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【ヨイコノミライ】きづきあきら【モン・スール】

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/08/13(日) 23:51:24 ID:b1RT/rw20
立てた

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/08/13(日) 23:52:28 ID:k+F+4+yg0
【出戻りますた】きずきあきら総合【ヨロピクね】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136611012/

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/08/14(月) 21:16:14 ID:Ntr/HBdQ0
重複か

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/08/14(月) 22:59:27 ID:g0sFVF5k0
ここ使って、>>2のスレは前スレということにしよう

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/08/15(火) 10:29:43 ID:6NPlHIetO
重複な上に開き直りか・・・
さっさと削除依頼出してこいよ>>4

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/08/15(火) 20:59:35 ID:S80J5vd30
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7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/08/16(水) 04:06:26 ID:sXzqH2wD0
【出戻りますた】きずきあきら総合【ヨロピクね】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136611012/

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/08/17(木) 18:49:06 ID:CbW//Rfi0
age

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/08/17(木) 19:22:50 ID:IFjh2xbi0
こっちを本スレにしようか

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/08/17(木) 23:17:36 ID:QvJas/+V0
本スレ検索でかかりにくいから定期的にageといてくれ

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/08/18(金) 10:58:27 ID:L68pCupJO
確かにいい誘導スレにはなるな

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/08/20(日) 22:15:45 ID:BQpds7nb0
電磁誘導

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/08/23(水) 23:39:55 ID:Bcx8hghI0
ょぅι゙ょ

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/08/25(金) 01:18:49 ID:PJ2rfwl50
本ヌレ

【出戻りますた】きずきあきら総合【ヨロピクね】
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15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/08/28(月) 23:51:12 ID:gsXQ9YcO0
ヨロピックピック

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/08/31(木) 22:06:04 ID:GQW0kPtQ0
AKIRA

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/03(日) 09:55:11 ID:E9IbTDKAO
誘導スレage

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/06(水) 10:32:27 ID:s0x1AQ8H0
本スレが生きてるうちは誘導スレ
終わったら次スレとして活用だな

19 :かたゅで:2006/09/07(木) 23:23:50 ID:eLRQiov20
合法的に1作者で2スレ使用する裏技が紹介されている伊東家はここですか?

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/11(月) 00:57:40 ID:4HqPZAmf0
昔の単行本が小さくなって出てるけど、
5種類もあったから手を出せず。
どれがおすすめですか?

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/11(月) 04:00:29 ID:4aEt+FcX0
本ヌレ

【出戻りますた】きずきあきら総合【ヨロピクね】
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22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/16(土) 01:08:47 ID:WJdzqu7M0
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23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/09/28(木) 05:29:30 ID:VsM95/ad0
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24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/07(土) 19:55:31 ID:qZCVxdtL0
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25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/16(月) 18:57:28 ID:0wKeBNKw0
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26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/21(土) 07:47:20 ID:Khx8CE190
ほう!

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/26(木) 19:35:04 ID:IHCy6xcZ0
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28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/29(日) 21:46:39 ID:xGdrpo1Q0
ヨロピクね。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/10/31(火) 22:19:49 ID:o8gJxLpx0
アナルがモンスール

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/02(木) 12:44:36 ID:XjrjdJZl0
【出戻りますた】きずきあきら総合【ヨロピクね】
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31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/10(金) 14:54:48 ID:6DSWNSu+0
ピクね

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/13(月) 00:05:50 ID:0GbwDHF+0
【出戻りますた】きずきあきら総合【ヨロピクね】
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33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/15(水) 23:30:43 ID:U8d5C1zl0


34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/16(木) 00:52:58 ID:Ly+8qcjN0


35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/18(土) 02:19:46 ID:CuycKRmj0


36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/20(月) 14:46:28 ID:O7JpQnMBO
ヨイコノミライは辛い終わり方だったな
現実を見るか見ないかで明暗が別れるなんてな…

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/21(火) 00:27:40 ID:N+5r7kZ30
【出戻りますた】きずきあきら総合【ヨロピクね】
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38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 00:13:13 ID:nKIkhXLg0
【出戻りますた】きずきあきら総合【ヨロピクね】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1136611012/

39 :前スレ1000:2006/11/25(土) 18:15:00 ID:dgG8u8HLO
で、どうするの?
このスレで続けるの?
もうスレタイが懐漫逝きなんだけど・・・。
新スレ立てる?

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 18:40:45 ID:PPjJPqQz0
ここでいいじゃん

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 20:42:37 ID:r1+YHQj00
前スレの>>996へ。

君こそ、ヴィッツヤージだとおもいます。人を攻撃するしか能がない。やたら粘着する。
人の書いたことをちゃんと読んでいない。つまり、読解力がない。それで開き直る。

とにかく、もっと本を読め。活字に慣れろ。漫画ばかり読んでいると、馬鹿になるぞ。

それと、もっと素直な心を持て。

せっかく、他の人の良い意見が聞けたんだが、どうしても君みたいに
ひねくれたヤツが出てくる。

作者擁護もけっこうだけど、信者にまで成り下がってはいけない。
君はもっと人生経験を積んで、まず礼儀と、人との話し方を学ぶべきだと思う。
君のやっていることは、平松さんのダークな行状と被っていて、みっともないことに
はやく気づいてほしいな。

それと「かたゅで」っての、茶々入れるな。君もみっともないぞ。
また、人の意見に乗っかって、一人を叩く便乗書き込みをしている連中も、恥を知れ。
君らをいじめている連中(覚えがあるだろ?)と、同レベルのことをしているんだぞ。

ネット社会でのささやかな、意味のない自己満足的な勝利に酔いしれていると、
いずれ本当の人生でしっぺ返しを食らうぞ。
世の中、そんなに甘くない。

以上、耳には入っていないだろうけど、年上として、義務として忠告だけはしておく。

10年くらい後に、君がこのカキコを覚えてくれていれば、幸甚なのだが。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 20:53:22 ID:r1+YHQj00
それと、「不器用」ってのは、褒め言葉の意味合いが強いんだが・・・。

本当のことを指摘されると、ムキになるというのは本当だな。

なぜなら、見当違いのことを書いても、スルーされるだけだしね・・・。

じゃ、消えるよ。

まともなレスをくれたみんな、ありがとう。
やっぱり俺は平松その子そっくり。ストーカーとか、非社会的なことは
さすがにしたこと無いけど、無謀につっこんていって、最後にババくじ引かされる
のは一緒だったわけだ。

やっぱ、どう読み返してみても、ヨイコノミライは行き当たりばったりの所がある。
それが悪いとか良いとかじゃなくて、残念なのは、それが為にキャラクターの扱いに
差別が生じてしまったことだ。

俺は、せっかく愛すべきキャラクターを創出することに成功したのに、それを潰してしまう
ようなヘマをするもの書きは、失格だと思う。

それに気づかないで、書き手を増長させる読み手もてもな。
で、飽きたら今度は、別の作者の所へ鞍替えして、また感想を書いてきた奴を
偉ぶってネット弁慶で吊し上げるんだろう? 空しい人生だな。


じゃあな。

43 :42:2006/11/25(土) 20:55:02 ID:r1+YHQj00
失敗。

>それに気づかないで、書き手を増長させる読み手もてもな。

それに気づかないで、書き手を増長させる読み手もな。

一気に書いたので疲れたよ。

それじゃ、ホントにさようなら。


44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 21:09:18 ID:1T5qS2eXO
あなたの場合は、増長っていうか、冗長。
そもそも今、そこここのオタク空間で現に起こってる事を取り上げた話に、自分語りの昔話を得意げにされても。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 21:12:21 ID:Z7Bgroe80
だめだ傍観してたけど42の言ってることがさっぱりわからん…
結局、平松がああなってしまったのがとにかく嫌だったのかな?とか
思ってしまう自分がいる

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 21:18:58 ID:j31qy3ft0
>>45
それでいいと思う。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 21:25:49 ID:De7ZsEOs0
>>42
結局、年上だから正しいということ?
反論できないからって人格攻撃されても・・・

キャラの扱いに差があるのは意図があってのことだとおもうけど
すくなくとも萌絵とかの子は対比だよな

不器用じゃないって言っちゃいけないのか?
不器用って褒め言葉?

俺が悪いのかな???

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 21:35:10 ID:j31qy3ft0
去る者は追わずでいこうよ(笑)

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 21:42:30 ID:1T5qS2eXO
ここの連中に愛想が尽きたなら、捨て台詞を残す手間を掛けるまでもないと思う。
放火犯が必ず再度現場を観に来るように、書き込みの反応を確かめに必ず来るね。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 22:00:45 ID:NEpnq0MB0
漏れは逆に前スレの>>996に禿同

>作者が不器用って、言ったモン勝ちだよね

そう。でもって、そういう事を先に言って悦に浸る人間が
ヴィッツヤージだともオモ

という事で>>42
去りゆく喪前さんに、この言葉を贈らせて貰うよ

喪 前 こ そ が ヴ ィ ッ ツ ヤ ー ジ !

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 22:34:45 ID:r1+YHQj00
あと、ついでに馬鹿なオラなりに考えた、この漫画に対する返答。引用だけんどな。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1164461031720.jpg

平松さんも、創作を目指していたなら、この時間を持てていたはずだし、他のみんなも
その筈。でも、漫研という舞台をせっかく用意しておきながら、ただ人間同士の飽くなき
醜いドラマに固執してしまった。

本当は計算ずくだから不器用じゃないのかも知れない。だけど、そういう計算ずくが不器用。
ショッキングや、センセーショナリズムなんて、古くさい人騙しの方法。

この論旨は変えないよ。数名限定の、君たちがいくら抗弁しようとも。
何しろ俺は、君たちよりも長生きしているんだからね。君たちが俺の年になった頃、たぶん
今のままでは、俺、いや、俺たちの世代の足元にも及ばないおじさんにしかなれないと思う。

それが、君たちが援護する「ヨイコノミライ」に込められた、作者の猛毒の正体であり、
タイトルの意味でもあると思う。明日のラストの平松さんは、「君たち」だ。

いや、もうなっているかな。
でも、俺は「ヨイコノミライ」の平松さんだけは、受け入れる。

難しすぎて、わかんなかったかな? 一部の坊や達。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 22:40:13 ID:1T5qS2eXO
前スレ951を再度読み返した。
煎じ詰めるとこういう事だろうか。
「平松はあの思考原則を保ったままハッピーな結末を迎えて欲しかったのに、そうじゃないから不愉快だ。」
いい歳して平松に思いっきり自己を投影してるのはどうかと。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 22:40:28 ID:xdYVZQwJ0
まだいたんですな。>>51
電波が救われなかったのがそんなに気に入らないなら、自分で救えばいいと思うよ。
二次創作でもいいし、脳内で妄想するだけでも可。
ここで作者批判と自説に賛同しない読者批判を繰り返しても電波は救われないよ?

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 22:54:38 ID:UDLIXxoK0
年齢で優越を漬ける人間って、救いようがないよなあ。
ID:r1+YHQj00って俗に言う「使えない世代」の人ナンじゃないだろうか。

出来のいい先輩世代と、後輩世代にはさまれているあの世代…


これは個人的な意見だけど、自分より若年のものを
貶すだけの大人ってどうしようもないよね。

大人ってのは子供のために道を作るとともに問題も残す。
子供はその問題を解決し、彼らの子供のために道を作る。
そこにやはり問題ものこる。彼らの子もまた…

という現実を見ることが出来ないんだろうな。


55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 22:59:03 ID:U5tAbLcz0
>>51
俺は君より年上だと思うけど、君の意見には賛同しかねるな。
君の論法で言えば、君は俺の足下にも及ばないんだから認めなさいな。
君には難しくないんでしょう?



56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 23:00:41 ID:NEpnq0MB0
>>51
有栖川にも電波にも、喪前の言う時間が与えられていただろ。
完全版3巻のP67〜69(有栖川)
完全版4巻のP62〜64(電波)
   〃    P95・96(有栖川)

電波よりも有栖川の方が多いのは、当然、前へ進もうとしたか否かの差だ。


>何しろ俺は、君たちよりも長生きしているんだからね。

成る程。喪前には「このスレ年長者(自称)」という事しか誇れる事が無いんだな。


つーか、そこまで偉そうな事を言うなら、喪前さんで電波が
幸せになる二次創作を書け。でもって漏れ達にも読ませろ。

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 23:12:47 ID:1T5qS2eXO
平松に若かりし頃の自分を見出だして、赤面するってならまだしも、今の自分を見出だして、恥じる事がないのはどんな人生だろう。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 23:20:31 ID:dUIV+VI20
>>57
そりゃあ、わざわざ長生きしてるとおっしゃられてる方だ。
さぞかし痛々しい高校生程度の自我レベルが数10年続いたんだろうよ。

年の割りに若々しい精神の持ち主で実に羨ましいな。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 23:21:52 ID:De7ZsEOs0
>>51
>でも、漫研という舞台をせっかく用意しておきながら、ただ人間同士の飽くなき
>醜いドラマに固執してしまった。

ほら読めてないよね。
ヨイコは最初から最後まで、創作論をテーマの一つに据えてるのがわかってないもの。
醜い人間同士の対立が、そのまま創作論争になっているとおもって読んでみなよ。
一番わかりやすいのは瞬と詩織の関係だよね。
大衆性と芸術性の対立を擬人化してるでしょ。
最後二人はどうなった?きづきなりの主張だよね、あれ。
萌えと問題提起を融合させたスタイルでずっとやってることに重なるよ。
行き当たりばったりとか言われてカワイソス。

萌絵とかの子もそうだし、杏と部長もそうだよ。
それぞれ計算ずくの主張が隠されてる。

計算ずくって、センセーショナリズムのことじゃないよ。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/25(土) 23:23:27 ID:xdYVZQwJ0
今からこのスレは>>51の電波救済同人を待つスレとなりますた。
寝る前に30分、ゆっくりゆっくり描くらしいから、発表は何年後かわからんけども。
あ、トレースだけはやめときなさいよwww

61 :56:2006/11/25(土) 23:41:32 ID:NEpnq0MB0
なら先に漏れが書くねーw あらすじでだけど。
畜生、自分で話ふったら無性に書きたくなってきたんだよww

IDが変わるまでにあげられれば良いんだけど……

62 :56:2006/11/26(日) 00:02:42 ID:NEpnq0MB0
間に合ったかどうか解らないが、一応あげとく。

=====================
 高校を卒業した門倉漫画研究会の旧下級生メンバー達。
 有栖川は自分の夢を叶える為、プロ漫画家のアシスタントをしつつ、持ち込みを行っていた。
 が、その際、進学(もしくはマトモな会社への就職)を希望していた両親と喧嘩になり、結果絶
縁、今はアパートにて一人暮らしをしていた。

 そんなある日、持ち込んだ原稿が新人賞の最終候補に選ばれる。
 最終選考通過の文章と共に、雑誌に載った自分の名前。夢のデビュー直前。舞い上がる有栖川に、
一本の電話が。かつての親友・かの子が、羅☆ガッシュを襲い、行方をくらましたとの内容だった。
羅☆ガッシュは軽傷で済んだ。が、包丁で利き手を斬られて全治一ヶ月――当然、漫画は描けない。

 動揺する有栖川。和馬を通して杏や部長達にも話が伝わり、当時のメンバーが集まる。が、誰も
かの子と連絡をとっていなかった上に、当時の諍いが再び噴出。物別れの状態で解散となる。
 その席上で、大門から「一番仲良かったアンタが知らないのに、何であたし達が知っているなん
て思うわけ?」と嘲笑され、有栖川は悟る。

「あたし……平ちゃんに何もしてこなかった。
 心配していたくせに、本心は『親友に戻れたら』って思っていただけ……一方的で都合の良いト
モダチ関係だけを求めていたんだ」
「『何かしてあげる』なんて、傲慢以外の何物でもないと思うけどな」

 それよりも、最終選考に残った作品の手直しに入れと、和馬が有栖川の背中を叩いてくる。
 思わず笑い返す有栖川。その瞬間、和馬の表情が一変する。その視線の先には、かの子が立って
いた。右手に血の付いた包丁を握り、左手に雑誌を抱え、立っていた。


63 :56:2006/11/26(日) 00:05:25 ID:Lzq7mAAc0
「許せない……萌絵ちゃんは何の努力もしてこなかったくせに、全部全部手に入れて……」
 嗤うかの子。左手の雑誌が滑り落ちる。有栖川が最終選考を通過した旨が記載された新人賞の
ページを、有栖川と和馬に見せてくる。

 「王子」から、自分の身体を解放してくれと頼まれたからだと言うかの子。かりそめの存在――
羅☆ガッシュをコロそうとしたのだけど、邪魔が入って失敗してしまった。だから順番を変える事
にした。
 訝る有栖川へ、かの子が包丁を構えて突進してくる。が、既に会話の流れから察知していた和馬
が近くにあったポリバケツを二人の間に倒し、突進を止める。

