トップが責任を問われます。
つーか、自由だとか、対等とか、みんなで作るとか、言われてる割には、
コミケの運営方針、ルールの決定過程が闇の中、だと思うわけです。

856 :あっくん:2007/01/12(金) 05:06:03 ID:nmo6HfHN0
>>853
>でもあっくんが悪質行為をするとか言ってる以上、彼らに理がある事になってしまうので、
>俺としてはあっくんには名無しで書いて欲しいんだよな。

そんな事、俺何か言ったっけ?

857 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 05:18:39 ID:rwhxWx+QO
>>790>>792>>795
超究極低能キチガイコミケ出禁バカメコ中年犯罪者トレカメウゼーマジ氏ね

858 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 05:44:50 ID:cn2fEOcr0
議論はいくらしてもいいけど、最終的にはコミケスタッフと連携する必要がある
ゲリラ的にやろうとしたら、どんな良いことであってもスタッフによって排除されるな

859 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 05:48:45 ID:iHi7n2Y/0
>>853
悪質行為をしているというなら、それを正すのが真っ当な大人のあるべき姿だと思うし
ここはその為にあるスレでもあります
「見逃してやるから名無しになれ」とはどういことでしょう?
あなたは何をしにこのスレに参加しているんですか?

860 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 06:28:33 ID:ettfmD4m0
>>853
>「コミケには参加者はいらない、みんなが参加者」と言っているのは、

厨房?ある程度の年齢の参加者なら何故有限会社コミケットができた経緯を当然知ってるだろ




861 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 06:45:58 ID:ViZOQCA7O
コミケにお客様はいらない
じゃなかったっけ?

862 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 07:26:13 ID:i972dr+20
そうです

863 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 07:29:13 ID:HRO8TZmK0
>「コミケには参加者はいらない、みんなが参加者」と言っているのは、

「参加者であるみんなが必要でない」という文意になるな。
可哀相なくらい頭が悪い。

864 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 07:39:31 ID:wjbmRfexO
>>801
つまり、犯罪の証拠を隠滅する事でみんな幸せと言うわけですね。
コミケから犯罪者が出てもコミケの評判が落ちるし。
なんか新線組の粛正部隊みたいでかっこいい

865 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 07:43:22 ID:wjbmRfexO
次から引っ張るスタッフは全員ダラダラ模様の羽織を纏うのは如何か。

866 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 07:45:35 ID:IQbJYshzO
>853
つまり
「俺はえっさいを叩きたいだけで犯罪を無くしたいわけではない」
という意味ですね森本浩司さん

867 :あっくん:2007/01/12(金) 08:12:12 ID:nmo6HfHN0
つーか、カメコの犯罪写真たって、
・おっぱいが写っている
・パンツが写っている
・陰毛が写っている
ぐらいのもんなんだろ? そんなのどーだっていいじゃない。

それより、コミケ運営のあり方とか、コミケ運営の暗部とかに、
俺は興味あるんだけどねぇ。


868 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 08:20:46 ID:eqHF3ynm0
>>867
スレ違い杉。
同人板に行ってスレ探すか新しく立ててそこでやれ。

869 :あっくん:2007/01/12(金) 08:47:51 ID:nmo6HfHN0
つーか、運営は『コミケはエロイ』と世間にウワサされるのを嫌うのかな?

870 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 09:21:42 ID:lJCzkzfs0
>>867
コミケでは後ろから撮っても(=被写体の許可を得ていない写真は全て)盗撮扱い。
被写体の目線が来ていないだけで、盗撮扱いされたカメコも出ている。
だからこそ問題となっている訳で。

871 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 09:21:47 ID:7DMi0+B40
>つーか、カメコの犯罪写真たって、
>・おっぱいが写っている
>・パンツが写っている
>・陰毛が写っている
>ぐらいのもんなんだろ? そんなのどーだっていいじゃない。

あっくんの盗撮の概念が軽犯罪法基準なんだ・・・。
もちろん迷惑防止条例の適用基準にも該当するけど軽犯罪法と違い
無断撮影で気分を害しただけで適用できるからスナップのつもりで
撮影して他人を不快にさせて大変な事になる場合があるよ。


872 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 09:22:41 ID:lJCzkzfs0
被写体の許可を得てても目線が来ていない写真を撮っただけで、盗撮扱いされたカメコも出ている。
だからこそ問題となっている訳で。

に訂正。

873 :あっくん:2007/01/12(金) 09:29:43 ID:nmo6HfHN0
>>872
>被写体の許可を得てても目線が来ていない写真を撮っただけで、盗撮扱いされたカメコも出ている。
>だからこそ問題となっている訳で。

そうですね。
ちなみに、目線が来ていない写真を撮っただけで、「メディアを没収します」
というのは事前に告知されていたのですか?


