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男性向女性作家スレ2

1 :スペースNo.な-74:2006/09/24(日) 22:19:15
男性向女性作家同士でノウハウを語るスレです。
書き込みはsage進行で。
ジャンルの事情で私怨荒らしが多くなっても
スペースにいるときみたいに華麗にスルーで。

*******************************************************************
エロ同人誌の内容が関係するような、
年齢制限の無い板では不適切な話題はこちらで
エロ同人板(21歳未満禁止)
女性の方で…2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1148141181/l50
*******************************************************************
■過去ログ
男性向女性作家スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125762162/l50
★男性向け女性作家の悩み★その2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1066448463
★男性向け女性作家の悩み★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055610082/

2 :スペースNo.な-74:2006/09/24(日) 22:20:36
-コミケ最終日女性島について--
現在コミケでは女性代表者が
男性向(ジャンルコード200)の申し込みをすると
補足説明で書いたジャンル配置ではなく
女性代表をまとめた場所、通称「女性島」配置になります。
隣が違う作品になることも決して珍しいことではなく
下手すると自分だけ離れ小島…なんてことにもなりかねません。
カタログでのカットの印象もばらけやすくなるので
チェック時に気がついてもらえないのも地味にデメリット。

●女性島に配置されないためには
コミケ…男性の名前(家族のを借りる等)で申込む。これ最強。
    「男性代表と合体参加」も有効です。
    ★過去ログの女性島回避成功補足記入書き込み
    「自分の作品は女性が見ると嫌悪感を感じさせるので女性の隣にはしないで欲しい」
    「代表は女性ですが売り子2人は男性なので女性島に配置しないで欲しい」
    ☆逆に男性向ではなく該当ジャンルコードで参加したほうが売れた、との報告も。そのへんは自己判断で

3 :スペースNo.な-74:2006/09/24(日) 22:22:18
**補足**
コミケ:当ジャンルでは、ジャンルの特性上、女性が代表のサークルを固めて
    配置させていただいております。普通に男性代表のサークルと
    同じく扱って欲しい場合には、短冊の活動概要欄に
    「※男性島希望」と書いてください。考慮いたします。
    ttp://www.comiket.co.jp/info-c/hitokotoBN.html
    (↑のurlから男性向配置担当を読んでください。)
    との一文が掲載されましたが、今までの書き込みを読む限り
    飛翔系・金岡糸東・コンシューマーゲーなどの女性代表の割合が多いジャンルは
    要望が通りづらいと見ておいたほうがいいと思われます。
    
○サンクリはジャンルコード50番台の「男性成人向」で。
 女性島というくくりはありませんが、女性代表がいた場合は
 隣が女性代表になるように配慮されているとのことです。

4 :スペースNo.な-74:2006/09/24(日) 22:26:37
「男性向のイベントに参加したい・書店委託したいんですが」

男性向の参加者が多いイベントは
コミケ・サンクリ・コミコミ・トレジャー(青豚)です。
これにプラスして
オリジナルであればコミティア
ジャンルや属性系オンリー追加が基本だと思われます。

コミックシティ(赤豚)・コミックライブ(すたじお貴方)の
イベントは実質男性向排除の姿勢です
女性にも読んでもらいたいから参加したい場合は
該当ジャンルコードで申し込みをお勧めします。

イベント開催予定はケットコムで調べれ。
ttp://ketto.com/

5 :スペースNo.な-74:2006/09/24(日) 22:28:47
□■□良く出るかつガイシュツ質問□■□
「大きいサイズのポスターをスペースに飾りたいんだけどどうすればいい?」
 などサクールスペースのディスプレイに関して

■展示台のつくりかた(男性向サークルスレ2:750さんありがとうございます)
ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/2.htm

■分割出力いろいろ
・adobe illustlatorを使用したポスター作成方法
ttp://server09.joeswebhosting.net/~xx5491/se2_diary/se2_diary/
2001/12/01(Sat) ポスターを作る 参照。
・分割出力フリーウェアpopprint
ttp://rinn.e-site.jp/
Categories>プログラム>POP PRINT v1.07
■大判出力
同人サークルが主催しているので
イベントによってはスペースまで直接来てくれます。
ttp://www.pp.iij4u.or.jp/~hiratuka/kai/service/hira.htm

■レイアウト説明用お絵描き掲示板
 文章やAAで説明しづらい時にご利用ください。適度に保守ヨロ
ttp://dog.oekakist.com/code200/


6 :スペースNo.な-74:2006/09/24(日) 22:30:05
■POPスタンド・フロアスタンドを買いたい
ttp://www.rakuten.co.jp/hanjo/507858/508319/
ttps://www.store-express.com/CGI/shopping/product_detail.cgi?ctg_cd=001013001&unit_id=61-221-1

現物は少し重たいようなので、下記の書き込みも参考に。
※ここでの720は>5の■展示台のつくりかた。です。
-------------------------
740 名前:スペースNo.な-74 :02/11/26 11:08
>>739
ポールとプレートは別。プレートがやたら重い。
車ならいいけど手持ちじゃキツイかもねー。

745 名前:スペースNo.な-74 :02/11/27 03:14
>>739 >>741
このタイプなら床置き。
ただ、店内POP用なので、幅が狭くてポスター展示用には向いてないです。
店舗でポスター大のPOPを展示する場合、十字槍みたいなスタンド
(巨大な37−206みたいなの)に、ポンチョみたいにして被せることが多いです。

あと、これ重くてすげーかさばります。車搬入+手押し台車装備でないと無理っぽい。
というか、ワンボックスでも車内の中央を貫かないと収納できないし。
仕事でよく納品しますが、2tトラックだと立たないので、寝かせて積み込むような代物です。
大きさ的に、マネキンを手運びしてるような感じになるかと。

コミケの場合、>>720みたいな方が実用的です。
もしくは、椅子の後ろに置いた手押し台車(もしくは在庫の段ボール)に
のぼりみたく縦棒(押入れやクローゼット用のつっかえ棒とか)かました上で
>>720でつくったボードを貼り付ける、とか。

7 :スペースNo.な-74:2006/09/24(日) 22:30:52
17 名前:最後尾の名無しさん@3日目 投稿日:2006/09/09(土) 11:29:08 PM5hLZXt
ポールについての補足2?w

実際に夏コミで使用してみた。
コミケ当日、ポール部分とプレート部分を手持ちで搬入。
ポールは角の部分をプチプチで保護して手に持って、
プレートはプチプチで包んで紙袋の中へ。

手荷物が少なければ持って行くのはあまり苦ではないです。
同人をいっぱい買うと帰りがつらいですw

重さについては自分はそうでもなかったかな。
ただ、帰りが買った同人で重量増+売り子での疲労でダルかった。

チケットあげるからと下僕を確保出来れば
持ち運びは楽ですがw

8 :スペースNo.な-74:2006/09/24(日) 22:35:28
>4途中で送信してた…orz

イベント・書店関連スレ
※スレ移動があるので検索ワードのみです。

●イベント
----------------------------------------------------
・コミケ
同人板で「コミックマーケット」を検索
(注)申込書の書き方については
郵送申し込み→ノウハウ板で「申込書」
オンライン申し込み→同人イベント板で「電子申込」を検索
----------------------------------------------------
・サンクリ:同人イベント板で「クリエイション」を検索
・コミティア:同人イベント板で「コミティア」を検索
・オンリー系:同人板・同人イベント板で「中小男性向け」を検索
・コミコミ・トレジャー(青豚)など関西方面のイベント
 :同人板で関西を検索
※その他イベントについては同人イベント板を調べてください。
----------------------------------------------------
○書店委託
同人板で「とら」を検索
(とらスレととら以外の書店スレがヒットします)
----------------------------------------------------
***イベント・書店系の疑問は該当スレのテンプレ、現行ログを読んだほうが早いです***




9 :スペースNo.な-74:2006/09/24(日) 22:36:28
関連スレ貼り終わり。

10 :スペースNo.な-74:2006/09/24(日) 23:36:15
スレ立ておつ
貼りおつ

11 :スペースNo.な-74:2006/09/25(月) 00:17:30
引越し保守がてら
来年のサンクリ2月でオンリーとぶちあたる確率が
かなり高くなりそうだよね。会場取れなかったのかな?

12 :スペースNo.な-74:2006/09/25(月) 01:47:20
テンプレ凄いな。本当に乙。

13 :スペースNo.な-74:2006/09/25(月) 04:24:07
>>1
乙です!

>この前の夏に初めてじゃわカラー使ったけど、凄く綺麗ってわけでもない気がした
>荒は目立たなくなってたけど、許容範囲程度
前スレのこれが気になるんだけど、どこの印刷所ぐらいのレベルなんだろう?
じゃわ製のカラー本を参考に手に入れてみたいけど、どこが出してるかわからないからなぁ。

14 :スペースNo.な-74:2006/09/25(月) 21:27:56
新スレ乙!

15 :1:2006/09/25(月) 22:56:06
ある程度初心者さんが来ることも想定して
ちまちまテンプレ追加しまくったのが事後報告になってすまんかった
なんか追加したほうがいいのまだありそう?
女性作家の人は印刷所スレとかマメにチェックしてそうなので
入れなかったお。

16 :スペースNo.な-74:2006/09/25(月) 23:04:41
>15
スレ立て乙
テンプレは今くらいでいいとオモ
個人的には男性向スレとか印刷所スレチェックしてるから無問題
男性作家込みの男性向スレ行けばそっちでテンプレ充実してるしね

17 :スペースNo.な-74:2006/09/26(火) 01:18:03
今夏ミケカタログを読み返してたんだけど
女性島はオリジナルメイドも回避率低そうかも。
思っていたよりカットが連なってる

18 :スペースNo.な-74:2006/09/26(火) 09:50:28
クリアPPカラー表紙の本をこれぐらいの値段にしてるんだけど、
男性向けの相場になってるかな?それとも高い?
値段スレ見てみたんだけど、あそこって安いよね。

20P 300円
24〜28P 400円
32〜36P 500円
40〜48P 600円
52〜56P 700円

19 :スペースNo.な-74:2006/09/26(火) 13:13:04
>>18
安いよね、といいつつ値段スレのテンプレそのままで
買いやすい値段だと思う(ページ数*10を切り上げて+100円)

20 :スペースNo.な-74:2006/09/26(火) 14:34:59
>18
ちょうどいいんじゃないかと
個人的にはいい本ならさらに+100でも買うよ

>18に便乗するけど、本文もフルカラーの本だといくらくらいが相場なんだろう。
今度表紙込み28Pくらいのフルカラー本を作りたいんだけど、良心価格のところ
から大台だろうにけっこう乗せてるっぽいところもあるような。
サクルの規模としては中堅くらい・・・なのかなw

21 :スペースNo.な-74:2006/09/26(火) 15:10:33
自分は本文のカラー1P=モノクロ2Pとして普段の本と同じに考えてる。
表紙込28Pなら700円

22 :スペースNo.な-74:2006/09/26(火) 16:07:35
>>19
最初の頃は24Pぐらいから500円にしてたんだけど、高いかなと思って今は下げてるんだ。

>>18
オールカラーの本なら、20Pで500円が相場だよね。16P500円のところもある。
だから、24P600円、28P700円ぐらいの感覚かな?
まさに>>21の計算式の価格になるね。

23 :スペースNo.な-74:2006/09/26(火) 16:08:56
あ、言い忘れてた。>>19-20ありがとう!
買いやすい値段みたいでよかった。

24 :20:2006/09/26(火) 16:14:15
>21-22
d
カラー1P=モノクロ2P換算か。なるほど。
28Pで700円って確かによく見かけるような気がする。
参考にさせて貰うよありがとう。

25 :スペースNo.な-74:2006/09/28(木) 00:27:35
書店委託の値段設定ってどんなカンジ?
表紙フルカラ本文モノクロ28〜36Pでイベント500円
書店700円でやってるんだけど
特に28Pだとサークルによって値段設定が分かれてて
ちと悩みどころ。素直にページ増やせばいいんだろうけど
兼業なのと筆が遅いのダブルパンチで
ページ数のある本がなかなか作れないorz
じゃわのおとなセットとかでカラー口絵入れたほうがいいのかな?