「アンタが何言うのも自由だと思うけどさー、せめて萌絵ちゃんの右手をしっっかり見てから言っ
たら?」

 街路灯に照らされる有栖川の右手、ペンだことインクの染み。その時、一瞬だけ、かの子の表情
が揺らいだ。

64 :56:2006/11/26(日) 00:06:01 ID:Lzq7mAAc0
 慌てて踵を返して逃げ出すかの子。追おうとする有栖川を、危険だと和馬が止める。かの子の手
には、まだ包丁が握られたままだ。

「でも、行かなくちゃいけない! このままじゃ、本当に取り返しが付かなくなるから」

 金魚鉢はもう壊れてしまった。
 巣立ちの出来ない雛は、このまま墜落するしかない。

「それに、平ちゃんは雑誌であたしの名前を見つけてくれた……」

 道路に落ちたままの雑誌は、あのページを開いたまま。よく見れば、ノリがみえる程に折り目が
ついていた。自分の名前の横に、何度も指でなぞったような跡がついていた。

 ごめん、と和馬を振り解いて走り出す有栖川。歩道橋から飛び降りようとしていたかの子を、寸
前で掴まえ、抱き締める。が、そこに至るまでに揉み合いとなり、かの子の包丁は有栖川の右手を
裂いてしまった。

65 :56:2006/11/26(日) 00:06:45 ID:Lzq7mAAc0

 一ヶ月後。新人賞の結果発表の中に有栖川の名前は無かった。
 しょうがないよねと笑う有栖川。右手は分厚いギプス。詳しい検査結果を、有栖川本人は聞かさ
れていない。
 憮然とした表情のままの和馬に、有栖川は話し続ける。

「今ね、左手で絵を描く練習をしているんだ。もし、この右手が一生動かないのなら、左手で描か
なきゃいけないから。……もうヘッタクソなの、これが」

 顔を真っ赤にして笑う有栖川に、和馬は呆れたようにため息つきつつ、一通の手紙を差し出す。
 無機質な封筒に書かれている名前は、平松かの子。有栖川の説得(+彼女の右手を傷つけてしま
ったショック)によって空想から目覚めた彼女は全てを認め、今は留置所で素直に供述している。


========================

電波が幸せになったのかどうか微妙に解らない話になってしまったww
では、>>51の二次創作をwktkしつつ名無しに戻るよ。
そして途中でageてしまって、スマソ

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/26(日) 00:23:10 ID:/dTEDUXe0
仕事はやっ>>63-65

>電波が幸せになったのかどうか微妙に解らない話になってしまったww

電波ちゃんにはこれ以上の救いは非現実的と思われ。いずれにせよGJ!

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/26(日) 00:50:16 ID:BkpXNTBT0
俺が平ちゃんハッピーエンドを描いてやろう

=========

真っ黒な視界が、一瞬のうちに明るくなった。
「アンタ、いつまで寝てるつもりよ」
カーテンを勢いよくあけて彼女は言った。

平松かの子はけだるそうに目を開け、
「…姉上ですか〜〜〜……おやようであります〜
なんだか変な夢を見たでありますよ。かの子がストーカーになる夢なんですよ」
そんな話をきいて平松姉も、
「オタクなだけで勘弁してほしいのに、そのうえ犯罪者の妹だなんて要らないよ!?
バカいってないではやく顔洗って着替えな」

こうして平松かの子のいつも通りのオタクな1日が始まる…


68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/26(日) 00:53:08 ID:OdAbF05y0
夢オチかよw
たしかに、不幸ではないわな

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/26(日) 00:59:35 ID:/dTEDUXe0
>>62-65だったスマソ

70 :962:2006/11/26(日) 02:33:44 ID:r4D9jCyo0
>>51
貴方の言う事もわかるけどそれには納得できないですね。
たしかにヨイコが普通に続いていたらもっとグダグダになっていただろうし
完全版みたいな終わり方になっていなかったのかもしれない。
行き当たりばったりなところもあるがある程度
ショッキングや、センセーショナリズムな部分を入れるのも商業誌で人気を出すには
しかたないでしょ。これから修正していけばいい。

>>でも、俺は「ヨイコノミライ」の平松さんだけは、受け入れる。
これが謎なんですね俺には。俺からみたら平松はただの現実から逃げてる迷惑な電波ですよ。
もしかしてあなたの世代からみて平松みたいなタイプになにか幻想でもあるんですか?
そうやって擁護するのはよくない。平松があのままになるか脱出できるかも本人次第。
萌絵の言葉を理解できたか否か。

それはそうと今月のメイド諸君やばいよやばいよーーww
数年で性格は変わるものなのね。
ぜひ絶対服従までの過程はリアルにやってほしい。


71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/26(日) 09:14:56 ID:jwMNcyCE0
>>70
51が平松を受け入れるのは個人的な感想としてそういう人がいてもいいとおもうけど。
「そうやって擁護するのはよくない」なんていうのもおかしいとおもう。

>行き当たりばったりなところもあるがある程度
>ショッキングや、センセーショナリズムな部分を入れるのも商業誌で人気を出すには
>しかたないでしょ。これから修正していけばいい。

逆に「行き当たりばったり」っていうのには言うのには根拠がいるよ。
言ったモン勝ちのヴィッツヤージにならないためにはね。
そこが51のよくないところじゃないか?

自分が解らないことは「行き当たりばったり」っていうのはやめない?
言うならどこがそう感じたのかをセットで書こうよ。
「しかたない」とか「修正していけば」とか・・・
どこにそう感じたのか言わなきゃ>>51と同じだとおもう

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/26(日) 09:59:27 ID:v8wbAuwoO
>71

平松、というか、平松的な思考原理を肯定するのはヤバイんじゃ。

平松が救われるには、その思考原理を捨て去るのが条件だが、それは他者におんぶにだっこで「して貰う」んじゃなく、自身が彷徨い傷だらけになって「勝ち取る」事でしか実現しない。
まぁ、ストーリーのコントラストを際立たせる上で、一方に有栖川を置けば、他方は平松って、そりゃそうなるよねぇ。
平松に自分を見ちゃうオジサンには残念だけど。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/26(日) 12:13:29 ID:OnpxtBeY0
あの・・・まことに申し訳ないんですが・・・
ここでメイド諸君!の話をしてもいいでしょうか・・・

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/26(日) 12:28:34 ID:SfqUU1f00
>>73
存分にどーぞ

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/26(日) 13:09:47 ID:m73a1ZBx0
>>73
ここはきづあきらのスレであります故、もちろんよろしいですよ

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/26(日) 13:21:37 ID:jwMNcyCE0
>>72
それは異論ないよ。
行き当たりばったりとか、グダグダとかにひっかかっただけだから。
そういう言い方が51と同じ違和感を感じたので。
つっかかってスマソ。

メイドの話しようよ。今月の俺まだ読んでないけど。
ヤバイってどんな?

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/26(日) 13:43:28 ID:jU0Etie90
顔を真っ赤にしてた>>51も、日があければ多少は冷静になっちゃったか。
ツマンネ

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/26(日) 14:37:52 ID:HmTuuKqj0
相手が友達と思っているわけでないのに、しつこく家へ押し掛ける。あまつさえ勝手に上がり込もうとする。
ちょちょっと紙に書いただけで上手くなれないと暴れ出す。しかも上達た友人は努力していないと決めつけ、逆恨みする。

こんな迷惑な奴を何も変わらずに救えといったり、私はスレ住人より年を取っているから従えといったり、
自分の言っていることは良い意見だから参考に白だとか、あんたホントに社会人ってやつだよな。
ていうかいい年こいて「平松は私」だなんて。笑うところだよなー?

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/26(日) 15:10:39 ID:v8wbAuwoO
「かつての私」ならともかく、「今の私」だからからなぁ…。

>76
俺は>70に同意で、「平松的なものを受け入れる、擁護する」なんて公言するなら、「それはおかしい」って言っちゃうなぁ。
行き当たりばったりとかグダグダがどうとかは>70に同意しかねるけど。

80 :76:2006/11/26(日) 16:37:58 ID:jwMNcyCE0
>>79
俺も>70に同意だよ。
ただ平松がそうなっていく不器用さに同情するという部分はわかるんだよね。

平松はその気になって振り向けば、萌絵が待ってる。
そのままの自分を受け入れられるかどうか、それだけだよね。
でもできないっていうのがね、カワイソウだなって。

だから>51がキャラを潰したって作者を批判してるけど、平松が努力するという発想が出ないあたり、
なんでも他人のせいにしてしまう>51の弱さが出てるよな。
>51は平松に似てるんだとおもうよ。

平松が立ち直るのはカンタンだけど難しいんだろうなとおもた。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/26(日) 17:54:27 ID:XuDuRZND0
>>51には王子様だかお姫さまだかがついているのかもな

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/26(日) 20:15:44 ID:wdh/7F6D0
努力するとか、何かのショックで目覚めるとか、あのまま夢の中…っていう選択肢以外に、
「何もできない自分を受け入れる」という選択肢もあると思った。

ほとんどのヲタクは消費しかできないんだし、マターリとヲタクコンテンツを楽しむ生き方も、
同類のヲタ仲間さえいれば充分アリなんじゃないかと。
現に、ヨイコ第1話時点での漫研がそういう人たちにとって居心地良い場所だったように。

ただ、女子の場合消費オンリーのヲタ仲間が作りにくいから難儀だ罠。
ましてあの性格だと…

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/26(日) 23:12:37 ID:xR9//EBl0
51の人が来た前スレ終盤からスレの雰囲気が壊れたんだけど
いい年長者がやることじゃないよな

ってことで51さんに贈る言葉
「無責任だなぁ」
「今まで楽しかったのに」
「僕から、居場所を取り上げないでよ。」

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/27(月) 00:20:31 ID:uFu9AgMa0
メイド諸君!の話マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/27(月) 00:35:00 ID:xTiktE6d0
萌絵ちんがいちばんかわいい

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/27(月) 01:05:34 ID:7VwwtS0p0
じゃあ>>73ではないがメイドに関するチラ裏。
俺はメイド単行本派なんだがあるみと灰音さんの関係、というか灰音さんの本性が気になった。
P124〜125のやり取りがすごく印象深かった・・・
この辺りは連載の方でもう語られてるのかしら。

87 :70:2006/11/27(月) 01:44:54 ID:kvJjtdQL0
>>71
そうだね根拠を書かないとね。もっとグダグダになっただろうって思ったのは
seed連載中に思った俺の主観。なぜならこのまま話が進んでまともに収拾つけれるのか?
と思っていた。そんでseed休刊で完全版でのあの完結。
あの終わり方はすばらしい。
で、行き当たりばったりというかハッタリと言った部分は例を上げると
・青木の父親が最初は超悪人みたいな印象だったのに実はそうでもなかった。
・平松が青木の腕を握り締めた描写から最終的に平松から青木に何もなかったのが
 違和感。
・初め萌絵にも弟を使って何らかの攻撃をすると思ったらそうでもなく。
伏線が回収されないということではなく期待したほどの展開にならずという印象。
でもここらへんの事は120ページの制約ということでしょうがない。
あのまま連載が続いてたら完全版のラストよりよくなったかもしれないしならなかったかもしれない。

ところが今月号のメイド諸君を見てみたら
今月灰音さんいっぱいだわーいと思ったのもつかのま、
今月の内容はたぶん数年前の過去話とあるみがあなたがいないと云々の展開なんだが
性格も昔は結構違うしこの二人にどんなことがあったのやら!
と思う反面、どーせ、たいしたことじゃなかったんだろと思う気持ちも出てきてしまう。
これからの展開が気になるところ
とここまで書いたけど別に天原みたいに無理にあら捜しじゃなくて残念な部分を書いた。
俺は十分きづきはすごい才能持ってると思うけどね。コマの間がいい。
サイン会に行ってますますファンにwww



88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/27(月) 02:07:14 ID:WlbW1a1k0
部長「ちんぽ舐めていいよ」

まで読んだ

89 :71:2006/11/27(月) 13:07:27 ID:cpfoMuMC0
>>87
よくわかった。君は>>51とは違う立派な人だ。
君の意見をみておもったこというね。
杏タン好きな俺個人の意見だけど。

>・青木の父親が最初は超悪人みたいな印象だったのに実はそうでもなかった。
最初から超悪人にするつもりはなかったとおもうな。
俺は金投げつけるなんてベタベタの釣りだとおもった。
自由になりたい気持ちと同じくらい尊敬もしてたんじゃないかな。
愛憎入り乱れた複雑な気持ちがあったからこそ、あの杏タンが従ってたと解釈したけど。

>・平松が青木の腕を握り締めた描写から最終的に平松から青木に何もなかったのが
>違和感。
それこそ平松が現実から目をそらした好例だとおもう。
萌絵の助言や部長の別れ話も全部無視したのは、平松が脳天気だったからじゃない。
あの描写があったから、本心では杏と部長を関係を確信してたことがわかるんじゃない?

>・初め萌絵にも弟を使って何らかの攻撃をすると思ったらそうでもなく。
萌絵を攻撃する理由がなくなったことは杏と弟の会話にあったよ。
杏タンがストレス解消で意地悪してたわけじゃないことの証明だよね。

釣りで予想がつく展開してたら、やっぱりね、で終わってたんじゃないかな。
俺はあのままが好きだ。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/28(火) 00:08:44 ID:000afVVD0 ?2BP(1)
私は、内田君に一輝がひどい目に遭わされるんじゃないかと、
内心冷や冷やしていました。
ほら、時計もらってるところを目撃されているから、
その辺を勘違いされてみたいな感じでさ。
なにごともなくてなによりだったけど、
でももうちょっと彼にも光が当てられたら嬉しかったかも知れないと思ってます。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/28(火) 00:40:39 ID:GKXLNgOs0
それはやっぱりページというか
連載期間がはしょられたから描写できなかったんじゃ。

92 :70:2006/11/28(火) 01:49:51 ID:se/Xd7w10
>>89
すごい納得。平松がまだ青木に激怒するくらいの気概があったらまだマシだったな。
あと謎なのが青木が脳内彼氏の話するところで自分が見下してる相手が優位に〜
と言っててこれ萌絵のこと言ってるんだと思うけど萌絵と平松の事見下してはないでしょ?
あと内田がある意味どうしたいいのかわからん。ストーカーばれてるのが分かって満足したのか。
一輝も連載続いてたらなんか秘密があったのか。
ヨイコがすごいところはあれだけ深刻な問題を抱えてるやつらが大集合したところだなww
みんな重い。
だから普通人を主人公にしたメイド諸君はいい事だと思う。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/28(火) 01:55:31 ID:OxmNNphFO
限られた残りページ数を義務的に伏線の回収にあてて、こぢんまりまとめるつもりなんてサラサラなかったんじゃ?
ていうか、そんな事できるんか?

