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レイヤーは同人屋をどう思う・見るか

1 ::2006/01/03(火) 23:48:31 ID:ervIiz3UO
自分同人屋でレイヤー友います。
レイヤーの皆様が同人界をどう感じるか知りたいです

2 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 00:01:42 ID:rGy5FcHd0
特に何も思わん。

ただ、売れてる壁サークルとかは、自分のやりたい趣味で食っていけて羨ましいとは思う。

3 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 00:15:34 ID:1hy/4UeG0
クソスレ立てるなって思います。

4 :レイザーラモンHG:2006/01/04(水) 00:30:09 ID:RFyPEKIs0
あけましておめでフォ〜っ!

5 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 00:57:52 ID:u6Yoy++gO
レスあってよかったです。
ありがとうございますm(__)m


気になったんで…。スレチかと思いましたがたてさせて頂きました

6 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 01:10:14 ID:GTMQDMOaO
自分は迷惑じゃないか心配に思う…
同人板にレイヤー嫌いスレあるし、
やっぱりコスプレってオタクの趣味でも特殊かなって

だからコスイベでしかコスしないなぁ

7 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 01:28:32 ID:kTKeIgS2O
自分はレイヤー兼同人屋。
同人板のレイヤー嫌いな人を見てると、
根本は同じなのにわかってもらえないのが悲しくなる。
確かにレイヤーの中にマナー悪い椰子がいるのはわかるんだけどさ。

ちなみに漏れもコスイベ以外でコスはしない。

8 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 02:37:16 ID:kER4gDOI0
同じオタクとして一緒に楽しんで行きたいなあと。

コス嫌いな同人屋はそれなりにいるみたいけど。
最近は簡単にコスできるようになってマナー悪いの増えちゃったせいも
あるのかな。

「キャラを汚す」点についてはどっちもどっちだしねえ。
俺個人としてはキャラや作品を汚すとは思ってない。

9 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 02:46:32 ID:d7Q7LNVq0
>>8
同じオタクだとレイヤー側が思ってない場合も多いんじゃない?
レイヤーでもよく言われてる好きでもないのコスしてる人間も増えてるのも
同人屋とレイヤーの距離が離れてく一因だと思う

それとはまた別に、なりきってるのがキモイっていう根本的にレイヤー毛嫌いしている同人屋もいるけどね

10 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 03:18:20 ID:kER4gDOI0
なりきってるのをキモイと思うのは
普通のレイヤーも同意見w




11 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 03:53:41 ID:/GsDetKxO
同人屋って5分位でスケブ描ける人?

12 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 04:20:29 ID:wp+xZpM0O
レイヤーですが同人好きでよくサークル回ります。
ほとんどは親切に売ってくれるけど、ごくまれに嫌な顔をされるときもあってorzってなる……
漏れに何か原因があったのだろうか…orz

13 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 11:56:43 ID:WFqlF4Yg0
漏れは元同人屋で今はコスと買い手専門だけど、友人でレイヤー嫌いな同人屋も居る。
立て看板倒しても謝りもしないとか、色々聞いたけど、マナーの悪い私服の買い手だって居るのに
印象に残る格好をしてるから余計ひとくくりにまとめられやすいとは思うよ。

漏れがコスしてなくて同人屋だった頃は、本も買うでもなく、ただ衣装を着に会場に来るシトが信じられなかったんだ正直。
レイヤーをかなり好意的に見てたけど、コスプレしてる人もみんな本を買う目的で来てるんだと思ってた。
当時は今よりもレイヤーが少なかったしコスプレ=即売会のオマケっていう認識だったから、自分が主役のような顔してるシト達にとまどったこともある。
さらにそのシト達を撮りにだけ来てるカメラマンの存在を知った時も驚いた。

どっちも作品が好きで活動してるのに、わかってもらえない時は悲しいよね。
実際コスプレしてみると、お金は出て行くばかりだしほんとに好きじゃないと長く続けられない趣味なのにな。

長文スマソ

14 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 12:19:11 ID:IKFiTC0NO
同人側だけどコスした人が買いに来てくれると嬉しいよ

15 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 13:52:35 ID:KIyiOyk8O
>>11
トレカメウゼー

16 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 14:03:27 ID:Xlr1Ae6I0
自分の好きなキャラがスカプレイされてたり、
ありえないほどのカスタマイズされた絵柄になってると、悲しくなるorz
コスは次元が違うからあまり気にならないけどね。

17 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 14:19:41 ID:t0mYERgj0
そうか???
俺はかすみやあやねや不知火舞が無理やり
うんこ食わされてたりホームレスや薄汚い親父に中田氏レイプされたり
頭から小便ぶっかけられたりボロクソに犯されてるとたまらなく興奮するぞ!

18 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 14:39:04 ID:lhtPxWf+0
ワンフェスで嫌われてるレイヤーがコミケでも増えてきてるのが問題だと思うよ。

>>13
しかし即売会イベントなのにコスプレだけのために来るレイヤーを
嫌う同人屋の気持ちも分かる気するよ。
もう少し度量があってもいいとも思うけど。
でも撮影目的だけのカメコは問題外でしょう。

19 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 14:47:34 ID:5Hp+tzGA0
>>18
即売会で 本を買う目的以外の目的ONLYな奴はダメって事か?
つまり、空気読めよ、と?

20 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 15:04:28 ID:lhtPxWf+0
>>19
そう思う人もいるってこと。
ただレイヤーはその作品のファンだから仲間の一人と思ってる人が多いよ。

21 :13:2006/01/04(水) 15:11:44 ID:WFqlF4Yg0
>>18>>19
漏れは主催者がOKと言ってるならコスのみ参加でもOKだとは思う。

同人屋は買ってもらうことで愛を深めたり次回作への意欲にしたりするし
コス者は「素敵ですね」と言ってもらったりして・・・(以下同じ)
表向きは「好きだから活動してる」と言ってるが
それもウソじゃないけどそれだけじゃないんだよな、人間だから。

初めから本は買わない、コスを素敵だと思わないと決め付けてる人同士はやっぱりうまくいかないと思う。
そうじゃない人のが多いと思うけど・・・

22 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 15:39:35 ID:UgSOVtM20
オンリーで≪その作品好き≫ならコスだけでも良いと思う。
即売会後の交流会(通称お茶会??)とかも参加出来るならね。
もちろんコスOKなイベントでの話です。

ただ撮られたサンがいるオンリーは正直ヒきます。
主催とかスタッフとか一般参加者もいる前で
「何でBL(ホモ)ってあんだろーね。本もキモイし作ってる人もキモイ」って言うのはヤメテ。
それでいて、アレンジコスして男キャラ同士絡んで写真撮んないで下さい。
キモイんじゃないんですか??

確かにほもちっくな作品でしたよ。
だから会場でレイヤーが絡んでたら歓声あがりまくりでしたもん。
自分たちも撮ってたし撮られてたじゃん。

ついでにゴミと着替えは何とかして欲しいと思った。
主催と知り合いなんだけど、着替え遅いせいで部屋の延長料金払ってました。
最後に会場出たのはレイヤーでした。(スタッフ除く)


23 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 17:59:07 ID:wIc3/RS3O
レイヤーにも作品愛はあるんだよ。本当に。
多分同人屋に基地外扱いされて嫌われてるのは、ハマった勢いと作品愛の区別が付いてないヤツラの痛い行動と、キャラと自分の区別がついていない人、キャラ人気で撮らたりしているのを自分の人気と勘違いしてる人だと思う。あと只の撮られたがりとガキと。
マナーに関しては同人屋にも痛いのは沢山いる。
サークルもイベントやってるから少しはわかる。
汚い仮装を見せるなと言うなら、キャラ壊したヘタクソなのやエロ系の裸表紙やボードを描いてるヤツを排除してくれと言いたくなる。。好きなサークルに私服で買い物に行く時、嫌でも目に入る。あと同人屋にも売れるから描いてるってのもいるだろ?
サークルにコスのまま買いに行くのは、時間の都合だったりもするので、大目にみて欲しい。
同人屋もコスも、どっちもどっちなので、なんとか共存できないものかと思う。
長々とスミマセン
同人誌はいいのも沢山あるし、コスしてる人にもいい人はいるんだよ。

24 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 21:11:31 ID:/GsDetKxO
同人誌即売会って女装コスを否定的に扱うとこ多いから
同人屋って非常にコスプレに対して神経質だという印象がある。
なんかもう女装ってだけで有無を言わさずキャラを冒涜してると決め付けるみたいな感じ。

25 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 21:18:26 ID:1UwgFDH90
>>20
ただ、レイヤー側にも同人屋みたいなオタクと私達は違います的な態度の人間もいるからな〜

26 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 21:21:03 ID:1UwgFDH90
>>24
女装は、9割9分9厘気持ち悪いから仕方ないよ。
あから様に変態というイメージが根強いしね
まれに凄い綺麗な人がいるけど、そんなの期待できないだろうし

27 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 21:35:57 ID:kER4gDOI0
女装は女装やってる人以外の全員から否定的に思われている事を
認識してくれないかな。



28 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 22:08:56 ID:u6Yoy++gO
レイヤー友は、皆女性です。
私は女装コス苦手ですね…。

コス自体は友達やってるし、似合ってるならばカッコイイと思ってます。

でもレイヤーの方々は、即売会メインのオンリーで、同人屋を見ながらコソコソ話すんです。
それが恐い…。同人屋はキモイと思われてそうで…。
だからスレ立てました。m(__)m

29 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 22:13:38 ID:kER4gDOI0
同人屋をキモいと思っているレイヤーは
レイヤーの中でもキモイ部類だから気にしないでいいよ。
痛い連中ほど、他人を卑下しないと自分を保てないものさ。

同人屋にも言えるけどね。
(レイヤーから迷惑行為やられた人は除く)
どこにでも変なヤツはいる。

30 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 22:46:49 ID:KIyiOyk8O
>>24
トレカメウゼー

31 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/04(水) 23:49:10 ID:jLF0JrWB0
同人屋からするとカメコの方がはるかにジャマらしい
レイヤーはまだ多少本を買うしイべントの華にもなるが

カメコは太く醜い上登録料以外ビタ一文出さん!

と、あるライブ系のスターフが言うとったよ

32 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/05(木) 01:59:55 ID:EXSwIsv+O
カメコ話は読むだけでウザそう。

夏過ぎぐらいに某オンリー開く予定。
コスOK(有料登録制)な女子向け。
あんま人気無いジャンルでもカメコ来るかな?


ちなみに小規模室内で、露出系・アレンジ少なめ・男装がほぼ。
神的な方々はいませんねー。

33 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/05(木) 02:20:16 ID:mC2TimKl0
女装が非難されるのも、たまたまこの世界が男性より女性が綺麗なモノという認識があるからであって
女性が男装することだって、根本的には女装と変わらないからね。
女装してる人も作品やキャラに愛があってしてるんだと思うし(変な奴らは除外)
要は同人にしろコスにしろ、その他の色々な偏見にしろ、
上っ面だけ見ただけで物事を決めつける人はどうかと思う。

喧嘩してるより、仲良くした方がお互い楽しいと思うんだけどね。

34 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/05(木) 02:44:43 ID:ZJYIFZL/O
漏れ今真剣に悩んでるんだが、やはりレイヤーも同人屋もお互い釣り合わないだろうか…釣り合わないのかもしれない。
なんか漏れコスも本当に好きだし本を買いに同人イベに行くのもすごく好き。
ある日、メル友とオフして私がコスプレをしている事を明かしたら、やはりレイヤーにされた嫌な話をされたし煙たそうだった。学校の同人屋の人にもコスの事を話したら何やらちゃんと聞いてなかった。
また、レイヤーの友達にも同人萌な話をする『そっち系だったの?』とか言われる。
何人かのレイヤーの態度から察したのだがちょっと張り切っちゃったレイヤーは同人屋を見て『同人屋なんて大半はキモブサばかり、私達なんてスタイルいいしあんたらより顔もいいからコスできるのよ。私服だってあんたらよりずっとマシなんだから』…大袈裟に言うとこんな感じ。

それで漏れは今まで同人HPはあるがコスHPはなく、今年作ろうと思ってる。…が、同人仲間のオフライン上イパイいるしコスHP作ったら必ず痛い目で見てきそう。。
長文スマソ。

35 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/05(木) 03:21:41 ID:EXSwIsv+O
34
32です。
ソレに近い事を実際言われた。
イベアフターで、偶然にレイヤー集団と同じ店(居酒屋)になったん。
店入り口で同人屋VSレイヤーみたいに
したらもう罵詈雑言!

レイヤー1『うわー黒い人達と同じ店だー。どうする?変える?諦める??』
レイヤー2『つか見てあの荷物!売れ残りじゃないの(笑)あんなん店内にあったらヤダねー。』
レイヤー1『受ける〜。大荷物に黒服ってヲタ丸出し〜!』

…はぁ…。
あのーパンピーから見たら、あなた方V系も黒服も同じですよ。
むしろ違いが分からないかと…。
荷物は売れ残りです。
でも店内に全員カートで数人テニスラケット。
ありえない眉の色の方がイヤだよまじで。


たぶん一部のせいだとは思うが、レイヤーそのものにムカついた…。
……書いててどっちもどっちな事に気付いた…。

36 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/05(木) 03:24:01 ID:EXSwIsv+O
また忘れた…orz

37 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/05(木) 04:17:43 ID:ZJYIFZL/O
>>35そうかそうか。やはりよくある事なんだね。漏れの相方(同人を知ってからコスしたのではなくたまたま興味でコスを始めた人)も腐女子が嫌いだから罵声吐き出したらすぐには止まらないんだ。

なんか腐れ寄りのレイヤーが確かに似合いもしないコスで同人本抱えて歩いてるのみて聞こえるくらいの声で『何あのデブ!似合うとでも思ってんの?』…そこまで言うと周りの視線が怖かった。

あー。なんでだろうね。根本的にはヲタ同士なのに

38 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/05(木) 04:52:03 ID:7r5hBKdX0
>>37
つ[近親憎悪]

39 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/05(木) 09:25:44 ID:C+vcl/TC0
女って怖いな・・・

どっちもどっちなんだけどねぇ。
むしろ直接的な被害を与えてるレイヤーの方がタチが悪い。





40 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/05(木) 12:35:20 ID:cD+cLNLDO
>>34>>35

災難だったな…乙。

漏れ的には、
レイヤは作品自体に大して愛なくてもキャラ萌えや自分的素敵様と絡みたいからだとか、むしろコスしてる自分そのものに萌えてる腐女子。目的がコスだから、確かに即売会なのにサークルスペースやらには興味ない椰子らばっか。

対して

同人屋はカップリング萌えや作品をネジ曲がった腐った視界でしか見れない腐女子。見た目にもさほど気を使わないので全身でオタ!って椰子とか、やたらキャラグッズついてる鞄やら携帯やら持ってる気が。あと、他人を認められない椰子が多いと思う。

互いに腐女子だが種類が違うから、キモく見えるんじゃないだろうか。
と、元々同人屋から始まってコスもしてる漏れは思ってる。

勿論、そんな奴等ばっかじゃないよ。一部の厨が目立ってるだけなんだけどね。と言う事も忘れないでいて欲しいが。


どちらも馬鹿なんだから馬鹿同士仲良くしたらいいのにな。



携帯から長々偉そうにスマソ…

カートに引かれて逝ってくる

41 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/05(木) 17:34:38 ID:YQ32HL26O
>>32
カメコが粘着してるレイヤーがハマったりしたら行くかもね。奴らは作品撮るんじゃなくてレイヤー撮りに行くから。

スレに沿った話をすると、
コス見て激しく感動したりしたことはないけど、
同人は激しく感動したりハゲワロタりさせて貰える事が沢山あってスゲーなと思う。
同人もレイヤーも多分同じくらい深さのオタクなんだから、仲良くしたいな。

42 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/05(木) 17:54:31 ID:p58Jt/d1O
そうだな。同人屋の作品には凄いのある。日参してるサイトもあるし10年買わせて頂いてるサークルもある。


お互い良くも悪くも似た者同士なんだから、レイヤーとか同人屋とかの問題ではなくて、人同士の問題だと思うよ。
普通に社会生活できてる同士ならレイヤーでも同人屋でも仲良くできるはず。
ってか仲良くしたいよ。

43 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/06(金) 14:08:37 ID:pSzK6gT80
コミケ、コスプレで同人誌買いに行くと一冊たたでもらえる。

44 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/06(金) 15:12:17 ID:iklD6bA90
>>43
それおいしいな

45 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/06(金) 15:14:05 ID:CbXgMPL00
>>44
釣りを信じるなよ…

46 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/06(金) 18:03:03 ID:zYuLlwne0
漏れは元々同人描いてて、最近コスにハマってコス専門っぽくなった。
でも、元々同人を自分でも描いていたぐらいだから同人も好きで、コスOKなイべ
ではコスしながら同人を買いに行ったりするけど、最近の同人は欲しい!
というのがなくなってきた。
表紙だけ立派で中身薄々ないわゆる天ぷら本が増えた気がする。
表紙はカラーでなくてもサイズは小さくてもいいから、頁数多い方がいい。

最近漏れは上記の理由で同人を買わなくなったけど漏れみたいな香具師は
即売会なのにコスをやりにきているだけと思われてるのかな?