26 :スペースNo.な-74:2006/09/28(木) 08:47:22
その700円って税込み?

27 :スペースNo.な-74:2006/09/28(木) 10:19:22
28P/税込745円は高めだね。漫画ぎっしりならいいけど、一見の客は逃してると思う
ページ少ないなりの値段にするか、値段なりのページ数や内容(口絵いれたり)にしたほうがよさげ
筆が遅いなら時間かけて厚い本作ればいいんじゃない?
イベント毎に新刊出さなきゃいけないわけでもないんだし(兼業ならなおさら)


28 :スペースNo.な-74:2006/09/28(木) 10:26:36
28Pなら書店500円だな自分。イベントは400円。
安いから手にとって貰える率あがったっぽい。
ついででいいから買っておくれの気持ち

29 :スペースNo.な-74:2006/09/28(木) 11:44:25
そうだね、ちょい高めの印象>28P/735円
とら見てると結構ある設定だけど
よっぽど好きな人のじゃないと買わないかな。
私は32Pカラー4P入りで同じ値段にした。
イベント価格が500円ていうのが
計算しやすくて良いから、がんばって32P以上の本を作ってる。

30 :スペースNo.な-74:2006/09/28(木) 15:17:03
マクドナルドはハンバーガー半額にしたら売上3倍になったそうだが
部数が多く出る男性向けでもそういう現象は起きるかな
オールカラー本を激安で書店委託してる大手もそんなかんじなのかな

31 :スペースNo.な-74:2006/09/28(木) 15:41:33
同人誌のついで買いは結構馬鹿にならない
安くて内容が悪くなければ、その後の本も安いし買っておくかってことになる
もし好みじゃなくても安いから不満が出にくい
それで名前が売れて、また試し買いの新規購入者が増える
中身が伴ってなかったらマクドナルドと同じように一時だけの人気で終わると思う

偽MIDIのやり方はうまいと思う
安いしイベント用の本もあるし、それも内容は公開されてるから地方のファンにもやさしい

32 :スペースNo.な-74:2006/09/28(木) 15:49:17
オールカラー本だと通販ページの見本が見栄えするしなあ。

通販大手の幸水は、絵は下手だけど、隙間キャラ・発刊ペースのクリムゾン方式と
安価なオールカラーの偽MIDI方式を合わせて伸びたタイプだね

33 :スペースNo.な-74:2006/09/28(木) 16:45:47
偽MIDI、印刷所はどこなんだろう。

34 :流行:2006/09/28(木) 21:16:33
>偽MIDI
同人相手のところじゃなかったと思う。
名前は忘れた。

35 :25:2006/09/28(木) 22:53:44
>26-29
そうか消費税忘れてたorz
説明不足で後だしじゃんけんでスマソ
28Pのうち20Pが漫画。
あと内表紙・まえがき・あとがき
奥付兼インフォメページの事務ページ4Pとあと表1-4。

ペースが遅い分漫画主体を心がけてる。
コピー本を再録したりして36Pにしたりすることもあるけど
あまり再録に頼らない。
イベント売り500円は崩したくないので
>29が出した32P内カラー4Pをまずは目標にしてみるよ。


36 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 02:02:14
偽MIDIは525円だから卸値350円か。印刷代は100円以下かね
買いやすいようにと店で税込500円台で売りたいんだけど、ページ数P28くらいまででいいかな

表紙カラーとモノクロを出したことある人に聞きたいんだけど
モノクロ表紙だと書店売上数てまったく違うもん?

37 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 07:50:26
サンクス!同人印刷所じゃないのか。
偽MIDI本当に安いよね。

38 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 14:13:56
一冊単価を抑えられるってことはそれだけ刷ってる=売れてるてことだな、すげえ

39 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 16:25:15
一種25000から30000位刷ってるって聞いた
そして、ちょうど3万前後が今の書店大手の限界だとか何とか

4〜5年前は書店込みで7瀬が5万冊だったとか、ボルゼが4万冊だったとか聞いた
大きいブームがないのと、違法アップロードとかの影響で徐々には減ってきてるみたい
桁が違いすぎてしっくりこないけどw

40 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 17:28:46
そんなに売れてるからカラー本が500円で書店に卸せるんだね。いいな。

41 :スペースNo.な-74:2006/09/30(土) 08:51:25
1桁違うだけでも凄いのになw
とらのあなから夏新刊の売り上げが多少多かったくらいで喜んだ私には
一生縁の無い話だ。4万5万・・・

42 :スペースNo.な-74:2006/10/01(日) 23:36:20
データのカラー表紙1枚仕上げまでに
作業時間19時間って早い?遅い?普通?
もうちょっと速度上げたいよ。

43 :スペースNo.な-74:2006/10/02(月) 04:26:09
個人的には凄く早い。
私は5日間くらいかけてねっとり仕上げるので(1日あたりの作業は大したことないけど)

44 :スペースNo.な-74:2006/10/02(月) 08:55:20
速くても、雑だったり手抜きだったりしたら意味無いとオモ。

45 :スペースNo.な-74:2006/10/02(月) 10:50:49
自分的には作業したら休憩する時間は必ず必要なので、純作業時間よりも
睡眠時間や休憩含めて実際にかかる時間の方が大事だと思う
19時間ぶっつづけで実質1日で完成してるならそれで十分早いと思うけど
一日6時間作業で3日かかるとかなら普通かな

46 :スペースNo.な-74:2006/10/02(月) 17:22:50
オールカラーのイラスト本って、健全と男性向けどちらがいいのかな。
買い手は男性ばかり。

いつものクリアPP表紙にモノクロ本文漫画のみの本は男性向けだけど、
カラーイラスト本って20P500円が相場だし、
どの年齢層の人も買える本にした方が売れるのかなと思って迷ってるよ。
カラー本出した人、18禁と健全とどちらが売れました?

47 :スペースNo.な-74:2006/10/02(月) 17:45:35
クイーンズブレイドみたいな、健全なんだけどギリギリアウト
みたいな路線だったらどっちの買い手にも売れるんじゃね?

48 :スペースNo.な-74:2006/10/02(月) 18:33:47
ありがとう!

49 :スペースNo.な-74:2006/10/02(月) 19:46:16
>ギリギリアウト
それ結局18禁だよww

50 :スペースNo.な-74:2006/10/02(月) 20:03:15
>46
カラーで絡みってだけで手に取る人が増えそうな気がするよ

51 :スペースNo.な-74:2006/10/03(火) 01:01:51
そりゃあ、同じ条件ならエロのが売れるでしょ

52 :46:2006/10/03(火) 19:04:12
ありがとうございました!
エロも入れて作りたいと思います。

ところでカラー本16P500円って高いですか?

53 :スペースNo.な-74:2006/10/03(火) 23:13:41
そろそろ自分で考えろよカス

54 :スペースNo.な-74:2006/10/03(火) 23:18:36
20Pで500円はよく見るよね。
16Pで500円ってのも結構あるから問題ないと思うけど、
やっぱり薄い印象がある気がする。

55 :スペースNo.な-74:2006/10/03(火) 23:35:16
大手だと28ページぐらいあっても500円だったりするからすごいよね。

混む使えばできるかもしれないけどやっぱ怖い。

56 :スペースNo.な-74:2006/10/04(水) 10:16:48
16Pで500はイベントならありかもだけど書店だとちょっと気にするかも。
表23にも絵があったら嬉しい

57 :スペースNo.な-74:2006/10/04(水) 21:54:53
ありがとうございました!

58 :スペースNo.な-74:2006/10/05(木) 07:51:52
いい加減しつこい

59 :スペースNo.な-74:2006/10/05(木) 09:03:40
じゃわのうたひめセットなら、表紙2と3にも描けるよ。
それは表紙も本文も上質135kgの場合だけど。
上司がアートポストにプレス加工の場合はできない。

じゃわは、PP付きにしてくれたらいいのにね。
プレス加工だとやっぱりしょぼいから。

60 :スペースNo.な-74:2006/10/05(木) 11:36:13
混むならPPできるし安いんだけどね。
大量落としの恐怖が…

61 :スペースNo.な-74:2006/10/05(木) 14:57:09
じゃわでコミケ合わせ、再版で混むでどうよ

62 :スペースNo.な-74:2006/10/05(木) 16:42:36
混む、10月末に価格改訂あるから高くなるかも知れないね

63 :スペースNo.な-74:2006/10/05(木) 16:55:07
1000部P20が1万円値上げしてもまだ底値だ

64 :スペースNo.な-74:2006/10/05(木) 21:21:22
納期倍になっても他の印刷所とかわんないし
イベントあわせじゃなければありだ

65 :スペースNo.な-74:2006/10/05(木) 22:13:34
>>61いいね。

混む、値上げするなら人件費増やして大量落とししないように
体制整えるってことかもよ。
1万円ぐらいならアップしてもらっても全然安い。
それで大量落としがなくなるならかなりいい。

66 :スペースNo.な-74:2006/10/06(金) 01:08:53
今まで底値は猪上だと信じて疑わなかったよw

67 :スペースNo.な-74:2006/10/06(金) 10:09:03
猪上は大部数は安くないよ

68 :スペースNo.な-74:2006/10/08(日) 18:55:10
猪上は夏に大量落とししたから気をつけた方がいいよ。

69 :スペースNo.な-74:2006/10/10(火) 09:50:59
混む、一万円アップどころじゃない値上げになったね
1.4〜1.5倍?
さようなら

70 :スペースNo.な-74:2006/10/10(火) 10:37:55
値上げっぷりに吹いた
月末までに一冊突っ込みたいところだw

71 :スペースNo.な-74:2006/10/10(火) 12:16:51
同じくさようなら。

大量落としを避ける為に仕方なかったんだろうけど、
あそこが値上げして一体誰が使うんだろうか?
他社と変わらない値段なら、大量落としの過去がある印刷所なんて
避けるに決まってるのにね。