94 :70:2006/11/28(火) 02:03:13 ID:se/Xd7w10
>>93
あそこまで伏線回収できたのはすごい。伏線全部回収する必要はないけど
自分で仕込んどいた旨みを捨てることになるからなぁ。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/28(火) 02:19:39 ID:Rq5NY8b10
>>39
あなたのカキコは杞憂に終わった
なぜなら未だにヨイコ語りが続いてるから

ガム発売後100近くスレ伸びてるのにメイドの話が殆どないとはorz

96 :70:2006/11/28(火) 02:42:38 ID:se/Xd7w10
今月号は語るのがむずかしい。
一つ言うなら和馬やメイドの灰音の兄とかはモデルがサトウナンキに見えてしまうw

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/28(火) 02:57:32 ID:Rq5NY8b10
>>96
> モデルがサトウナンキに見えてしまうw
ほぇ〜そうなんだ。メイド以降の単行本が順調に売れれば、
とらのことだし大阪でもサイン会やってくれるはず
そのときの楽しみに憶えておこうっと

メイドはあるみ含有率が高い話ほど嬉しい。第1話ですっかり彼女の虜にw
>>70ラスト3行にも激しく同意

98 :70:2006/11/28(火) 03:19:06 ID:se/Xd7w10
>>97
いや、実際の見た目はあとがきみたいじゃなくメガネ無しでさわやかな印象だったが
たぶん性格面で色濃く反映されてると思うww


99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/28(火) 07:17:36 ID:Rq5NY8b10
>>98
遅くまで情報サンクス。あぁ、大阪でもサイン会ないかなぁ…
そうだ!とらだよの今月のプレゼントはアレだから応募ついでにリクしよう
(ガムのプレゼントにもあったけど)

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/28(火) 20:12:43 ID:sgxLA28eO
主人公は平松かの子を抱いてあげるべきだったとオモ
かの子ちゃん結構かわいいしね 身だしなみに気を付ければ尚更

かの子は、オタク世界にのめりこんだために不幸になったヤツとしてちょっと同情した

きづきの漫画はほとんど読んだけど面白いね
イッキはグッジョブ


101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/28(火) 20:45:48 ID:8O5CZIUf0
>>100
どこぞのAVみたいな展開になるのがオチだったと思われ

処女喪失希望の女性のところへAV撮影隊が出かけていったらオタク女で、
相手を好きなアニメだか漫画のキャラと妄想してて「(キャラの名前)はそんなことしない」と
ダメ出しまくりで男優リタイア、腹の突き出たおやじスタッフがようやく喪失させてあげたというやつ

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/28(火) 21:11:27 ID:5ByTn4wR0
>>101
いい加減なこと言うな

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/28(火) 21:37:01 ID:vgP8w/4Q0
>>102
ほらよ
http://karin.sakura.ne.jp/~james/kurama-av.html
「飛影来て」だ

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/28(火) 22:02:06 ID:/wH1NqcX0
>>103
わざわざ出すなw

もうあと2,3巻続くのであれば>>100の言うような展開もあったかもしれないが
その場合はその反動としてSchool DaysのBAD ENDのようになってたかもな

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/28(火) 23:09:15 ID:MK5xbZrv0
そういう意味では四巻で綺麗に終わって良かったと思う。
テーマがぶれずに済んだし

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/28(火) 23:13:58 ID:QklBBxMD0
>>92
平松が萌絵のことを ずっと見下してきたんじないのかな

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/29(水) 00:08:51 ID:75AJzNOy0
ニュー速の今年良かったマンガスレにヨイコがわりとあがってた。何か意外だ。

108 :70:2006/11/29(水) 01:32:44 ID:FIsGlRAj0
>>106
理解した!萌絵に最近仲いい男(和馬)ができてそれを聞いた平松は
自分は部長と仲が微妙になってるのに萌絵ちゃんは、、、あんな姿のくせに!
そうだ、きっと脳内彼氏に違いない!と解釈。
それを青木に言ったら青木内心飽きれる、、、と。こういうことか。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/29(水) 06:26:50 ID:9IiBxE5L0
もう一点、「マンガについて」もね

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/29(水) 11:27:09 ID:0MzxR4BP0
平松さんは、一巻からナチュラルに失礼なこと萌絵ちゃんに言ってるよ。
生身の男に、興味ないよね。とか、彼いないから、わかんないよね。
とか、親身に相談にのってあげても、繰り返し言ってる。
マンガは、同じくらいかけない、クラスでも友達そういない、後の違いは
容姿だけど、自分のほうが太ってないからマシって思ってた。その上先に、
彼氏も出来たしね。
最初は確かに、幼馴染で友達だったのかもしれないけど、思春期に
入ってからは、他人と自分の違いを、自分はあれと同じ、それよりマシ
で判断してたっぽい。

平松さんは、ほんとは自分が上手くないことも、彼氏が自分に無関心
なのも分かってたけど、夢に逃避しちゃった。
でも萌絵ちゃんは、絵が上手くなって、あの容姿にもひるまないBFがいて、
夢じゃなくて現実で自分が動いたから、ありのままで受け入れてもらえた。
だから、先に行ってしかも、自分のはただの妄想だって、突きつけられる萌絵
ちゃんが許せない。それは、最初から勝ち組の青木さんに彼氏とられるよりも
嫌なことなんだよ。

内田君に関しては、例えキモイとかむかつくにしても、初めて自分を見て
もらえたから、あれで満足して、漫研に戻ってこなかったんじゃないかな?
自分の居場所とらないでって言ってたけど、内田君にとっては、最低限の
コミュニケーションが取れる場所なだけだから、それ以外で自分に気づく人
がいれば、それで良かったんだ。

しかし、平松さんのトレースに気づいたのが、ヴィッツヤージだったら怖いことに
なっただろうな。

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/29(水) 13:55:11 ID:pWEpx2/P0
たとえパクリ元を知っていても気づかないのがヴィッツヤージクオリティ

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/29(水) 19:21:52 ID:SDmOYxbr0
>>110
和馬はBFじゃないと思う。
それは最終話になっても変わらない。最終話を見る限りは二人の間には明瞭な境界線があるし。
どちらかというとあしながおじさんだと思う

平松は屑だね。
電波以前に、大門以上の根性悪
3巻を読み直して改めてそう思ったよ

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/29(水) 19:35:47 ID:sjn2zu0m0
>112
責めるのは簡単だけどね
平松より自分の方がマシだと思うヤツは平松と同類なんじゃね?

他人の作品を安易にくさすヤツ
一般人を見下すオタク
オタクを見下す一般人

自分を棚に上げて他人を見下す醜さを描いたのがヨイコだからね

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/29(水) 20:19:04 ID:SDmOYxbr0
キャラを批判したら「こいつは自分は平松よりマシだと思ってる屑」と言われたようだw
誰もそんなこと言ってないつーのw
ここはキャラ批判禁止ですか? てか51さんですか?
漏れが言ってるのは3巻で萌絵が平松に絵を見せたときの事と、4巻での彼女への反応なんだけどな

>自分を棚に上げて他人を見下す醜さを描いたのがヨイコだからね
これはヨイコには描かれていたことの一部であって、テーマじゃないよね?

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/29(水) 20:40:54 ID:HjYlXSOo0
>>112
絡んでごめん
大門て根性悪いかな?どの辺がそうなの?

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/29(水) 21:54:10 ID:Um6GVJSP0
>>115
112じゃないけど・・・
瞬をおとそうとしてる時の桂坂との会話とか
桂坂が手首切った時の言いっぷりとか
「作った声優キャラ」じゃない素の時が根性悪いというか
「いい性格してるなこの子」って思った
でもこういうの嫌いじゃない

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/29(水) 22:13:58 ID:sjn2zu0m0
平松だって、部長や萌絵にたいしてカワイイところもあったよ
うまく立ち回れないけど悪気があってのことじゃないと思う
不憫というか・・・
俺も不憫だけど嫌いにはなれん

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/29(水) 22:28:17 ID:EWlEaY8HO
大門に嫌がらせしてたチビはむかつくなぁ
喋らないヤツだから理解不能だ
まだ平松の方が可愛いげがある

可愛いげという観点から言えば大門さんは可愛いよね
あと数年もしたら自分や回りの事が見えてきて
立派なレディになるんじゃないかと思う
アイドル声優になんかならない方が良い

平松かの子はどうしようもない状態に陥ってるけど
姉や家族が長い目で見てやって欲しいね

思春期なんて痛いに決まってる
ましてやオタクだからなおさらだ…
おれはこの漫画のキャラ達とは違って高校以後にオタ化したけど
今思い返すと痛かった
オタクってのはなんなんでしょう?と思ってしまう

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/29(水) 23:06:41 ID:HwmJUoQq0
>>116
「今見舞いに行ったらリストカットにご褒美やるようなもんだろ」とか
「ババアになるまで生きてたら仲直りしてやる」って
つまり、「死ぬなよ」ってことだよね。

実は結構友情に篤いというか、根っこの部分ではいい奴なんだなあとか思ってしまう

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/29(水) 23:07:55 ID:5/agpa8E0
>つまり、「死ぬなよ」ってことだよね。
えー、それ好意的に解釈しすぎ!!
自分、女だけど絶対そんなイイヤツ台詞じゃないよ、これ。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/29(水) 23:28:40 ID:Enfq5FVI0
>119

120と同感。
どうしたら、それが好意的な台詞と解釈できるのか。
皮肉以外の何物でもないでしょ。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/29(水) 23:45:15 ID:sjn2zu0m0
俺は>>119の解釈が合ってると思う

桂坂がリスカしたことをキッカケに見舞いにいったら、
リスカという手段を認めることになる
だから行かないと言ってるんだよ

仲直り=ご褒美ってことで、
リスカしないで生きてたら、その時ならご褒美あげてもいいよと。

次のページで
桂坂と衣笠弟のことを報告した内田を責めてるのは、
内田が報告しなければ、知らないで済んだのにという複雑な心境を言ってるじゃないかな

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/29(水) 23:51:09 ID:ZKs859At0
統合失調症の平松を誰か病院に連れてけよ

124 :115:2006/11/30(木) 00:03:43 ID:BD9EAHDz0
レスくれた人ありがとう、そうかそういう捉え方もあるのか。
>>119>>122と同じように解釈してたので、大門は割とマトモだと思ってた
恋愛沙汰に関しては実に思春期の女の子らしい感じがする

部室の前でベソかいた顔切り替えるところとか、強いなーって素直に感動したよ

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 00:14:17 ID:KIiangl50
>リスカにご褒美
桂坂を喜ばせる気なんて無いってことでしょ

>ババアになるまで
ただの捨てぜりふ
仲直りするつもりなどさらさらないって。「ババア」なんだから
そうでなきゃグーで殴らないだろ


126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 00:23:20 ID:40VRqVI50
125に同意〜
「ババアになるまで」はまさしく捨て台詞だね
部とも決別したわけだし。
大門は桂坂にマジムカツキしかしてないし、
今後一生会いたくもないんじゃないかな。

ま、時の流れでほとぼりがさめて
会ってやってもいいと思えるのが本当にババアになった頃って事だろう。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 00:41:04 ID:v8z04FuD0
>>125
>>126
そりゃムカついてるとは思うよ

だがそのムカつきは、衣笠弟取られただけじゃなくて、
自分達の関係が壊れたことにも向いてると思うな

ベッタリ依存関係だったんだから、複雑な気持ちであってほしい
グーで殴ったのは、桂坂だったからこそだと思ったよ

その方が萌えるしね

自分が悪いとは思ってないだろうが、あの瞬間はリスカのキッカケになったこともあるし、
リスカで死んだら怒るぞっぽい気持ちも混じってると思う

だからこそ今まで泳がせておいた内田に最後通牒したんじゃないのかな
そんな単純なシーンじゃないと思うけど
俺はね

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 00:49:56 ID:40VRqVI50
ま。解釈は人それぞれだから・・・

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 02:09:51 ID:sPK6oBXY0
>>128
論破されて捨て台詞がそれですかwww

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 02:40:48 ID:40VRqVI50
ムキになんなよw
まぁお前はそれでいいよって話さw

131 :70:2006/11/30(木) 02:56:51 ID:RGQg+9hi0
なにか論争が起きてるwwwwwwwww
大門は性格だけでいったら間違いなく悪いほうでしょ。女の嫌な部分が見えすぎるというか。
けっして良くは無い。最後のは「死んだら私のせいみたいに思われるでしょふざけんな。
このチビもストーカーしてるくせに何いちいち報告しにきてんだよ死ね」みたいなかんじじゃん?
そして青木もいいとは思えない。部をかき回し結果的には桂坂をリストカットに
追い込んでいるんだし。ただ自覚的にやってたというのは覚悟があっていいが。

このマンガの帯に漫画に愛されなかったと書いてあったがほんとにそうだな。
平松は漫画で負けるのは許せないから壊れたし、萌絵も漫画の才能が現れてしまったから
親友を失ってしまった。
内田も自分に何もないのをきにしているようじゃあのままだ。無口で周りに理解されない。
別に個性なんか無くても十分生きていけるということを悟らなきゃいけない。


132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 03:00:12 ID:HxheVR+YO
白黒つけなきゃ気が済まないのかよ
声優の捨て台詞は全て悪意だったなんて考えてる奴は馬鹿だろ
明解な答えなんてどこにもない

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 03:01:41 ID:BZ+J2PL2O
どっちの解釈も出来そうとも思うが…。
大門の自己評価(うぬぼれとも言う)は、計算高くて戦略的行動を取れる人間、だろうから、桂坂を他の誰かで置き換え可能な人間、と見なしてた気もする。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 03:03:18 ID:40VRqVI50
別に白黒つけようなんて全然これっぽっちも思ってマセンヨ?
だからお前はお前の解釈でイイジャンっていってんジャン。
おわかり?
少しは会話のキャッチボールができるようになりまちょうネ。

135 :70:2006/11/30(木) 03:15:29 ID:RGQg+9hi0
チラシの裏かもしれないけどよくげんしけんが表、ヨイコノミライが裏みたいな感じで
語られることがあるがもう一つ日本橋ヨヲコの「G戦場ヘブンズドア」を加えたい。
これまた好き嫌い分かれる人がいるかもしれないけど。
これはマンガを選ぶしかなかったやつらの話。

ヨイコノミライのやつらはいわばスタートラインに立つまでの話。
本当につらいのはこれからだ。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 04:08:03 ID:sPK6oBXY0
ID:40VRqVI50

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 04:22:54 ID:gVUY/SRG0
>>130,134
「お前はそれでいいよ」って言ったらそこで会話止まっちまうじゃないか。
何が会話のキャッチボールだ。

>>70
同系統の話だとは思うんだけど、なんとなく「G戦場」は前二つとは印象が
異なるなあ。
それこそ、スタートライン立つ前と立った後の違いなのかも知れないけど。
でもその違いって、かなり別の世界観だろうし。

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 04:42:45 ID:rdL2+lrZO
大門さんは許せてしまう

139 :70:2006/11/30(木) 06:12:58 ID:RGQg+9hi0
>>137
そっかー。G戦場も同系統のやつですげーと思ったからなんだが。
全三巻だがこれも重かった。


140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 07:29:43 ID:laqYUVub0
「ヨイコ…」のアニメ化は可能でしょうか?
終わってから人気が出てきたように思えるんですけど。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 08:45:18 ID:d9v7w6le0
メンヘル女なんて
「白か黒か」「0か100か」「敵か味方か」って考え方しかできないよ。

そして関係が壊れたときのリカバリーなんて
99%無い。

そして俺は大門が好き。

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 10:57:12 ID:v8z04FuD0
いくら読んでも、大門に「悪意しかない」といってる意見の根拠がわからん。

根拠らしいものは、女だからわかる、ババアと言った、グーで殴った、部と決別した、くらいだけど、それって短絡的すぎない?
大門が桂坂の心配を「これっぽっちも」してない理由にはならないと思うけど。

大門って桂坂がリスカしてること知ってたよね。
桂坂がストーカーのことで、なんで相談してくれないのか、もっと信じてくれてもって言ったとき
「それは詩織ちゃんもだもんね」と言っている。

桂坂が相談してないことってリスカのことだよね。大門の方でも、もっと信用してくれても、と思っていたんだよ。

その後の「で、いつまでに賭ける?」の表情が、1巻のバレーボールで手首の傷が開いた時の「そ?」の表情とかぶる。
これもポーカーフェイスで、ここですでに知っていたようにも見えなくもない。

言わない理由はお互い心配させないためだったんじゃないかな。

青木も、依存していたのは桂坂だって言ってるし、大門は知ってて桂坂の依存役をやっていた面もあると思う。
青木は、大門も一人で歩けるようになったと言っているから、大門からも必要としていた面もあるだろう。

青木はずっと、こういう甘えを叱るような気持ちで斬っていく感じがあるので、青木も悪いって言われると違和感あるな。

だから最後の大門は、心配もしてるけど怒りもおさまらないって感じじゃね?
リスカで要求が通ると癖になるってことを、ご褒美っていったんでしょ。つまり心配もしてるってこと。
もう、こじれきっちゃったからどうしようもないけど、もともと友情がなかったとは思えないし、もめたからポイっていうドライな関係でもないと思う。

ここまでなると当然、仲直りは無理だけど、その複雑な心境が「ババアになったら〜」に込められてると思うな。

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 10:58:35 ID:v8z04FuD0
>このチビもストーカーしてるくせに何いちいち報告しにきてんだよ死ね

って、「ストーカーしてるくせに」と「何いちいち報告しにきてんだよ」に飛躍があるよね。
ストーカーしてることは、もう知ってたけど泳がせていたんだから、あそこではっきり言う理由があったはず。

大門は、ビッツヤージも適当なこと言ってたのを泳がせてたけど、はっきり注意した。
そのキッカケも、桂坂が離れていく不安とイライラを感じたときだったでしょ?
同じ行動原理で動いてると思うんだけど。

大門は後輩の言動(平松でもあったよね)にイライラしてたけど、全部泳がせてたので、ただの自己中で片づけられない包容力みたいなものを感じるけどな。
俺はね。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 11:00:11 ID:v8z04FuD0
>>141
メンヘルは桂坂。
白黒云々言われてるのは大門。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 12:14:56 ID:BaZ92D690

ID:v8z04FuD0さんの視点をよんで、ちょっと分からないことがあるんだけど、双子と桂坂がヤったことはどう思ってるの?
人にもよると思うけど、女の友情って壊れるときは一瞬で壊れるよ。ほんとにもろい。
特に男絡みは。
大門の視点から見れば、桂坂は自分のすぐ目の前で好きな男を落としたことになるよね
自分が先に約束した日に、しかも体を使って。
これは憎悪を抱く簡単な理由だよ。コケにされたとおもって当然だと思う。

内田に言ったことだけど、「桂坂の話なんて聞きたくないのに何一々報告してるのこいつ」がほとんどじゃないかな。
トラブルの種を関係人物にちくりまわって、引き起こされたゴタゴタをみて喜ぶやつがたまにいるけど、内田はまさにそういったやつ。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 12:50:07 ID:fb9diQiI0
>>132
3行目以外、同意