47 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/06(金) 18:38:53 ID:rRcf56TjO
>>46
買いたいものがないんならしょーがないんじゃね?
レイヤーだろうがコスなし参加だろうが
気に入らなきゃ買わないのは同じだから気にするこたない

48 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/06(金) 20:22:13 ID:ioT/xpbWO
今度コスで初めて流行りジャンルのオンリー同人即売会(コスOK)行こうと考えていただけにこのスレは色々と参考になったよ
自分はやっぱり同人誌購入が1番の目的だけどレイヤー毛嫌いしてる同人屋もいるのか…

ヒソヒソ罵声されるのかと思うと本命カプのスペースが怖くて通れん……チキンな漏れもうダメぽ…orz

49 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/06(金) 20:30:31 ID:BK8K+rpy0
確かにコスしてそのジャンルのブース行くとタダでもらえる事がある。

でもさ、同人屋さんも一生懸命書いて、儲けないところがほとんどでしょ。
だから「どうぞ」といわれてもお金出して買います。
作品が好きで、それに情熱をそそぎこんでいるのが分かるから。
レイヤーが衣装製作に情熱かけるのと一緒。

自己満足かもしれないけどね。

俺はレアばっかりやってるから(体格と自分の好きなキャラ選んで作ると必然的にそうなる)
結構喜ばれる事が多いかな。
同人屋さんと仲良くなるのがしょっちゅう。

50 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/06(金) 20:52:36 ID:7IAiB30sO
ここを見てるレイヤー嫌いな同人屋さんはいるのかな?
そちらの意見が気になる
レイヤー嫌いな同人屋さんって、全体のどれ位なんだろう。衣裳着てるってだけで嫌われてるのかな?
>>1タソの趣旨から外れ気味な書き込みでゴメン。
コス可のイベントで本買うのが恐くなってきたから是非聞きたいです。

51 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/06(金) 21:02:11 ID:VbsBSHjG0

>>50

【勘違い】コスプレうざい3【するな】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1133366672/l50

ここ参照



52 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/06(金) 21:09:40 ID:j6zbBYvb0
俺はコミケでコスしながら同人を買いにいくのが凄く楽しいのだが
昔の知り合いで「コスしかしない、同人興味ない、カタログも買わない」ってのが居たなぁ
今どうしているやら

53 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/06(金) 21:20:33 ID:F9f18iwEO
オンリー即売会はコスしてる売り子が楽しい。
本を買いつつ一枚写真撮らせてくれるし会話も弾む。

54 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/06(金) 21:35:19 ID:7IAiB30sO
>>51
50です。
ありがとうございます。

55 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/06(金) 22:32:16 ID:cyXYM5OTO
>>53
トレカメウゼー

56 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/06(金) 22:49:52 ID:h21seSXV0
>>51のスレで、「アテクシの姿(または写真←おしつけ)とアンタの新刊を 等 価 交 換 ね!ミャハ」とかいう話をよく聞くけど、
43とか49みたいな話をウマーな部分だけ聞いて暴走してるんだろうな。
43とか49が本もらえたのは
・サクル主がコス好きで
・なおかつコスの出来がよかったり素敵だったり、本をプレゼントしてもいいと思ったから
なのに。
プレゼントは自分から要求するもんじゃねえんだぜ厨よ。
そんなのにあたったらコス嫌いになるのも無理はないよな…。
バカのせいでどんどん距離が遠ざかっていく。

57 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/06(金) 23:34:05 ID:wxXRSD1h0
コス見るのは好きな同人専業ですが。
コス嫌いな人が居るのはしょうがないよ。でも「コス嫌い!」って公言してる人は
「○○×●●嫌い!」って公言するようなもの。
だからコス着てるというだけで悪い態度とるような同人屋は気にしなくていいです。
コスで買いに来るのも、コス可イベントなら当たり前なんだから普通に買いに来て下さい。
でも「みんながコスプレが好きなわけではない」という事は常に心の隅に。

あと、レイヤーさんには「即売会においてコスプレはオマケ」というのを心がけて欲しい。
ハッキリ言ってコス好きの私でも「じゃあ即売会来るなよ…」と思ってしまうこともあります。
そんなレイヤーは多分レイヤーの中でも嫌われてる層なんだろうな、と私は思いますが、
コス嫌派にはレイヤーみんなが悪い事をしてるように見えているでしょう。
同人屋はレイヤーに注意しづらいので、レイヤー内での取り締まりをゼヒとも宜しくお願いします。

58 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/06(金) 23:57:33 ID:stME8B4w0
>>49
ハゲドウ
どうぞ言われても、普通に金払うよね
「どうぞ」といってもらえた事だけで十分嬉しいし

ただ、社交辞令がちゃんと出来てる人は、嫌でも喜んだ振りをしちゃうから
レアキャラだからとかは、あんまり関係ないと思うよ
仲良くなれるのは、その後の人間性の問題だと思うし

>>52
同人興味ないのは分かるが、コミケ参加者としてカタログは必須だろ

59 ::2006/01/07(土) 02:57:52 ID:UgltJ4rWO
ちなみに私は
・コスで買い物も構わない(好き・知ってると一目で解るからです)
・話して気が合えば、プレゼント(コピ本とかの場合ですが…。)

それで撮られたか作品愛かを見てます。



60 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/07(土) 03:20:31 ID:pGBUGVTx0
>>58
なんせ、コミケを「コスプレイベント」とか抜かす奴居たからねぇ。
コミケでのコスプレが問題だって話の時に「コスプレが嫌だったらコミケから出て行けば良いのに」とか言ってたアホも居た。
まぁ、厨の中でも突出したアホだってのはわかるんだが、ねぇ

61 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/07(土) 06:14:42 ID:trT2fL8AO
>>57いい事言うねえ。

コスプレ嫌いの同人友達も同じ事言ってたな。
その娘も「皆が皆コスプレを楽しんでるとは思わないで欲しい」って言ってた。
普通にコスプレしてても本を買いに来る人には普通のの態度だけどね。
「もう大人だからいちいちムカつく他人(レイヤー)に干渉しないようにしてる」
って言ってたけどトラウマがあったらしく
昔はかなり周りから見てもピリピリしてたみたい。
私はその娘にコスは公言してるけど参加はコスイベのみ。
お互い良い大人だしその辺割り切ってるからコスの話はしないし
萌え語りで充分満足。

62 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/08(日) 11:15:02 ID:d4mB0tpR0
>>51のスレ見てきた。
確かに嫌われても仕方ねーなってのが多い中(=レイヤーの中でも厨なの)
若干寒いレスがあるのが嫌でたまらん。
レイヤー=こういうものだっつーがちがちの固定観念で話されてもなあ・・・。
それほどになるまでレイヤーに酷いことされたんなら仕方ないかもしれんけど・・・。
それはスマンとしか言いようがない。

実際同人出身(モーホー嫌い・オールキャラギャグ好き)の兼レイヤーからすれば、痛いのはどこにでもいる。
ベロチューなんちゃってレヅ、奇声走り回り、等価交換当たり前のレイヤーも痛いし、
ペラペラのコピ本とオフを交換ミャハ☆(別にコピ本を叩くつもりはない)、作り手=神だろな作家も痛い。
もちろん生徒手帳にスケブ、5人描き頼んでくる、その上FCでなんかの一般にももちろん痛いのいるし。

でも一を見て十を叩いてるの見ると、それもなんか痛いと思ってしまう。
それって非オタが同人者全員=キモオタと見てしまうのと同じキガス。
自分と違う属性ってだけでその属性全部を叩く行為はオタでも非オタでも十分痛い。
まあ人間だからレイヤーキモス、オタクキモスって思ってしまうのはしょうがないけど(中にはほんとに嫌なことされた人もいるわけだし)
もうちょっと広い心でお互い相手の全体を見るようにしてくれたらなって思う。

なんかだらだら書いてスマン、つまりは>>61みたいな付き合いで良いよってことが言いたかったorz
レイヤーにも此処見てるような普通な人もいるわけだし、もちろん同人にも>>57みたいな人がいるってことを
もっといろんな人が理解してくれたらウレシス。

63 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/08(日) 12:29:29 ID:teUXWqxZO
>>57を参考にしてほしいからage
地味なスレだがいいスレだとオモ>>1にGJ。

64 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/08(日) 14:05:11 ID:7F3J8xMs0
>>58
別にサークル回らないからいらないよ。
注意事項はチェンジ見れば書いてあるしね。

65 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/08(日) 15:15:52 ID:dSGcP0UAO
>64みたいなのはわざわざコミケ来なくてもとなコスで十分だろ


66 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/08(日) 16:20:53 ID:p3MFYSha0
どうみても釣りです。本当にありがとうございました

67 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/08(日) 21:01:56 ID:Q8W5GYEQ0
ここって同人屋さんも見てるのかな?
特定のキャラ受け本をそのキャラの格好して買いにいくのが死ぬほど恥ずかしいんだけど、
でもすっごく欲しいんだけど、ってよく葛藤する。
サークルさんは買い手の格好なんて気にしない?
キャラ=自分とか思ってんのかよキモ!とか思われたらどうしようと思うとすごい買えない。
友達とそのカップリングコスなんてしてると更に倍率ドン

68 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/08(日) 21:28:52 ID:teUXWqxZO
>>67 ガムバー

69 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/08(日) 21:31:58 ID:p3MFYSha0
>67
その際は、何か言って欲しそうにグズグズした対応取っちゃいかん。
目を合わせずに、パっと買ってパっと立ち去ることです。

70 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/08(日) 21:49:18 ID:yIMIE2GfO
こんちゃぁ〜(^o^)
○○が本の中から出てきて買いに来たぉ。

71 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/08(日) 21:50:07 ID:looCLZhaO
書き手だがむしろ自分の好きなキャラで来てくれたら
逆に喜ぶけどなぁ…てかテンション上がる

72 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/08(日) 22:00:05 ID:G5A4K8aWO
>>70
トレカメクソウゼー

73 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/08(日) 22:10:37 ID:p3MFYSha0
>71
それはあなただから。
「みんながコスプレを好きだとは思わないこと」ってすごく大切だと思う

74 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/08(日) 23:14:25 ID:yIMIE2GfO
一度全サークルにコスについてのアンケート取って好き嫌いの割合がどの程度か把握したいね。

75 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/08(日) 23:21:20 ID:0ny8j0Ss0
>>74
『トレカメが好きか嫌いか』っていうアンケートなら、満場一致で『嫌い』だと思うよ。

76 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/08(日) 23:50:18 ID:G5A4K8aWO
>>74
トレカメウゼー

77 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/08(日) 23:57:56 ID:OJ/eoc7S0
知り合いに今のコミケとかの商業主義をかなり嫌ってるレイヤーさん居るなぁ。
その人の話聞いてると、確かにナルホドと思う面もあってなかなか考えさせられる。

オレは最近コスするようになったけど、
元々(今も)どちらかと言えば同人畑の人間なので、
同人屋としてのクセや視点も抜けてないし、どっちもいいものだと思ってるけど。

78 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/09(月) 00:05:54 ID:6DckprckO
>>77
コスもなかなか商業主義だと思うけどなあ

79 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/09(月) 01:34:05 ID:QJ6wM9PKO
商業主義を否定するのはどうかな?
もっとこのオタク世界で金を回転させないと文化って廃れていくだけだよ。
退廃的文化が好きな人は嫌いだろうけどさ。
俺はもっとこの世界ゴージャスになっていいと思うよ。ホストの世界みたいに。
一冊ン万円の鉄板入り同人誌とか、参加費ン万の豪華コスプレイベントとかさ。
あってもいいと思うけど。

80 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/09(月) 01:44:09 ID:JaNiNCZz0
>>79
トレちゃんさー、寝言は寝てる時に言いなよ。

81 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/09(月) 07:12:50 ID:yQiUx4T40
>>77
商業主義に走ってるのって一部大手だけだと思うけどな。
それにそんな大手は昔からいたし。

82 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/09(月) 07:40:37 ID:0VmB3q5o0
両者、なかなか仲良くはつるめないよね。
同人屋は、部屋にこもって原稿を進めなきゃならず、
コスプレイヤーは、イベント会場に行ってコス。
貴重な休日の過ごし方で、このように二極化しちゃう。

同人屋さんと付き合ってたレイヤーの子がいるんだけど、
コスでの人間関係(オフの飲みとか)の方に魅力を感じるようになったんで、
別れたってさ。
今じゃスタジオモデルなんかやってるよー。

83 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/09(月) 12:07:49 ID:QJ6wM9PKO
まあレイヤーも家に引きこもって衣装作る日もあるし
同人屋も即売会で本配る休日だってあると思うけど。

84 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/09(月) 15:27:56 ID:4szu6tWHO
>>79>>83
トレカメクソウゼー

85 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/10(火) 10:22:46 ID:OKuzFbYf0
私は同人兼レイヤー。周りもコス専の人もサークルの人も仲良くやってる。
でも一つ気になるのは
サークルのスペースってお喋りする場所じゃないってこと。
それと荷物置き場じゃないってこと。

スペース前で長時間立ち話したり、荷物で一杯にしたりするのは
本人だけじゃなくて、周りのスペースにも迷惑。
レイヤーに置き換えるなら、レイヤーに荷物番させたり
撮影会場で長時間立ち話して撮影の邪魔してるのと同じなのに。
「サークルの人って一日座ってるだけだから楽だね」って言われて
えっ?って思った。レイヤーが撮影会場で頑張るのと同じで
サークルはスペースで頑張っているのに…。

スペースに立ち寄ってくれるのは嬉しいし、全く友達が訪ねて来なきゃ寂しいんだけど
まるでここが自分の家の様に「ただいま」とか言って荷物追加されたり
そのまま長時間立ち話したり、待ち合わせ場所に使われたり。

やんわり注意して居るんだけど
ここは通路であり販売する為のスペースだと言う事をちゃんと理解してくれないと
改善されなさそう。
イベント中にお喋りしなくても、イベ後の打ち上げでたっぷり喋れるわけだし。
荷物置き場のあるイベントもあるんだし。

長文でごめん

86 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/10(火) 17:26:08 ID:O0uxRNyfO
同人には興味ないレイヤー多いと思う。私とかコミケでコスしたいなんて思わないし、同人屋にあんま関わりたくない

87 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/10(火) 21:07:52 ID:5GgeiLmv0
>>85-86
ID一緒じゃん。
言ってること矛盾しとる。

自作自演失敗かね。


88 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/10(火) 21:31:07 ID:RHMLYUyrO
微妙にちがうぞ

89 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/10(火) 21:32:10 ID:jC8jUGpgO
自演とはちがくね?>>85はいい意見だと思う。サークルに荷物置かせてもらう時のマナー悪いヤツおおいよ。
私も昔サークルの友達に同じ内容で怒られてやっと気付いた。
今ではサークルの販売を邪魔しないように気をつけて、場所代金代わりに少し売り子代わったりパシリに行ったりしてる。


90 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/10(火) 21:41:20 ID:UZy8Gw920
>サークルに荷物置かせてもらう時のマナー
サークルに荷物置かせてもらうってデフォなの?相当迷惑な気がするんだけど…

91 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/10(火) 21:59:15 ID:jC8jUGpgO
>>90 すいません89です。
大きい荷物ではなく、買った本とか置かせてもらっておりました。
でも荷物には代わりないですよね。今後気をつけます。連カキスイマセン。

92 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/10(火) 22:09:25 ID:BHs2inSP0
サクル主がいいって言うんなら使わせてもらってもいいんじゃね。
問題なのは許可なしに置いてったり、ヒドイやつになるとアテクシの荷物置かせてやってんのとか言い出す椰子。
あとそういう話をわりとよく聞くという現状orz
コスプレすると常識ってぶっとぶものなのかい

93 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/10(火) 22:11:57 ID:4eniuvS50
イベントのアフターはいつも一緒ってくらい仲がよかったら
「置いていいよ〜」を真に受けていいと思う。
もちろん売り子やコピー本作りの手伝いとか、お礼をした上でね。

94 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/11(水) 00:02:30 ID:/KuQFsa20
>>92
同意。
そこのスペさん達が良いよって言った人は、構わないと思う。

>>93
仲良いって言ってもスペの場所にも寄るかと…。
否定スマソ。

こう言うの見ると何気に敵対が少なくていい関係に思えるよね。

95 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/11(水) 00:43:24 ID:kF33pAj40
コス嫌いの同人者だけど、なんか質問ある?
ちなみに20代前半、女。まんがで本作ってる。

96 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/11(水) 00:48:59 ID:FjIG32SP0
>>94
好意に甘えてるだけじゃん
荷物置き場じゃないんだから、自分の荷物ぐらい自己管理するのが常識じゃないの?