72 :スペースNo.な-74:2006/10/10(火) 16:17:04
って言うか、単に夏コミの返金で金に困ったから
値上げしただけなんじゃ・・・
自分のミスを客に被せてるんだとしたら、最低。

73 :スペースNo.な-74:2006/10/10(火) 18:03:44
ミケの〆切が早くて安くない混むには何の魅力もないな。

74 :スペースNo.な-74:2006/10/10(火) 23:13:51
好意的に見たら、以後同じ事を繰り返さないように人員を増やして
その分の人件費がかかったから値上げしたとかかもしれない。

・・・あんま好意的でもないな。どっちみち微妙

75 :スペースNo.な-74:2006/10/12(木) 23:58:42
>72>74
それが事実だとしたら却って首を絞めることになるなw
金は集まらないわ、地に落ちた評判はさらに穴掘って落ちるわ
人件費にかけたとしても結局は自業自得

フルカラー本で利用してみようかと思ってたけど、使う前にサヨウナラ

76 :スペースNo.な-74:2006/10/13(金) 01:14:58
私も混むはフルカラー本候補だったのにな。

落とすかもしれないけど激安だから使ってる人がいたのに、
他社と変わらない値段になったらもう使わない・・・

じゃわにしようかと思うんだけど、赤が強いって本当?
いっそのこと黒が出ない覚悟で評判がいい日の出でも使ってみようかな。
私が見た綺麗なカラー本は、山都か亜クシスだったけど、日の出も
萌え系の絵に向いてる?綺麗らしいとは聞くけど。
ただあそこってコミックルンバかコート紙なんだよなあ。
上質紙の方が肌がエロく描写される気がする。

77 :スペースNo.な-74:2006/10/13(金) 16:47:44
混む高すぎる・・・
大量落としやらかして値段上げたら使う人減るね。
せめて4Cパックは1万程度の値上げにして欲しかった。

78 :スペースNo.な-74:2006/10/13(金) 23:30:38
176 :混む :2006/10/13(金) 22:24:33 ID:e03xGBXK
>>155
遅レスだけど、じゃわはFM開始初期は確かに赤かったけど
最近はそうでもないと思う(それでも、より素直に色が出るのはAMの方な気はする)
富むのオールカラーセットは、中綴じなら値段もAMFMどちらもいけるところも
じゃわと同程度の条件なんだけど、あんまり噂聞かないね。

混むに関しては、割引適用すれば差分で装丁オプションを色々凝れるのに惹かれるから
値段が変わらないうちに一度試しておいてみたい。
価格改定、もっと早くに告知しておいてくれたら余裕もって準備出来たのになぁ




79 :スペースNo.な-74:2006/10/14(土) 05:21:54
つかなんで同人板とかでもフルカラー本の印刷所候補に更新出がないんだ?
値段混むとあまり変わらないのに…
しかも通常締め切りの2週間前に入れたら2割引きだよな?
候補に上がらない理由があるなら教えてくれ

80 :スペースNo.な-74:2006/10/14(土) 06:04:10
あ、そうなの?と思って見に行ったけど、
値上げ前の混むと比べると10万違うんだけど…
更新じゃなくて違うとこ?

81 :スペースNo.な-74:2006/10/14(土) 10:26:40
混む(値上げ前):とにかく安い
じゃわ・富む:印刷費そこそこ納期短い
日登:1000↑以上ならじゃわ・富むと変わらないが16P単位でページを増やさないと妙に高くなる(送料別途)
更新:小部数だと高い、2割引狙いなら他社〆切より2〜3週間以上前に入稿(送料別途)

ざっと比較するとこんな感じか。
更新は2割引なら他社と同程度の値段になるけど、納期までに一ヶ月間かかるが微妙なんじゃないかな<候補に上がらない

82 :スペースNo.な-74:2006/10/14(土) 11:17:46
>>78見たけど、じゃわはAMで頼めば問題ないってこと?
確か、AMもやってもらえるはずだけど。

83 :スペースNo.な-74:2006/10/14(土) 12:41:51
皆そろそろ冬コミの原稿始めてる?

私はネーム切ってるところなんだけど、ページ数と値段で迷ってるよ。
60ページにして800円にするか、70ページで900円にするか悩んでる。
例えば、900円が買い手にとって手を伸ばしづらい価格なら、
ページを抑えて800円にしたい。

500円と600円だと、買い手の心理ではあまり変わらないみたいだけど、
800円と900円だとどうだろう?
私が買う側だったら、1000円までなら特に買い控え心理はないけど、
書き手側に廻って大分経つから買い手の感覚と違う気がする。

84 :スペースNo.な-74:2006/10/14(土) 13:11:05
36ページ2冊にして500円ずつか、
70ページで1000円。

お釣面倒。大手なら尚更。

85 :スペースNo.な-74:2006/10/14(土) 13:13:33
続き物だから、上下巻にすると下が売れなさそうで心配なんだよね。

ピコだからお釣りはそんなに大変じゃないんだけど、1000円未満に抑えた方が
買い控えが少ないかなと思って。
800円〜1000円だとあまり買い手の感覚に違いはないのかな。

86 :スペースNo.な-74:2006/10/14(土) 14:50:18
800円〜1000円はあんまり変わらないなー。
新規開拓だったらPOPが余程好みでもなければ
手を出さない価格、前から買ってても微妙なサークルだったら
切っちゃう価格だ。

87 :スペースNo.な-74:2006/10/14(土) 14:52:54
便乗だけど、500円オーバーの本を作る時って
どうやって足を留めてもらう?

自分も冬に分厚い本を作ってみたくて、
デカイポスターに、POPで表紙や本文サンプルもコピーして
目立つようにしてみようかと思ってるんだけど。

88 :スペースNo.な-74:2006/10/14(土) 14:56:25
書店価格の兼ね合いもあるよね

89 :スペースNo.な-74:2006/10/14(土) 16:35:41
自分も厚い本を作ってみたいんだけど、フルカラーカバーって売上落ちる?
せっかくだから、フルカラーカバーか、きらびきなどの特殊紙を使ってみたいんだけど、
男性買い手には避けられちゃうかな?

マーメイドやサーブルなどのツヤがない表紙だと好かれないらしいけど、
きらびきは比較的ツヤもあるから大丈夫かなと自分では思ってるんだけど、やっぱクリアPPには敵わないのかな。


90 :スペースNo.な-74:2006/10/14(土) 16:41:18
値段が変わらなきゃ普通じゃないの

91 :スペースNo.な-74:2006/10/14(土) 17:36:01
装丁に凝ったところで男は特に気にしないだろうしね。
あとカバーがずれたり折れたり扱いが面倒で敬遠する人は若干いるかもと予想。
やっぱりクリアPPは色綺麗に出るし、書店でも目立つらしい。
きらびきは角度によって絵が見えなくなったりしない?

自分も冬に分厚い本出す予定なんだけど装丁にかけようと思った金額の分、
本文カラーに回すことにしたよ。表紙は普通にクリアPP。
カバー外したらこんな絵が!っつーのはやってみたいので、カバー本はいつか
やってみたいと思ってるけどね。
まあ身銭切るのは自分だしやりたいのならお好きにドゾーみたいなw

92 :スペースNo.な-74:2006/10/14(土) 20:17:54
確かに、表紙に特殊紙を使うなら、そのお金で本文カラー使えるね。
カバーは、クリアPPならいいんじゃない?とも思うけど、それなら
普通のクリアPPでもいい気がするしね。

やっぱカバーって面倒なのかしら。

93 :スペースNo.な-74:2006/10/14(土) 20:56:00
巻くのが面倒だ

94 :スペースNo.な-74:2006/10/14(土) 21:24:05
私700冊巻いた事がある。
もう二度とやらない。

95 :スペースNo.な-74:2006/10/14(土) 21:44:34
勇者キタコレ

96 :スペースNo.な-74:2006/10/15(日) 10:43:31
買い手ってカバー嫌うのかな?
よく総集編のような本だとカバーも見かけるよね。

97 :スペースNo.な-74:2006/10/15(日) 10:55:45
カバーの分、いつもより値段が上乗せされてるとかなければ、カバーだから
買わないってことはそんなに無いと思う
どちらかと言うと売る側(書店含めて)が面倒かも、いろいろと
自分は巻きやすいように線入れてくれる印刷所使ってるけど、私も>94くらい
の冊数巻くことを考えてゾッとしたので出すのをやめたorz

98 :スペースNo.な-74:2006/10/15(日) 11:10:58
猫はカバー本の書店搬入はしてくれないよ。
到着までにずれたりする可能性があり、品質を保障できないといわれた。

手巻きしたのを自宅から入れるか、カバー巻き〜搬入までしてくれる印刷所選ばないと。
そして、そういうことができるのは必然的に大手に限られてくる罠。

99 :スペースNo.な-74:2006/10/15(日) 14:31:54
日の出はやってくれるよね。
大感謝祭使えば3割引になるから、印刷代もいつも程は高くないよ。

100 :スペースNo.な-74:2006/10/15(日) 14:34:43
再録本で、入稿に余裕があるときにやりたいなあ。

101 :スペースNo.な-74:2006/10/17(火) 13:27:25
いつもは500円本で、冬に分厚い1000円本を出そうと思ってるんだけど、
部数はどの程度減らしたらいいんだろう。

厚い本を出したことがある人、部数はどの程度変わりました?
書店は1200円にする予定です。

102 :スペースNo.な-74:2006/10/17(火) 14:43:12
>101が普段どれぐらい捌いてるかによって変わるんじゃないか?
そんなに不安ならいつもの半分にすりゃいいじゃん。

103 :スペースNo.な-74:2006/10/17(火) 17:38:49
>101
うちは500円でも1000円でも変わらなかったよ。
1000円はかなり厚め(108ページ)でお得感があったせいか、初めてっぽい人が
両方とも中身を確認してから、厚い本だけ買っていったりした。

ところで話を変えて悪いんだけど、買い手さんで毎回「ご挨拶」に来る人って
みんな愛想よく対応してる?
最初は本の感想とか貰えて嬉しかったんだけど、回を重ねると世間話になったりして
正直時間の無駄だと思ってしまう…。
出来ればいつもどうもありがとうございます、くらいでやめたいんだけど
一人参加で手が空いてる時に話しかけられると逃げ場がないんだよね。

104 :スペースNo.な-74:2006/10/17(火) 18:15:46
>>103
再録本だったの?
B5で書き下ろしだったならすごいね。ちゃんと黒字出た?