874 :あっくん:2007/01/12(金) 09:34:10 ID:nmo6HfHN0
俺なんて、4ギガで3万ぐらいのメディアだけど、
取られたら、その場でオイオイ泣くわなw


875 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 09:36:16 ID:kHfh8cU10
>無断撮影で気分を害しただけで適用できるから

ただの無断撮影で捕まえられると思ってるのか?
その理屈ならマスコミは犯罪者だらけだな。
一般的な街頭でのイベントなどで携帯で撮影してるのは
犯罪者集団となるな。

それに、コスプレ撮影を水着やチア、レオタードなどの動きを見せるためのスポーツ系盗撮と
同列に扱うってどうなのよ?
コスプレなんてどっちかっていうと街頭ファッションショーの類だろ。

876 :あっくん:2007/01/12(金) 09:38:30 ID:nmo6HfHN0
>>871
>あっくんの盗撮の概念が軽犯罪法基準なんだ・・・。
盗撮で捕まるのは迷惑防止条例だけじゃない?
盗撮で軽犯罪法違反ってのはない気がするけど。

877 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 09:39:48 ID:kHfh8cU10
さいとを隅から隅まで見たつもりだが、
準備会が不正と認めた撮影行為について、準備会がメディア類を没収する旨の記述は
認められないのだが。


878 :あっくん:2007/01/12(金) 09:41:23 ID:nmo6HfHN0
>>875
>それに、コスプレ撮影を水着やチア、レオタードなどの動きを見せるためのスポーツ系盗撮と同列に扱うってどうなのよ?

スポーツ系の盗撮で警察に捕まった人はいるんですか?

879 :あっくん:2007/01/12(金) 09:43:21 ID:nmo6HfHN0
>>877
>さいとを隅から隅まで見たつもりだが、
>準備会が不正と認めた撮影行為について、準備会がメディア類を没収する旨の記述は
>認められないのだが。

まるで、ぶったりバーみたいなもんですねw

880 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 09:44:14 ID:7DMi0+B40
>被写体の許可を得てても目線が来ていない写真を撮っただけで、盗撮扱いされたカメコも出ている。
被写体のレイヤーに許可出したか聞けば疑い晴れるでしょ?
レイヤーが許可出してないと証言したら盗撮、許可したといえば無罪。
レイヤーも全員の顔覚えられないだろうからちゃんと自分を認識して貰える撮影許可交渉をすべき。
あとでレイヤーから許可出していないと言われない為にね。


881 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 09:44:32 ID:OMnaMxJN0
います。

882 :あっくん:2007/01/12(金) 09:45:34 ID:nmo6HfHN0
つまり、盗撮で捕まるのは、
・海水浴場で超望遠で盗撮
・スカートの中を盗撮
これ以外はないんじゃない?

883 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 09:46:33 ID:eqHF3ynm0
>コミケでは後ろから撮っても(=被写体の許可を得ていない写真は全て)盗撮扱い

それ盗撮だから。

884 :あっくん:2007/01/12(金) 09:50:46 ID:nmo6HfHN0
>>880
>被写体のレイヤーに許可出したか聞けば疑い晴れるでしょ?

これも、レイヤーと運営とが事前に打ち合わせておけば
エロカメコからメディアをふんだくれるわなw


885 :あっくん:2007/01/12(金) 09:52:25 ID:nmo6HfHN0
>>883
>コミケでは後ろから撮っても(=被写体の許可を得ていない写真は全て)盗撮扱い

これは規則で事前に明文化されてるのですか?


886 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 09:52:56 ID:eqHF3ynm0
>>884
無実の奴のメディアふんだくってどうすんの?

887 :あっくん:2007/01/12(金) 09:55:24 ID:nmo6HfHN0
>>886
知らないけど美味しいじゃない、キモカメコほど高いのを持ってるんだろーな。

888 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 09:56:58 ID:eqHF3ynm0
>>887
美味しいって何が?

889 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 09:59:12 ID:xvQpPt6W0
盗撮は絶対しておらず、完全なる冤罪でメディア没収された人は
それが本当に不当と思うなら断固戦っても良いと思うけどね。
皆「何でだよ!」と思っても大人しく没収されたの???

どの位の人数が没収されたか、その時撮った写真が本当に盗撮
だったのかは、今は確認できないからね…。
「冤罪だ!」っていうのはあくまで取られたほうの一方的主張。
「しかるべき対処だ」ってのは準備会の一方的主張でしかない。
どちらが正しいかを判断する人が居ないからね。

890 :あっくん:2007/01/12(金) 09:59:40 ID:nmo6HfHN0
>>888
運営は高いメディアをカメコからふんだくれれば
大変、美味しい思うよ。


891 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 10:00:07 ID:ZoMr38m70
あっくん。働け。
話はそれからだ。

892 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 10:01:58 ID:ViZOQCA7O
それって、ただの恐喝じゃないか
そんな危ない橋渡るバカがいるとは思えない

893 :あっくん:2007/01/12(金) 10:02:36 ID:nmo6HfHN0
じゃあ、夏のコミケでは、
『運営の泥棒を監視するボランティア』
っていうのをやろうか。

894 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 10:04:24 ID:kHfh8cU10
>>878
プールでの赤外線盗撮等で逮捕例はある。



895 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 10:06:07 ID:kHfh8cU10
>>880

明確に盗撮でないものを盗撮扱いしようとしたのだから問題がある

896 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 10:06:38 ID:7DMi0+B40
普通は盗撮以前に肖像権侵害だとおうぞ。
http://deneb.nime.ac.jp/kihon/ken13.html