<こう言うの見ると何気に敵対が少なくていい関係に思えるよね
仲良いと余計、断れないんだよ
そこに気付いて欲しい

97 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/11(水) 01:00:11 ID:4fiTM1XuO
友達の荷物置き場にされたよ…
ちょっとは売り子も手伝ってくれるのかな、と思ってたけど
コス広場と他ジャンルスペ周りから帰ってきたのはスペ撤収中だった…
スペに他人の荷物あると思うと買い物はおろか申込書も買いにいけなかった

98 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/11(水) 08:39:58 ID:cfNsDdfM0
「荷物置いていい?」と聞かれて、心中嫌だと思っていても、
「だめ」と断れないひとはたくさんいるんだよ。
私も兼業だけど、ずうずうしい人が多すぎて嫌になることがある。私は荷物番しにきてるわけじゃない。

99 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/11(水) 11:39:52 ID:k8HjKx8X0
>98同意。
ホントに断りにくい。
はっきり断った事もあるけど、なんで駄目なのかまるでわかってなかったし。

本程度ならいいけど、でっかい旅行カバンとかカートとか置かれると
サークル主の荷物はおろか、足の置き場所すらない状態に…。
両隣のスペースにちょっとでもはみ出しちゃいけない、限られた空間だってのに。
あと、スペースの横幅以上の長さの物を置こうとするのもやめて欲しい。無理だから。

100 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/11(水) 16:50:24 ID:FjIG32SP0
自分の荷物は自分で管理する
管理できないような荷物なら持ってこない
これ、常識アルよ

101 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/12(木) 15:22:18 ID:ofxjrnTH0
>67
超同意。
むっちゃくちゃ恥ずかしいし、キモ!とかキャラ汚すな!とか思われたらどうしようとか思う。
いくらコスとして評判良くってもそれでサークルさんが喜ぶわけが無いので私服でいきますよ俺は。
例えそこのサークルさんがコス好きでも周りのサークルさんや買いに来てる人たちの目もあるし。

102 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/12(木) 15:22:48 ID:ofxjrnTH0
ageちった。スマン、逝ってくる…orz

103 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/12(木) 15:36:26 ID:xP1yMxLo0
>>101
コスプレ嫌ってるサークルさん以外そんなことは思わない。
万が一思っても表に出さないから安心汁。

104 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/12(木) 15:59:31 ID:GOSAar+wO
>>95トレカメ釣り乙ww




コミケはコス禁止にした方が良いと思うな。主催側によるんだろうけど。
つかコスのキャラ崩しは同人にも言えるからお互い様じゃん?
絵のどうこうもあるしホモとか女体化の同人見た時は友達と気分悪くなったし。
コミケではそんな本いっぱいらしいジャマイカ
コミケとコスイベをはっきり分けた方がどちらも見たくない物見なくて良いとオモ

105 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/12(木) 16:27:45 ID:xP1yMxLo0
>>104
コミケでのコスプレの歴史考えたら
排除方向は極力避けてかんがえるべきだろう。

106 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/12(木) 17:32:12 ID:JRj1enKPO
>>104ー105
コスと同人即売会(コミケ)を分けるために、となコスがあるとオモ。

となコスはコスオンリなのに、コミケは即売会とコスなのが違和感

107 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/12(木) 18:59:46 ID:zWWmGEI9O
となコスとコミケは全く無関係なんですが。

コスの上からコート羽織って買いにいけば問題あるまい?

108 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/12(木) 19:18:17 ID:N1t4V9h90
同人してますが割り込ませていただきます!

私は、コスレイヤーさん大好きですw
手作りで複雑な衣装とか作ってる人とか尊敬しますよ
サークルにレイヤーさんが来てくれると嬉しいです
声掛けたくなりますw
ただ、同人を嫌うレイヤーさん達を見ていると少し悲しいです
幸いにも、私の知り合いに同人嫌いな人はいませんけれど

でも、コスのマナー低下は本当に深刻だと思います
主催経験者でもあるんですが、昔と今では更衣室も会場も扱いが悪くなっています
関西では、区民施設使えなくなったとか・・・

キャラを妄想の道具にしているのもまた事実ですしねorz
でも私は、コス可なのにレイヤーさんが少ないと正直ちょっと寂しい気になりますorz


109 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/12(木) 19:25:10 ID:iyBkUW0p0
レイヤーの立場から言って

スペに荷物置くようなヤツは「レイヤーとして」ではなく
「人間として」痛い人なのでひとくくりにされたくないですね・・・

もう非常識な行動するのが当たり前になってきてるのが悲しい。


110 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/12(木) 20:29:13 ID:3lRqpSVMO
その作品のコスしてその作品のスペースに行くとやはり目立つ。通り過ぎる人に「あ!〇〇だ!」とか。

コス側としてはやっぱり嬉しいとオモ…。漏れは、コスして本を買いに行ったんだが売り子サソから「頑張って下さい」って言われてすごい嬉しかった…。

確かにレイヤーはマナーが悪い椰子もいるけどそうじゃない素敵サソもいるわけだし…みんなもっと仲良くすればいいのに。

携帯から長々とスマソ。

111 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/12(木) 20:48:10 ID:bO1qbZID0
>>110
コスプレの場合は、生身の人間がするからどうしても、外見的要素で視覚的な暴力になりうるのがつらい所。

112 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/12(木) 22:49:23 ID:Dd2MSPIZO
ここ見てるレイヤーの人でスペースに直接本買いに行って
レイヤーと見るや、あかさらまに邪険な態度取られた人っている?

友達は同人屋でレイヤー苦手だけどその前にお客さんだし
本を手に取って貰えるのが嬉しいからそれとこれとは別。
(痛い奴は除く)って話してたし周りもレイヤーVS同人屋の軋轢?
って間接的にも聞いた事が無いんですがそこんとこ皆さんどうなんでしょう?


ちなみに私はコミケ参加後に衣装に着替えてレイヤーとしてとなコス参加です。

113 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/12(木) 23:54:24 ID:pIt64xIDO
>>107
トレカメクソウゼー

114 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/13(金) 00:15:23 ID:Leok93ETO
なんか、私はレイヤーだけど同人屋に多少抵抗がある。理由は写真を撮ってくれるのは嬉しいけれどキャー
キャー大きな声を出されるのは凄く嫌。

あと、コススペに来た女の子がレイヤーさんに指をさして何か言ってるのも見苦しいものがある
「あれって○○と●●(王道CP)だよね〜!なんで二人で歩いてるのかなぁwwww」
とかいきなり妄想トークとかはやめてほしい


115 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/13(金) 00:47:33 ID:R8nTRJiyO
>>108

そう思われてると嬉しいかも。コミケ会場は怖くて近づけないもんな…

116 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/13(金) 00:56:19 ID:+t5rTLc10
>>114
うん、だからお前みたいなのはコミケこないといいなぁって話してた所だ
本当コミケはサークル参加者以外コス禁止、撮影禁止にすりゃいいのにな

117 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/13(金) 01:19:29 ID:I5RhYcWqO
>>116
サークル参加者だけコス許可ってのも変じゃない…?
禁止にするなら全面じゃないと、レイヤーが『本職じゃないのにエセコスしてんじゃねーよ』とか言いそう。

小規模コス可イベで実際言われた…orz
確かにその時はレイヤー内の『着ただけ(メイク有り・ズラ無し・衣裳自作)』だったから、今では納得。
同人屋のみです。

118 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/13(金) 02:16:33 ID:OngLH0+10
コスプレって「同人誌即売会」にいつのまにか定着したってイメージがある
いわゆるコスプレというものを知ったのが同人誌即売会だった
今は同人誌即売会に行かなくても(同人を知らなくても)
(言ってしまえば同人系な)コスプレをしたいと思うようなきっかけは転がってるものなのか?

同人を経由せずコスプレイヤーになったり同人を知っててもいいイメージを持っていなかったりする人が
なぜコミケやその他の同人誌即売会にコスプレをしに行くのかよくわからない


119 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/13(金) 02:22:57 ID:RKTUF+VY0
本職とか本職じゃないとか、そういう発想自体がおかしいと思うんだけどな〜
だって、元々、同人もコスプレも二次創作なら、それが好きだって『表現』としてやってるわけでしょ

同人だと、その作家の画風が原作と違っても叩かれるような事はないのに
何故かコスプレだけが一人歩きして、出来るだけキャラに近づけないといけないって風潮になってる

もちろん、出来が良かったり、原作にキャラに近付こうっていう努力は良い事だと思うけれど
それも方向性の一つに過ぎない事に気付かないと、同人とコスプレの溝は深まるだけだと思う

120 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/13(金) 02:30:42 ID:A6AkditI0
コスプレって元々売り子さんが宣伝のためにキャラの格好して
同人誌売ってたのがはじまりって聞いたけど違ったのか?

121 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/13(金) 02:51:43 ID:A9x06gGk0
好きじゃないカプやシチュの同人誌は見なければいいし
苦手な画風なら近づかなければいい。
コスプレは半ば強制的に視界に入ってくるから色々あるのかもしれない。
せめて即売会で絡み撮影は勘弁してくれよとorz

自分は同人寄りのレイヤーもどきだが、あくまでキャラ萌衣装萌えで
三次元の人間には萌えないから、素敵さんとかあまり理解出来ない
それでもやはり頑張ってるコスさんがスペ来てくれると嬉しいなー
同人嫌いのレイヤーさんの話聞いて見たい

122 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/13(金) 02:55:19 ID:RKTUF+VY0
>>120
どちらが先とかはないよ
ただ、同人物の即売会という場の方が先に出来たのは確かだけど
(一般的な仮装パーティや、子供のゴッコ遊びは除外)
私の感覚だと↓こんな感じ

(〜1994)同人共生期:同人物の即売会の誕生
  作品が好きですよ〜っていうシグナル=コスプレ

(1994〜2000)同人共存期:コスプレブーム後(KOFブーム)⇒コスプレイベントの増加
  露出による『撮られた』の出現。
  作品好きですよ〜シグナル以外に、『成りきり』要素を含んだレイヤー出現

(2000〜)同人分離期:オタク文化・半定着⇒コスプレイベントの隆盛   ←今ここ(?)
  成りきり・『完コス志向』隆盛、撮られた要素と半分融合(?)







123 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/13(金) 10:19:59 ID:sOc1rAFn0
どちらにせよ、お互いが理解か多少妥協しない限り分かり合うことは不可能だと
今までのレスを見て思いました。
とっても悲しいですね・・・
私は、レイヤーさんでも、同人さんでもそのジャンルが好きと言う気持ちがあるなら
理解しあえると思うのですが・・・
最近は、ジャンルを知らずにコスをしている人が居ると言う現実がとても悲しいです
マイナーなジャンルだと余計に悲しいですorz


124 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/13(金) 13:54:22 ID:DIn6MH+D0
同人メインのレイヤーです。
作家がレイヤーだといやな人もいるだろうし、名前は別にして即売会ではコスしてません。

コス嫌いの同人者曰く
・嫌でも目に入ってくる
どんなへたれな本作っても、無理やり押し売りしなければ迷惑はかからないけど
デブサがノーメイクでボロ衣装着てたらいやな気分になる。

・自分達はオタじゃないと思ってる
ロケで外出たり、羞恥のハードルを飛び越えてる人が多すぎ。
公共の場で大声出しながら同人誌読んでるようなもん。

が大きいらしい。
イベント会場ではちょっと気分が高揚して声もでかくなったり、態度が横柄になったり、
比較的若い子が多いので、厨がギャーギャー騒ぎやがってウザイ・撮られた、ナルシストばっかり
って思われる事も多いと思う。
同人もマナーの低下(隣のスペース同士で挨拶してくれないとか色々・・・)あるけど
コスって外見に手を加える事だから目立つし、同人以上に些細な事でも気になるんだよ。
野外ロケとかも、一回見ちゃうと「これだからレイヤーは」って思われるし。
もっと「日陰者」な気持ちで(レイヤーが日陰者なのではなく、気持ち)謙虚を心がけなきゃだめだと思う。

125 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/13(金) 15:46:57 ID:DYesHbkmO
>>117
本職・・・馬鹿じゃん。
放っとけよ。

126 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/15(日) 09:58:59 ID:nRlZ9Kn00
レイヤーさんと同人作家さんを比較して、同性として痛い人が多そうなのは
むしろどっちですか?

127 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/15(日) 10:36:47 ID:OrMaPHBW0
同性としてイタイのが多いと思うのがレイヤー、
人としてイタイのが多いと思うのが同人作家かな

ベクトルが違うんだと思う

128 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/15(日) 13:37:18 ID:YlO//IbBO
>>127うわそれすっげ分かるわ。

129 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/15(日) 14:22:54 ID:DgVg8fpE0
ttp://www15.ocn.ne.jp/~madeden/top.htm

ここのレイヤー兼同人作家さんは、マジ魅力的だと思った。
(男意見ですんません)
男性からも好まれるセクシーなコスプレイヤーでありながら、
BL系の二次創作小説も書いてる。
男装コスもしてるし、こういう人でも他の女性レイヤーは叩こうとするもんなの?

130 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/15(日) 16:38:42 ID:6T4BQ4LOO
>126
そういう比較とかなんとか言い出す奴が
一番痛い

131 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/15(日) 19:55:28 ID:LGhnIZb+0
>>129
男性に好まれるセクシーコスプレイヤーという時点で
女性レイヤーは叩く。

コスしてるという時点で女性同人作家は叩く。



132 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/15(日) 20:56:21 ID:caAayvDH0
私は同人兼レイヤーです。
一つのジャンルを長くやっているせいか、両方の友人と上手くやっています。
コスプレと即売会一緒のイベントでは、サークルさんには気を使いますね。
迷惑にならないように色々と。
同人やっている人にコスプレ嫌いな方もいるし、コスプレしている方に同人誌
嫌いな方も居るし。
お互い気配り思いやりは大事かと。
長々とすいません。

133 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/15(日) 21:37:30 ID:8NfsswNV0
>>129
魅力的だったと思うなら晒すなよ。

134 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/15(日) 23:33:54 ID:/gnQ4tao0
コスプレしてて、同人誌が嫌いな人って、同人誌即売会やコミケには行かないですよね…?
わざわざ行って、同人誌キモいとか、同人女はモサだとか
文句たれてないですよね…?