私は友達に売り子してもらってる。
1人で売り子してると、どうしてもつけこまれたりしやすいよね。

105 :スペースNo.な-74:2006/10/17(火) 18:54:18
1000円で108ページはホントにお得だね。
相場だと70ページぐらい?
80〜90ページでもお得感あるかな。

106 :スペースNo.な-74:2006/10/17(火) 18:54:21
この冬に全部書き下ろし・漫画で100ページ本出そうと目論んでるヤシが来ましたよ。
ページ数多い方がいつもより少ない数しか出なくても黒になるとオモ。

私も自分以外に誰かいるようにしているよ。
閉会1時間前とかになると周囲も閑散としてきて売り子もトイレとかで1人きりになる。
その時に来られるとちょっと困る。周囲もご歓談状態だから話しこまれたりして。

107 :スペースNo.な-74:2006/10/17(火) 19:02:44
自分はピコだから、80ページだと7万、90ページで6万しか黒字でないやorz

108 :スペースNo.な-74:2006/10/17(火) 19:25:10
手が空いてるときなら、別に困らないから普通に世間話するな。
セクハラしてくるならお引取り願うが。


109 :スペースNo.な-74:2006/10/17(火) 20:37:58
>103
結局嫌な顔もできないので(自動的に営業スマイルになる)てきとーに相槌打ってると
友達認定されてウザくなるね。
口調とかすごく慣れ慣れしくて嫌だ……キモいから早く消えろといつも思っている。

110 :スペースNo.な-74:2006/10/17(火) 20:42:51
女性向けから男性向けに移った時、最初は男性の方が紳士的でいいと思ったけど、
馴れ馴れしい買い手や、影で叩く買い手やら、別に買い手の質は変わらなかった。
男性向けの方が数が多いからむしろ大変・・・

女性の方がキャピキャピしてるから目立つけど、男性向けの買い手も変な人多いことに
最近気が付いて、かなり嫌になってきた。
それ以外の人とのやりとりや男性向けを描くのはとても楽しいから続けてるけどね。

111 :スペースNo.な-74:2006/10/17(火) 21:36:21
108ページ1000円は安いよね。
それぐらいの価格設定しないと売れないのかな。

112 :スペースNo.な-74:2006/10/17(火) 23:57:46
>>106
仲間ノシ
いくらぐらいの価格にする予定?

エロ同人板の男性向けスレだと分冊しろと言われるけど、
分厚い本を出してみたくなる時もあるよね。
カバーや背表紙に憧れる。
男性向けの男性作家だと装丁等を気にしない人が多いから
そういう人は少ないんだろうけど。

113 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 00:30:11
男性向けで分厚い本っていうと、通常は再録本みたいだね。
描き下ろしで厚い本って見たことがないなあ。せいぜい60P台といったところ。

私は読み応えがある方が好きだからガンガって欲しい。
男性買い手って普段は女性向けより気前がいいのに、なんで厚い本は買わないんだろうね。
再録本やグッズセットなら1000円出してるのに。

114 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 00:59:50
>>113
抜く時に薄い方が(ry
な訳ないか…

115 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 03:23:44
サークルによりじゃない?
好きな作家・人気のある作家なら厚くても売れるけど
そこに至るまでは、外してもダメージの少ない、書店で500円か600円の本のほうが売れるって事じゃ

116 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 06:31:48
>>114
薄い方がいいのは紙の厚さ。
アシ先のプロのエロ漫画家(結構有名)が
単行本出す時にそんなこと言ってた。


117 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 13:30:40
ピコ手はやっぱり薄い本の方がいいのかな。
売れてる作家で、今は忙しいから薄い本ばかりだけど、昔は分厚い本を描き続けてた作家さんがいる。
分厚い本をコンスタントに出してたから上達したように思うし、コアな読み手もついたのかなと。

118 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 14:31:49
>112
B5表紙カラーの場合、ページ数×10+200でつけてるのでその法則のまま1200で考えてる。
一応固定客がついてくれてるっぽいので、これくらいは出るかなと目論みつつ
半分は自己満足。分厚い本って憧れるよねw

119 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 15:08:28
>>118
サンクス
値段スレを見てみたら、男性向けの本の依頼をしていた人が
80P800円で判定されてたからちょっと不安になったw
あそこって相場安いよね。

自分も1200円で考えてる。
あまり安い価格設定にしてしまうと、たくさん売れないといけないからね。
200円ぐらい下げてもやっぱりいつもよりは高くなるし、それよりは
もし余っても黒字が確保できる値段の方がよさそう。

120 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 16:01:32
再録本なら100ページ1000円でもいいけど、描き下ろしでそこまで値段下げるのはちょっと勇気要るよね。


121 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 16:34:37
私は逆に、分冊するかどうか悩んでる。

80P1000円と、44P600円を2冊出すのとどっちが売れるのかな。
44P600円って高い?相場だったら分冊しようと思うんだけど。

122 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 16:37:40
続きものならイラネって人もいるので1冊で出したほうが。
1冊=完結ってイメージが強いよ。男性向けは。

123 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 16:56:31
ありゃ。そうなの?
他のスレで、男性向けは厚い本より分冊した方が売れると書いてあったから迷ってた。
じゃあ1冊で出そうかな。

124 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 16:58:48
ちなみに、続きと言っても2話で一応別々のシチュだから、
冬コミで2冊同時に出そうかと思ってた。

600円×2種だと1200円になってしまうから、1000円の方が売れるのか、
600円だと買いやすいから、より多くの人が買ってくれるのかどちらかなと。
黒字は、分冊した方が多いんだけどね。

125 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 17:13:46
ああ、そういうことか。だったら分冊した方がいいかも。
そっちの方がお得感出るし、新刊2冊、ってのは何よりも見栄えがいい。
惑わしてゴメン

126 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 17:23:30
ううん。参考になった。ありがとう!分冊してみるよ。

127 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 18:19:08
豚切りスマソ
冬コミのオマケってもう考えてる?

ウチはピコで豪勢な物は無理だから、新刊セットを買ってくれた人に
カラーポストカードかモノクロ折り綴じ本をつけようと考えてる。
ポスカは3311円で折り本は10890円だから、ポスカの方が安く済むし、
2種つけるとしてもまだ折り本より安い。
予算上の都合で、ポスカは新刊買ってくれた人全員に配れるけど、
折り本の場合は半数程度に先着でつけることになる。

買い手には、モノクロ折り本と、カラーポスカ2種のどちらが喜ばれるかな。
販促材料にしたいから、買い手が惹かれる方にしたい。
やっぱり折り綴じ本の方が喜ばれるのかな?

もっと売れるようになったら、クリアファイルとか紙袋とかつけてみたいけどまだ無理orz

128 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 18:42:13
絶対本

129 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 18:46:53
自分は紙袋とかやってみたいな思ったけど
よくよく考えれば島中に、んなスペースなかった('∀`)

130 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 18:49:11
本だよな、本。たとえ50冊程度であれ100冊程度であれ、
先着無料本があるってだけで十分魅力的。絶対行く気になる。

131 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 18:50:51
サンクス!
全員分用意できないからどうかなと思ったんだけど、
やっぱり本がいいよね。

折り綴じ本にしてみる。

132 :スペースNo.な-74:2006/10/19(木) 02:32:55
自分は少し前から先着無料の折本つけてるけど、販促にかなりなってると最近感じてる。
まあその後ヤフオクでいい転売材料にされてるんだけど。
折本がついてるかどうかで新刊の落札価格が全然違うでやんの…orz
それはそれとして、新刊以外の「読み物」が着いてるのは買い手的に魅力があるみたいだね。

133 :スペースNo.な-74:2006/10/19(木) 03:38:20
へー。よさそうだね。
私も冬コミで先着無料本作ってみよう。

ついグッズを作りたくなっちゃうけど、確かに買い手にとっては本の方がハズレなしだよね。

134 :スペースNo.な-74:2006/10/19(木) 04:06:09
それなりに好みなんだけど、いつも買うかどうかは微妙、疲れてたらあっさり諦めるサークルでも
無料本があるとついつい気合を入れてチェックしてしまう。
当日昼過ぎに、この時間じゃ折り本がないと知っていてもスペースに足を運んでみたり、
無料本出すほど元気なココの作品は最近どうかな?と未読の本を立読みしてみたり。
特にコミケ毎に無料本があるとかなり覚えがよくなる。
やっぱり欲しい物をちゃんとわかってくれてるサークルさんはポイント高いよ。

135 :スペースNo.な-74:2006/10/19(木) 04:22:01
値段の話になってたから虎サイト見に行ったけど
表紙フルカラーで店頭価格が200円だの300円だのつけてる本が結構あるんだね…

136 :スペースNo.な-74:2006/10/19(木) 15:31:10
200円だの300円だのとても無理だ・・・
大手なんだろうね。

500円や600円の本を、書店価格630円や735円にする為に卸し価格を下げるのもキツイのに。
イベントで500円の本が書店だと420円、イベ600円の本が書店では490円だよ。
総部数が200部程度のピコにとっては相当ツライ。

137 :スペースNo.な-74:2006/10/19(木) 19:00:19
>>132
折り本って何ページぐらいの?
多くなると、普通の1色刷りの本と値段が変わらなかったりするよねorz

138 :スペースNo.な-74:2006/10/19(木) 19:29:43
折り本はP8が基本かな

それっぽっちのページ数でも先着無料本があると、サークルチェックする人が多いのかと
驚いている

139 :スペースNo.な-74:2006/10/19(木) 19:38:17
12ページもたまにあるね

限定・先着ものに弱い日本人。

140 :スペースNo.な-74:2006/10/19(木) 22:58:04
>>136
会社員で税金対策なだけな人もいるんじゃないかな…
税金のこと考えたら、めんどくさくなって下手に儲けない方が
いいんじゃないかって気づいた。

141 :スペースNo.な-74:2006/10/20(金) 01:13:43
折り本の印刷所ってどこ使ってる?
私はじゃわに目をつけてる。安いよね。
オプションで中綴じもできたらいいのにな。

142 :スペースNo.な-74:2006/10/20(金) 05:24:20
じゃわが一番安いんじゃないかね
12000円でコミック紙の折り本500部作れる

143 :スペースNo.な-74:2006/10/20(金) 06:54:56
ホチキスで留めてないとバラけそうで怖い+チラシに見えそうでいやだなぁ
中綴じ出来たらいいのに賛成

144 :スペースNo.な-74:2006/10/20(金) 14:06:45
500部を自力でホチキス留め・・・は氏ぬかw

145 :スペースNo.な-74:2006/10/20(金) 16:39:16
じゃわは折り本のみたからね。
折り綴じ本でそこそこ安いところはないかなあ。

146 :スペースNo.な-74:2006/10/20(金) 16:59:34
安いところなら猫尾とか。

自分は〆切遅い&無料ならもらう側は綴じがあってもなくても気にしないと思うので
コミケのときはいつも日登のペラ本使ってるな。高いけどぎりぎりまで原稿出来て助かる。

147 :スペースNo.な-74:2006/10/20(金) 17:04:32
猫はどう?
折綴じパックが500部14800円。B5のみで紙の種類は少ないけど。
うちは中綴じがどうかというより500部も配布出来ないから猫で100〜200くらい作る予定。

148 :スペースNo.な-74:2006/10/20(金) 17:07:30
147だけど、書き込みが遅くて146とかぶってた、ごめん。

日登は高いけど〆切り遅さが魅力だよね。
猫の冬コミ〆切り発表はまだかな。

149 :スペースNo.な-74:2006/10/20(金) 17:12:43
100〜200だったら自分で綴じるのもアリ。
自分は、希望のペーパーフェアでB4両面印刷してもらった2種類を
朝1時間くらいで200組ホチキスで止めた。
B5への二つ折り無料、コミケへの搬入無料だから結構オトクだよ。

150 :スペースNo.な-74:2006/10/20(金) 18:09:28
みんなありがとう!
日登、12/23午前〆切って相当〆切遅いね。色刷りも使えるし。

〆切が合うようだったら猫を使ってみることにするよ。
早く冬コミ〆切が発表されないかな。

時間がありそうな時にはペーパーを綴じる手も使ってみようと思う。
サンクス!