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 15:45:19 ID:lSL6YBra0
大門と平松は、彼氏が欲しかった人で、部長や瞬がホントに好きな
訳じゃないように、思えたけど。
大門の場合は、そこそこいけてて、人気サークルの同人作家で、馬鹿じゃ
ないから、自分の彼氏としてイイって風だし。
平松の場合は、双子はハードル高いけど、ヴィッツや内田はゴメン。絵は
駄目だけど、普通っぽい男として部長はちょうど彼氏に良かったって風だし。

二人とも、同じ部内の女に男とられたにしても、こんなにこの人が好きだったの
に他の人を好きになって、悲しい悔しいってより、気に入ってた玩具をとられた
子供みたい。

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 16:30:30 ID:v8z04FuD0
>>147に同意。俺もそうだと思う。
>>145の6行目までに同意だけど、それだけじゃない気がする。

大門が根っからの根性悪で悪意しか持っていないかどうかって話だから、裏切りで憎悪を抱いたことは否定しない。

でも裏切ったヤツとどんな関係だったのかによって、どんな気持ちを持つかが変わってくるはず。
この二人は共依存で青木が引き離しにかかるくらいの仲だったんだから、そんなに単純でドライな関係じゃないと思う。

で、>>147が言うように、大門が衣笠弟をどのくらい好きだったのか。

大門が衣笠弟を本当に好きだったのかは、桂坂と青木が話題にしてるけど疑問の余地ありだよね。
衣笠兄にプレゼントしてたときの態度を見ると、弟にするのと変わりない感じでポーカーフェイス。
むしろドライに感じる。交換可能というならこっちだろう。

グーパンチのときの怒りの成分比率は「よくも瞬君を横取りしたわね」というよりも、
「よくも私を出し抜いたわね」って方が強かったんじゃないかな。

仲良かった友達が、自分ともめたせいで自殺未遂っていうのもかなり重い出来事だと思うんだ。
それを死んでもいいとまで思ったと言う方が飛躍してる気がする。

>>147をみて思ったんだけど、大門と平松は対比させるためにこうなってる気がしてきた。
そうすると、平松と萌絵、大門と桂坂の関係と顛末を比較すると、そこにも主張が見えそうな気が。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 16:45:56 ID:jqz8YlrC0
>>147
うん、でも平松はともかく大門の場合はプライドも
すっごい傷つけられたと思うよ。
本当に好きだったとは思えないけど、オトそうとしてた男を
横からかっさらわれるのって相当。
反論されそうだけど、大門って桂坂の事を友人とは思ってても
自分より下に見てるとこもあったように感じる。
桂坂が自分の面倒を見てるように振る舞いながら
その実依存しまくってるのもわかってたと思うし。
狡猾というのは言いすぎだけど、その辺頭いいんじゃないかな。
で、見下してるのは相手が桂坂だからって言うんじゃなくて、
大門は常に、自分は特別っていう考え方が身についてる気がする。
15話冒頭でストーカーは「要領がいい」人達を下から見上げてるかんじだけど
大門は見下ろしてるように感じたな。「あんたらとは違う」って。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 16:46:07 ID:v8z04FuD0
>>145
>「桂坂の話なんて聞きたくないのに何一々報告してるのこいつ」

大門が言ってるのは、桂坂と瞬が会ってたという報告のことだよ。
一回目の報告についてムカついてる。

もしも「桂坂の話なんて聞きたくない」としたら、それは内田の報告があったからでしょ?
報告がなかったらムカつこうにも理由がなくなっちゃう。
だから「聞きたくないのに報告してくる」ことにムカついてるんじゃないと思うよ。

一回目の報告の結果おきたのは、瞬をとられたことを知ったのと、桂坂との関係が壊れたこと。
報告のせいでとられたわけじゃないから、それは内田のせいじゃない。

内田の責任を問えるとしたら、桂坂との関係を壊したことになると思うけどな。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 16:56:52 ID:v8z04FuD0
>>149
>大門は見下ろしてるように感じたな。「あんたらとは違う」って。

それは同意。
大門は自分を信じてるよね。
青木が大門そのものに手を出さなかったのはそこだと思う。
1巻で初めて青木が部室に来たとき、大門の夢を叶えるには〜って言葉に怯んでたから。
青木が4巻の最後で言った夢を信じられないことと、間逆の考え方だよね。

でも桂坂に居場所を見出していたのは確かだと思うな。
3巻で青木と桂坂が一緒に部室へ来たときの焦りようは、大門らしい意地悪さや余裕がないように感じた。

だから関係が壊れることは、当然ではあったけど辛かったと思う。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 16:57:49 ID:6i8YLE4H0
この漫画にはまともな人はいないの?

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 17:23:03 ID:p/tFMhyw0
>>152
双子兄

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 17:54:38 ID:6ymgrk3D0
>>152
平松姉。渦中の人間じゃないからノーカウントか。

>>140
アニメ化は別に不可能じゃないだろうけど、して欲しいとも思わないなあ。
アニメにしたら良くなる所があるとも思えないし。
ただ4巻で、事を致した後の、桂坂と双子弟の邂逅シーンは動画映えしそう。
台詞なしで睨んだり複雑な顔したり、窓際でカーテンに隠れたりしてるとこ。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 18:01:55 ID:BaZ92D690
>大門が言ってるのは、桂坂と瞬が会ってたという報告のことだよ。
それにも腹が立ってるんだけど、もう桂坂や漫研とは「切れた関係」だと考えているにもかかわらず、お節介にもご報告に参上したことに腹が立っているんじゃないかと。
それはちくりストーカー自身のことも含めてだけど。
大門は(心底のところに嫌気なものがあったとしても)桂坂の事は好きだったと思う。
だからこそ裏切られたときのショックも大きかったのだと。
ああいう性格だから、憎悪の対象とはもう会いたくもない、話したくもない、動向も聞きたくない、漫研なんか知ったことかとすべてシャットしたかったんだと思う。

大門は底意地は悪いけど、秘めたポテンシャルはすごい。
「自分を信じる」が内向きでしかなかったけど、ショックで外に向いてしまったし、おそらく「本気を出した自分はすごい」を地でいくと思う。

156 :70:2006/11/30(木) 18:26:28 ID:RGQg+9hi0
 大門は基本的に桂坂を都合のいい友達として見ていたと思う。
普段クラスに友達いなかったからつるむのに都合がいいし自分の事
慕ってるからそれも好都合。たしかに大門にもいくらか桂坂に依存してるところが
あったが桂坂に対してある一線以上の相手としては見ていなかったんじゃないかと。
 >>155が言うように大門はポテンシャルは高い。しかしまだ甘さがあったから桂坂に出し抜かれてしまった。
しかしこれから化けると思うね。アイドル向きの性格してると思うよ。強いもん。
桂坂のことはもうどうも思ってないと思うね。
v8z04FuD0がいやまだ桂坂のこと大切に思ってるはずだよと思うならそれはそれで。
まあ真相は作者にしかわからんし男の俺が何言ってもしょうがないがwww



157 :70:2006/11/30(木) 18:34:54 ID:RGQg+9hi0
>>143
飛躍してるか。じゃあ直すと
「何こいつ薄ら笑いして報告しにきてるんだよ。ストーカー野郎。
お前が最初に報告しにきたからこんなにムカツいてるんだよ、あいつがリストカットした?しらねえよ。
何?これで私が少しでもお前に好意を持つとでも思った?死ね」
てな感じで。

あと青木の人に対する攻撃だが相手に弱い部分やむかつく部分があるとしても
攻撃してもいい理由にはならん。

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 18:47:54 ID:Drg7nom80
大門が強いか…
強くても、人目をひきつける個性がないと、化けるのは難しいでしょ。
物語の中では、発揮できてなかった。クラスでは浮いてるし、クラブではぶりっ子するしかない。

内田は、大門のことを、自分と同じ埋もれるタイプなのに、背伸びしてると見てた。

大門の行く末は、>70の予測と内田の予測のどっちになるんだろうな。

159 :70:2006/11/30(木) 19:14:59 ID:RGQg+9hi0
>>158
もちろん今すぐは無理。しかし人目をひきつける個性がないならそれが
あるように演じればいい。アイドルや声優だって完璧素のまま仕事しないでしょ。
本気ならできる。
内田のは少し嫉妬も混じってたんじゃないか?お前は俺と同じ種類のはずだと。
大門みたいに目立つことは内田にはできないからね。


160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 19:25:52 ID:6ymgrk3D0
>>158
最後の「実はバレてました」ってあたりで、既に内田の予測よりは大幅に
上を行ってるって事ではないかな。成長したって事かもしれないけど。
「僕と同じようなタイプだと思ってたけど、僕が思ったより遥かに性格悪かったです」
って感じで。

あの面子で、今回いろいろあって一歩前進したのは萌絵と大門の二人だけだろう。
桂坂の成長は今後に期待。(最終回の双子弟との電話での会話見る限り、何かしらの
変化はあったと思われる)
平松は厳しい。内田は判らない。双子は、3巻のコスプレメイドの捨て台詞から、
本当は彼らがヘコむようなエピソードが用意されていたんじゃないかと思ってるんだけど。

個人的に、一番判らないのが主人公。読み込みが足らないのかも知れないが、
どうしても今回の話で彼が一歩前進出来たような気がしないんだけど。

161 :70:2006/11/30(木) 19:36:14 ID:RGQg+9hi0
>>160
部長はなあ、、全巻通して分かったのが自分の能力不足だからな、、
まだまだこれからでしょ。青木の友達になることはできたけど。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 19:42:11 ID:KIiangl50
自分も主人公の存在意義は分からない。
甘さが変わったわけでもないけど、和馬の台詞を読む限り青木とうまくいってるみたいだが。
強いて言うなら、表現したかったテーマを実現するための道具以上でも以下でもないような

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 20:39:15 ID:v8z04FuD0
>>70
>桂坂のことはもうどうも思ってないと思うね。
>v8z04FuD0がいやまだ桂坂のこと大切に思ってるはずだよと思うならそれはそれで。

いや、俺が言ってるのは>>120以降の

>「今見舞いに行ったらリストカットにご褒美やるようなもんだろ」とか
>「ババアになるまで生きてたら仲直りしてやる」

という大門のセリフには悪意しかないのかって話なんだけどね。

>桂坂のことはもうどうも思ってないと思うね。
>v8z04FuD0がいやまだ桂坂のこと大切に思ってるはずだよと思うならそれはそれで。

なぜそう思うかって話を散々したんだけど・・・ま、いいや。
根拠もなく言い張られても、そう思うのは70の自由だから・・・としか言えん。

>ある一線以上の相手としては見ていなかったんじゃないかと
作品のどこにそう描いてあるのかって話はできないんだね?
70がそう思ったからというなら、そうか・・・としか。

>あと青木の人に対する攻撃だが相手に弱い部分やむかつく部分があるとしても攻撃してもいい理由にはならん。
俺は青木の動機の話をしてるんだが。青木が指摘したのは直すべき部分だから、単純に悪と言えないと言う意味だよ?

キャラを単純に善と悪に分けて、悪のレッテルを貼った方を馬鹿にするというパターンのレスには生産性がない。
>>146に同意。

164 :70:2006/11/30(木) 21:56:59 ID:RGQg+9hi0
>>163
また根拠かorzじゃあ書くさ。
>>という大門のセリフには悪意しかないのかって話なんだけどね。
これは>>155の人のレスがわかりやすい。悪意というかシャットしたかったんだと。
ていうか俺悪意100パーあるって書きかたした?
>桂坂のことはもうどうも思ってないと思うね。
これも上記の理由で。ほんのちょびっとは心配してるかもね。
>ある一線以上の相手としては見ていなかったんじゃないかと
これね、これは例の桂坂が自分にもっと本心を言って欲しい云々のところ。
で、それは詩織ちゃんもだもんねと一蹴してる。相手を信頼してるなら大門から言ってもいいのでは?

>>俺は青木の動機の話をしてるんだが。
>>青木はずっと、こういう甘えを叱るような気持ちで斬っていく感じがあるので、青木も悪いって言われると違和感あるな。
これのどこが動機の話だ。あと俺は動機について善悪は言ってない。
>>キャラを単純に善と悪に分けて、悪のレッテルを貼った方を馬鹿にするというパターンのレスには生産性がない。
誰も単純に善悪に分けて馬鹿にはしていないと思うんだが。


ずっと相手するがそもそもが女の心情なんて男が分かるわけ無いんだからこれ以上話しても、、、
な気持ちはある。まったく別の思考回路だしな。

男でも女でも見てる人いたらどっちの言い分が説得力があるかご意見を。


165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 22:12:55 ID:PCpgYwHW0
誰かここまでの話まとめてくれ

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 22:23:17 ID:cKI4Cooc0
別に議論するなと言ってる訳ではないし、むしろスレが活性化してるのはいいと思うんだが
ただ何だかなぁ・・・そろそろ他の作品の話も聞きたいですね。俺が何か話題作れるわけではないですが。


167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 22:31:46 ID:laqYUVub0
>166

同感です。
でも、それだけ「ヨイコ…」のインパクトが大きいんでしょうね。
自分も、他のきづき作品は単行本待ちです。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 23:02:35 ID:TjNTG/CB0
なにこの伸びぐあいwwwww


169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 23:23:17 ID:fb9diQiI0
自分の好悪と、作者の狙い(と思われるもの

の基準が、自分の個人的な経験
「なんで自分はココにこだわるのかなぁ」とか それなりに冷静に分析できてると、
聞きやすい話になるんじゃないかなぁ。 (経験談は書かなくていいと思うが)

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/11/30(木) 23:24:30 ID:fb9diQiI0
回線切って首釣ってくるYo…orz


171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/01(金) 00:45:08 ID:ZcpXKavR0
パルフェ、休みをもらったとあるが出されたんジャマイカ…
今月のアワーズ読み切り楽しみ

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/01(金) 01:17:03 ID:hOOFtJhX0
>>171
アワーズ本誌に進出ってのは評価されてるみたいで嬉しい
もちろん、いちごの学校の続きも気になるけど、あれは雑誌次第だからね
それにしても、メイド諸君がいい感じにエンジンかかってきたのにスルーされてるってのは・・・

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/01(金) 01:40:24 ID:ZE8F0kDn0
>>172
単行本派のほうが多いんじゃないか?
かく言う俺もそうだが、ガムは他に読みたい作品無いんだよな・・・

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/01(金) 02:14:51 ID:W/v7gnbs0
>>70
うーん。君はいいヤツだな。
面倒かけてスマンね。

俺の論点は、大門の最後のセリフ

「そんな事で仲直りしたらリスカにご褒美やるようなもんじゃない。ババァになるまで生きてたら仲直りしてやるって、言っといてよ。」が、

「死んだら私のせいみたいに思われるでしょふざけんな。(>>131)」的な悪意の意味「だけ」だったのか。
それとも>>119が言うように「死ぬなよ」的な善意の意味も含まれていたのか・・・てこと。

リスカしたことをキッカケに見舞いにいったら、 リスカという手段を認めることになる。だから行かないと言ってるんじゃないのかな?
ババァになるまで生きろ、そしたら仲直りしてやるって意味でいいんじゃない?普通に読めばね。
本当に仲直りするかどうかは別だよ。どういう意図でそんなんことを言ったのかってことだ。

大門は桂坂のこと憎みつつ心配もしてんだなって思うけどね。
そういう気持ちがあったとすれば、あのシーンはもっと意味深いものになるし、衣笠弟、桂坂、大門、内田の4人は中途で退場したことにならない。
4人が一つの事件として解決されるために、その中心にいる大門のピースがはまって決着がついたんじゃないかと思えるシーンになると思うんだ。

「憎悪する対象をシャットしたい」という意味にはなってないと思うけど。

>ていうか俺悪意100パーあるって書きかたした?
と、いまさら言われても困るが、レスの流れとしてはそう受け取ったけど。
もし違うなら、君のレス>>131の前半部分がどういう意図で書かれたのかわからん。
その前の議論を受けて書かれたことは明らかだし、そう読めるよ。

>これのどこが動機の話だ。
自分の母親みたいにダメになりそうな脆いオタを見るとイライラするから、喝をいれて金魚鉢から追い出しにかかったんだろ?青木の動機も100パー悪意かどうかってことだよ。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/01(金) 02:20:50 ID:W/v7gnbs0
今連載中の作品で好きなキャラとかいる?
俺、くるみ結構好きなんだけど。
あんな子供みたいなのに・・・人妻。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/01(金) 04:03:13 ID:3ayCyEE00
メイド諸君の百合カップル