897 :あっくん:2007/01/12(金) 10:07:25 ID:nmo6HfHN0
なるほど。盗撮で警察に捕まった例は
・海水浴場で超望遠で盗撮
・スカートの中を盗撮
・風呂場の盗撮
・プールでの赤外線盗撮
と。

898 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 10:08:25 ID:xvQpPt6W0
集会行って発言しても良いかなと思ったけど、
考えて見ると今以上の状態は難しいんじゃないかと正直思う。

・カメコも登録させる
  →人員不足が否めない。混雑も予想される。

・カメコからお金を取る
  →人員不足、「カメコは客」と主張する人が出そう。

・コスプレを禁止にする
  →手っ取り早いが表現の制限はコミケ的には避けたい。

・撮影を禁止、規制する
  →コスプレという表現の受け取り手の自由の規制になるので
   コミケ的には避けたい。

それこそ今のように
・問題あるカメコを出入り禁止にする
・問題あるカメコからメディアを奪って緊急措置とする
 (没収はやりすぎかもしれないが)
・問題が起こったらその場でどうにか対応
位しか、普通の参加者には影響の少ない状態で違反を罰する
方法は無い気がするんだ。

899 :あっくん:2007/01/12(金) 10:09:11 ID:nmo6HfHN0
>>896
肖像権侵害は民事。警察は民事不介入。

900 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 10:11:22 ID:kHfh8cU10
>>896
肖像権の侵害がコミケ会場で発生するとすれば、
その場で公に画像を発信するくらいしかないんだけど。


901 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 10:13:16 ID:7DMi0+B40
「女性の脚が好きで撮ってしまった」
女性の脚を盗撮した、みずほ銀行員を現行犯逮捕

神奈川県警幸署は5日、
神奈川県川崎市幸区小向西町4丁目、みずほ銀行行員・成見昌章容疑者(44)を
県迷惑防止条例違反(ひわいな行為)の現行犯で逮捕した。
調べによると、成見容疑者は5日午後4時15分ごろ、自宅近くの中古家電販売店で、
買い物をしていたスカート姿の神奈川県川崎市幸区、主婦(27)の脚を、
背後からカメラ付き携帯電話で撮影した。
夫(30)が成見容疑者を問いつめたところ、
携帯電話に主婦の脚が写った画像が残っていた。
調べに対し、成見容疑者は
「女性の脚が好きで撮ってしまった」と供述しているという。


↑きっとワイセツな足なんでしょうね(W
後ろから足を撮影して逮捕実名報道・・。


902 :あっくん:2007/01/12(金) 10:14:48 ID:nmo6HfHN0
つーか、被写体に無許可で写真を撮った時点で肖像権の侵害になるのかな?


903 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 10:21:14 ID:eqHF3ynm0
>>893
メディア売って儲けてると言い出したのはトレカメだ。
あんなのの言ってること信じる気か?

904 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 10:21:48 ID:kHfh8cU10
>>901
逮捕されただけでクビだろうな。
脚を撮影しただけでどのような処罰になるかが見ものだが、
なかなか最終的な結果は記事にならないからね。


905 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 10:23:36 ID:kHfh8cU10
>>903
トレカメの発言はともかく、メディアの行方が闇の中という現状。

906 :あっくん:2007/01/12(金) 10:26:36 ID:nmo6HfHN0
>>901
これはマズイわな。

>>903
>メディア売って儲けてると言い出したのはトレカメだ。
>あんなのの言ってること信じる気か?
なんか、あなた運営の人っぽいから、メディアのゆくえを教えてよw


907 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 10:29:54 ID:eqHF3ynm0
>>905
で、本当に取り上げられてるのか?
今までこのスレとこのスレに貼られた掲示板以外で
そんな話を聞いた事ないんだけど。

908 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 10:30:11 ID:7DMi0+B40
これは?
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061216-131400.html

「スカートの上から尻」ならただの後姿だぞ。

909 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 10:33:06 ID:kHfh8cU10
>>908
携帯で背後から近づき、しゃがんでスカートの上から尻を撮影した疑い
だろ。


910 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 10:36:09 ID:kHfh8cU10
>>907
本当。
俺も見たし、被害者になったレイヤーからも聞いた。

嘘だと思うなら今度のコミケで現場確認しろ。


911 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 10:36:16 ID:7DMi0+B40
>>909
それならしゃがんで撮った後姿じゃん。
スカートの中(内)じゃなきゃパンツは撮れないぞ。
被害者はワカメちゃんか?

912 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 10:42:38 ID:kHfh8cU10
しゃがんで尻のアップを撮ったら後姿の撮影か。
尻は後ろに付いてるから広い意味では尻の画像も後姿だな。

普通の人が後姿撮らせて下さいと言われて
尻だけ撮ることを想像するか知らないけど。

913 :あっくん:2007/01/12(金) 10:48:03 ID:nmo6HfHN0
つーことは、ののねかりんの後ろ姿を盗撮しても捕まるわけかw
やばいなw

914 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 11:04:51 ID:kHfh8cU10
スタッフに盗撮と言いがかりをつけられないためには
許可取って目線もらって振り返りポーズ。


915 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 11:06:12 ID:lJCzkzfs0
>>913
本人の許可を得れば問題は無い。