151 :スペースNo.な-74:2006/10/20(金) 18:14:15
ごめん。
上だけど、墨刷りなら一般が12/25午前、会員だと12/26午前〆切だった。
本当に遅いねw

152 :スペースNo.な-74:2006/10/21(土) 01:49:21
冬は胆石になれるといいなあ・・・

早割組だから既に原稿やってるけど、
配置によって、部数どころか装丁やラインナップも変更を余儀なくされるよね。

153 :スペースNo.な-74:2006/10/21(土) 07:48:43
部数はともかく装丁やラインナップなんか別に変更しない

154 :スペースNo.な-74:2006/10/21(土) 08:05:46
アニメみたいに水モノ度が高いジャンルじゃなきゃ
路線変更はしないなぁ。属性系なんで。

155 :スペースNo.な-74:2006/10/21(土) 08:12:28
そもそもそんなキャラ挿げ替えてもOKな
ヤるだけテンプレ本なんか作らないし。

156 :スペースNo.な-74:2006/10/21(土) 13:38:25
ラインナップ=当日の頒布物です。
例えばグッズの種類や数、新刊の冊数等
胆石か島中かで、随分数が変わるので。
例えば島中ならグッズは内容によっては赤字になるから
安い物に変える、無しにして本を増やす等。
ジャンルに変更はありません。

ジャンルの話はしてなかったのに、キャラ挿げ替えのヤるだけテンプレ本とまで言われててビックリw

157 :スペースNo.な-74:2006/10/21(土) 13:39:12
間違えた。
新刊の冊数だと部数と勘違いされるかな。新刊の種類。
例えば、3種出したかったけど2種にするとかそういうことです。

158 :スペースNo.な-74:2006/10/21(土) 13:46:45
あーなるほどそういうことか
確かにラインナップの変更だw
勘違いしてスマソ

159 :スペースNo.な-74:2006/10/21(土) 13:56:03
まぁ、ラインナップを変更って言われたら
普通はジャンルや本の内容を変更と受け取るよ。
最初から新刊の数って書けば分かりやすかったのにw

160 :スペースNo.な-74:2006/10/21(土) 16:17:00
グッズや新刊のラインナップって意味だよね。
私は最初からそういう意味に受け取ってたよ。
わざわざ書き込まなかったけど。

161 :スペースNo.な-74:2006/10/21(土) 16:24:11
>>160に同じくそう読んでた。


162 :スペースNo.な-74:2006/10/21(土) 16:24:42
そういえば私も誕席だとポストカードだけど
壁になったら紙袋にするもんなー
かさばる無配は作れないよね

163 :スペースNo.な-74:2006/10/21(土) 17:30:41
>>160
私も

まぁ、配置でジャンル変更するなんてふじこふじこ!1!!と言ってるのは1人だけじゃね
sageの中でageてるから判りやすい

164 :スペースNo.な-74:2006/10/21(土) 18:22:02
ジャンル変更と勘違いしてふじこってた人って女性向けっぽいね。

>>162
わかる。紙袋は相当かさばるよね。

165 :スペースNo.な-74:2006/10/21(土) 21:58:52
そういう突っ込みが入るところが女性向けっぽいぞw

ジャンル変更することも予想して
流行が影響しそうなジャンルを補足にはしないようにはしてる
いちど大失敗したもんで。書店返本とかね。

166 :スペースNo.な-74:2006/10/21(土) 23:44:57
いや、女性向けは読んだことないし描いたこともないw
なんかキャラ挿げ替えのやるだけテンプレ本ってのが同人板で
見かける表現だなと思って。
あの板、一部の男性向け作家スレ以外はほとんど女性向け住人だしw

167 :スペースNo.な-74:2006/10/22(日) 01:02:00
みくしーの会員って簡単になれるのに
元空士長っていうかわいそうなオッサンはよっぽど会員になれたのがうれしかったのか
そこいら中で登録者数をカウントしていたよなぁw

でもあれだけ日数かけてがんばって活動してたった40人ってのは笑ったwww


168 :スペースNo.な-74:2006/10/22(日) 01:11:25
知名度の低いうちは
カットと新刊が一致してないときついでしょ。
女性島配置ならある意味固定配置とはいえるけど
男性島配置だと申し込みジャンル外すと
かなり( ゚Д゚)マズーな展開じゃない?

169 :スペースNo.な-74:2006/10/22(日) 02:00:54
>>168
誰へのレス?
誰もジャンルの話はしてないと思うけど・・・
>>165が言ってることは、カットと新刊別ですって意味じゃないし。

上のは、グッズや新刊の種類変更について書いたレスを
ジャンル変更と勘違いして叩いてる人がいたから
ジャンル変更で叩くなんて女性向けっぽい、と非難されてただけで、
そもそもジャンルの話は関係ないのでは・・・

170 :スペースNo.な-74:2006/10/22(日) 02:04:06
本題書き忘れた。

で、>>168が誰へのレスでもなくただの話題提起だったとして。

私は、ジャンルの流行が変わった時は、
流行ジャンル1種、カットのジャンル1種、好きなジャンル1種って感じで
カットのジャンルも必ず出す。
相当廃れてて売れなさそうだったら薄い本にするけど、一応は出すよ。

171 :168:2006/10/22(日) 02:27:21
>169
アンカーつけなかったんで誰かへのレスってわけじゃなかた。ゴメス
ただの話題age。ジャンル変更だと誤読してたw

自分はだいたい属性系とか
ゲーム系とか流行というより自分的に
定番ジャンルの本を作ってるほうが多いせいか
オリジナルでもパロでも部数も配置も変わらず。

>156みたいに配置次第で新刊の予定や部数かえるってのが
いまいちイメージつかめてない。
流行ジャンルだとやっぱりドンと変わったりするものなのかな?

172 :171:2006/10/22(日) 02:29:34
アンカー付け忘れた
ジャンル変更だと誤読してたのは152の書き込み(;´Д`)

173 :スペースNo.な-74:2006/10/22(日) 02:55:13
>>171
>>171は毎回配置が同じらしいからわからないんだろうけど、
島中と胆石、壁では部数や置ける場所が全然違くない?

配置が悪ければ、置く場所がなかったり、いつもより売れないだろうから
高いグッズや高い装丁は作れないことも有り得るし、
逆にいつもより配置がよければ、部数を増やしたり、高い装丁や高いグッズ、
かさばるグッズが作れることもあるってすごく普通じゃないかなと思うんだけども。
>>162もそうみたいだよ。

174 :スペースNo.な-74:2006/10/22(日) 05:55:14
配置次第で予定を変えるという言い方が引っかかるのかな。
島中以外になったら、グッズをグレードアップしたり部数を増やすって事でしょ
しない方が少数派じゃないかな〜。
ジャンル外の人間が一見では買わないタイプの、
個的客メインの本なりジャンルだと別かもしれない。

175 :スペースNo.な-74:2006/10/22(日) 06:26:23
なんで引っ掛かるんだろうね
女性向けならともかく、男性向けじゃ普通だと思うんだけどね

予定を変える必要もない程、毎回壁の大手の人なのかも?

176 :スペースNo.な-74:2006/10/22(日) 08:06:25
次の冬コミは搬入数変える(減らす)つもりだけど
大晦日だから一般少なそう&自分が早退する予定、が理由

配置で搬入部数増減させたことはなかった

177 ::2006/10/22(日) 11:38:55
俺好きなの、東野圭吾。漢字合ってるか?
「赤い指」、面白かったと思う。「容疑者〜」よりは下だったが。

深沢美潮って、知ってるか?
友達に借りて読んだが、文才ない&馬鹿臭い。
作家じゃねえ!

178 :スペースNo.な-74:2006/10/22(日) 17:17:21
>>175
こんな2chのレスの言葉遣いに、いちいち粘着に絡んでくる大手は嫌だw

179 :168:2006/10/24(火) 01:23:00
自分が部数決めるのって
・ジャンルの勢い
・書店事前発注とか今までのイベントの売れ行きとかの実績
・イベントの規模

を踏まえて自分内で目標している期間で売り切れる数
って決めてたから配置で変えるって発想が元々なかった。
大手じゃないからそのへんは慎重にならないと駄目だし。

配置が悪かったり>176の
>大晦日だから一般少なそう&自分が早退する予定
で減らすってのはわかる。
あと書かなかったけど配置でグッズを変更するのも。



180 :168:2006/10/24(火) 01:34:32
長いから2つにわけた。

で部数増やす件。
>173-175
壁になれば置ける部数変わるくらいはわかる。
島角や誕生日席は意外と狭い←大体自分はこの辺配置
まぁ男性向は島中でも1500とか平気で置く漢らしいジャンルだけど。

「搬入できる数や種類」は変えられても
「実際に売れる部数」にそんなに変化があるのかなって
思ったんで書いた。
これいったら失礼だよなぁと思って書かなかったけど
ぶっちゃけ増やした分が残ったらどうするのかなって。
増やすって人はどのくらい増やしてるのか逆に教えてほしい。

181 :スペースNo.な-74:2006/10/24(火) 01:42:42
>>180
いくらなんでも壁になったから普段500部だけど
思い切って1000部搬入しちゃう!って人はいねぇだろwwwwwwwwww


182 :スペースNo.な-74:2006/10/24(火) 07:11:37
たまにいるよね

183 :スペースNo.な-74:2006/10/24(火) 08:04:00
稀な例をいちいちあげてたらキリがないね

184 :スペースNo.な-74:2006/10/24(火) 21:07:50
>183
>156も
>173-175も配置がよければ部数増やすし
増やさないほうがおかしいって言ってるよ?



185 :スペースNo.な-74:2006/10/25(水) 00:56:31
稀な例ってのは「壁になったから普段500部だけど思い切って1000部搬入しちゃう!」
というような極端なことの人でしょ。

186 :スペースNo.な-74:2006/10/25(水) 01:38:21
実は増やすって言ってる全員その極端な例だったらすごいオチwwwwwwww

187 :スペースNo.な-74:2006/10/25(水) 04:27:11
    _, ._
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


188 :スペースNo.な-74:2006/10/25(水) 15:49:48
1000部の壁をこえられない・・・

189 :スペースNo.な-74:2006/10/25(水) 16:43:49
>>188
私は健全ギャグ本と男性向けとの両刀なのだけれど、
健全ギャグ本の部数がジャンル効果で跳ね上がった時に
男性向けも引っ張られる形で1000部超えた。

流行ジャンル試してみたら?