177 :70:2006/12/01(金) 06:07:52 ID:Qrv0TBC20
>>174
なるほど理屈はよくわかった。要は解釈の仕方で揉めてるわけだが
正解は作者しか知らないからなあ。たぶんお互いの考えの違いは俺は大門好きじゃないけど
174は好きだからそれが違いに現れてるんだろう。
明確な正解が無い以上もう多数決でも取ってみる?w
あと内田だけは退場してると思うwwwww繋がりがもう無いだろう。
青木は動機は善意が混じってるとは思うが部長のやり方がやさしいのと反対で
やり方が過激すぎたな。やり方に肯定はできん。まあそれをいうとマンガが成立しないけどw

んで51がヨイコの作者には冷たいものを感じると書いていたがそれは俺も感じる。
ただそれが何から来るものなのか明確にはわからん。
毎回深刻な話が多いからなのか、人間関係がギスギスしすぎだからなのか。
もっと気楽な話混ぜてもいいんじゃないかと思うがそう簡単にはいかないのかな。
>>174はどう思う?
メイド諸君の話もいいんだけど何を話すか困るんだよな。


俺はヨイコはリスカ先輩メイドは灰音さんが好き。
現実にはまずいなそうorzメイドはキャラの年齢がいまいちわからん。



178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/01(金) 06:25:55 ID:msHVQXqB0
前向きで性格悪いなんて可愛いじゃない>大門さん
悪意100%なら、なおさら可愛い
ああいう子の方が楽につきあえそう

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/01(金) 09:19:16 ID:O/ayHy/N0
自分の目の前で男を寝取った友人を心配するという考え方がよく分からない

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/01(金) 09:34:36 ID:v5JkypJH0
しかも寝取った理由がおまえを守るためだからな

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/01(金) 11:07:45 ID:8ubC1Kr80
読み手が男女で意見が分かれているんじゃないかな?
あくまでおおざっぱな推測だけど。
男は「大門は桂坂のことを心配してるんだヨ」とドリーミン発言
女は「大門は桂坂の事を憎んでいる以外の何でもない」シビア発言
まぁ作者が女でキャラが女なわけだから女の感想の方がどちらかというと
真実に近いと思うよ...
(共著だと言っても、やっぱり女キャラの心理描写はきづきのものだと思うしね)

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/01(金) 11:22:10 ID:ndWrd6F60
>>181
俺は男だけど100%同意。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/01(金) 11:23:28 ID:OTh6lU8a0
>>181
俺は男だけど、シビア派のほうだな

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/01(金) 12:40:20 ID:3jAEkBICO
>>177
あれだ、作者に冷たさを感じるってのは、社会生物学者が蟻の巣に天敵を放り込んでどうなるかを観察する、というのに通じるからだろう。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/01(金) 14:17:39 ID:IaWlVv3O0
>>181って馬鹿じゃね?


186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/01(金) 15:35:30 ID:8ubC1Kr80
馬鹿っていうほうが馬鹿〜

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/01(金) 19:08:08 ID:HUVJQUoA0
私は、女だけど「大門は桂坂に好悪どっちの感情もある派」
大門は桂坂に対して、自分のお姫様ごっこに付き合ってくれる騎士として
重宝してたけど、ホントは悩みも分かち合わない友達だったよね。
でもあの吐き捨ては、「お前はホントに仕様がない奴」だっていう、大門の
桂坂に対する気持ちに思えたよ。
罵倒っていうより、情があって呆れてるような。
確かに、方向性アレだし、とんちんかんでも、あの漫研のなかで、自分の
一番の味方で、理解者たろうとしてくれてるのは、桂坂だっていうのは、大門も
分かってたと思う、
クラスで馴染めなくて、漫研にきたときも、桂坂の顔見てホッとしたシーンとか
あったし。
もちろん、いい感情だけじゃなくて、コイツ何ぐたぐた言ってんだ。とか、騎士ごっこで、本気になって自分の邪魔するなとか、男とるなとか色々黒い感情も
あるだろうけどね。
大門はプライドより、損得の計算で動くように思える。
得があるから、瞬に近づく。得にならないから、ヴィツにあえて反論しない。
自分のポジションを取りそうで、損しそうだから青木に冷たくする。
実際、その評価はそう間違いじゃないんだよね。
平松の評価は、自分無敵、失敗なしで最初に設定されてるから、みんなへの
評価も、それにあわせたイメージで形付け。
大門の評価は、現実のみんなへの評価の上に、自分のお姫様ごっこを存続
させる為に、自分が他人に合わせて、ぬるま湯金魚蜂の中と分かりつつ、その
中で、天然お姫様になるって風?


188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/01(金) 19:37:17 ID:5n/TkoTn0
全く情が残ってないなら、内田が報告してきた時に「知るかバカ。話しかけんな」で
済ませると思うんだよね。
「ババアまで生きてたら仲直りしてやるって伝えとけ」なんて言わない。

大門は特に興味無いクラスメイトには、「死ね死ね。豚みたいなのにマワされろ」くらい
平気で考える奴だし。桂坂憎し100%なら、仮に「ババアまで」が皮肉だとしても、
その程度の皮肉で済ませるとは思えない。


189 :174:2006/12/01(金) 23:23:57 ID:W/v7gnbs0
>>177
>ヨイコの作者には冷たいものを感じる
感じるね。ただ冷たいってだけじゃくて・・・

厳しいやさしさみたいな感じ?

ヨイコはこういう作風だから、気楽な話はあえて入れなかったんじゃないかな。
メガネパルフェはけっこう明るい感じするよ。
あれは陽の漫画だと思うな。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/02(土) 01:11:30 ID:8SDctMze0
IKKIに載った読み切りも陽のマンガだったよね
自分はあれできづきを知ったんだけど、これすごい好きだなーと思ってたら
施川ユウキのブログでヨイコの事を誉めてて
それがきっかけで続々復刊されるコミックス読んでみてびっくりしたよ
でもどっちも好きだ

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/02(土) 02:25:43 ID:GaXKd5Wf0
とりあえず「私、女だけど」とか言いながらレスするのは止めよう女共

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/02(土) 05:15:41 ID:ySGiELOg0
デブだからと断る店長はいそうで居ない

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/02(土) 08:07:12 ID:gstoXKuI0
>192
いるよ

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/02(土) 11:07:11 ID:ZEgjrA2A0
>>193
どこに?

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/02(土) 11:15:21 ID:1rXZ9Cn40
>>193
店長乙

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/02(土) 20:20:10 ID:sV1S2jgT0
やっと完全版ヨイコ読んだ
桂坂萌え
あのかたくなな桂坂が声を立てるくらいだから
瞬はよほど優しく桂坂を扱ったんだろうなあ

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/02(土) 20:29:40 ID:mWKmVHbP0
桂坂は二番目に嫌いなキャラだ。都合良すぎるんだよ。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/02(土) 21:41:23 ID:gstoXKuI0
>197
好きなキャラは?

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/02(土) 23:17:47 ID:+vtZJQb00
パルフェ休みなのか。今月は無駄な出費が抑えられるな。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 01:44:25 ID:oSFJsof20
>>197
一番嫌いなのは井之上ですか?

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 09:01:45 ID:KgAaMnBh0
サイン会んとき貰った飴、探して買ってきた。(゚д゚)ウマー


202 :70:2006/12/03(日) 10:06:29 ID:yqRKtsuf0
あれまだ食ってないんだよもったいなくてww

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 11:25:10 ID:K+5KyzJu0
青木の行動原理は>>174が最後の行で語ってる通りだろうと思うが、だとしても無茶苦茶だな。
個人的で自分勝手な動機に基づいてわざわざ閉鎖的集団に入り込み、多面的な演技を駆使して
人間関係を弄り回した挙げ句、自殺未遂一人と精神崩壊一人を出した。
で、その事で「部長に拒絶されるかも」とは思っても「悪い事をした」とは全然思ってない。

漫画のキャラにこんな事言ってもアレだが、青木って間違いなく反社会性人格障害だな……
部長を含む全員、青木がやった「工作」の全容を知らないってのが不気味ですらある。

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 12:15:52 ID:YoTa4ct90
この漫画で好きなキャラってあげにくいなw
全員何かしら、人を苛立たせる特徴を際立たせてるから


青木はあそこまで徹底的にやるんだから、部長に胸キュンなんてしてないで
冷酷!残忍!な精神テンションでことを為して欲しかったなあ。真の反社会性人格障害で。

中途半端に底が浅かったり脆かったりするから見てて余計に腹が立った。
(読者に対する)嫌われ役になりきれてないと言うか。いや、元々そういう
不安定なキャラクターとして作られたのかもしれないけど。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 12:29:13 ID:LkWIaURS0
そもそも人の善意って100%の善意なのか?
相手の合意を得ずに世話を焼いたり、方法が間違ってる場合もたくさんあるとおもうが。
自分が相手に良かれとおもうことをする時点で、主観的な行為なんじゃないかな。

完全に利他的なんてありえないような希ガス。
だからリアル。

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 14:39:27 ID:iRWQvA7w0
ヨイコノミライ、平松は将来書類送検されるんじゃないか・・・。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 14:52:35 ID:iz5K/sQ50
全然ヨイコじゃないわけだが

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 14:59:35 ID:xI4Cmmjy0
>>206
そうなったとしても電波は精神鑑定で無罪間違いなし

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 15:39:45 ID:vp6A0qr40
メイド買ってきた

まだ1巻だからか人物紹介と設定紹介な感じだけど
いろいろ散りばめてるな
次が楽しみだ

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 16:13:36 ID:TRgMKzJ80
青木はあそこまでやっといて
自分は立ち直って部長とヨロシクやってくのか
平松に刺されてくれよ

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 16:26:26 ID:LkWIaURS0
恋愛は平松の能力不足だろ
チャンスをものにできなかっただけで同情の余地はない
平松が少しでもいい目が見れたのは青木のおかげだしな
青木は皆にチャンスを作ってやっただけでしょ

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 17:58:14 ID:31nwdSDj0
350 [名無し]さん(bin+cue).rar sage New! 2006/12/03(日) 17:22:03 ID:Gyj7/LX30
ヨイコノミライ面白かった。
最後がちょっと駆け足気味だったけど、しょうがないんだろうな。

漫画板のスレ覗いてみたら、天原みたいな批評家ばっかりでワロスw

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 19:02:49 ID:iqB/vZsD0
>>212
激しく同意

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 19:25:04 ID:Csuy6SYG0
なんだかヨイコ読んだろ描くのが少しだけ怖くなるね。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 19:36:18 ID:YoTa4ct90
>>212,213

他人を貶めて自分を上げようとするのやめようよ。みっともないよ


209とシンクロするようにメイド今日買ってきた。
なんか、ヨイコみたいにザクザクとこちらの心を抉られる漫画なんだと思ってたら、
そうでもなくて普通にいい話だったように思えてしまった。
自分にメイド喫茶行く趣味が無いからなのか、きづきあきらの作風に慣れちゃったのか

216 :70:2006/12/03(日) 20:20:57 ID:h5qrvq4k0
>>201
ちなみにそのアメどういうとこで売ってた?
>>203
それに尽きるな。まあ最後までうまく立ち回ったまま終わったというか。


217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 20:38:25 ID:+McyiRvSO
>>203
「個人的で身勝手な動機」
とまでは思えないなぁ。
青木の母親を苦しめ引き裂いたのは、『大勢の「天原君」』(≒この漫研メンバー全て含む、呑気に他人の創作物を消費してああだこうだ「評論」する人達)な訳で。



ああしかし、「自分の事は棚に上げて」という空耳が聞こえるぞ、早く寝よ…。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/04(月) 02:38:34 ID:YKgOiUrK0
部長的にはなんだかわからないうちに巨乳ゲットで無問題

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/04(月) 02:40:27 ID:AlF5uJ450
>呑気に他人の創作物を消費してああだこうだ「評論」する人達
そんなんに苦しめられて描けなくなるならその程度ってことでしょう

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/04(月) 07:17:01 ID:cY/wUhiN0
>>209,215
1巻の後に急展開中
2巻をお楽しみに

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/04(月) 08:10:52 ID:IMRZooWU0
>>219
だから杏はママンにもイライラするんだろうが、
>217がいうような憎悪も抱えてるんだろう
それで潰れた作家はいくらでもいるからな

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/04(月) 09:23:43 ID:NhzImPrR0
>>218
ゲトシテナイヨ?

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/04(月) 09:35:01 ID:XnyRpxIjO
>>222
弟と有栖川の会話を見れば、付き合ってると考えるのが妥当でしょ。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/04(月) 12:10:51 ID:x3GNHGaI0
平松って萌絵には負けたくないって言っているわりに、全然努力してないんだよな(少なくともそういう描写が無い)

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/04(月) 12:36:17 ID:Lks1SKGw0
>>224
絵の練習(模写)してる場面無かった?

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/04(月) 13:38:47 ID:AgdfABCs0
>>225
アレはただたんに描いてみただけで、
技術の向上を目的としたものじゃないとおも

勉強で言えば模試を受けて点数だけ確認した状態
間違ったところの答え合わせとかしなきゃ学力は上がらない

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/04(月) 13:59:46 ID:x3GNHGaI0
>>224
でも「模写しているだけなのに上手くかけない」ってすぐに諦めちゃったっぽいし、
萌絵と平松が喧嘩したときに「頑張らないための〜」って台詞があるってことは、
やってないんじゃないかなと思う。
あと萌絵には地道に練習する描写は何度もあるんだけど、平松には一度もないし(対比表限だとは思うけど)

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/04(月) 14:00:33 ID:x3GNHGaI0
ミスったorz
>>224>>225

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/04(月) 20:20:35 ID:NhzImPrR0
>>223
友達いなかった杏に友達ができたって意味かとおもったけど
弟が引きとめようとしたっていうのは、漫研崩壊を手伝って友達にさせないようにってことジャマイカ?

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/04(月) 22:42:10 ID:XnyRpxIjO
>>229
最近の事なんだから、一年以上前の話を出すのはおかしいでしょ。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/05(火) 01:14:11 ID:rXRrQlvy0
平松あの状態でも学校生活おくれてると思うと恐怖だよな。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/05(火) 01:25:29 ID:JNMHPKBH0
>>220
期待しよう
2巻発売は何時位かな?


233 :70:2006/12/05(火) 03:19:34 ID:fy9ntEbE0
二巻はあと4、5ヵ月後かな?

234 :70:2006/12/05(火) 07:10:44 ID:fy9ntEbE0
内田って前から瞬を妬んでたきがすんだが、、、
瞬がメイドコスプレお持ち帰りしてたとこ辺りから、、

235 :201:2006/12/05(火) 07:39:41 ID:QJQKArhY0
>216
つ ttp://www.kazeichiyakusuri.co.jp/index.htm

俺はハンズ池袋店で買った。かなり探した。
台所用品のフロアで胡椒と一緒に売られているなんて、普通思わんべ。


236 :70:2006/12/05(火) 07:55:31 ID:fy9ntEbE0
>>235
おお、ありがとうー。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/05(火) 19:53:06 ID:I3Zs+kW20
メイド諸君とりあえず一巻だけ読んだ感想。

鳥取様のプライバシーポリシーってどういうんだ?
メイドという幻想を大事にしていて、幻想は一歩下がったところからが
一番楽しめるとかそんなのなんだろうか?

とりあえず、もし千代子が鳥取に告白するようなことになった時に
「僕、メイドのチョコさんは好きですけど藤堂千代子さんには一切興味ないですから」
とか言って振ったら男前過ぎるなあと思った。紳士らしいから言わないだろうけど。

連載現在9話か。二巻は遠いなあ

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/05(火) 20:17:00 ID:DsrVUnDb0
>>237
そのへんの回答も二巻に少しだけ
一巻のペースだと4月だね

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/06(水) 00:33:42 ID:ePEtGeXc0
やばい。風邪引いた。とりあえずもらった飴食べてみる。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/06(水) 01:21:22 ID:c8H1Mvx80
デブも電波だったら完璧だったのに>ヨイコノミライ

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/06(水) 07:57:50 ID:Ma+dkRz60
>>239
効果レポートきぼん

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/06(水) 16:05:22 ID:YP4rpibU0
>>240
デブはデブだったからこそ、現実にとどまれたと思うんだ

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/06(水) 23:52:08 ID:c/Mp4Cuv0
>>241
1日経ったけど症状悪化した。喉痛いのになめたからめっちゃ辛かった。でもウマー。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/07(木) 16:23:10 ID:Gh6cFF/70
バッドエンドは可哀相に平松だけじゃん
みんな不幸になって終われば面白かったのに

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/07(木) 16:31:06 ID:b6HETW410
>>244
世の中には「自業自得」という言葉があってな(ry

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/07(木) 17:49:44 ID:XrCEpTSx0
お話的には、何の見せ場も与えてもらえなかった双子兄や天原の方が可哀想

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/07(木) 20:46:54 ID:pCpBkb8i0
ttp://www.threenine.co.jp/seesonic/pica7046.html
サイン会で、きづきあきらは声優の浅川悠に似てると思った

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/08(金) 00:02:29 ID:UQGIyhDT0
俺は若い頃の鈴木その子だと思った。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/08(金) 08:05:54 ID:heTFOHx40
ttp://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/010311.html
鈴木その子

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/09(土) 08:35:36 ID:svWsSi2p0
4巻じゃ足りない・・・続きを・・・続きを・・・('A`)

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/09(土) 09:35:04 ID:1NbVm0lF0
続きったってなに描くんだよ
部長と巨乳の愛欲の日々とか?