135 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/15(日) 23:36:12 ID:+ytCaPJq0
>>134
地方じゃないか?コスプレだけのイベントがない地域もある。

136 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/16(月) 01:22:36 ID:aaBxzRS6O
>>134
同人誌読まないレイヤーだけどコミケは行かないし(となコスだけ
BLとかも理解はできないけど偏見は全然ないよ!

137 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/16(月) 06:01:34 ID:22brzVdq0
話題にもされない人>>133

138 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/17(火) 00:14:45 ID:iMljligvO
V系コスからアニコスに来た奴だけど同人はあんま好きじゃないや
キャラ壊してるような同人が多い気がして嫌…
同人は同人、コスはコスで楽しむ物だからお互い意識しなくて良いと思うよ

139 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/17(火) 00:23:46 ID:0eso/GKz0
>>138
キャラ壊してるのは、コスプレの方もだと思うけど?
やってる人が美形ばかりなら少しはいいんだろうが・・・・
意識しなくてといっても、絶対にイベントに居れば目に入るのがレイヤーだし、
視覚的暴力と受け取る人もいるみたいだね

どっちも違った部分で痛い所はあるけど
一方的に同人の方が○○、レイヤーの方が○○という事自体がナンセンス


140 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/17(火) 06:26:17 ID:orV/j2Z1O
>>138
自分のスペースの前をぶちゃむくれで目付きの悪いすっぴんデブの
椅子の航海士コスや鰤の副隊長が通過した時は泣きそうだったぞ。

141 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/19(木) 07:20:22 ID:CP6GWBeJ0
衣装サークルや企業やコスプレ画像ROM売ってる人は知らないが
単にコスプレやるだけなら金銭絡まないから気楽だね

同人も黒字出てる人なんて極一部なのは分っているけれど
グレーゾーンすぎる趣味なのにも関わらずやんちゃやりすぎな人の比率が
高くて時々アチャー、て気分になる。


>138
キャラ壊しまでは思わないけど、同人はキャラ使って勝手に番外編?みたいな
話で原作と全く違う漫画書いて「自分の作品です!」と作家ごっこしてるのも
アチャー、って気分になる。ごっこ、と自覚のある人ならいいけど。
同人は漫画家ごっこで自己満な人でコスプレはアイドル&モデルごっこで自己満な人。
どっちも「作品」としてはグレーゾーンで目屎鼻糞だと思うよ。

142 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/19(木) 13:51:12 ID:ug7aEWBZO
>>138は同人は同人、コスはコスで楽しむ物って言ってんのに理解されてないねw



>>140コス叩きは同人板の方にあるよね。行ったら僻みスレみたいでワラタけど

143 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/19(木) 15:17:51 ID:+RzuZ6GDO
あれをどうやったら「僻み」ととれるのか、わからん。
>142は同人板のもう一つのスレで、ボロクソに言われてたやつか?

144 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/19(木) 20:24:05 ID:rC9hXrWWO
「僻み」とかありえないキーワード出てくる時点で同人板のあいつと同一人物だろ。
>>142みたいなレイヤーと一緒にされたくねーマジで!!

145 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/19(木) 20:30:07 ID:u1BlSSMQ0
コスも同人もキャラを崩してやってることには変わりないんだと思うけど
それに気づかないレイヤーも同人屋も多いよね
それこそ、「棚に上げて」グチグチいってるんだよね・・・悲しい世界だと思うな

146 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/19(木) 22:13:38 ID:4Ddgq87l0
別に、コス嫌いな同人屋だって、同人にやましい部分があることくらいは自覚してると思うが…
ただ単にキライだけど言う機会も無いからああやってるんでしょ。
吐き気がするほど嫌いなキャラスレとかもそうだけど
同人板はそういう「吐き捨て」が当たり前の板なんだし、そんな気にしなくてもなぁ。

147 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/19(木) 23:07:35 ID:u1BlSSMQ0
簡単に、皆心が狭いんですよ(´∀`;)ノ
お互い触れちゃいけないんですよね・・・
コスはコスで同人は同人で楽しめばイイと思います
私はちなみに、どっちも好きですw

148 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/20(金) 00:46:28 ID:XiI2A1QP0
コス嫌いな同人は、
結果的に崩したキャラを見せびらかしてるかどうかで批判してるでしょ
同人誌は見る側が本を手にとって開かないといけないっていうのでね

コスはコスで、同人は同人でって言っている人はそういう分け方をしてるから、
お互いのギャップがどんどん深まってくるのに気付いてないんだろうか?

149 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/20(金) 01:14:42 ID:VKcPpRdE0
やっぱりナルシストみたいなポーズとって写真撮ってキャーキャー
言ってるのが不快だと思う人が多いんじゃないかな
自分も我に返るとちょっとどうかと思う事あるし
不細工デブがクールキャラの男装とかみてらんない

150 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/20(金) 06:15:32 ID:N/CB0/bK0
>同人屋だって、同人にやましい部分があることくらいは自覚してると思うが…

最近はとてもそうとは思えない人の方が多い気がする。
同人誌書店卸販売が当たり前になってから同人始めた人は感覚おかしくて当然かもしれないが。
「レイヤーはナルシスト」は、自分の体も込みでコスプレ(作品)な分仕方がないよ。

でも実は
コスプレの作品=衣装他小道具メイク類で、それ着たステキな私を見て!ってタイプのナルシスト。
同人作家の作品=同人誌(ROM、グッズ類)で、それ描いた私を作家先生扱いして!ってタイプのナルシスト。

同人作家は自分自身でなく「作品」を評価されたい〜って主張に騙されがちだけど、
結局は「才能を持った自分」を評価して貰いたい人だと思う。


151 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/21(土) 00:13:00 ID:sa7Qh/Lg0
>>150
根本は同じでしょ。誰でも自分を認めてもらいたいわけだし

ただ、受動的に見てしまうコスプレと、能動的にしか見れない同人誌という違いを除けばね

152 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/21(土) 15:47:11 ID:brU9ZkVX0
>>151
「私は作品を見て貰えればいいの、自分自身を誉めてほしい押し付けナルシストコスプレとは違うの」
と言い散らかすアンチコスプレの同人者にプゲラという気はするなぁ。

153 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/21(土) 16:13:06 ID:Nr5mgflpO
私はレイヤーですが、時間も手間も予算もかけて作った衣裳を見て欲しくてコスプレしています。
お世辞でもいいから衣裳を見て、作った私を誉めてほしい。
着たいというより作りたい派なので、なんとなく同人よりだと思いました。
サイトではほぼ衣裳写真だけアップして勝手に喜んでいます。


154 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/21(土) 16:41:08 ID:sa7Qh/Lg0
>>152
そういう一部を切り取っても笑っても意味ないんじゃ?
一部だけ切り取れば、例えば、人目のつく所でコスロケやったりする人の事とか
ただの揚げ足の取り合いになるだけでさ

大事なのは、敵を更に仇敵にするような発言をする事じゃないと思う

155 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/21(土) 18:14:19 ID:brU9ZkVX0
イタイ一部を切り取ってコスうざいとほざく同人ものの方が多いよ


156 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/21(土) 22:26:06 ID:czt3Bztw0
同人もコスもはたから見たらキモイ趣味だろ
その同じくキモイ趣味の人々にコスはキモイ、アリエナイとか言われると
は?お前ら人の事言えんの?って思う
個人の見方、趣味じゃん。ほっとけ



157 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/21(土) 23:42:44 ID:Z5Hwm6q3O
コミケでコス禁止になれば全て解決。
同人会場にコスを持ち込むのが嫌な人いて
コスに同人要素を持ち込むのが嫌な人がいる。
コミケ行った事ないからわからんけどマナー悪い厨レイヤーいるぽいし。
お互いその方が良いね。

158 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/22(日) 00:26:36 ID:+aS7y6bY0
コス=二次キャラの容姿に見合うわけもないのに仮装すんなナル
ってな意見の人いるが、それ言ったら同人は…原作者のことなめてないか?w

あと、法的なヤバさは同人>コスなんじゃなかったっけ。

159 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/22(日) 00:42:55 ID:Sx0pXfFb0
>>155
多いって根拠もないでしょ
同人の方は、同人に興味ないのに、即売会を撮影会の場所としてしか扱ってないとかあるし
全く意味のない言い合いだと思うよ

>>156
傍から見ればキモイ趣味といっても、実際に言ってる人は傍にいる人じゃないんだから。
レイヤーの中でも、撮られた目的と一緒にして欲しくないとか、分別があるでしょ?

こだわってやっるからこそ、あいつらとは一緒にして欲しくないっていう感情があるんじゃない?

>>158
どちらも本当の事だから、双方反省すればいいだけの話じゃない?
辞めろとかっていうのは意見じゃなくて、ただの暴言に過ぎないけど

160 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/22(日) 01:27:57 ID:7EX9b7Ic0
同人=同人誌じゃないんだけどなぁ。
同人(オタクなファン活動)はコスプレしてるけど
同人誌には興味ない、って言い方なら判るけど。

同人誌作る買う以外は同人じゃないみたいな物言いする人は嫌だなぁ。
(「コスプレは同人と違う、そこまでオタクじゃない」とぬかすコスプレも同じ)



>157
行ったことないから短絡的意見が出せるんだろうけど、それ無理だから。
コミケがコスプレ禁止になったらその時点でコミケの理念は死ぬ。
それならいっそコミケそのものが無くなればいいよ、余計な議論しなくて良くなるしね。

161 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/22(日) 02:08:06 ID:1TN61nsW0
>>157
百聞は一見にしかず、だよ。
行ってきてから書きな。

162 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/22(日) 02:58:52 ID:IEf8GnnKO
>>160
わかんないんだけどコミケの理念って何?
コスプレが無くなるとその理念も失うってどうゆう事なんだろ。

今はコスイベもあるし地方はともかくもうコミケでのコスプレは
別に無くしてもいい思うとこもあるけどそれを楽しみに
地方から来てる人もいるからなぁ。(´Д`)

163 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/22(日) 10:34:43 ID:BeYxJ84W0
>>162
あらゆる「表現」を認め受け入れる。<理念

164 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/22(日) 23:43:18 ID:9NeBHaIQO
>>159が必死に各レスに反論してる件。同人屋だったらワロスw

165 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/23(月) 02:11:11 ID:oG779Kbf0
>>164
元同人⇒レイヤーに移行したって感じだよ
煽らないでよw

166 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/25(水) 02:22:25 ID:33Nwh3Gg0
私同人屋で、コスもしてます。
客観的にみたら同人もコスも、好きなことやってるオタク集団なわけだし
互いに批判しあうこと自体オカシイと思いますよ。
だから即売会にいく同人屋やレイヤーは、妥協すればいいんだよね。
それが嫌なら、レイヤーはコスイベントという場があるからそちらへいけばいい。
即売会は流石にコス禁にはならないだろうから・・・
同人屋はやっぱり妥協するしかないけどね。

167 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/25(水) 09:48:06 ID:ybpe9XMPO
>>166禿同
漏れも同人屋でレイヤーだが、互いに批判するのは意味不明。
同じモン好きだけど表現方法が違うってだけじゃん。

168 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/25(水) 11:12:39 ID:SWr490xo0
>>166
コスイベントのルールで、即売会に来られても困るけどね
結構細部で違いがあったりするから

169 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/25(水) 18:41:26 ID:YQBn7mVcO
乱入スマソ。

漏れ同人屋経験無しレイヤだが、同人屋はスチだ。

好きジャソルの同人屋とか行くと本当和む。
前、イベでコスしながら同作品スペ見ながら歩いてたら、サークルサソから「私、そのキャラ大好きなんです!」と言われ、有りがたい事にグッズをたくさん頂いてしまった。
その件だけじゃないが、コスしてて仲良くなれたサークルサソはいっぱいいる。
レイヤとして、漏れはこんな嬉しい事は無いとオモ。

言葉じゃ言わなくても、コスプレしてる時点で仲間サソだ!と思えるから漏れはレイヤサソもサークルサソもスチだ。

互いに嫌いだ、というのもあるが、漏れはスチなレイヤサソが多いと思いたいな。


170 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/25(水) 19:11:33 ID:aTsXvHgjO
レイヤーが同人好きか嫌いかより、興味あるかないの問題じゃないか
自分は興味ある方だと思うけど、同人屋がレイヤー批評とか陰口言うしあまり良い印象が持てないな
同人興味ない人ある人は半々だと思う。流行りジャンルとかの合わせだと同人理解ある人ばかりだけどさ
ゲーム系とか美少女系の合わせだと同人って聞いて話流したり嫌な顔する人が多い気がする

171 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/25(水) 23:29:23 ID:MoqaQnarO
ゴジュッポヒャッポ

172 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/26(木) 14:55:26 ID:cLevmLWo0
どっちもどっちだと思う。
どっちも求めてる人がいるから成り立ってる訳だし、「作った」って事に満足感を
感じてる人だっているよ。あと同人とかコスとかを通じて気の合う友達が出来るって事が
嬉しかったり目的だったりする人とかもね。どっちも「ナルシスト」とか「私凄いでしょ」
とかいう人ばっかりじゃないよ。そもそもそんな人ばっかりだって考えかたしてるのが悪いんだよ。

173 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/26(木) 16:29:55 ID:xejwXY3e0
服自作してる人は、「作った」という満足感味わえるかもしれんけど、
既製品着てるだけの人もいるでしょ。
そうなると何を表現したいのかわからない。

後、同人と比べてコスは目立つからね。
痛い行動しててコスしてれば、それだけ印象に残るわけだし。




174 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/26(木) 21:52:38 ID:0qPSDrcF0
>>171
ものすごい喘息かと思った

175 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/26(木) 21:55:25 ID:VPewIji60
衣装の既製品を着る事に満足する楽しみ方だってありだと思う。
(それを単なる自己満足といってしまうとどうしようもないが)
例えば意外に知られていない同人サークルの「専属売り子」みたいに
自分は本を作らないがスペースで本をバリバリ売るのが好きという人もいる。

どちらも「表現」と考えると違うもののように思えるが
どちらも「同人活動」のひとつの形であることに間違いはない訳で。

思うんだがコスプレって「作る」ことのみが表現じゃなくて
「着る」事も表現に含まれる娯楽だと思うんだよ。
だって対象が「服」だからね、服は基本的に着るものだし。
「イベント会場で見かけるのが不快だ」というのもわからいでもないが
着てナンボの娯楽なんだから仕方ないじゃん、と思うよ。
見た目が不快なのと、見た目が不快な人の行動がイタイのはまた別問題。




176 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/27(金) 01:26:31 ID:w6H0p/Ro0
>>175
既製品を着る事に満足する楽しみ方自体を否定するようのは厨なだけで
そんな事言われてないかと。

ちなみに自分は本作らないがバリバリ売るのがっていうのは、ちょと違うw
自分の好きな本を広く知ってもらいたいっていうのなら分かるけどね

そして、着てナンボの娯楽だから、「仕方ない」っていう開き直り方が一番、同人の神経を逆撫でするんじゃないかと思う

177 :腐れ東海人:2006/01/27(金) 02:09:52 ID:w3zKbYck0
漏れはあるレイヤーと親しくなっていたが、その彼女の誕生日に同人誌をプレゼント(自作)
しかしその後よそよそしくなり、彼女が主催する撮影会に申し込んで会場まで行ったが、追い返された。しかもキモカメコにorz
更にその後、彼女はイベント界から姿を消した。そのレイヤーのサイト見たら、カメコのリンクがレイヤーのリンクの3倍あった。
消されたとすれば自業自得だな(´,_ゝ`)プッ

178 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/27(金) 03:25:14 ID:2GIwH3VG0
>>177 が何を言いたいのか分からない件について。

179 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/27(金) 04:14:42 ID:iFLOediX0
祭に私服で出かけるか、浴衣でも着ていくか。
そんな程度だとしか思ってない俺はどうなんだろうか?