190 :スペースNo.な-74:2006/10/25(水) 22:13:21
その流行ジャンルが今ないからみんな苦労してるのだorz

191 :スペースNo.な-74:2006/10/27(金) 02:29:00
当落近づいてきたね。当選してるといいな。

192 :スペースNo.な-74:2006/10/27(金) 20:32:18
今回は3日間だし、個人的にかなり多めのページ数の予定だから配置も気になる。
当選しているだけで御の字ではあるんだけどね。

193 :スペースNo.な-74:2006/10/28(土) 01:44:22
>>192
分厚い本なんだね。がんがれ!
当選してるといいね。

ところで、上で無料配布本の話があったけど、先着にする人は印刷費の関係なの?
それともスペースに来てもらえるように煽ってるのかな。
先着にするか全員につけるか迷ってるから、どっちが効果的なのか知りたい。

194 :スペースNo.な-74:2006/10/28(土) 06:25:24
後者+売るまでもないネタなので余らせたくない
昔懐かしいペーパーのノリ

195 :スペースNo.な-74:2006/10/28(土) 08:49:42
ウチは全員分つけてた。先着にした方が部数伸びるの?

196 :スペースNo.な-74:2006/10/28(土) 09:21:44
完売時間が早くなる程度だと思う

197 :スペースNo.な-74:2006/10/28(土) 14:31:39
うちの場合は>194と同じかな。
煽りもあるけど「売るまでもない」っていうのが1番の理由。
内容は入稿後に思いついて、早く外に出したいネタだし。
あとこれ目当てに午前中に客が殺到するから撤収が早くなって楽。
部数は無料本付ける前とそんなには変わってない気がするけど。

198 :スペースNo.な-74:2006/10/28(土) 14:40:18
うちは無料本は何か万が一の事態があっても絶対これなら大丈夫っていう部数
未だにイベントの前は1部も売れない夢を見る小心者なので
無料本にまでびくびくしたくないから

199 :スペースNo.な-74:2006/10/28(土) 17:02:19
おかげさまで売れない夢は見なくなったが、落とす夢は見る。
…ある意味、売れない夢か。

200 :スペースNo.な-74:2006/10/28(土) 17:40:22
誰がうまいことを(ry

201 :スペースNo.な-74:2006/10/29(日) 10:42:08
ワロスw
自分も落とす夢、もしくは当日スペース行ったら搬入されてない夢を見る。

202 :スペースNo.な-74:2006/10/29(日) 17:22:22
C71当落通知発送**11/4*あと6日 (6日)
C71オンライン検索**11/5*あと7日 (1週間)

当落がわかるまであと1週間だよwktk

ところで、新刊が3冊あるから袋を作りたいんだ。
紙袋とビニバと不織布バッグでは、買い手にはどれが喜ばれるかな?
個人的には不織布が丈夫でいいかなと思ってる。
紙袋はいくつもあると邪魔だろうし、大手でもらうだろうから除外かな。

203 :スペースNo.な-74:2006/10/29(日) 17:23:14
かさばらないもの一択

204 :スペースNo.な-74:2006/10/29(日) 18:23:11
かさばる紙袋以外で。
三冊あるといってもいちいち本入れて渡すわけじゃないだろうし
不織布かビニールかは気にしないかな。会場で使うこともないし。


205 :スペースNo.な-74:2006/10/29(日) 18:31:56
ある程度の規模のサークルだったら新刊セットを作っておくのは当然だけどね

206 :スペースNo.な-74:2006/10/29(日) 21:58:25
サンクス
紙袋以外で考えてみる。
別に大手サークルじゃないけど、新刊セットは作る予定。

207 :スペースNo.な-74:2006/10/29(日) 23:39:15
何時も新刊一冊しか作れない自分には無縁の話だ…
ある程度の規模のサークルでセット作り置きとなると数百でも
結構場所取りそうだね。胆石程度でも沢山作り置きするものなの?
開場後も売り子が後ろでセット補充し続けたりするのかな。
ポスター巻くほどじゃないだろうけど大変そうだ。


208 :スペースNo.な-74:2006/10/30(月) 00:43:53
バッグをいくつ作るかによるんじゃない?
規模が大きいサークルで本は多いのに、バッグの類はちょっとしか作らないサークルもあるし。

209 :スペースNo.な-74:2006/10/30(月) 00:54:54
ビニバは比較的安価で作れるよね。でも版代が痛い。

210 :スペースNo.な-74:2006/10/30(月) 05:27:23
ポリバッグは、可愛いと思うけどすぐ剥がれるのが気になる。

新刊セットって作ったことないんだけど、
紙袋やポリバッグ、不織布バッグ、クリアファイルなどのグッズを作って
新刊を入れておくって感じ?
かなり場所取りそうだね。配置が良くないとできそうにないな。

211 :スペースNo.な-74:2006/10/30(月) 13:01:59
クリアファイルに本を入れて渡したら嫌がられないかな?
薄い本なら大丈夫だけど、厚いとファイルが痛むかも。

グッズが無くて本だけなら、B5封筒でもいいかもね。
しょぼいけど安いしかさばらない。

212 :スペースNo.な-74:2006/10/30(月) 14:27:43
そんなショボいグッズ作るくらいなら折本のほうが喜ばれる希ガス

213 :スペースNo.な-74:2006/10/30(月) 15:20:37
所詮グッズは自己満足
好きなもの作ればいいんじゃないの

214 :スペースNo.な-74:2006/10/30(月) 16:50:01
グッズというより複数冊を纏めるのが目的なら
封筒よりビニバの方がかさばらないんじゃないかな

215 :スペースNo.な-74:2006/10/30(月) 18:51:01
>>212
それ言ったら
紙袋や下敷き、クリアファイルだって一緒では。
いい年した大人がそんなもん貰っても・・・
自分が客の立場なら、グッズ貰うより
本にカラーページ入れてくれた方が
持ち帰るのも保管も楽で良い。
だからイベントで紙袋付けるサークルで本買った事ないわ。

216 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 04:36:50
紙袋はかさばるよね。大手じゃないと喜ばれないと思う。

封筒も、本を入れると折れちゃったりするから入れて渡すのには向いてない。
クリアファイルの場合も、入れずに渡した方がいいね。

入れて渡せるのはビニバか不織布バッグ。

217 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 07:58:23
本を入れて渡すってそれ何て牛歩戦術?
セット作っておくならまだしも

218 :216:2006/10/31(火) 08:12:55
本を入れて渡すっていうのは、スペースでリアルタイムにやるって意味じゃなくて
セットしておくって意味だったんだけど、そんなにわかりづらかったかな(((( ;゚Д゚))))

>>211も多分、予め入れておくっていう意味で書いたんだと思う。
>>210に対してのレスだから

219 :216:2006/10/31(火) 08:14:48
でもわかりづらかったならごめんね。

本が袋の中に入ってると紙が折れたりするっていうのをわかりやすく書こうと思ったら
セットよりも「入れて渡す」という表現になってしまった。
「予め入れておいて渡す」とかにすればよかった。

他にも誤解した人がいたらスマソ

220 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 08:19:19
でも実際A5+B5+A4変形のような版型の違う本を一度に出すのでもない限り
袋系のグッズは意味ないよね。
だって他のサークルでも皆買うんだから。B5+B5で組むくらいなら
2種類重ねて渡した方が双方ありがたいw

221 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 08:23:21
私は>>216でちゃんと意味わかったよ。
>>155といい>>217といい、最近すぐ悪い意味に捉えて
煽る人がいるよねw

バッグは、私自身が使わないから作ったことはないなあ。
袋物を作る人に聞きたいんだけど、買い手の反応はいい?

222 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 08:26:10
ウチはセットはしない。>>220の理由で。
本と一緒に重ねて渡してる。

でもセットして渡した方が、会場で使ってもらえる確率が上がって
宣伝効果があるのかな?
よく会場内では、袋に入れて移動してる買い手がいるよね。
たまに外にもいるけどw

223 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 08:30:27
>>221
217だけど別に悪い意味に捉えて煽ってるんじゃないよ

なんでも自分で考えずにホイホイ聞いちゃって答えを鵜呑みにしそうな
レスがたまにあるから
ビニバセット→おk
ビニバその場→NG
ってのも知らない人が居そうなので釘刺してるだけ

こんなんでも煽ってるって言われるのかw


ちなみにバッグやグッズの反応は別に変わらない
過去レスにもあったけど完売時間が早くなる程度
グッズより本の方がいいといわれたのでそれから本にしてる、かさばらないし
グッズのほうが絵を描くだけだから作るのは役だけどね

224 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 08:31:33
渡しやすいという意味なら、下敷きの方が嵩張らなくていいよね。
そして下敷きより無料配布本の方が更に渡しやすい。

実際問題、袋物って喜ばれるのかな?
夏のうちわよりは実用性高そうだけど。

コットンや不織布でロゴのみのタイプならマイバッグにもできるだろうけど、
男性向けは、絵じゃないと意味がない風潮があるよね。
絵付きじゃ外では使えないと思うんだけど、何に使ってるんだろ?
会場内用とか、自分のバッグの中でより分けたり濡れないようにとか?

225 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 08:37:03
>223
>221じゃないけどこれは煽ってると言われても仕方がないのでは?
>本を入れて渡すってそれ何て牛歩戦術?
>セット作っておくならまだしも

単にもしその場おkだと思う人が出ないようにというなら普通に書けばいいのに。
>223も煽りっぽいし・・・

226 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 08:43:53
>>225
煽りじゃないから2行目をかいたんだけど

まあそう捕らえた人がいるみたいなのは残念でした
書き方が悪かったみたいだね

>>224
下敷きはかさばらないけど渡しにくい
塩化ビニール製のものだったらくっついてはがしにくいwので
一秒を争うイベント会場だと焦る

個人的にはやっぱ折本最強



227 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 11:22:03
実際買い手側として考えてみると

エコバッグ&紙袋→使わない上に嵩張ってジャマ  
         大きいのなら会場で使ってその後捨てる
ビニバ→グッズセットをまとめてあるんだったら助かるが本のオマケならいらない
下敷き&クリアファイル→絵が好きなサークルならそこそこ嬉しいが使い道は無い
            絵で買ってないサークルに貰ったら捨てる
うちわ→夏たまたまうちわを持ってなかったら使ってその後捨てる
    何枚も貰うと嵩張ってジャマだし保管も大変だから困る 

グッズっていらない人にはただの迷惑品なんだよね。
普段「本」を買ってくれてる人にお礼という意味でやっぱり折本が最強かな。

228 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 12:07:29
自分は嬉しいけどな〜
もちろん嵩張ったり壊れたり使い道が無ければ捨てるけど
貰った時嬉しいしそれで十分役目果たしてるんじゃない?
サークル側だって使わずに永久保存して欲しいなんて思ってないだろうし。

折本が漫画なら最強に嬉しいけど、白黒ラフイラスト集だったりしたら
綺麗なカラー一枚でグッズの方がましだな。個人的な意見だけど。

229 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 13:06:02
夏にデザイン重視の絵が入ったビニバを貰ったが、この前旅行先の温泉で使い倒したw
自分もおまけ本が1番嬉しいけど、それが本の値段と販売速度に反映されていない
善意のおまけならバッグや端物でも嬉しい。
まあヲタ絵全開の紙袋とかはイベント会場でもさっさとしまって使わないが…

230 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 13:10:22
クリアファイルなら書類送るときに使っちゃうので何個あってもうれしいな。
折本作るなら本のページ増やして欲しいと思う・・・旬のネタってのもわかるけどさ。

231 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 13:10:44
漫画折本>>>>>使いまわせるグッズ>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>その他



232 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 13:11:38
>>230
ジャンルが違ったりネタの方向性が違うと
一冊にまとめるのは難しいと思うよ

233 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 14:44:42
冬にポストカード付けようかと思ってたんだけど
それはどう?