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/09(土) 12:17:08 ID:BxFLSN0r0
笠原兄がついにブチキレる話とか、天原が勘当される話とか、ストーカーが捕まる話とか

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/10(日) 13:46:13 ID:A8K0yrQg0
完全版全部一気に読んだ。こういう黒い漫画はあまりないので新鮮味があり読んでて楽しいね
それだけに打ち切り(厳密には全然違うが)のような形になって消化不足になってしまったのが非常に残念
残念の一言ではとても言い表せないほど残念
出来ればどこかの雑誌で24話から本来の終わりまで納得いくまで書いて欲しい
決して完全版の終わり方が嫌いとかそういうんじゃなくてね

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/10(日) 22:23:09 ID:i8vhAn480
なら今の連載にアンケート送ってやらないとヨイコの二の舞

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/11(月) 08:19:58 ID:2gzz01X40
ヨイコは雑誌そのものが無くなったんだろうに

コミックガムも、ジャンプみたいにアンケート至上主義なのか?
メイドとあさりよしとおしか読んでないから、立ち読みで済ませてるし

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/11(月) 19:04:02 ID:g6q9W/v40
ttp://spn03068-02.hontsuna.net/article/1809066.html

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/11(月) 22:05:06 ID:4FKVYnax0
羅☆ガッシュはあの後どうなったのか。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/11(月) 23:25:36 ID:kOll7B4e0
そういや、番外編の羅☆ガッシュはかなり可愛いな

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/11(月) 23:41:31 ID:U1w6Irfu0
若かったからな。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/12(火) 01:02:03 ID:2cm3+WaK0
貴様、本編の羅☆ガッシュさんをおばさんというつもりか

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/12(火) 19:08:02 ID:i80G2+dm0
本編の羅☆ガッシュは30代だろう

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/12(火) 19:32:50 ID:d6lfh9050
30代だっていいじゃないかorz

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/12(火) 19:54:23 ID:W6GMUw7M0
番外編て中学の時の話だろ。
当時20歳なら、まだ23歳くらいじゃね?

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/12(火) 22:20:46 ID:NXINfwHB0
ヨイコの最後に出てくる「ずっと皆一緒だよ。」・・・って誰のセリフ?

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/12(火) 22:32:15 ID:EhvTJvdF0
>>261
あの服装で30代はないんジャマイカwwwww

>>264
萌絵の心の中での台詞かな。何か天の声(?)のような感じもしたけど、白抜き文字だから恐らくそうかと。
でもあの台詞って深いよね。あの「皆」には平ちゃんを裏切った(と言うと微妙だが)井之上や青木も含まれてるのかな。
だとするなら萌絵の器の大きさが伺えるがはてさて・・・・・・

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/12(火) 22:42:16 ID:i80G2+dm0
番外編、萌絵とかが小学生の話かと思った。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/12(火) 22:46:54 ID:j+KUOA130
>>265
「一緒(にいる)」じゃなくて「一緒(のオタク)」なんじゃないの?
おかしいのはお前だけじゃないぞ、と。

>>266
番外編の冒頭に「中学初の〜」という平松のセリフがある。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/13(水) 09:29:22 ID:GTPe1vQt0
今ヨイコ一気に読んだ。
とにかく俺が今強く感じてるのは、俺もうだめぽって事ですよ。
おたくだろうが、逃避してるだけの人間だろうが、きちんと人とコミュニケーションが取れてるかどうかなんですよ。
それが出来てない登場人物はマンガの中でも悲惨な顛末を迎えてるんですよね。
平松、大門、ストーカー、天原のような、人と交わらない人間。

俺はひきこもって誰ともコミュニケーションを取ってないし、かろうじて取ってると言えるのが2chだけだしね。
こういう所で天原みたいにプンスカした経験もあるし、ストーカーみたいに卑屈なだけで理由つけて何もしない奴だし。
大門みたいに意味不明なプライド持ってるし、平松みたいに自分だけで何でも解決してどんどん歪みをだしてくし。
赤ん坊から人生やりなおしたいよ。

また責任転嫁するけど、物心ついたころから毎日親にガミガミと「よい子してなさい」って毎日言い聞かされてたよ。
とにかく黙ってて人形みたいにしてればいいはずだったのに、
物心ついたらもう「何考えてるか解らない」って影で言われる変人になってたよ。

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/13(水) 11:51:22 ID:213rGIyG0
大門は悲惨な末路たどってないんじゃね?

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/13(水) 12:09:01 ID:Ecu7Akoj0
>>268
大門はコミュニケーション取れないと言うより
取る必要がないと判断したって感じがする
方向性はともかく、いろいろやってるし(1人ラジオとか、授業中にマンガとか)
なんにもしてない奴らにレベル合わせてらんないって感じじゃないかと

強いて言えばコニーだけど、話的にその線を繋ぐ意味がないというか
繋いでられないって感じだな

それはそれとして、自分の悪い部分を理解できてるなら平ちゃん&3世より上だ!
ストーカーと比べるとわかんないけどw

でも、ストーカーはその後が描かれてないだけで、
案外吹っ切れてハッピーエンドだった可能性もある
オマイもあきらめんな

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/13(水) 12:36:14 ID:GTPe1vQt0
>>269
そういわれたらそうかもしれないです。
でも、このマンガだけでくくってみると、ストーカーに悩まされたり、
友達に好きな男取られたりと、悪い事はあってもいい事はあまりないですよね。
マンガの後日談で彼女がどうなってるかもわからないですけれど。

>>270
ああいう内容をメンヘルとかダメ人間系のスレに書き込むのもしょっちゅうなので、これもその延長なんだって気づきました。
自分の欠点を知ってるだけで違うといわれたことありますけど、
そこで開き直ってるのでもう救いようが無いって思ってます。
こういう書き込みの繰り返しです。
あのメンヘル女と同じような考えにすぐ走ります。
こりゃだめかもわからんね。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/13(水) 13:35:03 ID:qhhVQEW50
ウザイから、君

273 :70:2006/12/13(水) 15:01:55 ID:jMGyDZUG0
この言葉を送ろう。
「生きてるだけで丸儲け」

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/13(水) 16:04:22 ID:PguwDiLe0
>>271
>>268の最後の一行と同意見だったが
おまいがそこまで自覚ある上でウダってるんならこちらはもう何も言えん
つーかもうここに書くことじゃないだろ


275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/13(水) 18:22:44 ID:slvNKmcu0
反応するたびに、延々と>>268のレスが続いていく予感がした。確かな予感だ。

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/13(水) 18:29:50 ID:WM61c9Rd0
しょうがないから巨乳とリスカのおっぱい比べでもするか

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/13(水) 18:52:35 ID:213rGIyG0
メイドの話をしようぜ。カエちゃんがモエにみえる。

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/13(水) 23:17:36 ID:GTPe1vQt0
私は無敵ですゆえ大丈夫ですよ。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/15(金) 00:20:40 ID:yZ0g0/p90
私も贈るぞ
「生きてるだけで丸儲け」

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/15(金) 18:28:05 ID:ve3PZpK90
平ちゃんが可哀相すぎて泣いた

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/15(金) 19:59:19 ID:stkhi8KD0
かわいそうなのはあれだけ甲斐甲斐しくしても全然意味が無く、
余計に嫌われる一方の萌絵

いつぞやの今後展開予想みたいに、平松に刺された上で萌絵が許してやるくらい
しないと仲直りできないんじゃなかろうか

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/15(金) 21:51:11 ID:6UnNekJz0
平松は萌絵を格下扱いしてるんで、どう頑張っても修復は無理だろうなぁ

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/16(土) 05:19:03 ID:g9aM3Lvg0
最近まとめて買って、漫画読んで久々にゾクゾクしたから来てみたんだけど。
熱いスレだなw

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/16(土) 12:19:47 ID:F+VAtz9u0
平ちゃんかわいそうだよね
良い子なのに

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/16(土) 18:03:39 ID:RY9XMz5M0
電波はとっとと男子部員全員の肉便器にされてればよかったのに

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/16(土) 22:36:38 ID:MCBMbaDP0
間違ってもよい子じゃないよな、平

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/17(日) 02:38:15 ID:XdrrxcNN0
うちの大学にもオタサークルあるよ。
卒業してもフラフラ遊びに来るOBニートが若干名いる。
この話はまだ高校だから「こういう場所は必要」で済むけどね。痛いね。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/17(日) 21:05:55 ID:akPcHwSO0
青木のカスが一番悪いだろ
それから双子の弟だ
こいつらに苦汁を味わわせるべきだったのによりによって幸せにさせやがって・・・何やってんだ作者は

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/17(日) 21:52:55 ID:XdrrxcNN0
>>288
その話じゃ俺ここまでハマらなかったと思う

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/17(日) 22:27:35 ID:akPcHwSO0
いやお前の好みは聞いてない

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/17(日) 22:32:23 ID:ETy4rIPk0
>>288
あれだけの事をしでかした青木が全く何のしっぺ返しを受けず、それどころか
あの所行の「ご褒美」として部長という理解者をゲット出来ました〜という話だからな……
理不尽にも程があるわな

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/17(日) 22:44:17 ID:qVWNx66DO
>>288
ん〜、青木が掻回しに来る以前の漫研みたいな空間に自分の居場所をみつけたい、って願望が心の何処かにあるのかなぁ?

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/17(日) 23:01:41 ID:akPcHwSO0
>>291
全くその通り
>>292
俺に聞いてんの?
あんな自己中だらけの基地害集団に混ざりたいわけないだろ
漫研メンバーも救いようのない馬鹿ばかりだがそれ以上に青木がムカつくだけの話

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/17(日) 23:38:41 ID:XdrrxcNN0
>>288は、この作品のテーマが因果応報だと思ってるの?
それ以前に、誰も幸せになってないと思うが。

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/17(日) 23:38:53 ID:q+MomfIW0
あの救いようのない漫研に腹を立てて、ぐちゃぐちゃにしてやろうとした話がヨイコなので、
青木がひどい目に遭う理由がないと思うのだが。
理不尽なのは仕様です。

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 01:54:07 ID:IvckJ0jfO
>ぐちゃぐちゃにしてやろうとした

というか、各自脳内お花畑を抱えてヌクヌクとやるための、現実を覆い隠す皮をひっぺがした、という感じ
青木がやらずとも、こんな生暖かい逃避所は遅かれ早かれ崩壊するし、そうでなくても追い出される

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 02:28:31 ID:mC8OBd6n0
>>288
弟は痛い目に遭ってるよ。

彼はとにかく人を見下していて、特に女を馬鹿にしている。
また何をやるにしても「本気じゃないから」という保険をかけて心を守っている。
そんな彼が本気で桂坂を好きになってしまい、しかも自分のせいで桂坂が自殺。
(青木が桂坂をけしかけたことは多分知らない)

ただ弟が血まみれになった桂坂を前にして取り乱したりした描写が抜け落ちてるから
弟の受けた心の痛みが読者に伝わりきっていないんだと思う。
青木と階段ですれ違ったシーンだけではちょっと物足りない、と俺は思うのだけどどうだろう。



298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 02:31:32 ID:vBObHtSd0
おっぱいが大きいとそれだけで得するんだよ

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 03:14:42 ID:79EUwJ7M0
>>297
同意。これ全体的に詰めすぎだね、特に後半。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 03:27:19 ID:jKNrQLym0
>>296
>青木がやらずとも、こんな生暖かい逃避所は遅かれ早かれ崩壊するし、そうでなくても追い出される
だったら自然に崩壊して自然に卒業していくのを待てよって話だな

この漫画は痛い子達が痛い目に遭う展開だらけだったが、その中でも最高に痛くて
最高に攻撃的な危ない子である青木が全く痛い目に遭ってない(どころか良い目を見ている)
おかげで何とも消化不良な終わり方だった

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 08:25:28 ID:3ANK98CU0
>>299-300
雑誌が消えて続きが描けなくなったんだからその辺はしょうがないだろ?
最低限の伏線を回収して完結したコミックが出ただけでも奇跡だと思うが

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 08:28:48 ID:HLurVyXo0
後半が詰めすぎなのは仕方なかろうに。
後半が存在しなかった可能性を考えれば、上出来だ。


青木は、この漫画のあのサークルにおいては天災みたいなもんだろう。
日本沈没を見て、あの大地震を憎む観客がいるか?いや、いるかも知れないけど。
それよりも、そういう災害の中で翻弄されたり頑張ったりする人々を描いた映画だったはず。見てないけど。

この漫画も、「青木」という理不尽な災害にすっ飛ばされる人々を見るための物じゃ無いだろうか。
「だから、最終的に青木本人がどうなろうと知ったことじゃない。あれはキャラクターというより、
作品中に起こったただのイベント」と言う考え方はどうだろう。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 11:22:40 ID:nrSK6z5/0
>>294
なってるだろw
端的に言うと弟は本当の彼女が出来てよかったね。青木は本当のお友達(彼氏?)が出来てよかったね
>>297
それだけで痛い目ってのはあまりに軽すぎだろ・・・青木よりはマシだが
>>302
漫研メンバー(観客)よりも青木(天災)にスポットを当ててる時点でその考えは通用しない

半ば打ち切りのような形になってしまったんだから仕方ない部分はあるけど
それを考慮しても物語のしめかたがムカついたわけだ、俺はね

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 11:43:14 ID:sws6GL4k0
>>303
青木は今までの生活自体が「痛い目」だったんだろ

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 12:17:20 ID:HLurVyXo0
>>303
漫研メンバー(被災者)ね。
通用しないって言われても、俺は少なくともそう言う見方でも楽しんでたんだから、
全否定されても困る。
「お前の見方は100%間違ってる」なんて天原みたいなこと言うなよ?

漫研メンバーって、全員何かしら、悪い意味で共感できる部分があるじゃん。
生々しいと言うか、リアリティを感じるように作られたキャラと言うか。
でも、青木はそういう、共感できる部分とか、「自分もこういうところあるな」って
感じられるところが無い。
巨乳美人の漫画賞荒らしでオタクが全力で嫌いなんて、そんな人間は多分居ない。

で、そう言う訳判らんのが、突然サークルにやってきてキャラたちを引っ掻き回す。
この漫画の目的がキャラたちを引っ掻き回すことで、青木がその手段。
こういう点で、「青木はキャラクターというより、イベントとして作られている」と
感じたわけだ。

要約すると、青木と他のキャラは同列では扱えないだろう、と言う意見。(特別扱いと言う意味ではない)
笠原弟?それは知らん。

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 12:30:52 ID:nrSK6z5/0
>>304
絶対言う奴出てくると思ったけどそれは全然お話にならないし、陰険なことをする言い訳にもならないよねw
よくある「父親が母親の亡霊追ってて私は嫌々ピアノ続けさせられてる〜」なんかと同レベルなわけで
それで賞取りまくって荒稼ぎできるほどの能力がついたんだし、将来も恐らくそれで暮らしていくんだろうし
>>305
そもそも例えがおかしいというかなんというか・・・これは災害と人じゃなくて同じ人同士なんだから
日本沈没と同じような見方をするってことは俺には無理だし
その「青木はキャラクターというよりイベント」というのにも青木をキャラクターと同じように掘り下げてる以上納得出来ないな

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 13:04:32 ID:eS2cwdM50
俺も305と同じかな。
部長が薄いという意味では、部長もイベント発生のための道具のように見える。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 16:27:23 ID:IvckJ0jfO
何かこう、>>51の平松オヤジの再来みたいな

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 19:19:50 ID:mrkoQnwN0
みーんな、不幸になればよかったんだよね
リスカ女はシボンヌ
弟は後追い自殺
デブはいつまで経っても絵がうまくなんないで電波女と一緒にお花畑
部長は真実を知らされてアボート

乳は最期に笑うと。
俺はこんな漫画だったらよかったのにと思うよ。
結局駄目になったのは電波女と声優くらいじゃね?

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 19:25:40 ID:L36p9pET0
こうだったらよかったのにっていうネタが、一度も面白かったためしがない件について

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 19:45:21 ID:mrkoQnwN0
嫌、別にお前にも誰にも面白がってもらう必要ないし

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 19:48:47 ID:tShzjM0s0
このスレで青木が悪人ってのは定説なの?
nyが有罪だったように、他人の本質を引き出しただけでも罪だと皆認識しているのか。
彼女自身に悪意があった点まで歪めようとは思わないが、本音を吐きあって分裂したのは部員の所為だよ。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 20:12:28 ID:AYYa+UWs0
>>302
>この漫画も、「青木」という理不尽な災害にすっ飛ばされる人々を見るための物じゃ無いだろうか。
>「だから、最終的に青木本人がどうなろうと知ったことじゃない。
……完全版をちゃんと読んだのか?
「暗い過去を背負った青木が色々やらかした挙げ句、部長に受け入れられて救われる」ってオチと
その意見がどう整合するのか疑問だ

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 20:23:28 ID:vmLFC3XS0
ヴィッツヤージイパーイ

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 20:47:01 ID:IvckJ0jfO
能書きが長いなぁ
「青木が凌辱されるエロ展開を期待してた」
と正直に言えよ?