180 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/27(金) 10:01:50 ID:2/OaTtJk0
>>179
一見まともかなーと思ったけど

レイヤーはね、一部が「浴衣着て騒いでいるDQNヤンキー」なんだよ。
もう少し分かりやすくいうと
成人式で袴着てるDQNヤンキー。
こういうヤツらほど、出席率がよくて、好き勝手にイベント荒らす。

「キャラを汚す」点で同人屋に嫌われてるってよりも
イベント荒らすヤツらのせいで同人屋に嫌われてる方が多いんじゃないかなー

181 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/27(金) 12:13:11 ID:WrbYgaIK0
>>180
振袖・袴で出席する普通の新成人にとっても激しく迷惑なように、
一部の問題行動起こす人のせいで嫌われるのはレイヤーとしても
激しく迷惑ですね。

182 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/27(金) 13:45:17 ID:hnl83JWFO
レイヤーさんで同人嫌いとゆー人の話を聞きたい。
興味ないではなく嫌いの方の


183 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/27(金) 21:17:06 ID:ryP7gG+T0
なんて言うか・・・お互いを棚に上げすぎ・・・むしろ祀りすぎ・・・orz
レイヤーも言葉悪いが同人屋もそれ相応に言葉悪い
むしろもう同人だろうがレイヤーだろうがマナー悪すぎるんだよ。
世界は君らを中心に回ってるわけじゃないってことを理解するべきだ

184 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/27(金) 21:18:42 ID:aI6dlp2A0
180の例えがあまりに的確で驚いた。

>182
コスを目の敵にしてウザイウザイいうのがムカつく、とか
原作者冒涜して好き勝手漫画書いて本作って売って漫画家ごっことかバカじゃねーの?とか
そもそも他人のふんどしで荒稼ぎで税金払ってねーんだろお前ら、とか
同人作家以外のオタクは皆同人作家より下位の存在、だから作家を崇めろってオーラでまくりでプゲラとか
買う価値のないようなクズを印刷して机に並べてるだけのくせに
イベントで本買わないレイヤームカツクとかふざけんな、買う価値ある本作れよ、とか

そういう主張はよく見かけます。
正直、一理あると思います。

185 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/27(金) 22:23:04 ID:ryP7gG+T0
>>184
ちょっと共感・・・
そう言う人らいるねorz
悪口しか出ないなんてなんて悲しい人生なんだろうなぁ・・・

186 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/28(土) 00:22:41 ID:SLcnaI1A0
同人板からコス板に来てまず驚いたのが
晒しがすんごい多いこと。単独スレ以前にジャンルスレで個人叩きとかしょっちゅうだし。
あと教えてください(><)とか空気よめてない人が多いこと。
板の性質といえばそれまでだけど、精神年齢もそうだけど実年齢も若い子が多い気がする。
若い子が多ければそりゃDQNも見目の悪いのもマナー悪いのも多く見えるわなあ。

187 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/28(土) 00:27:17 ID:owHdSazl0
>>186
同人誌を作ってたりすれば、分かると思うけど
本を作るにしても印刷所のお世話になったり
即売会にしても手続きが必要だったりで、
ある程度、大人な工程を踏まなきゃいけないのと

衣装買ってそのままイベントっていう人じゃ責任感が最初から違うと思うよ

188 :腐れ東海人:2006/01/28(土) 01:28:04 ID:XRVnjXZz0
>>178
同人誌をあげた相手のレイヤーが同人嫌いだったため、
不当なしっぺ返しを受けた、バカを見た漏れorz
所詮そのレイヤーは電波カメコにちやほやされて満足するようなDQN
電波共とゴタついてイベに出られなくなったんだろうなあ。

文章ガタガタでスマソ

189 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/28(土) 09:22:23 ID:v5+A8eCiO
ここ良スレだと思うから、荒れるような流れはさけようよ。
なるべく煽らないでソフトに意見交換しよう。
お互い目糞鼻糞なんだから…


190 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/28(土) 11:13:11 ID:owHdSazl0
>>189
自分のやってる事にこだわりを持って、手間隙かけてるなら
傍から見て目糞鼻糞でも、違いはあるでしょ

荒れるかどうかは、周りの対応次第

191 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/28(土) 11:58:09 ID:LQbbkBn/0
お前はエスパーかよと突っ込みたくなるような叩き方をする奴が嫌だ。
「レイヤーは○○だから嫌い」じゃなく、「レイヤーは○○と思ってるから嫌い」って感じのやつね。

192 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/28(土) 17:53:33 ID:dXxAsvEI0
同人屋さんって、結構レイヤー嫌ってる人もいるから、漏れは最初、ファンだったサークルの
描き手さんの身内に昇格してからも、ずっとレイヤーだってことはその人に隠してた。
でも、うっかり一緒に売り子してた友達にばらされちゃった。
嫌いな理由を聞いたら、その人は結構適当な着ただけさんしか見たことなくって、
それでコスが苦手になっちゃったんだって言ってたな。
でも、一回頼まれて家で着た時、コスでの売り子頼まれたよ。
「ちゃんと拘ってコスしてるコスプレ見ると、コスプレって素敵だな、って思える
ようになった」って、最近言ってくれた。
でも基本的にミケの時とかはクロークないし、結構荷物多いから、ミケでは頼まれても
迷惑かけるからやらないようにしてるよ。

193 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/28(土) 23:24:33 ID:pbbBmE380
コミケは即売会日とコスプレの日に分ければ良いと思うのは自分だけ?


私がイベント会場に行く途中、明らかにコスプレするっていうキャリー引いてる子が何人かいて
その子たち見てた子が(荷物全然持ってなかったからたぶん同人本目当てな人)
こーゆーのがいるから同人がキモイやつばっか
って思われるんだよね〜、ほんと迷惑!!あぁ嫌だ。
みたいなことを、その子たちに聞こえるように言ってた…
ちょっと怖かった。


194 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/28(土) 23:32:51 ID:aCm71imS0
いやコスプレの日が必要な理由がわからないんだけど
コスプレの日には有明全館コスプレイヤーとカメコだけなのかよ

もしそうなったら当然コスプレもカメコもサークルと同額参加費を
払うのが当然、喜んで払うよ!ってならまぁやってみれば?と思うけど


195 :(´_ゝ`):2006/01/28(土) 23:36:54 ID:K+fl/QxaO
レイヤーはもともとキモイ!同人はやりすぎるとキモイ!(´_ゝ`)同人上がりの漫画家は多いからの〜レイヤーはどんなにカッコつけてもキモイだけ〜糸冬了

196 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/29(日) 00:12:12 ID:60OA/ljaO
撮られたを理由にコスを嫌う同人屋っているけど、
同人屋にも売れるって理由で流行ジャンル転々としてる椰子いるよね。
一部を全部と決めつけて嫌うのなら、徹底して欲しい。

197 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/29(日) 00:25:42 ID:Gd6iBrOm0
>>196
お互いの汚い部分を批判しても意味ないよ
汚い部分は汚い部分で、反省材料でしかない

198 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/29(日) 01:07:48 ID:jOeEq11i0
>>193
いやだよ。同人誌山ほど買って満足して、ホクホクしながら屋上で写真撮った帰りが最高に幸せなんじゃないか。
大好物のあとに超おいしいデザート食ってもコミケ並の幸福は味わえないぞ。
喪枚はそんな漏れの楽しみがなくなったらいいって言うのか!
バカ!バカ!マンコ!

199 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/29(日) 01:19:39 ID:Vs9t+JZC0
>>193
コスプレの日を別に設けるって何じゃそらw アホかw
それ、コミケでのコスプレが禁止になるのと同じことだよ。
何故イコールになるのかが解らないなら、コスでのミケ参加はやめた方がいい。

200 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/29(日) 01:28:13 ID:BMGuv82cO
コスプレの日は設営日にするといいんじゃないの?
コスして設営出来ますよとうたえば結構人集まったりして。
軍手もレイヤーの衣装に大抵ありそうだし。

201 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/29(日) 02:35:26 ID:AuvbF4WD0
それこそ、コミケの日に本気でコスしたいやつはとなコス選ぶだろ。

202 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/29(日) 02:36:16 ID:s/F8KByo0
軍手を代替で衣装に使うなんてこだわりの無い二流、とか言っちゃいけないんだろうな。
それぞれできる範囲で頑張ってたりするんだし。

それはともかく俺はスペースの方で「○○キター!」とか言われるのが面白いので本も漁ります。
まぁ、全員が全員そう言う反応返してくれるわけじゃないんだけど、反応が良かったところはなるべくなりきりで返したり。
反応が良い人はギャグ本方面に多いかな? 互いにネタを楽しむ連中として受け入れられたり。

203 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/29(日) 10:05:42 ID:jWHLqMQ/0
なるほど、そうやって本をタダでもらおうとするのか

204 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/29(日) 12:22:29 ID:Hw9flOMk0
なるほど、コスプレも出来ない様な容姿のキモオタ達をキャーキャー言わせる為に
スペースをまわって本をみてやっている、という発想か
そりゃあ、僻みや嫉妬とかいう、ズレた発想が出てくるわけだ

205 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/29(日) 12:39:11 ID:uEa/k/RL0
203-204

巣に帰れ。

206 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/29(日) 14:59:19 ID:Q45CE8R30
>202
「そういう風に騒がれたいから」本をあさりに行くって勘弁してくれ
あんたみたいな奴に義理で買ってもらうくらいなら、二年でも三年でも残して
本当に欲しい人に買ってもらいたいんだよ。

漁るフリしてるだけなら、うざいからコススペから出ないでくれ。

207 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/29(日) 15:24:14 ID:8pTGSwEEO
>>200
トレカメウゼー

208 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/29(日) 16:00:11 ID:BMGuv82cO
コスしてるとスケべ描いてくれるところが多いという。


209 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/29(日) 16:36:43 ID:Vs9t+JZC0
>>202
なりきりはイカンよなりきりは…

210 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/29(日) 19:16:08 ID:8pTGSwEEO
>>208
トレカメキモウゼー

211 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/29(日) 22:03:37 ID:G+JA+jls0
よく、同人屋がレイヤーに迷惑被ってるっていう話は聞くけど、その逆は
ないのかな?
もしあったらレポ聞きたい。

漏れはちなみにある。
漏れがコスを始めた途端、レイヤーでもなくて「コス嫌い」って言ってた結構大手の
友達とその取り巻き達が、漏れにしつこく「衣装貸せ」って言うようになってきた。
最初はまあいいかって思って貸したけど、取り巻き達がスピーンで単に着ただけのその人を
「すごい似合う〜」とか「本物〜」とか言ってマンセーし、言外に「衣装プレゼントして
あげればいいのに」みたいな感じの事言われた。
自分で「着ただけの人多いからコスプレ嫌い」とか言ってたくせに…。
しかも衣装着たまま搬入搬出とかされて、真っ白な衣装にインクとかの擦った汚れが…。
おまけに帰りに取り巻き連中に「今後○○さん、●●やりたいってさ」とか言われた。
「それ、私やる予定ないから衣装もウィッグも用意できないよ」ってったら、ふじこられた。

別にミケのチケットとか貰ってるわけでも何でもないのに、何でそこまで…。
嫌いじゃなかったのかよ…orzと思った。

212 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/30(月) 00:32:54 ID:wAvYa+5U0
同人屋連中のコス嫌いの原因は単なる先入観って場合が多い
実際に自分が厨レイヤーから迷惑行動を受けたわけではなく
知り合い、もしくは知り合いの知り合いから又聞きした話を鵜呑みにして、
さらに自分の周りの友人連中に、、、といった具合にその話は無限に増殖していく

つまり、初めから先入観の塊だから、レイヤー同士が普通に喋っているだけなのに
レイヤー同士の会話=バカ騒ぎ(`Д´)ウザーと同人屋は脳内で勝手に変換してしまう

ちなみに同人屋にコスを理解してもらおうとしても無理!
いくら厨行動するのは一部の人間だと説明しても、「○○さんから聞いた話では…」だからね

213 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/30(月) 01:14:24 ID:b7rLk6KF0
>>212
むしろ、先入観がある人に対して
それは一部の人だって反論する事自体が微妙なような・・・・
誰でも人から聞いた事で先入観を植え付けられてしまう事はあるから
そういう風に一部の人だからって言い張るのは逆効果っぽいよ

214 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/30(月) 03:46:00 ID:TNM+DWXB0
レイヤーが全員厨でないように
同人の人だってコスに理解あるいい人たくさんいるしね。
お互い決め付けはよくないよ…

215 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/30(月) 04:18:55 ID:Rs/mgzMqO
理解のあるのがいい人で、理解が無いのが悪い人というのもなぁ…
まぁ、このスレ的にはそうなんだろうが

216 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/30(月) 22:56:22 ID:QOnMs6lt0
コス理解ないから見なかったことにしてスルー、吐き出し系のスレでレイヤーキモって吐き出す人:普通の人
コス理解ないからレイヤーには販売拒否します!直接迷惑行為受けたわけじゃないけどアテクシが嫌いだからレイヤーはみんな基地外!!シネ!!1!の人:いやな人

逆もまた然りだけどな

217 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/31(火) 00:53:14 ID:3KzDOrplO
この前同人屋にコスうざい?って聞いてみたらそんな事ないーとか必死に否定された
前コスうざいって言ってたのにw
裏で陰口しか言えない奴らしかいないみたいだし
なんでそんな同人屋とコスを仲良くさせようとする流れがわかんねー

218 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/31(火) 01:35:20 ID:WVtF85690
>>217
陰口っていう言い方をしてる時点でどうも・・・・

本当はそう思ってても人間関係考えたら、いえなくなる事もあると思いますけどね
どんな時でも自分を押し通すような人が良いといってるのなら話は別でしょうけど

219 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/01/31(火) 01:59:07 ID:FoxGgbIo0
>>217
社交辞令をわきまえたいい人たちじゃん
うざい?って聞いてる時点でもううざいもん…
全然友達とも思ってないヤツから「私達親友だよね!」って言われているようなもので
それ自体うざい

220 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/02/01(水) 02:50:33 ID:82EKAZQ+0
自分は同人板から来た専業同人屋だけど、コスと同人は正直相容れないと思う。
萌えを形にするベクトルとか、
構成している人種の性質がかけ離れている場合が多いと思うので。
同人はたとえ絵や文章がへた(ryでも本人の努力次第で技術は向上すると思うが
コスプレの場合は身体的欠点とか、努力の仕様のないところからすでに
優劣がある程度定められていて大変だなぁと。
コスしてる知人を見ていて感じまつ。
あと晒しや非難、私怨乙 が同人板よりも頻繁に目に付き
正直(((( ;゚Д゚)))テラコワス
長文スマソ

221 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/02/01(水) 07:39:29 ID:Q8Ryq+sh0
スペでコスしてるような連中はいいんだけどね。1時くらいには片付けて上がってくるのとか。
俺もそんなのだが。

本専は結構怖いのが多いとは思う。冗談通じないorz

222 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/02/01(水) 13:22:09 ID:jXwMsZQx0
スペース取って、コスもやっているんだけど。
レイヤーの知り合いがスペース前に、ず〜〜っと立っているのがとても困る。

挨拶に来てくれただけかと思えば、ずっとそのままニコニコして立ってる。
ちょっとお喋りして、話が途切れても、ずっとそこにいる。

ここは販売する場所だから、そのように立ちふさがると
通りすがりの人に、スペースを見てもらえなくなるし、通路の妨げになる。

本を見ようとする人が現れると、邪魔にならないように横に避ける。
でも私のスペース正面から横に避けると言う事は
お隣のスペースの真ん前に立つと言う事。
「そこに立っちゃだめだよ」と教えると、また私のスペース真ん前に立つ。

「スぺ廻って来たら?」「写真撮りに行かないの?」
と聞くと一端去ってまた帰ってきて、ずっとまたそこに立ちふさがる。
仕方ないからまたさっきの様に言えば
「疲れたからもういい」とか言う。

周囲のスペースのサークルさんにも気を遣うし、
やんわり説明しても同じ事を繰り返される。
それとももっとはっきり
「邪魔ですから。あっち行け」とか言わないと解らないのか。

ひょっとして「スペースで暇だろうから、ずっと相手してあげてる」と言う感覚なの?