234 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 14:48:28
ポストカードって小さいから邪魔じゃない?
B5サイズと違ってポロッと落ちたりするし。

235 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 14:55:02
ポストカードならカラーだろうし個人的には嬉しい。
折り本も買った本より小さければ挟んで保存できるから好きだけど
買った本と同じかそれより大きいと挟んでおけないからちょっと嫌い。
そんな理由で折り本とクリアファイルをセットにしようと思ったよ…まだ試してないけど

236 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 14:59:46
便乗質問。

無料配布しようと思ってるコットンバッグとポストカードが同じ値段なんだけど、
もらう方はどっちが嬉しいかな?
コットンバッグはデザイン重視のワンポイントイラスト。
ポストカードはカラーイラスト。
見た目が高そうに見えるのはコットンバッグなんだけど、
やっぱりポストカードの方が嬉しいのかな。

237 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 15:06:48
カラーうまい人ならポストカードほしい。
カバン類はもらうとき恥ずかしいので受け取りたくない。主観ですんません。

238 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 15:21:03
コットンバッグはロゴのみなら嬉しいけど、小さくても絵があったらいらない。
ポスカはカラーが好きな作家さんなら嬉しい。
専用ファイルで保管しやすいし。

ところでファイルと言えばスティックポスターはどうかな。
安く作れるし絵も大きいけど保管と配布と持ち帰りも大変か…。

239 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 15:45:33
スティポについては過去ログにもあるけど
壁配置じゃないと多分無理だよ
しかもビニールに自分で詰めなきゃならない

240 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 17:53:59
デフォルメキャラのワンポイント程度なら絵があっても構わないんで自分はバッグが良い。
ポストカードは要らないかな。絵を見るには小さいし、本に挟んでも気使うし
本に口絵入れてくれた方が嬉しい。

スティックポスターはサークルも客も大変だからなあ

241 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 18:48:51
スティポ、力用で見たけど高くない?
安く作れるところがあるんだね。

バッグとポストカード意見が割れるなあ。
確かにポストカードは気使う。

242 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 18:55:54
男性の意見としてはどうなんだろうね?
男性向けと女性向けを見ていても、グッズに対する感性が違うように思う。

あと2chと実際のイベントも微妙に違う。
例えばグッズじゃないけど2chではアートポストクリアPPが鉄板だと言われるのに
ウチでは特殊装丁の方がウケがよかった。

ウチは無料配布は折り本しか経験がないから他はわからないんだけど、
折り本は結構喜んでもらえたよ。
でもグッズも作ってみたいからグッズの反応が知りたい。
袋物とかスティポって買い手男性のウケはよかった?

243 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 19:09:02
そりゃ個々のサークルによって客の傾向は違うから…
鉄板ってのはどんなサークルがやっても地雷には成り得ないというだけのこと。

244 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 19:31:01
萌え絵サークルだと比較的グッズは良好のような気がする。
がっつりエロだと折り本がいいんでは。

245 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 21:19:49
話で買ってるか絵で買ってるかによるのか。

246 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 22:58:03
そういうことかもしれないね。

247 :スペースNo.な-74:2006/11/01(水) 01:27:41
>>236だけど、皆サンクス!
普段、袋物は邪魔という意見をよく見るからポスカの圧勝かと思ったけど、
確かにポスカも邪魔になったりするよね。
ポスカを入れるぐらいなら口絵を、という意見に目からウロコでした。

口絵を入れて、プラス先着でコットンバッグつけてみます。
文字だけか、デフォルメキャラのワンポイント程度にするよ。

248 :スペースNo.な-74:2006/11/01(水) 03:18:11
私は下敷きにしようと思ってるよ。
甘美の紙下敷きと塩ビ下敷きで迷ってるんだけど、どっちが見映えいいかな。
紙は両面カラーにできるけど、紙だからしょぼく見えるのかな。

塩ビは見たことがあるけど、紙したじきさんを見たことがないので、
知ってる人がいたら教えてくれると嬉しい。
やっぱり片面だけのカラーでも、塩ビの方が見映えがいいかな?

249 :スペースNo.な-74:2006/11/01(水) 06:02:14
ポストカードは、無印とかで売ってるポストカードのファイルに入れてる
本とは別々になっちゃうけど、保存には便利

250 :スペースNo.な-74:2006/11/01(水) 11:47:14
>248 私ここの前スレで同じこと迷ってたw
絶対塩ビと答えてもらったよ
紙したじきはチープなかわいさって感じかな、ふろくみたいな

251 :スペースNo.な-74:2006/11/01(水) 14:02:27
>>248
塩ビの方が見映えはいいよ。
夏に作ったけど、紙らしさが出過ぎててちょっと微妙だった。
固い物でひっかくと表面が凹むから下敷きとしては使えないし、
絵だけ見るのにも再現度は劣ってた。

252 :スペースNo.な-74:2006/11/01(水) 14:03:23
すまん。紙したじきのほうね、作ったの。

253 :スペースNo.な-74:2006/11/01(水) 14:30:24
>>250
それ答えたの私だw
塩ビでつくったのかな?もし役に立てていたなら良かったけど

254 :248:2006/11/01(水) 15:17:24
ありがとう!塩ビにしてみる。

255 :スペースNo.な-74:2006/11/01(水) 20:13:03
甘美の下敷きって濃くない?
他の人は薄めにデータ仕上げてるんだろうか。

256 :スペースNo.な-74:2006/11/01(水) 22:06:48
当落近いねwktk

そろそろ原稿始めないとなあ

257 :スペースNo.な-74:2006/11/02(木) 01:21:48
今日から表紙の塗り始めたけど久し振りで調子が戻ってこないよorz

258 :スペースNo.な-74:2006/11/04(土) 16:57:36
メル来て配置判明
死ぬ気で新刊出さないといけない配置でカクブル
みんなもガンガレ

259 :スペースNo.な-74:2006/11/04(土) 18:31:49
うちも配置きてた。かなりいい位置だけど
今の部数をもっと早く売り切らないと部数うpなんてできない。
連休中に表紙あげて早割目標。

260 :スペースNo.な-74:2006/11/04(土) 19:04:01
皆配置よくていいなあ。ウチは島だよ。
でも落ちてる人もいるんだから受かってるだけいいよね。
男性向け東で島中って何部にしたらいいかサッパリだけどw
とりあえず少なめにしておくか・・・

ただ今年って配置が大幅に変わってるらしいよ。
コミケ総合スレ参照。

261 :スペースNo.な-74:2006/11/04(土) 19:24:16
島中とか壁かとかそういうことじゃなくて、ジャンルの配置が違うんだよね?

前回のままならとんでもないジャンルに配置されてしまったことになる((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
自分の申し込みでその配置にされるのは有り得ないから、多分変わったせいなんだろうけど・・・

262 :259:2006/11/04(土) 20:19:41
ゲーム系・旦那の名前で申し込みでタ だった。
夏もだいたいこんなカンジの位置だったので
大幅な変更ってカンジはしないかな…?

女性島は知り合いがコ配置だったから
コが女性作家で形成された内壁でカ〜ケの間と予想。

263 :スペースNo.な-74:2006/11/04(土) 22:10:34
>コが女性作家で形成された内壁でカ〜ケの間と予想。
前回女性島脱出できたのに、今回はまた女性島に逆戻りか…orz

264 :スペースNo.な-74:2006/11/05(日) 00:12:36
女性島ってそんなに嫌なの?
なんで?

265 :スペースNo.な-74:2006/11/05(日) 00:15:19
参加してみればわかるよv

266 :スペースNo.な-74:2006/11/05(日) 00:18:28
知り合いの男性作家さん主催のサークルは
カ〜ケの中に配置されてるから必ずしも女性島とは限らない
内壁なら女性作家主催サークルで形成されてても
あんま問題ないような気がするんだが・・・

267 :スペースNo.な-74:2006/11/05(日) 02:54:32
当選ktkr

ちょっとグッズについて相談。
スティポが流行りすぎてて普通のポスターを出しづらいんだけど、
昔からある普通サイズのポスターって買い手に嫌がられたりするかな?
スティポはできるところが少なくて、印刷費が却って高くなっちゃうんだよね。


268 :スペースNo.な-74:2006/11/05(日) 02:56:54
大抵の兄さんはでっかい紙袋や友人をつれてきてるからな…
キニシナイんでない。ただ、巻くのが大変だけど。

269 :スペースNo.な-74:2006/11/05(日) 03:25:53
ありがとう。気にせず作ってみる。

巻くのは友達読んで1日がかりでやるよw
ポスターを入れるOPP筒も探さないとwktk

270 :262:2006/11/05(日) 13:24:30
>266
ここ最近の女性島形成方法って女性作家で作った内壁
もしくは大通りに面した島に女性商業作家や
壁まで行かない人気サークルを配置してその隣とかに形成ってのが
パターンだったからそうなるんじゃないだろうかって予想した。
これはもしや女性島を実験的にとりやめ…?

271 :262連続木綿:2006/11/05(日) 13:28:34
木綿>
実験的にとりやめ?の部分は
「本当に想像の域」だから
誤解されちゃうといかんのでいちおうそれだけ。

272 :スペースNo.な-74:2006/11/05(日) 13:32:01
今回は3日目配置のオリJUNE系が2日目に移動した関係で
ジャンル配置が全体的に移動してるしね
男性向けも実験的になにかしてるかもしれない

してたとしても次回からまた元に戻る可能性もあるけど

273 :スペースNo.な-74:2006/11/06(月) 01:04:09
オリジュネは主婦が多いからせめて2日目にした
なネタがあちこちで流れてるけど
男性向けを多く配置するために夏以降もこのままと予想

274 :スペースNo.な-74:2006/11/06(月) 03:55:53
それは助かるね。
今回3日間あるしオリジュネが移動したせいか初壁の人が多くない?
チャンスが増えるのはいいことだよね。私は島だったけどw

275 :スペースNo.な-74:2006/11/06(月) 14:12:00
物凄く亀でグッズ話に便乗させてもらうけど
仮名のフェアーでやってるレイヤーカードって
オマケとしてどう思う?
普通のコレカとはまた違って結構面白いと思うけど
コストが結構かかるんだよね…

276 :スペースNo.な-74:2006/11/06(月) 15:08:30
男性向で作るならメイド服とスク水のチェンジや、
セーラー服とすっぽんぽんのチェンジとかかな
やったら面白いと思うけど一発ネタモノだね

グッズネタで思い出したけど、下敷きが塩ビ推奨と言うのは
見た目のチープ感がないのに加えて
精液かけても洗えば元通りになるからという理由を聞いたw

277 :スペースNo.な-74:2006/11/06(月) 15:08:52
コレカ自体貰っても嬉しくないから別に・・・って感じ。
ポスカ以下の小さいサイズの絵を喜ぶのって
アニメ糸でラミカ買っちゃう中学生くらいまでじゃない?