…けど、スタッフに目線が来てないと因縁を付けられ(ry

916 :あっくん:2007/01/12(金) 11:19:33 ID:nmo6HfHN0
目線がなくて、レイヤーに裏切られたら、3万円パーなんだw

917 :あっくん:2007/01/12(金) 11:20:21 ID:nmo6HfHN0
そんな怖いところに行きたくないねw

918 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 11:42:04 ID:7i4X+WE/O
生きたくないなら早く死ね。

919 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 11:45:46 ID:fN5baqlzO
>>917
行かなきゃいいじゃねーか。阿呆。

920 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 12:46:50 ID:rwhxWx+QO
>>864-865
盗撮常習コミケ出禁バカメコ超究極低能キチガイ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

921 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 14:12:38 ID:5sYKU08A0
ここにで名無しで書き込んでるコミケ出禁下種男は盗撮したことは無いと
言ってたけど。電車内で女子高生を無断撮影した画像をHPにUP
していた。
エロ画像じゃなくても迷惑防止条例に抵触する盗撮なんだよね(W)
たまたま出禁男の運が良かったので逮捕されなかったが、盗撮の事実は
本人が写真UPして明白。

922 :C.N.:名無したん :2007/01/12(金) 14:16:32 ID:HkGB5BWC0
これは?
http://dmmavdmm.blog84.fc2.com/

923 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 14:43:47 ID:q/VRvWR80
うわ、最低だなこれ。

924 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 14:46:18 ID:SEbfR9DA0
顔も映ってなくてエロでもなければ
逮捕なんてされるわけないじゃん。肖像権侵害ですらないし。
それだったら画像掲示板にコスプレパンチラ画像を無断でUPしてる奴ラを摘発した方が早い。
この意見に森本叩き内人の賛同者がいないのは何故かな?んー???(p
運が悪かったからとかそういうのではない。罪でもないし、普通は逮捕されない。

925 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 14:57:55 ID:5DcwbThQ0
「他にも悪い奴がいるから僕珍は無罪」との主張は頭悪過ぎ

926 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 15:02:46 ID:w3lLKxFy0
>924
肖像権って顔だけだと思ってるの?
ttp://www.jame.or.jp/syozoken/genrl_mainB.html
とか見てみたら?
君がやった電車内の女子高生盗撮なんて明らかに肖像権侵害だよねぇ。

927 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 15:04:21 ID:le0Smsuz0
>>924
はいはい真面目に話できない豚未満は巣へ帰りましょうね
スレタイ読めないんですか?ここはコミケのコス規制を真面目に語るスレです
森本小蛆の考えを検証するスレではありませんから
とっととお帰り下さい

928 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 15:34:33 ID:SEbfR9DA0
だから>>926-927のような半可通は相手にしたくない。
個人特定が不可能な場合は、同時に人格権としての肖像権も発生しないの。判る??
そういうのが気になるのはおまえらが人格毀損の写真UPばかりを過去にしてきているからだろ?
ばればれなんだよこの森本叩きが。 >>926-927


929 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 15:35:27 ID:IcNzSwA50
>>928
オマエはここでの議論に不要だから帰れ。
頭悪すぎ。

930 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 15:36:22 ID:SEbfR9DA0
あと森本は、該当イベントの過去のナチスグッズ広告やナチスグッズ販売などを、
既に某国の大使館にまで連絡してきているからな(ブログ参照)
その行為が許される行為か否かは、その大使館と一般民の決める事だから。


931 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 15:45:05 ID:99DlbEJx0
>>930
ここは森本なんて犯罪者の事を議論するスレじゃない。
ネットウォッチ板に該当スレがあるからそこで相手してもらえ。


932 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 15:45:30 ID:le0Smsuz0
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1168386079/
     _∠コ     __[警 ]  さぁ、巣に帰るニダ!
     < ≡>    <`д´>
     r´ ̄ハ⌒ ̄ ̄r´  ハ
     ∪=i∪||川川∪=i∪
     丿八ゝ∩ロ。。ロ∩ヽゝ、 オギャァァン!ボク朕は何も悪くないですつ! 
     と´) し'\ )丗( ) し'
           (⌒)--(⌒) ←>>928>>930こと名無しの卑怯者デオス森本

933 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 15:46:16 ID:1/HNptc60
>>930
たしかにそのとうり。
で、許されるかどうか連絡来ましたか?
来なければ許される行為と言うコトで。
まだ来ていないというなら、いつ頃ハッキリするか教えて下さい。
少なくともハッキリするまでは、”法的に禁止されていない”と言うコトで許されるこういってコトですよね。
ハッキリする以前は、モチロン無罪放免だってコトは分かりますよね?

934 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 15:57:48 ID:w3lLKxFy0
>928
個人特定が可能か不可能かの線引きなんてどうやるんだよ阿呆。
お前がやった女子高生盗撮なんて知ってる人が見れば容易に特定できる
かもしれんだろが。
それとも僕珍写真が下手だから誰だか判別できないでしょって自爆か無能。

935 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 15:58:59 ID:ViZOQCA7O
国家が決めた事に文句を言う反政府活動は、然るべき場所でやってくれませんかね。

936 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 16:00:45 ID:qPjXzHcz0

とりあえず、まだ議論したい人は別の場所確保した方が良くね?