223 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/02/01(水) 16:25:14 ID:hh7HhcV50
>>222
それ、レイヤーに限らないんだけど…
自分トコには一般私服の子の方がそういうの多いよ。何なんだろうあれ。
知り合いなら一回、邪魔だって言ってみたら?

224 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/02/01(水) 21:37:26 ID:2+0oa/d40
>>222-223
スペ内に招き入れてくれるの待ってるんじゃない?
一度入れたら次から勝手に入ってくるからよっぽど仲良しでもなければ絶対入れないほうがいい。

225 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/02/02(木) 08:46:36 ID:Gha5wgCI0
>>222
もう興味のあるところは一通り回ったから知り合いのところで雑談したい、
ということなんだと思う。それはレイヤーに限らないと思うけど。
遠回しに言っても分からないなら、回りに邪魔だから見るもの無くなったなら
帰った方がいいよ、こっちも疲れてるし、ぐらい言ってもいいのでは。

226 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/02/07(火) 01:07:22 ID:0EqD48b/0
スレチかもしらんけど…

先日のイベですごい好きな三枚目キャラのコスしてサークル巡りしてた時のこと。
いろんなサークル回って何冊か購入して、偶然あるサークルの前を通りかかった。
絵が可愛かったんで見せてもらったんだけど内容がハードぽかったんで結局買わなかったんだけど、
背を向けて数メートル歩いたところでいきなり「テメェに売る本なんかねぇよ」って結構大き目の声で言われた…。
周囲にも何人か人いたけど、吃驚して振り返ったら一瞬目があったから自分に言われたのか?と思うしか…。
直前に見てたの漏れだし……。
一応「少し見せてもらってもいいですか?」「ありがとうございました」と最低限の礼儀は守ったつもりなんだが…。
何か漏れの言い方にカチンときたのかもしれんが(買いもしないのにお礼言ったの嫌味に聞こえた?)、
その後相方か売り子かわからんけど、スペ内に居た子とヒソヒソしててちょっと感じ悪かった。というか傷ついた…orz
後になってもしかしてコスしてたからか?とも考えたんだけど(実際最初からかなり態度悪かったし)、
でもコス指摘されたわけじゃなく「テメェ」と言われただけだし…。

あとこっちは去年の話になるんだけど、
コスしながらサークル参加してた時に隣のサークル主さんがペン立てをぶちまけてしまって、
周囲の人らが一斉に拾い出した。
漏れも隣だったから手伝ったんだけど、ペン手渡す時にものすっごい嫌そうな顔されてしまった…。
「どうも」とお礼は言ってくれたけどその後一切こっち見ないし、
その割には逆隣の人とラミカ交換しだすしで…切ない……orz

レイヤーが一部の人にすごい嫌われてるのは知ってたけど、でも実際自分が態度で示されるとかなりこたえた。
好き嫌いは個人の自由だからどうこう言うつもりはないけど、あからさまにはしないで欲しい。

>>222
嫌だったらはっきり断った方が良いよ。
知り合いで断り難いかもしれんけど、お互いのために。

227 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/02/07(火) 01:48:38 ID:x57tTyHO0
>226って色んなとこにコピペしてるやつだよね

228 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/02/07(火) 13:52:42 ID:r9l8Hmen0
>>227
226だけど、コピペした覚えは一度もないよ…。
似たカキコと間違えてない?
絡むつもりは全然ないんだ、スマン…orz
でもコピペだと思った先のスレ一応見に行きたいから、
良かったら教えてくれないかな…。
スレチな上に絡みスマン。

229 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/02/08(水) 00:17:42 ID:uXjeUYHQO
結論
レイヤーは同人屋に関わらない。
両方やっている椰子は身内外で同人屋にレイヤー話を持ち上げない。
レイヤーに同人話を持ち上げない。




―糸冬了―

230 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/02/08(水) 02:20:18 ID:x1YAz4bQ0
結論

人による

終了

231 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/02/14(火) 02:39:22 ID:iNAlFBWW0
自分同人屋ですが、この板に来たのは
レイヤーさんが同人屋をどう思っているのか?と思って見に来たんですが…。

逆にレイヤーさんは同人屋を嫌ってるのでは?と思っていただけに驚きました。
たしかに人それぞれだと思いますが、自分の周りにレイヤー嫌いな人っていないだけに
余計に。
むしろイベントスペに自分が描いてるのと同じ作品のコスしたレイヤーさんが
来られたときは大喜びしています。
いろいろあるかもしれませんが愛あるもの同士、仲良くなれたらいいのになーと。

一応同人屋側にもこんな人もいるということで。

232 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/02/14(火) 17:13:40 ID:io2xst2e0
231>漏れはレイヤー兼同人屋してるけどそう思ってくれてると凄く嬉しい・・・!
同人屋はレイヤー嫌いのイメージ強かったんでorz

233 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/02/15(水) 02:35:20 ID:YSOO0jVx0
>>231
そう思うなら、このスレに書き込まずに
むこうのアンチレイヤースレに書き込みなって、同じ事。

元々、同人屋の人間がレイヤー叩きのネタ収集&ヲチ目的のために立てた
釣り用のスレでしょ、ココは

向こうのスレをみれば馬鹿でも分かるのに

まあ、このスレが落ち始めてきたからテコ入れにきたんだろうけど

こっちではもう結論はとっくに出ているから

@:レイヤーは同人屋に関わらない。
A:両方やっている椰子は身内外で同人屋にレイヤー話を持ち上げない。
B:レイヤーに同人話を持ち上げない。
C:人による

…で、―糸冬了―



234 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/02/15(水) 07:44:49 ID:BOix49F40
>>233
……。

235 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/02/15(水) 11:03:42 ID:MYGIOlP4O
このスレ飽きたし空気読めない同人屋来るし、落として丁度良い

236 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/02/15(水) 21:45:44 ID:/bLAHH0S0
>>231さん
こういうスレもあるのでよろしければどうぞ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097807571/l50#tag418

237 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/01(水) 15:32:01 ID:dzGcJpsnO
あげ

238 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/01(水) 16:30:53 ID:k5WZ0vc6O
あげに便上しこないだこんな事が。ついでに私はレイヤー








掲示板で一緒にイベントに行ってくれる方を募集し、同行者が決まり当日。
私は中学まで同人オンリーで、高校からレイヤーを始めたわけだが、久しぶりに同人イベに行くからテンプレの如くすごいモサが見れると期待を込めていざ待ち合わせの電車の改札口。
同行してくれた人は19歳大学生…期待ほどではなかったがテンプレのような腐様だった。しかし性格はよかった。
電車の中は大混雑。
そんな狭い中で彼女に話題がつきはじめた頃こんな事言われました。
「●●(私のCN)さんってなんかヲタクには見えないですね、なんかスポーツとかしてるんですか?」
私は身なりは自分なりにちゃんとするし、メイクも歳相応にしていた…彼女にはそれが珍しかったらしい。
私は小さな声で行った「スポーツはしてないですが、趣味でコスプレしてます…コスプレとか好きですか?」
といったら彼女は動作がとまり、正面にいた腐様が振り返りボソボソ何かいい始めるなどと不可解な現象が。
それでその正面の子が切符を落としたので、拾い渡したらありがとうも言ってもらえずパッと取りあげられましたorz

その人とは良い一日を過ごせた訳だがやはり同人屋はレイヤーを嫌っている…?と感じた日だった。
携帯から長文すまそ

239 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/01(水) 17:24:22 ID:/+U0TqD4O
とりあえず秋田
嫌ってるでFA
ぶっちゃけどーでも良い

240 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/02(木) 05:15:04 ID:w4txDVVQO
あなたがレイヤーであろうがなかろうが、人間的に好きになれない

自分はモサいオタじゃない、あんたらとは違うって態度がにじみ出てたんじゃない?
そもそも、その切符拾ってあげた相手はサークル者なの?
回線やモサレイヤーかもしれないじゃん

241 :”削除”人について:2006/03/04(土) 00:38:11 ID:ZN6C4X+T0
コス板の削除人=過敏
同人板の削除人=無能

242 :自治スレにて分割or新板検討中:2006/03/08(水) 12:08:11 ID:9gN489Le0
>>238
>テンプレの如くすごいモサが見れると期待を込めて
>同行してくれた人は19歳大学生…期待ほどではなかったがテンプレのような腐様だった。しかし性格はよかった。
>私は身なりは自分なりにちゃんとするし、メイクも歳相応にしていた…彼女にはそれが珍しかったらしい。
この辺り読んで思った。
あなた性格悪いよ。そんな対応されたら嫌われるのも当然。

243 :腐れ東海人:2006/03/11(土) 22:45:56 ID:cspTIQT10
>>236のスレ逝ってみたら、今の同人板ってウイルス蔓延中なんだってね!
コス板より同人板の方が最悪〜

244 :C.N.:名無したん:2006/03/12(日) 01:05:52 ID:PlC/vZov0
ウィルスによるスクリプト荒らしをしてたのは、同人板住人とは限らないんだが。
しかも、今のところ沈静化してるしな。

245 :C.N.:名無したん:2006/03/15(水) 04:12:02 ID:SSxS5xrFO
243は頭悪そうだな

246 :C.N.:名無したん:2006/03/15(水) 10:13:22 ID:Lp2JezwnO
漏れはレイヤーだけど、サークルさんに邪険にされたりは今まで無かったからショックだ…そんな事もあるんだな。

サークルさんの方から「〇〇コスですね」って話しかけてくれたり、買い物しても優しくしてくれたから嬉しかった。

…レイヤー苦手な人もやっぱり居るんだね…。

247 :C.N.:名無したん:2006/03/15(水) 17:51:28 ID:cWgJ16/BO
同人屋ってレイヤー嫌いな人結構いるんだ…。カナシス。
前コスしながら、回ってたんだけど気のせいかは分からないけど前を通りながら見てたら重い空気が…。実際あまり態度も良くはなかった…。
これからはコスして行くのやめよ。

248 :C.N.:名無したん:2006/03/15(水) 18:55:16 ID:xO0VMdnc0
>>246
コス可イベなら腹の底でどう思っていようが、相互不干渉・不表明が
参加者の対応というか鋼の掟。
かといってその状況を作り上げようと、コス不可イベ主催者に「コス可に
しるメール」攻勢を掛けてはいけない。
むこうの「コスうざ」スレのいい肴になって終わり。

249 :C.N.:名無したん:2006/03/17(金) 01:57:05 ID:C12lCx3/O
同人屋兼レイヤだけど


同人板のコス嫌いスレ見て「作品を汚すな」って大量に書いてあったのを見た…
正直コスよりもキャラの性格とか身の上とか捏造しまくってる同人屋には言われたくない言葉だと思った。


所詮同じ穴のムジナなのにな…

長文スマソ

250 :C.N.:名無したん:2006/03/17(金) 02:57:05 ID:uh6ruxMZ0
>>249
元同人、現レイヤーだけれど
やっぱり
二次元⇒二次元と二次元⇒三次元は別物って人もいるのは仕方ないかと。
しかも二次元⇒三次元で着るのは、自分でしょ?
そこは大きく違うからね

作品汚してるっていう大きな観点で見れば同じだろうけど
そこを一色単にしても、それぞれの差異を見れなくて溝が深まるだけかと

251 :C.N.:名無したん:2006/03/17(金) 04:12:06 ID:nwEfjxzO0
>>249-250
どちらも同意かな
三次元になってくるとまた違うから二次元にしか興味ない人にとっては
嫌だと思うけど、ただ個人的に嫌いではなく存在が許せない、
コスプレ=悪(確かに法律ではグレーだが)みたいな叩き方
する人はちょっとね、そのスレは詳しく知らないけど

252 :C.N.:名無したん:2006/03/23(木) 03:15:10 ID:m1FK6C8d0
同人もコスもちみちみひそひそとやっていたが、どちらも段々と人目に付く位になり始めた。
レイヤー嫌いの書き手さんがいる事は知っているし、実際にそういう友達もいる。
しかもかなり酷いトラウマ的な理由。原因を作ったそのレイヤーに会ったら、私が殴ってやりたい位。

どっちもピコだったもんだから、うっかり同人兼レイヤーサイトを作ってしまった。
後戻りできなくなる前に、サイトも名前も分けようと思う。
自らすすんで話はしないにせよ、今付き合いのある書き手さんにはレイヤーである事はばれているから、
もう遅いっちゃ遅いんだが・・・先述のレイヤー嫌いの友人の話を聞いていて、
出来るだけ早くに、書き手の自分とレイヤーの自分をきちんと分けようと切実に思った。

サイトを閉鎖して、新しく二つ作り直すのがベストだというのは分かっている。
だけど、閉鎖という響きがどうにも好きではない。ましてやその後サイトを分けたら、
何か揉め事を起こしたみたいに見えて、見ている方がモニョるんじゃないかと不安だ。

どうしよう・・・コス分離か、同人分離か・・・いっそ閉鎖か。
名前かえるだけでかなりの痛手なのにorz

でももう無理だよ。
書き手の自分にとって、レイヤーである事のマイナスファクターが大きすぎるんだよ。
一度気づいちゃったらもう戻れないんだよ。


長文スマソ



ただひたすら、レイヤーが嫌いなのに私がレイヤーだと知ってもなお、
無意味な悪意をさらさないでいてくれた友人に感謝したい。

253 :C.N.:名無したん:2006/03/23(木) 21:14:48 ID:36ppyHos0
ぐだぐだ言わずにサイト分ければいいじゃん。
何を迷っているのかがわからないよ。

254 :C.N.:名無したん:2006/03/23(木) 22:23:03 ID:YrdKvn1u0
>>252
その手のパターンだと100lの確立でオマイさんがいない時は
同人主体の友人連中はコスしているオマイさんを話しのネタにして
悪口言い合って盛り上がってると思われ

いくらなんでも、本人を目の前にして露骨に嫌悪感はださんだろフツーは

255 :C.N.:名無したん:2006/03/24(金) 07:08:17 ID:NkBlH2ShO
変えるならググって引っ掛かって発見されるてリスクがあると考えた方を改名しる。
同一サイト内で上手く両立できてる以外は、別にした方が無難。
同人サイト見るとき管理人の顔を知りたくないというのが漏れの個人的考え。
即売会で見るのとはまた違う感覚なんだよな。

256 :C.N.:名無したん:2006/03/25(土) 06:01:21 ID:LUiAFmk+0
>>252
自分だったら同人の方を、サイトを別に作って同人コンテンツ移動、かなー。
改名はどっちでもいいと思う。>252が気になるならすればいいのでは。
そしたら同人サイトの方の新規さんには取り敢えず何も知らせずに済むから。

理由は>>255と同じ。
web上では、レイヤーさんの絵を見るのは平気だけど、同人屋の顔は見たくない。
自分も両方やっててそのことを別に隠してはいないけど、
同人サイトのほうからコスサイトにはリンク貼ってない(逆は貼ってるけど)。