316 :302:2006/12/18(月) 21:37:57 ID:OnObeAyB0
>>313

まあ、確かに「青木がどうなろうと知ったことじゃない」は乱暴すぎたと思う。
とりあえず、青木と他のキャラでは立ち位置がまるで異なるだろう、と言いたかった。

青木にしたって、キャラクターとしての位置付けが全く無いと思ってるわけでもない。
本人のエピソードにしたって、部長との関係にしたって、306の言うとおり
掘り下げがあるのはその通りだと思うし。

それを踏まえた上で、305で並べたような意味合いが強い特殊なキャラだろう、と。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 23:12:28 ID:6WVYIA5B0
漏れ個人の意見なんだけど、
青木は、「冬の朝、布団をひっぺがして叩き起こしてくれるお母さん」の
イメージがあった。

「アンタ達! いつまで自分の都合の良い妄想に浸っているつもりなの?
 何もしてないくせに何か出来る(している)だなんて妄信しているつもりなの?
 早く起きなさい。そんな妄想(夢)の中にひきこもっていたら、心が崩壊するわよ!」

……って、他の奴等に叫び続けているような気がしたんだ。


318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 23:14:49 ID:ywpyQtxo0
しかし、アレだな。昔は少しでも長文書くと「ヴィッツヤージ乙」だったのに時代は変わったな。

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/18(月) 23:18:18 ID:+jeA7MUJ0
なんか伸びてると思ったらやっぱりかw


320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 00:13:46 ID:T72UmFvx0
>317
俺もそうおもた。
青木が許せないやつは、人のせいにしすぎだとおもう。
青木なにもしてないじゃん。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 00:50:59 ID:sNhaFgV40
何もしてなくはない

青木が来なきゃあのサークルの人たちは多分
あのまま駄目になって行っただろうと思う
少なくともリスカ女やデブは救われなかったはず

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 01:26:02 ID:2ky9af060
今北、この漫画面白いな

>>288-290  >>309-311
とりあえずリアル天原ハケーンwwwwww
>>289が「それ面白いな!」って言ったとしても、>>290になったのかよwwwwwwwwwwww

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 02:03:58 ID:BlV2kGUF0
>>322
天原とは全然違うでしょ。

確かに、青木はムカツクしズルイのも事実だよね。
現実見せてやるという名目で、自分のストレス発散のためだけに色々とやるだけやった上、
最後は、ヨイコ的にはハッピーな結末を迎える。そりゃズルイよね。
ちょっとどうにかして欲しかったという部分は、確かにある。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 02:13:10 ID:ERb1ykHG0
クラウザーさんにレイプしてもらおう

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 02:52:21 ID:70UfD81X0
青木が部員にとってのブレイクスルーを作ったのは事実だが、
その動機は自分の過去に起因する逆恨みで、悪意が篭ってたと思うが

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 03:35:51 ID:T1EaukPj0
「各々の本質を引き出しただけ」とか「現実を見せてやった」とか言えば聞こえは良いが
青木がやった事って、例えるなら車の運転がヘタな連中を峠に連れて行って
後ろから思い切り煽りまくった挙げ句、何人か崖から転落させたようなもんだからな

「何もしなくても連中はどうせいつか事故る。事故の時期を早めてやっただけ」とか、
「荒療治すれば運転技術に目覚めるかもと思った。現に前よりうまくなった奴もいる」とか、
何の免罪符にもならんだろ

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 06:16:38 ID:HEWNyPf9O
問題はその下手糞ドライバー連中が、己のテクニックを一流だと自慢して憚らないトコなのだが
「だったら峠行こうよ」って話にもなる

328 :70:2006/12/19(火) 07:52:48 ID:W3oyMvw+0
わあwのびまくり。ヨイコの特典のペーパーが作者のブログにうぷされてたよ。
平松青木バージョンだけど。

俺はヨイコのキャラがリアルだとはあんま思わない。
なんか痛いキャラをバージョン違いで集めたかのような、、
まだ「リアル」だと思ったのは平松と内田かな、、、なんでかしらんけど。
いや平松もそうそういないか、、

青木に一言言うと「生き方が雑だな。そのままではいつか自分に殺されるぞ」
最近日本橋ヨヲコの少女ファイト読んだんでスマソ


329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 08:03:04 ID:CBMnzC4Y0
一方的に自分の話ばっかりするオタクが
「そうだね・・・!」と言えるようになるまでの
コミュニケーション論もこの作品のテーマの一つなのに
定期的にまず否定から入る共感力の欠如した持論垂れ流しの天原君が湧いて出るんだよな。



330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 08:05:54 ID:CBMnzC4Y0
一方的に話をするのは天原で
「そうだね・・・!」は部長のセリフだろって言うヤツがいるだろうけど

一方的に話をするのは天原だけじゃないぞ〜。
ほぼ全員だ。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 09:26:11 ID:s0DHBRv40
結局のトコロ、4巻だけじゃ足りなかったんだよなぁ…
まぁ、完結しただけいいんだろうけど、なんかもったいない

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 10:16:34 ID:2ky9af060
メイドの子、弟くんいらないのなら俺にくれ

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 14:14:44 ID:/JIptgZI0
善意で何かをやってあげるのも(部長)悪意でかき回すのも(巨乳)
漫研の連中には同じことだろ
善意があればよくて悪意があるから駄目ってことにゃならんよ
青木の桂坂に対する自殺教唆はヤバいけど…
ああいう連中はほっとくのが一番良い
付き合いきれなくなった奴から自然に脱落していくさ

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 17:32:34 ID:70UfD81X0
>>333
部長のは善意というよりは、自分のエゴを善意と勘違いして
押し付けがましい事をしてるだけなのでは

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 19:02:52 ID:bJLxlfTd0
巨乳が悪だと?どこをどう読めばそうなるんだ?
ヴィッツだの電波だの、存在だけで罪な奴らを
制裁した正義の味方だろうがよ。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 19:43:21 ID:vf0aPsGv0
70はいつまでコテハンで居る気なのか

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 20:43:24 ID:W3oyMvw+0
いや、別にそのままでいいかなーと思ってw
はずした。
もう今月のガム発売だがはえーな1ヶ月。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/19(火) 23:36:17 ID:vlW/yVgq0
>>327
己のテクニックを一流だと自慢して憚らない奴って誰の事だ?
せいぜい天原と、全く経験も無いのに「自分が漫研を一流にしてやる」なんて思い上がった
部長くらいだろ

最初の方を読み返してみてつくづく思うが、イベントに部誌を出すとかどうとかで揉める前の
漫研って、「好きな趣味の話をしたり遊んだりする場所」以上でも以下でも無いのな
で、「そんな連中にちゃんと漫画描かせて育ててやって、漫画界の常勝明訓に!」等々と
調子こいて吹かしまくった部長にむかついて全部ぶっ壊したくなったのが青木、という……

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 00:30:32 ID:ciIqmQts0
っ「永遠に時が止まったような場所」

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 01:38:30 ID:LkcnNlQRO
>>338
大門と平松だって身の丈に合わない大口叩いてますがな。
桂坂にしても文芸部に居られなくなったのに過大な自己評価が絡んでるっぽい。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 01:42:09 ID:jqkxSibw0
部長はやり方が間違っていたかもしれんが、ぬるま湯に問題も感じず、なにもしなかったやつよりはエライとおもう

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 02:01:26 ID:Y1XR62oI0
>>339>>340
そんなものは人を陥れる免罪符にはなりません
青木が悲劇のお姫様気取りの登場人物一性格の悪い陰険陰湿変態趣向野郎ということに変わりはない

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 02:56:55 ID:JJP+2l0E0
>>340
身の丈に合わない大口やら過大な自己評価やら、高校生なら別に珍しくないだろ
別に誰も「自分の絵や声なら第一線で通用する」とか他人に公言してるわけでもないんだし
ただ仲間内で楽しくやってただけの事。そんなものを一々叩いて潰したがる方が異常だよ

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 03:03:31 ID:JJP+2l0E0
>>341
「漫画好きは誰もが優れたクリエイターにならなきゃ駄目」なんて法は無いからなあ
好きな趣味について仲間とダベる、それがそんなに問題視されるべき事か?

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 07:01:34 ID:Dd+tCNNy0
まあ、反社会的な漫画なのは否定できないが。
別に、社会的な常識にのっとった漫画が読みたい訳でもないしな。

青木がハッピーエンドを迎えるのが納得いかないってのは判る。
でも、それ見てキレてる奴は「バカじゃないの?」と思う。
あ、キレてない?そうですか。失礼しました。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 07:48:59 ID:jqkxSibw0
>好きな趣味について仲間とダベる、それがそんなに問題視されるべき事か?

なにを読んでいたのか
青木が指摘した問題点はそんなことじゃないだろうに

誤読してキレてるだけか

>「漫画好きは誰もが優れたクリエイターにならなきゃ駄目」

部長もそんなことを問題にしてないし
意味わかんなかっただけだろ

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 09:25:43 ID:FH2J+BkK0
好きな漫画の登場人物が貶されたぐらいでそんなにファビョるなよw

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 11:21:06 ID:QgS2DEAl0
リスカ女可愛い!

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 15:37:23 ID:ciIqmQts0
>>348
共通認識

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 19:03:20 ID:lfVEb94G0
使い捨てメイド女の方が可愛いよ

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 21:18:30 ID:Y1XR62oI0
変身後の電波女も可愛い

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 21:32:14 ID:7guBjKMH0
>>350
使い捨てってw
しまいには平松と同じ目をしてたな
でも、確かに可愛い

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 21:44:06 ID:i9WX/qQs0
いや、性格とか行動がリスカ女は可愛い
母性本能?を刺激されるって言うかさ。
平松は狂ってるし、明度女はどこにでもいそうな頭の悪い女じゃん

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 22:06:49 ID:lvklEvmN0
明度女はどこにでもいそうっちゃ、そうかもしれないけど、そこがまた母性本能?を刺激するって言うかね
リスカ女はもちろん可愛いけど、平松はなぁ・・・見た目ってよりキャラだよな
例の青木と入れ替わるメッセージペーパーってよくできてると思うよ

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 01:20:21 ID:xoEzTla30
>>347
まちがい指摘されて恥ずかしかったんだな
もう暴れるなよ

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 02:56:33 ID:TMD07vI80
勘違いも甚だしい奴がいるなあ
>>344は部長を擁護してる人に対する反論であって、青木に対する批判じゃないんだが
怒って煽りを入れるのはせめてレスの流れを読んでからにしてくれ

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 03:17:35 ID:x3nh6MnR0
確かに>>346>>344を誤解してるな。

っていうかこの漫画で一番痛いの部長じゃね?
「僕こう見えても体育会系なんです」とかイタタ
あんな部長とくっつかなければ、青木は至高のヒロインになったかもしれないのに

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 03:52:16 ID:Dahoe+El0
青木の巨乳&まんこを堪能しまくりの部長は人生の勝ち組

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 05:01:11 ID:aIn10NB20
どう考えても部長はこの作品内ではマシな方

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 07:38:42 ID:NV2YDYAD0
>>357
「僕こう見えても・・・」のような発言をしたことがあるのは、俺だけか?
言ったことがあるだけに、よりイタタタタだったわけだがorz


361 :346:2006/12/21(木) 09:09:44 ID:xoEzTla30
>>356-357
誤解じゃないよ
俺は上半分は青木擁護、下半分は部長擁護のつもりで書いたんだから

書き方悪かったかな
それはスマソ

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/12/21(木) 12:40:52 ID:jQqQFbji0
なんか、青木のキャラにリアリティが無いとか
不幸にならないのは理不尽とか、怒ってる人がいるけど
あれは単なる「狂言回し」なんだから
そんなに目くじらたてる必要はないような気がする。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 18:25:50 ID:mGBpcp6nO
なにしろ、読んでる人間の心に精一杯波風を起こすのが作り手側の仕事だからなぁ。
青木がこの漫研を掻回さないならドラマチックもクソもない。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 19:57:51 ID:gL2/+vPM0
そうね
物語に対して泣いたり笑ったりキレたりできないのは
作者が拙いか読者が鈍いかだもんね

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 20:03:34 ID:x3nh6MnR0
しかし、この板で感情的になるかどうかはまた別の話で。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 20:23:46 ID:mGBpcp6nO
この板で色々と感情的な反応が出るなら、作者的には本望でしょ。

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 21:06:17 ID:x3nh6MnR0
まあ、……そうかもな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-G7h626wJwM

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 21:16:05 ID:Ee4aIbPx0
物語を読んでて、その最中に泣いたり笑ったりキレたりするのは普通だが、
その物語を語ってて、その最中にキレたりするのは駄目だろう

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 22:53:04 ID:/Kz176790
話相手にキレるのはダメだが作品やキャラクターに対してキレるのは自由

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 00:23:21 ID:3+qR+IiI0
作品やキャラクターに対してキレた相手のキレた理由に共感しないのも自由

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 01:06:32 ID:2aTY+2Ud0
誰も価値観の押し付けなんてしてない件について

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 02:15:00 ID:UnUJkf/w0
キャラに対して「憤りを感じる」レベルなら構わんと思うが
「キレる」までいかんでもいいじゃないか。

何でそんなにキレやすいんだ?カルシウム不足か?

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 02:32:08 ID:2aTY+2Ud0
>>371
それはただの言葉遊びだな
ある程度は脳内保管しないとネットでは人との会話が成り立たないぞ

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 02:32:26 ID:8LnxdnUT0
キレてるのってどう見ても作品やキャラクターを擁護しようとしてる奴だと思うけど?
>>345とか>>346とか>>372とかね。批判レスを読んでブチギレて、逆にその相手に向かって
キレてるだのバカだのカルシウム不足だのと全力で煽りまくってるし

375 :345:2006/12/22(金) 07:32:59 ID:X7WnutDH0
一応、>>342に対して言ったつもりだった。

別に青木擁護とか全くするつもりないけど、煽っただけだったのは
申し訳なく思う

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 08:10:10 ID:3+qR+IiI0
キャラ批判してるやつが、自分の意見は言うのに反論を許さないのは価値観の押し付けだろ?
批判するやつがいて、擁護するやつがいるのはべつに悪くないよ

態度に文句言わないで意見に反論すればいいじゃん
意見交換しないならチラシの裏に書けよ

2chで煽りある程度煽り口調なのは許容範囲だし、批判してるやつも丁寧なカキコだとは思わんが
酷い煽りならともかく、書き方まで指図するやつのほうがおかしい
口調が気に入らなきゃ匿名じゃないとこでやればいいんじゃない?

375はべつに悪くない
374が自分に甘いだけ

あと371と373のID同じだけど自分へのレス?
意味がわからん

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 13:45:21 ID:Y872YD9J0
どうでもいい
リスカ女は最萌

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 15:46:19 ID:2aTY+2Ud0
>>376
誰も反論を許さないなんて言ってないのになんで1人で熱くなってるの?

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 16:06:13 ID:5thC3pha0
>>378
せめてIDが変わってから煽れよ

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 17:26:28 ID:2aTY+2Ud0
煽りじゃないから問題ない
>>376の言う意見交換でしょ

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 18:04:14 ID:8LnxdnUT0
>>376
いや>>374はな、「キレてるキレてる」と人に向かって連呼してる>>372みたいな奴こそ
批判レスにブチギレて煽ってるだろ、と書いたまでの事なんだが?
それに対して「反論を許さないのは価値観の押し付け」だの、「自分に甘いだけ」だの、
どっからそんな文句が湧いてきたのか訳判らんわ

382 :372:2006/12/22(金) 18:43:02 ID:r5OvMl940
>>381
まあ、待てや。
俺は「キレてるキレてる」と人に向かって連呼したわけではないぞ?