つ ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html


937 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 16:01:15 ID:ettfmD4m0
>>930
その人電車内で見知らぬ女子高生を撮影してた人?
私も電車内で盗撮して注意されても俺のはOKだと言ってる人がいると
警察に連絡してみるよ

938 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 16:01:21 ID:xvQpPt6W0
まだなくなると決まったわけでは(;´∀`)・・・

939 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 17:05:01 ID:KBliuQRb0
>>936
コミケが潰れる前に、2ちゃんねるが先に潰れてしまうのか………

940 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 17:18:03 ID:KBliuQRb0
しっかし、裁判所命令を無視し続けたひろゆきって、森本以上のアホだとしか思えんな……。

アホだからこそ、今まで無法地帯の2ちゃんを維持できてたとも言えるがw

941 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 17:55:28 ID:EjhGtB1r0
「2ちゃんねる」が無くなった場合、一番困るのは誰?

森本浩司さん(39歳)です。事あるごとに「2ch」のログを
ソースにしてきた彼。嘘を嘘と見抜けない彼。
ひろゆきのネタ(2ちゃんねる、売ります)を真に受けた彼。
「プロ固定」の存在を信じ続けている彼・・・

そう、IDが「SEbfR9DA0」の貴方ですよ。

942 :あっくん:2007/01/12(金) 17:59:04 ID:nmo6HfHN0
>>921
>ここにで名無しで書き込んでるコミケ出禁下種男は盗撮したことは無いと
その人はどういう理由で出禁になったのですか?

943 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 18:13:41 ID:IcNzSwA50
ググレカス

944 :あっくん:2007/01/12(金) 18:23:20 ID:nmo6HfHN0
そもそも出禁たって、コミケのスタッフ全員、出禁にした人全員の
顔がわかるのかよ?w

945 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 19:01:46 ID:R5xg0QoI0
手前味噌ですが
続きはこちらでしませんか?
http://costalk.blog88.fc2.com/



946 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 19:06:44 ID:eqHF3ynm0
>>944
十何人もいるわけじゃないから分かるんでないか。

947 :あっくん:2007/01/12(金) 19:17:03 ID:nmo6HfHN0
>>946
>十何人もいるわけじゃないから分かるんでないか。
そうですか。 ちなみに、どんな理由で出禁にされるんですか?

948 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 19:22:52 ID:eqHF3ynm0
>>947
モリモトはレイヤーに対して危険な言動が問題視されてだと思った。
他は知らない。

949 :あっくん:2007/01/12(金) 19:26:04 ID:nmo6HfHN0
>>948
>モリモトはレイヤーに対して危険な言動が問題視されてだと思った。
もっと、具体的にいうと?

950 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 19:39:36 ID:R5xg0QoI0
具体的には『コミケでの盗撮を認めろ』という発言が直接の理由。
そのバックグラウンドには森本が行った過去の犯罪に相当する多数の行為。


951 :あっくん:2007/01/12(金) 19:45:21 ID:nmo6HfHN0
>>950
>具体的には『コミケでの盗撮を認めろ』という発言が直接の理由。
じゃ、俺も該当すんのかよw

>そのバックグラウンドには森本が行った過去の犯罪に相当する多数の行為。
実際に森本がコミケで重大なルール違反をした、って事実はないの?

952 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 20:00:30 ID:fnySek+K0
>>951
「森本浩司 出禁」 で、ぐぐってみな
つーかそれくらいしろ

953 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 20:02:59 ID:rfsBRNOZO
無断撮影は自白済み。
他にも女性レイヤーへの下衆な妄想をまるで事実のように書いていた。
どんな内容かはここに書くのもはばかれるようなことなんで
関連スレに載ってるURL見て自分で見てきてね。

954 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 20:09:53 ID:OTzSOvQL0
えっさいさんが森本に送った出禁メールがどっかにあったな、
探してみるか。

955 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 20:17:05 ID:Wpn7hDQV0
ttp://dexi.sytes.net/ipdirly/kooge/
この辺がアレだな

つ〜か森本ネタはほかでやってくれ

956 :あっくん:2007/01/12(金) 20:23:05 ID:nmo6HfHN0
>>955
おお、どうもです。
http://dexi.sytes.net/ipdirly/kooge/kooge602.htm
【森本、出禁の理由】
・森本による盗撮自白・盗撮擁護・レイヤー侮辱・虚偽発言。(資料1〜2参照)
・森本によるえっさい批判活動は、森本が出入り禁止処分された後から始まった。

【えっさいコスプレ問題】
・本人の主義・思想とは関係ない、ただのフィクション作品のコスプレ。
・森本が言う、ナチスのコスプレ画像は現在見当たらない。
・何より、被害を被った人がいない。犯罪性もない。無問題。

957 :あっくん:2007/01/12(金) 20:24:42 ID:nmo6HfHN0
>・何より、被害を被った人がいない。犯罪性もない。無問題。

というなら、

>・森本による盗撮自白・盗撮擁護・レイヤー侮辱・虚偽発言。(資料1〜2参照)

これだって被害を被った人はいないんじゃないの?w
あるいは、いるの?