257 :C.N.:名無したん:2006/04/12(水) 21:41:06 ID:tfqFsSbWO
自分はよくイベントでコススタッフしてるから同人屋と関わるんだけどさ
コスプレ見てあからさまに嫌な顔する同人屋なんて見た事ないな…いるのか?
列整備とかの打ち合わせする大手同人屋しか知らないけど、見た事ないんだが
嫌でも見知らぬ人に嫌な顔するって人として礼儀なくね?
そんな嫌ならスルーすりゃいいのにww
自分は男キャラを女みたいに書いてある同人イラスト目に入ってもスルーしてんのにな…

258 :C.N.:名無したん:2006/04/16(日) 16:39:42 ID:a9CRJbXsO
>>257
大手とか周りと交流ある精神的に大人な奴は嫌な顔しないだろ
嫌な顔する奴らはレイヤーで言うとちょっと目立つレイヤーに嫌な顔したり晒したりする奴らと同じ

259 :C.N.:名無したん:2006/04/21(金) 16:50:01 ID:8IoqyyR/0
あからさまに嫌な顔する人は少なくても、内心苦々しく思ってる人は多いと思うぞ。
同人板のコススレとか見てみたらいい。
「うわ、そんなことされたら、そりゃあコス嫌いになるわな」
て言いたくなるから。

260 :C.N.:名無したん:2006/04/21(金) 17:40:00 ID:Rogakk/l0
多いってアンチコススレの方?
あっちはもう処置ナシと言うかアレな人の集まる場になってると思うが。


261 :C.N.:名無したん:2006/04/21(金) 17:57:10 ID:RcLtENfSO
晒しスレで晒してる奴の半分は同人屋ってまじか?
晒しスレで私怨乙とかレス付くと自分コスしてないからwwってレスする奴がほとんど
基本的にコスわかってない晒し方。晒すならジャンルスレで晒した方がダメージでかいってわからない

262 :C.N.:名無したん:2006/04/21(金) 18:07:46 ID:YfFlwDIhO
同人屋でもコス嫌いなやつは、コス板なんぞ来ないだろ。
その上コスサイトなんて汚らわしいもの、晒すどころか目に入れるのも嫌なんじゃないか


263 :C.N.:名無したん:2006/04/21(金) 19:27:14 ID:eYjRfSVB0
>259とかの言う「そんなこと」とかの報告って腐女子系のジャンルらしき話多いよなぁ。
カプのなりきりで来て云々、とか。

その辺レイヤーから見れば自分を含む「レイヤー」と言う小集合で区分せず、「ジャンル」で区分して「厨ジャンル」と見るし、
同人であれば自分を含む「ジャンル」で区分せず、「レイヤー」で区分してるんだと思うんだよなぁ。

無論該当するジャンルのレイヤーであれば、
そもそもそれは「厨レイヤー」だ、と主張するだろうけど、まあ、大雑把に。


264 :C.N.:名無したん:2006/04/23(日) 09:57:33 ID:oMd0wQO80
>>262
どの分野でも、嫌いなところにわざわざ乗り込んで自分の主張だけする変なのがいるよ。

265 :C.N.:名無したん:2006/05/09(火) 09:13:05 ID:B74R00TQO
>>264
それウゼーなw

266 :C.N.:名無したん:2006/05/16(火) 16:45:37 ID:Yoro3+WS0
同人屋の漏れが通りますよっと
二次元にしろ三次元にしろ、スチキャラがorzな事になっているのは嫌なものさ
神な絵描きさんや美人レイヤーさんは大好きだ!みんなそうなんじゃない…のか?

267 :C.N.:名無したん:2006/05/24(水) 20:53:35 ID:J0za/hQg0
ド素人の漏れが通りますよっと
嫌なものはスルーで充分。

266よ、絵のほうは修練次第で格段に上達することも可能だろうが
レイヤーさんの外見に関しては努力で補える範囲が狭いので同列に並べるのはどうかと思う。
美人か否かで好き嫌いするのは間違ってないか。

俺は素人のエロ好き・美女好きなので節操無くやらせていただくが。


268 :C.N.:名無したん:2006/05/24(水) 22:07:40 ID:0lYSUiHV0
>絵のほうは修練次第で格段に上達することも可能だろうが

いや、悲しいかなそれは上達しない者が見る幻想にすぎない。
修練で上達する者は最初から上達する才があるのであって
何年何十年かけてもヘタクソはヘタクソだったりするのだよ。
三才児レベルが修練で幼稚園児レベルになってもヘタはヘタ。
ヘタレレイヤーとヘタレ同人作家、夢見る度合いは目くそ鼻くそ。



269 :C.N.:名無したん:2006/05/30(火) 00:33:37 ID:wotPE+Gf0
age

270 :C.N.:名無したん:2006/05/30(火) 01:37:17 ID:b8bDWFDe0
>>268 は女の化粧の恐ろしさを知らない幸せな椰子ww

271 :C.N.:名無したん:2006/05/30(火) 01:59:28 ID:cLz9hxFQO
私、同人屋もレイヤーもやってるから、どっちの言うこともなんとなくわかるけど…

同人誌もコスも自己満でしょ。お互い叩き合ってても、傍から見たらどっちも同じようなもんさ〜。表現の自由っしょ?

そんな私は、今度出るイベに新コスも新刊も出す。
どっちも制作中だが、どっちも手抜けないぐらい大好きだ。

272 :C.N.:名無したん:2006/05/30(火) 10:09:03 ID:J2Mzx1RpO
同人屋は嫌いではないが信用は絶対出来ない。人にもよるが大半は影で悪口言ってるだろ


だからお互い関わらなくて良いよ(´_ゝ`)

273 :C.N.:名無したん:2006/05/30(火) 22:17:02 ID:uLRU7Z+bO
アニメしか興味ないやつはコス嫌い

274 :C.N.:名無したん:2006/06/03(土) 01:43:05 ID:7tjILygyO
自分は一応レイヤーだけど、まぁレイヤーだからってわけじゃないけど…
同人誌とかは人の漫画をパクって売ってるからどうかと思ってしまう。
コスはむしろ自分が金かけてやる趣味だけど、同人は個人の利益になるから、アレ?それってどーなのと。

同人やってる人すません。

275 :C.N.:名無したん:2006/06/03(土) 02:12:45 ID:UmKAzU0AO
>>274は同人誌即売会に行かないか、行ってもコススペースの中にしか居ないんだろうな。
パクるとか利益とか、レイヤーにしても無知過ぎる気が。

276 :C.N.:名無したん:2006/06/03(土) 03:13:20 ID:WO3bXChw0
つーかアンチコスな同人屋が煽りに来たんでしょ。


277 :C.N.:名無したん:2006/06/03(土) 08:53:09 ID:DJFqYBzC0
>>276
そういう脊椎反射はアホみたいだからやめたほうがいいよ。

>>274
同人やってる人の大半は儲け度外視してる。
赤字覚悟、トントンなら恩の字。
それで自分の表現したい事を描き起こして、他人に見てもらって
同じ作品を好きなもの同士、空気を共有化して楽しみたい。と。

壁配置の商業主義に走った連中はともかくとして。

コスプレもいっしょでしょ
壁にずっといる連中は作品を好きというよりも、
「このキャラやってる自分最高でしょ!」という
撮られたで、CD写真集なんか出しちゃって金もうけたくらんでるヤツらもいるしね。

でも大半の人は作品が好きで、キャラの格好をする事で
作品中の世界を作品が好きなもの同士で共有化して楽しむ・・・と。


コスして同人誌も買う男レイヤーの意見でした。

278 :C.N.:名無したん:2006/06/03(土) 20:10:28 ID:fBGjRjle0
好きでもなんでもない流行ジャンルを押さえ、
とりあえずエロ書いて儲けちゃおう
って同人者も中にはいるが、それはレイヤーで言うとこの撮られただな

279 :C.N.:名無したん:2006/06/04(日) 13:12:25 ID:rsSQj+JS0
同人って人の作品パクッて漫画かいて「ワタシの作品!」とか権利主張して
悦にいってるカン違い漫画家ごっこの集団じゃないの?

オリジナル書いてる人もいるから同人=パクリばっかりじゃないふじこ!の主張も
あるだろうが、コスプレだって元ネタの無い職業ユニフォーム系風俗系もコスプレって
言われてて「それはワタシ達のコスプレじゃないふじこ!」って主張を聞くし
どっちも同じノリなんだと思う。
ここでコスプレと比較してるのは基本的にパロディ同人の事だろ?

儲けてるか赤字かが問題なんじゃなくて、人の作品無許可で「ファンだから〜」を
言い訳にして勝手に彎曲して頒布してる事が問題なんじゃないの?
更にその上で「しかもバカみたいに儲けてるヤツがいる」のが問題なんであって。
同人とコスプレって、その「バカみたいに儲ける」金額に開きがありすぎるから
どうしても同人の方がヒデェよな〜というイメージがあるなぁ。

それがイケてるかどうかは別として、製作関係者に
「作品のファンです!好きすぎてコスプレしてます!」と写真送りつけるのと
「作品のファンです!好きすぎて同人誌津作ってます!」と同人誌送りつけるのと
どっちが「あぁファン活動だな」と思えるかどうかと考えると例え赤字でも無料配付だとしても
捏造彎曲漫画や小説勝手に頒布してる同人誌の方が版権持ってる人達にとっては苦々しい存在だと思うし。
(そもそもそんなもん送りつけるヤツが一番イタイという意見は無しで)

280 :C.N.:名無したん:2006/06/04(日) 14:42:09 ID:iu7G1/yPO
お、同人板の例のスレが動き止まってるから、こっちで燃料投下? 

281 :C.N:名無したん:2006/06/07(水) 09:14:56 ID:5eQhhPLc0
漏れサイト作ってる途中の中2レイヤー(兼二次創作/予定)なんだけど、
>>252への反応を見て思ったんだけど、やっぱり分けた方がいいかな…;
C.NもP.Nも同じなんだけど、分けたくは無いし…
一応意見だけでも聞かせてくれないか?

282 :C.N.:名無したん:2006/06/07(水) 17:04:42 ID:SE7UinTMO
即売会にも行ったことあるし、同人やってる友達もいる。
同人やってる人の絵も本当に上手いと思うし努力してるのも知ってる。
でもやっぱ無許可で人の作品売るのは絵描きとしてどうよ?っていう疑問が拭えない。

283 :C.N.:名無したん:2006/06/07(水) 17:11:12 ID:SE7UinTMO
連続スマソ…


うまく言えないけど>>279と同じ気持ち。

作品が好きすぎてコスするのも、好きすぎて絵を描いたり話を作るのも根本的に同じだとは思う。

でも、だったら尚更そこにお金を絡ませるべきではないのでは?
コスで儲ける人も同じ。
赤字だろうと金取る時点で「ファンだから〜」は通用しないよ。

284 :C.N.:名無したん:2006/06/09(金) 01:46:25 ID:GZBQ1GRB0
その本にタカってくるのが、同人エリアに下りてくるレイヤー。
さらに悪質なケースでは、取り巻きを引き連れてそこ退けそこ退けモードで
ブイブイ言わせたり、ピラピラの衣装で出展品を薙ぎ払ったりなわけで。
そして目的を果たせないと、ファビョる。
一方、西舘屋上では、グループ間のいがみ合いや女王様争い。

ファンとかそれ以前に「人としての問題」を引き起こしているのが、レイヤーだろ。

285 :C.N.:名無したん:2006/06/09(金) 04:36:22 ID:Z4QK/vX30
どこにでも痛い人達はいる訳で。

同人でもグループ間のいがみ合いや女王様争いする人いるし
人としての問題引き起こしてるよね。

取り巻きつれてタカりに行くレイヤーは本当、迷惑。
レイヤーの評価を下げる行為はして欲しくないねえ。
俺は本あげますって言われてもほぼ金払ってる。
その作品が好きで、時間かけてがんばって絵を描いてるのに
タダでもらうのが嫌だし。

286 :C.N.:名無したん:2006/06/09(金) 17:21:44 ID:WRXaNhwL0
「レイヤー」「同人」と非常に大きいくくりで自浄が可能かといえば、
それが不可能なのは徹夜組や転売、ダミーに人津波、
開催自体の可否に関わる各種問題を見れば明らかな訳で。

大きいくくりで自分を含まないくくりには無理を言い、
自分を棚上げすると言うのは十分に「人として問題」
更に言えばこういう文句を言う人は「ジャンル」と言うくくりでは、
問題を起こす人と同じくくりに含まれて居たり。

上の方の同人での金銭の授受自体の否定してる人はそもそも、
中二病的な理想主義だと思うので論外だが。
そもそも人の作品売るってまるで海賊本のような物言いだw


287 :C.N.:名無したん:2006/06/09(金) 19:39:16 ID:I52RIcHV0
金銭の授受にも許容範囲ってあるじゃん。
同人の価格表記で「頒価」なんて普段使わない単語を使うのは何故か考え直してみればいいよ。
ついでに「頒価?なにそれ何て読むの?」とか言ってる同人作家は市ねばいいよ。

>まるで海賊本のような物言いだw

版権持ってる人達にとっては海賊本よりタチ悪いかもしれないけどね。
ホモエロショタロリ歪曲捏造ボッタクリ。イメージ損なうどころじゃないw
直球の海賊本と違って「ファン活動」「二次創作物の権利」と主張するしww




288 :C.N.:名無したん:2006/06/10(土) 23:56:08 ID:/ugEUgnKO
同人やってる人の中でも、そのへん弁えてる人もいるけど>>287が言うように自分等の権利とか主張しはじめちゃったらお仕舞いW

好きだからって何しても良いわけないじゃん。
金取る許可もらってんの?中には禁止されてる(K/Hとかフ〇バ)でやってる人もいるし、海賊同然じゃんW

289 :C.N.:名無したん:2006/06/11(日) 12:41:03 ID:DadQMGF0O
ここ読んでたらコスプレする人が同人をどんな風に思ってるかよくわかった。
地元でコスプレ全面禁止や規制強化のイベントが増えてる理由も。


290 ::2006/06/11(日) 15:30:11 ID:ps8oAMtI0
どんな風に思っていると読み取ったのかがすごい怪しい
こういう言い方する人って文盲多いからなぁ

291 :C.N.:名無したん:2006/06/11(日) 18:59:27 ID:DadQMGF0O
>290
コスプレは同人活動の一部だと思ってた(イベントでのコスの成り立ちからしてそうだろうし)けど、
今のコスプレの人達は、自分たちと同人活動を別物として見ているようだ。

それならコスプレをやってる人は最早「同人」とは言えない。
主催側の「コスだけ目的」の参加者を減らすような動きが最近よく見られるのはそのためなんだろうな。

こんな感じ。

292 :C.N.:名無したん:2006/06/11(日) 20:57:16 ID:QbZap1Ti0
おぉー、思ったよりも自分なりの読み取り方してるのなw
まぁそもそも同人側が最近のコスプレを同じ同人活動と思ってないんだけどな。
それは同人板に行けば判るし、コスプレ禁止のイベントが多いところからも判るし。

同じ場所から発生したけれど今は別物、というのは両方同意見なのは今更ですよ。
その上で共存したり忌み嫌いあったりしてるんですよ、現状は。
正直個人的には同人即売会で共存する必要はないと思うんだけどなぁ。
コミケだけは発祥の地というかオタク文化総合案内所みたいなカオスでいて欲しいから
いいんじゃないの?とは思うが、赤豚とかライブとか既に独自路線だしねぇ。

まず同人とコスプレをどっちも「同人活動」というのが良く無い。
どっちも「オタク」で片方は「同人オタク」でもう片方は「コスプレオタク」。
別のものだとはっきり認識しあい、分かりあえない所から始めないとな。

293 :C.N.:名無したん:2006/06/11(日) 23:32:28 ID:yr/3Z6GuO
まとまってきたな。

互いに理解できない人は同人オンリーもしくはコスオンリーのイベに行けば良い。
両方一緒にやってる場合は譲歩し合えば良いという事かな。

294 :C.N.:名無したん:2006/06/12(月) 15:21:07 ID:FRIu5Xbk0
でもレイヤーはコス禁止にも、しっかりコスしてくるんだよな。
んで注意すると普段着って言い出す。