>>368-370あたりの「キレる」という言葉自体に反応したわけで、
「そんなに感情高ぶらせんでもいいではないか。嫌だなと思っても
 そこまで感情的にならずに、理性的に文句言おうぜ」という意味で書いたのだが。

ひょっとしたら、俺の思い描く「キレる」行動と、他の人が書いた「キレる」行動の
イメージに差異がある為に、俺が勝手に誤解しただけなのかも知れんが。

383 :372:2006/12/22(金) 18:48:59 ID:r5OvMl940
あ、でも「カルシウム」の下りは確かに煽り気味だな。

余計な事書いたと反省したので、謝っておくよ。
すいませんでした。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 18:53:04 ID:Rqzn9OHjO
何かこう、嫌な意味で『ヨイコ』にリアリティーを与える連中だなぁ、ホント大人げないぞ。

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 19:06:43 ID:1MHXmB8m0
うるせー馬鹿

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 23:32:15 ID:gCdWbSqG0
>>384
自分だけは違うなんて思わない方がいいぞ。

皆が、「大人げないなあ」と思いながらも結局スルーしきれなかったから
こういう泥沼になったんだから。賢いのは、参加してない人だけだ。



話変わって。煽りを追加するみたいでちょっと気が引けるんだけど、
ヨイコってよくキャラ人気投票より、嫌いなキャラ投票の方がしっくり来る気がしませんか

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 23:47:28 ID:Syo4AxMY0
>>386
部長

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 23:55:20 ID:G553rfTj0
>>386
電波

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 01:01:39 ID:nfLl/f0A0
>>386
部長と青木と双子弟

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 01:15:03 ID:TmLd0S0A0
>>386
ヴィッツヤージ。
奴にはもっと痛い目にあって欲しかったと思うくらい嫌いだ。

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 01:19:35 ID:hP6lIV9I0
>>386
ストーカー

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 01:22:59 ID:Mn2BWllw0
>>386
青木と双子弟と微妙だが大門

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 01:28:48 ID:QfTbyDJN0
>>386
部長

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 03:33:19 ID:Q4YMQoVs0
>>386
部長。

かつて、プログラムする事も絵を描く事もできないけど
ゲーム作りたいから企画をやろうなどと軽く考えて
周囲に迷惑かけてた自分にだぶって腹が立つ。

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 04:48:08 ID:xGbeZY7g0
>>386の人気に嫉妬

俺も部長。
青木嬢を惑わしたヨイコの汚点。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 11:25:10 ID:x8EWkbBj0
どう考えてもリアルにいて一番嫌なのは自称批評家

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 12:29:34 ID:UItJANRAO
今更だけど「ヨイコ」って結局誰を指してるの?
青木?部長?漫研連中みんな?電波?

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 13:36:31 ID:CFVlV7Bk0
みんな、げんしけん特装版のきづきの漫画の話でもしてあげてくれ、、、、

嫌いなキャラ?電波と批評家にきまっとる。


399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 15:48:47 ID:ObMZu+UP0
原始県よんでねえし

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 15:49:57 ID:ObMZu+UP0
あ、平松嫌いだから。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 16:59:10 ID:8ZznHs+/0
げんしけん特装版どうだった?
迷ったけど興味あるのきづきだけだったから買わなかったんだよね
前回は志村貴子とあさりよしとお目当てで安かったから買ったが

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 21:17:53 ID:i+WGnLK+0
特装版、、きづきのは斑目が咲に髪型変えてみれば?
と言われて髪のセットをがんばり、「これはいいんじゃね!?」
と外に繰り出してみたら周りの視線に無駄に怯え(脳内ですごい勢いで考え込むw)
髪の毛で人間のランクはきまらんとか言って終わり。実にきづきらしい話w
きづきのコメントは斑目と咲はくっつかないんですかと作者にお願いしてた。

きづきは安彦良和のすぐあとだから絵の差が歴然でちょっとカワイソス。
げんしけんの終わり方もすごいよかったよ。続きが気になるけどね。

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/24(日) 00:12:32 ID:7d+4waWX0
きづきの咲と安彦のマチルダ咲、どっちと付き合いたい?

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/24(日) 01:32:22 ID:zg/zNlHT0
うーん、、、、きづきかなぁ。
でもきづきの咲ってどことなくキャバ嬢臭いww

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/24(日) 01:53:33 ID:4jnGSSEQ0
安彦のフラウ・ボゥ大野さんで抜きまくってる最中なので
そんなのどうでもいいです

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/24(日) 04:55:11 ID:MZpr+TE50
どうも短編の頃と作風が変わったような気がするが、旦那兼共同執筆者の
サトウナンキはどの辺りから関与してたんだろうか?
ヨイコの頃はもう共同作業してたんだっけ

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/24(日) 18:44:04 ID:Y288ijk90
>>404
ていうか、きづきの描く美人は全員キャバ嬢っぽい。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/24(日) 19:38:17 ID:GkiIML2b0
>>407
美人=キャバ嬢ぽいっていう意識でもあるんだろうか。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/24(日) 21:45:37 ID:7d+4waWX0
>美人=キャバ嬢
聞いてて俺もそうおもた
いかにもオタクらしい価値観で、いっそすがすがしい
そのまま進め

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/25(月) 12:16:18 ID:rSpP7Pid0
>美人=キャバ嬢

そういう価値観じゃなくて
きづきは「今」の最大公約数的なファッションを
(いかにもオタクらしい)ファッションに対する変なこだわりなど持たずに
選ぶ人なんだろうと思うが

新宿や渋谷を歩いてる多くの若い女子の服や髪がメイクが
見た目キャバ嬢となんら変わりがあるか?
つーか、キャバ嬢が「素人風」になったってだけだけど

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/25(月) 12:25:42 ID:AL5kxLdf0
そういわれてみるとそうだな。境界線があいまいだ

サトウナンキっていわゆる主夫なんだろうか?いや話作る手伝いはしてるんだろうが。
ブログ見てると毎日楽しそうだw
さてガム新しいのでてるかな

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 01:31:08 ID:qyk3m8zf0
やっぱ痛い漫画には痛いファンがつくんだねーw
さっき始めてこの漫画見て1からこのスレ読んだけど厨2病の電波ばっかwww
長文で痛い文をよくここまで書けるなぁ・・・・・
センチメントの季節の時やエヴァの時もこういう作品世界と自分を重ね合わせる自意識過剰なファンを
生んだけど、同じ様なもんだな。ま、お前らからは限りなくメンヘルさんの臭いがするんでもうきませんw

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 01:38:12 ID:VoNK65nR0

     めて
    痛い
                 い
 ん

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 04:03:56 ID:dfXfQ3tr0
>>412も含めてこのスレの奴らは痛い
俺は例外ですけどー

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 04:14:24 ID:l2T+5kpO0
>>414
釣られるなよw

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 17:23:16 ID:wJj3hLOG0
そうか、冬休みか。騒がしくなるな

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 18:31:37 ID:KC0LjF1n0
巨乳がウザ過ぎた
自分が夢見れなかったんでお前らも現実見ろよにしか見えんかった

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 19:40:38 ID:8G4Uvs1P0
それでいいと思うが。現実見ようぜ。

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 23:43:06 ID:QQDtdVxz0
このスレでも語られることのない内田くんに乾杯

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/27(水) 10:21:00 ID:h6StMSBb0
>>417
夢を見るとは言わないから、
お前ももう少しは現実みた方がいいぜ。

421 :\_________________/ :2006/12/27(水) 18:47:07 ID:+GLEO95c0
          /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ     
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/27(水) 20:39:44 ID:Q0voMhUH0
青木のような存在は必要だよ。
俺の知ってる漫研サークルの奴らなんてぬるま湯から抜け出さないまま
突っ走って、エロゲー会社つくってまったく売れずに玉砕してるぞ。

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/27(水) 20:58:50 ID:QmkQA1ZO0
今月のガム読んだ。今月は割とフツーの話だがこれはこれでなんか物足りない。


>>突っ走って、エロゲー会社つくってまったく売れずに玉砕してるぞ
行動力はすごいな。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 15:45:20 ID:PR7Danxc0
実際に行動起こしたんだろ
結果が玉砕だとしてもたいしたもんだよ
その失敗を後に生かせなきゃ意味ないけど

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 19:59:54 ID:QUlRo6250
TEST

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 20:15:23 ID:0cZjM1L10
メイド諸君のあゆみってお色気担当?

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 20:13:42 ID:uYmBTHPh0
アワーズの読み切り読んだ。やっぱこういう作風のほうが向いてるな。すげー面白い。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 22:14:23 ID:BpP1epqr0
何の気なしに秋葉原とらでアワーズ買ったらペーパーが付いてた

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/30(土) 10:18:26 ID:F8DPZ4xi0
>>427
確かに面白かったけど、初掲載でいきなりきづきワールド全開だったので、
アワーズ読者に受け入れてもらえたのかどうか不安だなぁ

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/30(土) 12:34:20 ID:62Ur1SmY0
石田敦子もいるトコロだから、ある程度は大丈夫じゃないかなぁ

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/31(日) 02:09:54 ID:zTV0FVKq0
アワーズので一発抜いた

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/03(水) 07:18:02 ID:VM4T4zT90
W3なんか読んで感激してるってのは部長の感性のズレっぷりを描写してるのか?
それとも、手塚なら何でもありがたがる権威に弱い人ってことだろうか
スラムダンクはともかく、イマドキの若い人が手塚信者になるのは珍しいよね

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/03(水) 11:30:28 ID:xDoQl9Zs0
W3読んだことないが、別に今時の若者が手塚信者になるのは、変だとは思わん
どれか二、三作読めば、大抵の人はとりあえず「手塚すげー」とは思うだろ

部長は、「絵が書けない。話が作れない」→「じゃあ、編集で」って軽く考えてただけで
ただの漫画好きの域は出てない
感性がズレてるとまでは思わないが、青木からすればやっぱり他の漫研の連中と
似たり寄ったりに見えたんじゃないかなあ

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/03(水) 12:52:36 ID:+y4QGc8K0
絵が描けないと言う奴の9割は、大した努力もせずにあきらめた奴

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/04(木) 04:15:09 ID:tq5DQL+E0
ヨイコは読んでとても感動したなー。ホントに面白かったよ。
ラストシーンが平ちゃんなのはちょっと残酷だけど。 とにかく帰ってきた王子が怖すぎるw

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/04(木) 21:44:22 ID:ldklsgBu0
今読み終わった。
つーか平ちゃんがラストまであれっつーことは
羅ガッシュちゃんはww

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/04(木) 22:31:52 ID:2TaCN0qhO
羅ガッシュさんカワイソス
あんなんじゃ同人活動するどころじゃないよね?

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/05(金) 20:45:42 ID:frzPI9kn0
羅ガッシュは可愛いんだから、男ができれば万事解決

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/06(土) 02:12:28 ID:ixEyeg7z0
ホントにな。羅ガッシュちゃんは可愛いだけじゃなくて
性格も良いからなんとかしてあげたいよな。
どうやったらあの電波を撃退できるのだろうか。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/06(土) 02:18:29 ID:WVCYmwx20
でんぱはいっぱつぶちこんでもらえばおとなしくなるとおもうお

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/09(火) 00:52:13 ID:qIjDDJI90
巨乳・リスカ・電波を乳サイズの順に並べて
日替わりでチンポ出し入れしたい。

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/09(火) 20:55:48 ID:14a1aoOc0
遅ればせながらアワーズ読んだ。久々のヒット。
やっぱりヨイコやいちごよりこういうののが好きだ。こっち方面のが巧い。
女子って集団で動く生き物だよな…と。
連れが「うざったい、男はええよな」と言ってたがそうでも無いよと。

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/10(水) 15:15:57 ID:lVPue/uO0
>>441
電波もOKなのか…。

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/10(水) 18:50:43 ID:HWRyTYdB0
化粧した電波は超可愛いので問題なし

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/10(水) 22:03:25 ID:U7Kxamgv0
中身が青木に入れ替わった電波は魅力的に見えたな
逆に電波になった青木は怖かったけどw

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/12(金) 03:17:03 ID:6K/Q8m4H0
>>443

え〜電波もしゃべんなきゃまともじゃん。
男に逃げられないためならどんなプレイでもしそうだし。
ちょっと別れ話とかほのめかしたらアナルでもニプルファックでも
思いのまま!

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/12(金) 08:09:51 ID:8GwQHuPD0
そうだよな
電波は上手く洗脳してやればこれ以上ない肉便器になるよ
化粧を常にするように洗脳すれば外見は全く問題ないし

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/12(金) 09:13:31 ID:Zbybxg150
あの貧乳じゃニプルファックはさすがにムリ

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/12(金) 11:56:38 ID:WphySbCw0
電波は発想が電波だからこその電波なわけで、なんだかんだと自分に
都合の悪そうなことは一切しないんじゃないかと思うわけだが

下手なことしたら「悪魔に支配されてしまったのですね」とか言われて
刺されかねない。

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/12(金) 16:38:55 ID:9dqtpuw/0
さっきヨイコノミライ全巻読んできて初めてここ開いたんだけど、
スレの最初の方にリアルヴィッツヤージが降臨しててびっくりした
改めてヨイコのリアルさが理解できた気がする

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/13(土) 02:46:35 ID:bwjuhBax0
電波が男子部員用の精液便所と化す同人マダー?

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/13(土) 10:09:21 ID:O1WH+qvw0
電波いいよなぁ
重度のメンヘラだから後が怖いけど

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/13(土) 23:48:38 ID:jtZXvyGV0
姉さんにアドバイスされて髪おろした電波には正直興奮した
こいつなら付き合えるわとか思っちゃった

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/14(日) 01:17:02 ID:xdlDvbnk0
>>453
部長乙

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/14(日) 02:38:43 ID:xc3W/bVT0
電波なら土下座すれば即やらしてくれそうだよね

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/14(日) 14:46:49 ID:wnueokyc0
>>264
平松の狂気だろ。どう考えても。

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/14(日) 15:09:47 ID:Fmu2sPv40
乳サイズは

コニー>>>巨乳>リスカ>>(越えられない壁)>声優>電波

でおk?

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/14(日) 16:36:56 ID:FkgBZLuA0
ok

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/15(月) 23:03:56 ID:zoYNFk150
今更今月のメイド読んだ。
元ストーカーの口ぶりがヴィッツヤージとまるで同じで笑った。

しかし何と言う青春。ヨイコでは考えられないくらいの青春。
この後雪で電車が動かなくて、トットリ君の家で一日過ごすのだろうか。
メイドの格好で。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/16(火) 16:13:07 ID:6fwzFUAZ0
>>450
ヨイコがリアルなわけねーだろ馬鹿w

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/16(火) 18:03:42 ID:uRF47UsT0
>>459
未読だが、その展開自体が伏線だと疑いたくなる
この二人に限って爽やかに青春を描くとは、とても思えないw

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/16(火) 18:04:23 ID:uRF47UsT0
あ、この二人ってきづき&サトウってことね。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/18(木) 22:37:53 ID:5s0HYgNI0
ヨイコ、一ヶ月前に全巻購入したんだけど、辛すぎて中々読めずようやく今日読了。
ラストの井之上くんの意外な強さ(彼も壊れちゃうだろうと思っていたんで……)
がちょいご都合主義かなと思った以外はただただ圧巻。 当分なにも手がつかんわ……

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/19(金) 18:45:01 ID:tSSFrHvE0
部長にも何らかの闇があると思ってた。
部長の漫画がグロかったのはその伏線だと

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/19(金) 19:27:43 ID:ZK4v9yrt0
>>463
部長が強かったんじゃなくて。
他の連中はそれまで猫被ってた青木と普通に
接していたのに、突然本性見せられて一気に揺さぶられてダウンした。
部長は、全4巻に渡って揺さぶられ続けてたので(漫研でハブられてたとか、電波関連とか)、
最後に言われても比較的被害が少なくて済んだんじゃないだろうか。

>>464
グロい漫画描いてたのは桂坂。部長は漫画描かない。


ところで、モンスールって買い?

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/19(金) 21:02:14 ID:J5yA91tJ0
>>465
それに部長は青木の本性もうすうす気づいてたしね。
青木が時々見せる表情とかに。

まぁ、俺は
「こう見えても体育会系なんです」
「手塚先生のような!」
とかいう発言にこの上ない痛さを感じてたんですが。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/19(金) 22:29:50 ID:JmVeWPc+0
部長くんが壊れずに済んだのは彼がお人よしの善人だったからでしょう。
他の部員みたいな屈折した妄念を持っていなかったから。
壊れるベースを元から持っていなかったというか。

ただいくら善人でもあそこまで追い詰められたら普通人間不信になるわなあ。
それにいくら薄々気づいたいたとはいえ、好きなコのダークな正体を知ってしまったら
これも普通は取り乱す。少なくても気持ちは自分の方に向いてしまって相手を気遣うなんて
とこまでは中々いかない。
やっぱり彼は根っこのところで強かったのかなあとも思う。
善人ゆえの鈍感さと皮肉ることもできるが。

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/19(金) 22:49:40 ID:G6LNQwLz0
>>465
むしろモンスールを読んでないことに驚きを隠せないw

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/20(土) 02:46:40 ID:Oqtri/6V0
>>467

部長的には

おっぱい>>>>(越えられない壁)>>>内心の葛藤

だったのだろう

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/24(水) 16:54:52 ID:Br36/mk10
電波と声優を犯して肉便器にしたいよぉ〜

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/01/25(木) 00:34:23 ID:Cd//CriE0
>470
電波もOKなのか…。

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