958 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 20:28:05 ID:eqHF3ynm0
>>956
森本が言ってるえっさいさんがやったというナチスのコスプレは
画像みたけどヘルシングの少佐のコスプレだった。

959 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 20:31:09 ID:ZoMr38m70
>>957
一日中そういう事をやってると無職でも何か働いてる気分になれるの?p

960 :あっくん:2007/01/12(金) 20:40:47 ID:nmo6HfHN0
http://dexi.sytes.net/ipdirly/kooge/kooge602.htm

>824 : ◆Yna.06orfw :03/08/18 07:23 ID:b7muAlPF
>あのね?露出コスだって普通のレオタード系のセラムンのようなコスだってそうだけども
>作ってる側は、どの角度から見てもかわいいように作ってるわけじゃん。服を。
>だったら後ろから見たときだってかわいいわけだし、
>かわいいと思ったら撮りたくなるのは普通。
>顔見て「・・・」となる子だって、後ろ姿がかわいいってことはあるわけだし
>まぁそれは置いておいても、後ろ姿がかわいければ撮りたくなるわけじゃん?
>(いっとくけど自分は規制されてるわけだし、現在後ろ姿撮ってないよ?)

これなんか正論だわなw


961 :あっくん:2007/01/12(金) 21:04:52 ID:nmo6HfHN0
>>959
>一日中そういう事をやってると無職でも何か働いてる気分になれるの?p
そうでちゅ。 このたび2ちゃんが閉鎖されるそうで、仕事がなくなり困ってまちゅ。

つーか、エッサイ→森本、のメールはあるけど、
その前の森本→エッサイのメールはないのかね?


962 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 21:15:44 ID:XrbUpKLD0
えっさいも、偉そうな事言っているけど、
弱い奴には強気に出るくせに、強い奴からは逃げるという
けっこうチキンだぜ。
えっさいは森本には「直接来い」とか言っているけど、
ある奴に直接来られたら逃げたからなー。

963 :あっくん:2007/01/12(金) 21:23:13 ID:nmo6HfHN0
つか、森本がコミケでガンガン盗撮をした、
というのであれば仕方ないけど、2ちゃん、自分のサイト、メール、で、
自分の意見を書いた、とういだけだろ? それで出禁というのは解せないが。

964 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 21:26:36 ID:fu1ajnJq0
>>963
出入り禁止処分食らって発言撤回・謝罪したのならまだしも今度はえっさい氏への誹謗中傷をおっぱじめた
のだから出禁は無理無いかと。

965 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 21:29:04 ID:AKL9SRCk0
>956 :dexiosu  ◆a.06orfw :02/01/09 22:14
>とにかくダッキ級の悪党のコスは
>悪党と思われレイープされても仕方がない。それ位常人なら解るよ。
>ポケモンのピカチュウをゲンガーが犯す同人誌にキレて、爆弾騒ぎ起こした中高生がいただろ?
>全員で「許されない許されない」とかいってるけど、
>正常な感覚の人間から見れば当然すぎる反応だよ。
>オマエ達はそのレベルで「タノシー」とか云ってる感性だから解らないんだって(鬱

こんなトンデモ発言もあったな
悪役のコスをしているから「悪党と思われる」はまだいいとして
「レイプされても仕方がない」という結論に達する過程が未だに理解できない

966 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 21:31:21 ID:Kkv/rcTs0
>>963
あっくん、これ以上森本の話題をやりたいなら
こっちのスレに行ってくれ。

【年始早々】自爆趣味小蛆スレ518【中傷開始】
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1168386079/l50


967 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 21:32:23 ID:AKL9SRCk0
>913 :dexiosu  ◆a.06orfw :02/01/08 07:30
>悪女にしても撮影したあげく、盗撮やりまくって
>挙句の果てに平然と誘って、レイープしたあげく
>アナルにきゅうりでもさし込んだ写真をアプローダに晒して
>「あー終わった終わった!」
>と、やりたくなる位の凶悪キャラだもんなーダッキは・・・;

こっちはもっと酷かったな
悪役コスを見るたびにこんな事考えているのかと思うとホント吐き気を催す

968 :あっくん:2007/01/12(金) 21:37:44 ID:nmo6HfHN0
>>965
確かに、その発言はまずいけど、
2ちゃんの発言で出禁とは、おかしいんじゃない?

969 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 21:38:41 ID:5sYKU08A0
>>967
を読む限り出禁は当然だろ・・・。
キャラとレイヤーの人格を同一だと思ってる馬鹿か・・・。
キチガイは家から出るな、人間社会も出禁だよ。危険キケン。

970 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 21:48:57 ID:AKL9SRCk0
>>968
2ちゃんの発言だからなんだ?
2ちゃんでなら冗談で済むと思っているのか?
どこで発言しようが、実行に移す可能性を臭わせている以上
然るべき処置をするのは当然だろ
事実、2ちゃんで犯行予告して逮捕された奴らが大勢いるじゃないか

971 :あっくん:2007/01/12(金) 21:55:45 ID:nmo6HfHN0
そもそも、世界一のイベントが
2ちゃんの書き込みを見て、それを信じ、
自らの意思決定をするのかよw

面白いといえば面白いw


972 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 22:01:59 ID:ZoMr38m70
>>971
お前の方が観てて面白いよ。
何も出来ない無職のノータリンが必死になって皆に構ってもらいたがってる
様子がねw
家族のお荷物になってる自覚はあるんだろ?クズw