295 :C.N.:名無したん:2006/06/12(月) 23:20:38 ID:mvW5N+5E0
>294
それはレイヤーの中でもどーにもならん人種じゃないか。
レイヤーって一括りにしないでくれ。

296 :C.N.:名無したん:2006/06/13(火) 02:11:27 ID:7ahuPm5r0
疥癬の徹夜組やらダミーサークルやらと同じだろ。
自浄作用で何とか出来りゃ苦労せんわ。


297 :C.N.:名無したん:2006/06/20(火) 03:56:46 ID:h4N0p5MeO
このスレ同人屋vsレイヤーだなww
なんでか毎回同人屋が凸してくるな







文句垂れに(´,_ゝ`)

298 :C.N.:名無したん:2006/06/22(木) 06:51:13 ID:ZVsjnqXh0
まあ実際、文句言われて当然の事をしでかすレイヤーがいるせいもあるけどね。

ただ作品壊すうんぬんは「どっちもどっち」で、むしろ同人屋の方が
分が悪いと思う。金も動いてるしね。

299 :C.N.:名無したん:2006/06/27(火) 12:49:55 ID:59O/K48qO
>298
その話題になると本は読まなきゃいいけど、レイヤーは歩き回って目に入るから迷惑とか言われるんだよな。ムツカシス
とりあえずレイヤーは慎ましくしとやかに礼儀正しくしとけということで(´・ω・`)

300 :C.N.:名無したん:2006/06/27(火) 14:19:15 ID:mU1IdkqS0
そんなん回避不能ってんなら委託かなんかで、
ジャンル違いの同人誌が目に入るのと同レベルだけどな。

それを回避したいなら販売物が限定されるオンリーに行けば良いと言う事になるし、
同様にコス禁のイベントに行けば良いと言う事になるだろう。
まあ、普通はそこまで特定のジャンル、コスを嫌悪する方が珍しいんだけどな。


301 :C.N.:名無したん:2006/06/28(水) 21:32:10 ID:19M21Cjd0
個人的に嫌い、って言ってるのはわかるんだが
「目に入れたくないのに飛び込んでくるのでコスの方が同人よりも悪」
と主張しているのは、申し訳ないが頭悪いようにしか見えん

302 :C.N.:名無したん:2006/06/28(水) 22:55:27 ID:c2Hogrbu0
視界に無理やり押し入ってくる、さらには本をタカリにくる奴もいる
のだから、頭悪いどころか、むしろ当然の反応だろう。

なお、これを書くと「それは一部の所業だ!」という反論が返って
くるが、それこそ頭の悪い言い分なのでやめとけ。
大半はおとなしくて気弱なカメコに対して、レイヤーは一部の非常
識な層を理由に全てを断罪するのだから、これも因果というものだろう

303 :C.N.:名無したん:2006/06/29(木) 08:43:28 ID:jc+idOxV0
カメコは同人即売会にもコスプレイベントにも不要な存在です。
忌み嫌われて当然だと思います。一緒にしないでください、失礼ですよ。

304 :C.N.:名無したん:2006/06/29(木) 11:40:53 ID:6O9b7ky60
>302
コミケにおけるさいとの扱いから、
カメコの大多数が善良とは言い難いのは事実なのだが。
その様なレベルの問題でなければカメコと言う理由だけでの迫害は寡聞にして聞かんが?
>303の様な2ちゃんにおける書き込みだけを理由にしての話ではないのだろ?

ああ、後いわゆる厨ジャンル以外でのたかりの報告例があれば教えて欲しいな。
同人板住人でもあるのであちらの報告スレも見るが、
どうにも「カップリング論争」の延長レベルの騒ぎのようなものが多いので。


305 :C.N.:名無したん:2006/06/29(木) 12:53:01 ID:mi5+1VIO0
コス可イベントと承知して来た上で
「勝手に視界に飛び込んでこられた!1!!ふじこlp;」
どうみてもアフォです本当に(ry

306 :302:2006/06/29(木) 20:41:14 ID:PnmgPsM00
>>304
不満が無い層から意見が出ることはあまり無い。
一方で、不満やわがままは声なり絵なり文なりに必ず出る。よってこちらが大き
く見えることは織り込んで考えるべきだろう。

あと、厨ジャンル以外では投稿でも見たことが無いが、流行りモノでも水面下で
同じ現象があっても、不思議では無いな。

307 :C.N.:名無したん:2006/07/01(土) 16:27:34 ID:XpvWnck80
コス可イベントでマナーを守ってやってる分には
こちら側が後ろめたさを感じる必要は何も無いと思うけど…

激しいコス嫌いの人って、
個人の感情と、客観的に見てどうかって事とが
ちょっと混ざっちゃってる感じがするな。

308 :C.N.:名無したん:2006/07/02(日) 02:57:43 ID:UjU1ZB2KO
スレ違いっぽいけど、自分は温泉のサイト持ち。
絵も描く美形レイヤーさんからリンク貼って貰ってた時は嬉しかった。
絵師ともレイヤーとも仲良くしたいんだけど、やっぱり難しいのだろか。

レイヤーは「同人好き」「同人キモス」「絵は見ない」
絵師や同人屋も「レイヤー嫌い」「どうでもいい」「レイヤー好き」
と意見バラバラ。
絵師や同人屋は固定の作品やキャラに粘着するけど、レイヤーは多キャラこなしたいから多ジャンルだし。
作品への愛情の向きや表現が一致してないから必然的に壁が出来る。

レイヤーさんに声をかけたくても絵師や同人屋からは声かけ辛い。
せめて絵を描けるレイヤーさんだけでも!と思ってるけどやっぱり迷惑だろうか。
同人屋や絵師に好意を持ってくれてるだろか。

同じジャンルの絵師とレイヤーが飲み会出来るぐらいアットホームなのが理想。
無理だろうけど(´ω`)

309 :C.N.:名無したん:2006/07/02(日) 05:31:42 ID:/BaK4fi40
いや、オンリーとかなら普通にある風景でしょ。
同人屋も兼業もレイヤーも一般も参加するアフターとか。
そういう切っ掛けで繋がり出来た後はコミケ等のオールジャンルでつるむ事もあるし。

て言うかそういう忌憚の無い意見聞ける時点で何を躊躇う?と言う感じだが。


310 :C.N.:名無したん:2006/07/03(月) 21:34:57 ID:Jeako3xX0
どちら側のアンチにもたち悪いのがいるからね
アンチでなくともうまく住み分けが出来ない人も多いし

311 :C.N.:名無したん:2006/07/21(金) 16:17:33 ID:vK5DeKv20
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1124626399/

これの
319とか320とかをみれば
たち悪いカメコが
同人作家とコスプレイヤーを嫌ってる。






・・・よくある光景ですが。

312 :C.N.:名無したん:2006/08/02(水) 22:14:10 ID:uMdHb4mS0
↓ょぅjo強姦者作家がもう一言↑

313 :o:2006/08/27(日) 15:10:02 ID:l9NdZl1O0
dsa


ewq;[eqw



eqw;:]e;



das



dfdsl;



fdds


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314 :C.N.:名無したん:2006/10/14(土) 11:13:35 ID:Ww83e62B0
age

315 :C.N.:名無したん:2006/10/14(土) 12:48:13 ID:+1dwnWnX0
>>303
あなたにそんなことを言う資格はないと思いますが?

316 :C.N.:名無したん:2006/10/14(土) 15:13:44 ID:feZ9foRCO
同じヲタ仲間だけど、お互い難しい関係だとオモ


317 :C.N.:名無したん:2006/10/17(火) 10:13:59 ID:MsB58quZ0
昔はよかったよねぇ。と昔を懐かしむくらいしか出来なくなりそうだ。
オフ同人やってコスプレしてもちろん他人の本も買い漁るオタクだけど
そんな感じでコスプレしてサークル参加したらある日ちょっと仲良くなった描き手さんにコスプレって苦手だったんだけどイメージ変わりました。
って言われたよ。
先入観で嫌いだって言う人も中にはいるから…

コスプレで本買いに行く時は普段の倍以上気を使う。
いい印象の無い人にこれ以上印象悪く持たれたら嫌だしね

318 :C.N.:名無したん:2006/10/18(水) 03:34:26 ID:/SWzkoU+0
レイヤーからの意見だけど、
「コスは見たくなくても強制的に視界に入ってきてウザイキモイ」
っていうアンチコスの同人屋さんの意見を聞くといつも思うんだが、
そういう人は同人誌は手にとって捲らないと見えないからって言うけど、、
同人屋の皆さんは本の表紙や展示しているボードのことを忘れてはいけないと思う。
年齢制限の無いイベントで堂々と性器丸出しのエロい表紙の本やら、
数十メートル先から見ても解るくらい巨大なボードに全裸の女の子とか、ちょっとどうかと思うんだけど…。
これだって人によっては十分視覚的暴力に他ならないと思うんだが。

そんなに見たくなきゃサークルスペース来るなって言われそうだけど、
レイヤーに限らず、コミケとかは未成年の参加者も来てるんだから、ちょっと考えて欲しい。

319 :s:2006/10/21(土) 17:59:43 ID:bjJJS8fj0
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terterterte




gdfgdfgdfg





320 :C.N.:名無したん:2006/11/26(日) 23:56:57 ID:W7dHMSLt0
>>303漏れも同意。
現にマナー無し&常識知らずや隠し撮り、無登録で撮影、カメコのふりしてナンパ、セクハラ…
こんなやつばっかだからそう思われても仕方ないよ。
いい人もいるけど大半がそんなカメコだからね。かなり欝。
被害あった人じゃないと>>303みたいな気持ちは分からないよ。

男性カメコ立ち入り禁止なイベがあったらそっちに逃げたい……

321 :C.N.:名無したん:2006/11/27(月) 07:34:52 ID:nc3SBBVzO
自分はレイヤーと絵描きやってる

確かに同人やってる人って完璧(とまで行かないか?)自己中な夢ばっか見てるからな。
現実の目が見えないんだろう

同人は同人で前に書かれたような性器丸出しのガチュエロ表紙とか平気で表に出すし…かといって同人達の好きキャラレイヤーサソ等は有り得ない許せない。敵対キャラ批判は当たり前。

じゃあ貴方等がやってる事(性器丸出しガチュエロ表紙ね)は有り得なくないのかと。その敵対キャラが好きな方もいらっしゃるんだぞ!!

て言いたくなるようなのばっかで嫌だ。
自分もそんな風に見られてんのかと思うと('A`)てなる

322 :C.N.:名無したん:2006/11/27(月) 17:38:30 ID:rKwNyD5yO
>320
だったら自分で開催するなり行かないなりすれば?
被害にあわないとわからないっつったって
自分で対策してるから被害に合わないだけだよ
まわりがしてくれるなんて甘い考えでいるならこんなオタクの集まるとこなんて来るなよ

323 :C.N.:名無したん:2006/11/27(月) 20:08:34 ID:vXDNgtkdO
>>322
何必死になんてんの?
とりあえず、カメコはムサいしキモいしクサいし空気読めないから嫌いって人が多いよね。

324 :C.N.:名無したん:2006/12/05(火) 14:01:29 ID:IhXzW+5R0
レイヤーと同人兼業してる場合も多いとオモ。
自ジャンルはそんなシトが結構いるのでまったりです。
イベントでコスが禁止されてる時は着替えスペースの確保の問題だったりするし。
2見てたら同人屋さんでコス嫌いが多いのは驚いたけど、やっぱりジャンルによりますね。
写真撮るのって絵を描く作業と構図考えるのとか似てて楽しいわ

325 :C.N.:名無したん:2007/01/12(金) 08:19:14 ID:JfGOrNOoO
あげ

326 :私、美翔舞(雪白ほのか)。:2007/01/12(金) 09:05:05 ID:Jg3L1r/EO
私、コミケ同人誌コーナーにコスプレで行くけどね。同人誌・CD−ROM無料でもらえるの、得しているのかしら…。

327 :C.N.:名無したん:2007/01/24(水) 10:29:06 ID:xu7N/+83O
自分は同人メインでコスもしてるんだがこの前レイヤーメインの人達に
「コスは完全に趣味だけど同人は金儲けしたいって気持ちもあるわけでしょ。」趣味でこんなに金と時間を注ぎ込むレイヤーのが志しは高いとかなんとか…

コミケに来ては
非コス者を指さして「オタクきもい」とか…

同人に興味ないレイヤーは同人屋を見下すもんなのか…


328 :C.N.:名無したん:2007/01/24(水) 11:13:34 ID:4dvcxgYIO
同人さんの服装とかどうにかなんね?
スッピンに眼鏡、セットしてない髪とかも。
レイヤでもいるけどさ、同人ほどいないし。
しかも、同人はナルシスト多い。
レイヤはコスプレしてると声かけられるからナルになりがちだけどさ。
そのぶん衣装とかメイクも頑張ってると思う。
同人ってさ、見た目何もしてないのにモテると勘違い。
自己中も多いと思うよ。

329 :C.N.:名無したん:2007/01/24(水) 11:20:18 ID:xRvFV3n6O
お互いこんな風に思ってるなんて知らなかった
コスプレって同人の延長線上な感じがしてたけど違うのか・・・
どっちもやってるし、レイヤーだから本読まねって人周りにはあんまりいないよ?
お互い嫌悪感もってる感じはないけど田舎だからかなー
カメコは嫌われてるけど

330 :C.N.:名無したん:2007/01/24(水) 11:27:06 ID:9FAl24QnO
最近は同人屋の女子もオシャレさんが多いし、オシャレとまで行かなくても
清潔感のある普通の服装の人もたくさん居る。むしろテンプレ通りのモサオタのが少ないと思うけど。


ゲームジャンル買い専で某マンガジャンル売り子の一レイヤーからの感想ですた。

331 :C.N.:名無したん:2007/01/24(水) 13:00:45 ID:oYQTfkJd0
服装、田舎だとどっちもどっちだよ
イベントには勝負服とか言ってるしね。
レイヤーだからとか同人屋だからとかカンケー無いんじゃないか?


自分は三足草鞋者だけど
キモイカメコもキモイレイヤーもキモイ同人屋も認識した事ある。無論その反対の人も居る。

結局は好みじゃないのかな?十人十色ってヤツ。

332 :C.N.:名無したん:2007/01/24(水) 14:24:13 ID:xu7N/+83O
服のダサいオシャレって感覚には趣味もあるからなんとも言えないよ

コスも同人も好きって人は相手を悪く言わないけど
片方だけって人は相手を見下してる事が多いと思った…

コスも同人も両立してる友達が欲しい

333 :C.N.:名無したん:2007/01/24(水) 20:04:05 ID:AembEIOp0
>>327
そういうヤツはコス界でも浮いた存在だから気にしなくていいですよ。

>>328
ナルシストはおまえさんじゃないのかね。
どうせ全身真っ黒でオサレしてるーとでも思ってるんだろうが。


双方、同類なんだから、相手をけなす前にまず鏡を見なさい。
それでも尚、相手をけなす事ができるヤツは、ただの中二病だ。


334 :C.N.:名無したん:2007/01/24(水) 20:53:32 ID:tAik4Dsg0
貶す訳では無いが、素材悪く無さそうなのにまったく努力して無い、
努力を怠っているタイプの人はもったいないなぁ、と思う事はある。
同人レイヤー問わずオタク全般ね。


335 :C.N.:名無したん:2007/01/25(木) 02:01:39 ID:djfu3Zqj0
コスプレして同人誌を買う俺が通りますよ。
昔からコスプレしている人はどっちもやっている人が結構いる。
若い子らのほうがコスプレだけで本を買う人は少ないっぽい。

コスプレして本買いに行くとサークルさんに覚えてもらいやすいってのある。
サークルさんたちとのモエ話はレイヤー視点と違うところがあるから
非常に楽しい。

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