973 :あっくん:2007/01/12(金) 22:02:25 ID:nmo6HfHN0
>>967
>と、やりたくなる位の凶悪キャラだもんなーダッキは・・・;

と、発言しているだけで、彼が強姦するとは言っていない。
そんな発言で出禁にするのは間違ってる。


974 :あっくん:2007/01/12(金) 22:05:05 ID:nmo6HfHN0
>>967
>と、やりたくなる位の凶悪キャラだもんなーダッキは・・・;
と、2ちゃんで発言したぐらいで出禁にするなら、
コミケでの強姦コミックの販売をやめさせろ!!と言いたい。


975 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 22:06:20 ID:fu1ajnJq0
>>973
いろんな意味で要注意人物ですからね>彼の人
少なくとも現在進行形で誹謗中傷をやっている人間にそれなりの対処は当然かと。
ことは2ちゃんねるの中だけの話ではないんです。

976 :あっくん:2007/01/12(金) 22:06:55 ID:nmo6HfHN0
>>967
>と、やりたくなる位の凶悪キャラだもんなーダッキは・・・;
と、2ちゃんで発言することも表現だし、
強姦コミックだって表現じゃないか。


977 :あっくん:2007/01/12(金) 22:08:18 ID:nmo6HfHN0
>>975
>ことは2ちゃんねるの中だけの話ではないんです。
具体的に言うと?

978 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 22:13:48 ID:ZoMr38m70
>>977
何を同じ文章引っ張って何度もポストしてるんだよ。
一回で済ませよノータリン。
そんなんだから家族にも疎まれるんだよw

979 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 22:13:49 ID:fu1ajnJq0
「CLAMP ストーカー」
でググって下さい。以上。



980 :サイコソルジャ- ◆EEAdAqEoNA :2007/01/12(金) 22:18:49 ID:3/IvcX350
なあにスタッフも人の子さ。
つかまっても懐に煙草銭しのばせてやりゃ。。
没収は無いよ。
よろしく。


981 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 22:21:32 ID:ZoMr38m70
>>980
板橋秀明君こんばんわw

982 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 22:48:06 ID:5sYKU08A0
あっくんへ
出禁森本の悪行を紹介するよ。
漫画家をストーカーした男
http://www.clamp-net.com/information/report.html
ダッキコスの発言もダッキのコプレイヤーに付き纏い、厳しく注意されて
逆恨み発言だし・・・。

983 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 23:02:46 ID:XzMj3Yw90
あっくんよ、一度、名前を変えるなど別人を装って森本を批判してみるといい
トリップつけたり、ブログを持つなりしてネットで目立つ事をすれば、なおいいだろう
あいつがどういう人間か、なぜ出禁にされたか良く分かるよ

984 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 23:13:17 ID:1/HNptc60
別にあっくんと森本を仲違いさせんでも好くね?
このままオトモダチになって貰って仲良くなって貰えば。
森本も友達が出来れば大人しくなるかも知れないし。
あっくん、森本頼むわ。

985 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 23:17:13 ID:h7/KvIGK0
次の会議室、用意しておきました。
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1168611279/l50
頃合を見計らって各自移動お願い致します。

986 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 23:17:15 ID:rwhxWx+QO
>>980
他人コテハン悪用超究極低能キチガイ中年犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

987 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 23:23:50 ID:XrbUpKLD0
コミケは奢り高ぶりで相当あちこちに敵を作った。
森本の件も事の発端は些細な意見の相違を戦線拡大しつづけたわけだ。
だけど、森本は頭が悪かったから変な方向に向かったし、対抗する論点が弱い。
けど、コミケは相当頭にいい奴にも敵を作ってしまった。
いま、政治家や警視庁ともタックルを組んでゴットハンドが動いているという事を
気づいているのかな?





988 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 23:35:13 ID:SEbfR9DA0
森本のコス盗撮容疑は冤罪と確定。《以下の飛び先リンクを参考》
>森※浩司 10
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1164696885/l50

何故えっさいが森本を叩くようになったか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1160575577/l50

森本側の意見
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1160575577/600-618
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1160575577/797-800
森本の同人サイト (lycos無料HPならではのポップアップ広告に注意)
http://www.angelfire.com/planet/nectaful/

森本の玩具サイト
ttp://www.geocities.jp/lecto_000/

森本のブログ日記
ttp://nectaful.spaces.live.com/

989 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 23:37:15 ID:SEbfR9DA0
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1167765377/885


885 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2007/01/05(金) 07:00:33 ID:zqXf5Yvl0
>> 無題 名前: (´・д・`) [2007/01/05,05:36:28] No.1965
まぁここだけの話、少し前の広場のスタッフやったんだけど。
メディアは没収するけど、データ削除はしてないよ。
没収したデータと同じ画像がネットとかに公開されて
撮られた人が被害を訴える場合の証拠として残しておくらしい。
・・・
・・・・・・
というのが表向きの理由で
ホントの理由は
没収した写真を自分達が楽しむため。
メディアはその後売って金にするんだと。
連行するほどエロキワ画像が手に入る上に
(大した額ではないが)金にもなるから
必死になってやるんだと。
以上、内部告白でしたwww
http://www.cyberjunk.jp/coscos/cgi-bin/imgdzx.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20070101205104&parent=1811

ネタか事実か判らんが、事実なら問題だぞ。
没収したメディアの管理は、どうなっているんだ?

990 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 23:38:40 ID:SEbfR9DA0
ちなみに森本叩きによって何百回と貼られてきた
「森本の盗撮擁護発言とされるコピペ」についても以下の事実が判明
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

つ144 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/12/08(金) 02:26:37 ID:0Yb3DhC40
教えて! お互いが納得できる撮影の断り方!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1010069651/233

粘着カメコの被害にあったちろるというHNに対し森本が相談に乗ってるだけでのレスじゃないか
直前で撮影の断り方についてのレスをその娘に対してしていますが?

>35 名前:dexiosu ◆a.06orfw 投稿日:02/01/04 00:53
>「彼氏いるんで、すいません」でいいじゃん。基本的には。
>もしくは「行きたい所に向かう途中なので、すいません;」

>>30 金属製カメラケースは持ち込み禁止じゃなかったか??

>37 名前:dexiosu  ◆a.06orfw 投稿日:02/01/04 00:55
>すなおに、
>「撮影はじまると動けなくなるので、許可してないんです、すいません。」
>でも良いのでは?

質問者自身も潔癖症的発言が目立つのだが、森本以下の返答をしてる香具師はかなりいる。
これをもって森本=盗撮肯定だと言い張ってきたとは笑えるな。

991 :コスで授乳:2007/01/12(金) 23:39:06 ID:wjbmRfexO
ゴッドハンド?
まさかべへリットの力でフェムトが受肉したというのか?

>>985
うむ。御苦労。

>>981
誰かねそれは?
証拠も無しにそういう事書くと名誉毀損で訴訟ものだからね。
君の連絡先を書きなさい。
私の肛門弁護士が連絡を取るからね。



992 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 23:39:17 ID:SEbfR9DA0
>結局、 (他スレにてレス番略) の通り、
>森本を叩いている連中は、森本がレイヤーの子の相談に答えていたレスを
>一部だけ摘示しそれをコピーペーストして、
>森本が盗撮肯定者であるように 見せかけていた だけです

>その証拠に、該当のコピーレスは、
>かつて一切原典スレッドが示されないまま貼られていました。
>つまりそれは、原典を見られるとまずいことが、住人にはわかっていたからです。

>このスレッドには、ちろるというHNにからんでいた名無しも多く存在していましたが
>この時期のコス板は、コスプレ女性をナンパしようとするグループが数多く存在していたので
>彼らがその目的で、森本を攻撃し続けたことは言うまでもないです。

993 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 23:42:53 ID:SEbfR9DA0
>>987
つーか、コミケが気付かなくても全然よくね?
誰がコミケに対して何をやってるかなんて、誰も気付かなくていいことですよ。
あいつら権力に溺れた集団の罪、同人参加者たちを騙した奴らの罪は
必ず裁かれると信じたい。

結果は出る時には出る。俺はただそれを待っている。

994 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 23:42:57 ID:i3iFC21/0
> 574 ◆aZNxA.MASM 2007/01/12(金) 23:32:29 ID:J5DBgR+E
> 主賓 こっそり接続

森本の顔写真は以下。GA−HA−HA−!
ttp://www.mikoto.com/kooge/img/kooge693.jpg
ttp://www.mikoto.com/kooge/img/kooge689.jpg
ttp://www.mikoto.com/kooge/img/kooge687.jpg
ttp://www.mikoto.com/kooge/img/kooge688.jpg
ttp://www.dexiosu.net/images/dexiosu01.jpg
ttp://www.dexiosu.net/images/dexiosu02.jpg
ttp://www.dexiosu.net/images/dexiosu03.jpg
ttp://www.mikoto.com/kooge/img/kooge717.jpg

995 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 23:43:34 ID:kNFvI5Rw0
馬鹿は全員出禁で

996 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 23:43:46 ID:7DMi0+B40
ストーカーで有名な森本浩司が名無しでスレ荒らし中。
40歳童貞は頭も陽気でいいね。
親が寿命で死んだらこの馬鹿誰が養うの?
路上の石ころと同じ存在ですよ。そこ有るだけで邪魔、危険、迷惑。

997 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 23:44:19 ID:kNFvI5Rw0
いいよ、ナチ本はかってにがんばれば。

998 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 23:47:37 ID:SEbfR9DA0
>>994
そのmikoto.comの奴、昔アリスネットで つぅちゃん って呼ばれてたGT-Xって奴だし。
「コスデヌク」からもリンクされてたんだよな、そのサイト。
それがバレてコスデヌクからのリンク者を、森本サイトに飛ばすようにしたらしいけど。

mikoto.com画像掲示板でも女子画像が貼られたり、パンチラCGが
[GT-X]専用って書かれたり貼られたりしてきた。
まぶだちはプロ固定の「すーさん」=大手町博士。


999 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 23:50:05 ID:SEbfR9DA0
>>994
しかしあごを塗ったり横幅を変えたり忙しい画像だな

1000 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 23:50:16 ID:Kkv/rcTs0
1000ならトレカメとあっくんはコミケから規制され、
森本浩司は一般社会からも規制される。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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