278 :スペースNo.な-74:2006/11/06(月) 15:10:29
もしかしてレイヤーカードってスキャン綺麗に出来ない?
ny対策のオマケには持てこいかもしれん。

279 :スペースNo.な-74:2006/11/06(月) 15:16:07
ny対策以前に貰ってもうれしくないよ

280 :スペースNo.な-74:2006/11/06(月) 15:17:46
ごめん、よく調べないで叩いちゃった。
ポスカサイズも有るんだね。
・・・って、ポスカの値段見たら高けえええええええ
この値段なら、8Pのフルカラー折本が作れちゃう。

下敷きで十分な希ガス。

281 :275:2006/11/06(月) 16:07:57
やっぱり折本、下敷き、ポスか辺りが王道か。
そういえば276の言っていた理由で、エロアニメビデオか何かの
特典でビニール製のイラストシートが付いていた事があった。
今回、島中配置だからもう一回おまけのコストと
嵩張り具合について考えないと……


282 :スペースNo.な-74:2006/11/06(月) 18:33:30
島中なんだったら余計にポスカや折本、下敷きが無難じゃないかな。
レイヤーカードは良い配置の時にやればいいと思う。
仮名はレイヤーカードを広めたいみたいだからきっとまたフェアはあるよ。

283 :スペースNo.な-74:2006/11/06(月) 23:45:19
グッズスレでポスカの裏面表示について話に出てて気になってる。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1131336934/380-385n

個人的には裏面が白で郵便番号の枠がなくても気にならないし、
メロンのオマケポスカも裏は白かったからいいんだと思ってた。
だから裏面が白いポスカをグッズセットの中に入れようとしてたんだけど、
「裏面が白いとポスカという気がしないから買わない」というレスにgkbr
女の子はそういうの気にする子もいるだろうけど、男は大丈夫だよね・・・?
女性向けは実用可能なグッズを好むところがあるけど、男性向けは絵の収集目的がメインだし。

284 :スペースNo.な-74:2006/11/06(月) 23:53:29
おまけ(無料配布)ならそこまで気にしなくていいんじゃない?

285 :283:2006/11/07(火) 00:15:52
グッズセットで頒布する場合っておまけに入るのかな。
クリアファイルとか何点かある内の1つがポスカって感じなんだけど。

裏面刷ると大判ポスカがつけられるぐらい価格が上がってしまうorz

286 :283:2006/11/07(火) 00:17:05
言い忘れてた。>>284ありがとう!

グッズセットの中のポスカをおまけとして考えて裏面白にするか、
原価が上がるけど裏面も刷るか迷うところだよ・・・

287 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 00:51:23
普通の人は、萌え・エロ絵のポスカなんて他人に送らないし、
白でいいと思う。

288 :283:2006/11/07(火) 01:23:17
ありがとう!気にせず白でいくよ。

289 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 10:37:12
そういや昔A5サイズのポストカード貰って激しく邪魔だったなぁ。
ポストカードファイルには入らないし大きくて硬いから本に挟んでおくにも邪魔だし。

290 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 10:55:36
私はA5の方が得した気分になれるな。イラスト大きいし。
ポストカードファイルを持ってないからB5の本棚に挟んであるんだけど、
小さい方が落ちやすくて邪魔。

でも、男性向海鮮はどっちを好むかわからないけど。
普通サイズの方が人気があるのかもしれないね。

291 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 11:04:29
男性向け海鮮はポスカなんか欲しがらないでしょ、普通に考えて・・・

292 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 12:31:38
おまけだと結構もらっていくよ。
要らないって言われることはまずない。

293 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 12:38:24
表紙カラー本文モノクロ本>オールカラー本>モノクロ本>カラーグッズ>1色刷りグッズ

じゃないだろうか
ポスカはサイズがイマイチだけどカラーだから、1色刷りグッズよりはいいかもしれない。
1色刷りといっても、不織布バッグは意外と買う人や貰って嬉しい人がいるみたいだけどね。
基準がわからん・・・

294 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 12:42:11
「つかえるもの」

では>基準

295 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 16:08:17
安く作れて読み手にも喜ばれるもの

それは「フルカラーしおり」

これ最強

296 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 16:15:58
風で吹き飛んでしまう罠

297 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 20:16:58
チラシばら撒く手間が省けていいじゃない

298 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 20:25:02
ちょw

299 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 00:26:37
フルカラーしおりもらったことがあるけど邪魔だった。
絵も小さいし。まだポスカのがいい。

300 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 04:07:38
本に挟んで渡してしまえばしおり自体も折れないし失くすこともないかと。
ってそれじゃ意味ないのかw
再録本みたいな分厚い本だとちょっと便利かもだが。

301 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 06:07:18
挟み込んでおく余裕と手間があればいいけど

302 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 08:44:23
しおりの表はカラーイラスト
裏はカレンダーとか一言メッセージとか「コミケ71記念」とか
ポスカは使い道無いしどうせ無くすのならしおりを押すな
本に挟むのが面倒なら表紙の上に重ねて渡せばいいじゃない
ペーパーを渡す感覚で

303 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 09:04:23
私は無理だ
しおり小さくて取りにくいし、
いちいち「しおり取る→本にのせる」作業が時間のロス
貰った方も小さいのを確保する動きで頒布の流れが一瞬止まる

304 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 10:16:26
ポスカだけど、しおりにも使えるみたいなのはどうかなぁ。

真ん中で切るとしおりになるけど、そのままだとポスカとしても
使用可能みたいなイメージなんだけど…。

305 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 10:28:33
>>304
それならいいんじゃない?

しおり単体はホント邪魔。
以前B5変形本で下部を切り取ると2冊に分かれる本があったけど、
切り取らなければいい話なので邪魔にはならなかった。
最初から切り取られてて栞セットになっていたものは、
袋に入れてくれても邪魔だった。
小さすぎて挟みづらいし、挟んでたらペラッと落ちるし。

306 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 17:47:49
上の方で無料本の話が出てたけど疑問に思ったことが…
冬で初めて無料配布本作ろうと思ってるんだけど
一人一冊?それとも複数買ってくれた人にはその分の冊数?

307 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 17:50:58
そんなことくらい自分で決めたら?
てか。サークルの状況や事情なんて自分じゃなきゃわからないでしょ。

308 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 18:03:47
基本的に一人一冊。そう書いてても、どうしても欲しい人は
すみません、●冊欲しいんですが…と聞いてくる。
その場合は臨機応変。

309 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 20:37:48
どっちでもいいんじゃないかな?

1人1冊にすると、たくさんの人がもらえるし転売ヤーに厳しい。
冊数分にすると、転売ヤーに優しいことになるけど、友達に頼まれた人もちゃんともらえる。

どっちかが悪質ってことはないと思うよ。好きな方でいいんでは?

310 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 20:44:04
途中で送信しちゃった。スマソ

ただ無料配布は基本的にお一人様1冊って書いてあるところが多いよ。
だからそっちの方が心象はいいのかも?

311 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 20:57:03
うちとこ一冊につき一つで転売ヤーの餌食になったことはないよ
ピコながけかもしれないがw
友人の分も、と喜んでもらってる
今回大晦日だし、頼む人多そうだし
欲しいって言ってくれる人にわたしたいよ

312 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 21:30:08
そういえば今回大晦日だったね。
今回は1冊につき一つにしようかな。

313 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 23:45:26
新刊と無料配布とセットにして同数作ったらダメなの?
ウチはそうしてるよ。同数なら別に余らないし。
これだと、1人1つでも1冊に1つでも不公平にならない。

314 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 00:24:40
何部刷ろうが各自の勝手だが、販売速度の加速と購買の煽りで付けるなら
小部数でFA
うちは1人につき1冊。新刊を複数冊買ってくれて謙虚に友達の分も…
と申し出てくれたらコソーリもう1冊渡してる

315 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 01:27:15
全員もらえる方がいいだろうに、小部数限定にした方が買い手寄せになるよね。
不思議・・・

316 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 03:45:54
部数限定だと
早く行かないともらえない→お客さんが早い時間に集中
→列が出来る→なんだかわからん通りがかりもとりあえず並びだす
→さらに列が膨らむ→早い時間に完売→次からは早く買いに来よう

こんな感じで不思議でもなんでもない。

317 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 03:51:56
>>316ぐらい集客効果のある無料配布物ってやっぱり本かな?
ポスカや下敷き、ビニバや不織布バッグじゃそこまで来ない気がする。
中手や大手だとフルカラー紙袋が人寄せになりそうだけど。

318 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 03:57:13
いつも迷う。
無料配布本の部数を絞る場合、新刊に対してどの程度の割合が効果的なのか。
半分だと多すぎる気がするし、あまり少なすぎても意味がない気がするし。
あとコピーと折り本ではどっちが人気あるんだろう。
自分はコピーだと印刷が綺麗じゃないのが気になってしまうけど、
買い手の人って意外と気にしなさそうだよね。コピーでもいいのかな。

もしコピーでも煽り効果がかわらないなら、無配はコピーにして、
余ったお金を新刊のページ増に回したいし。

319 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 04:45:04
こう書いてもはっきりとしないだろうけど、うちは新刊のイベント売り数の
5分の1くらい。だいたい無料配布は昼前後に無くなる。
うちはコピーでやってるから、その数が限界っていうのもあるんだけど。
以前、同ジャソルの人が製本されたペラ本を配布してたんだけど、コピーでも製本
された物でも大して集客力は変わらないのかなという印象を個人的には持ってる。
印刷所に回せばいろいろと手間は省けるけど、時間的制約と印刷代のことが
あるのでうちはずっとコピーでやっていくつもり。

こればっかりは自分のキャパと合わせて、何回か実験でちょうどいい部数を
探っていくしかないのかもね…

320 :318:2006/11/09(木) 05:16:54
>>319
ありがとう!とても参考になった。
ウチもコピーにしようと思うよ。

321 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 05:41:12
値段について質問です。

いつもは36P500円で出していたのですが、ネームがどうも収まりません。
冬コミは44P600円にしようと思うのですが、600円にしたことがある方、
500円の時よりも売れなかったというようなことはありましたか?
部数をいつも通りにするか減らすか迷ってます。

322 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 06:38:23
>>321
サークルの規模によるけどおつりは大丈夫なの?
400円の釣りって結構面倒だよ……

ウチは変わらなかったなー。
44P600円なら安過ぎもしないし高過ぎもしないし。
ただ常時客がいるようなサ−クルで釣りせいで
販売速度が遅くなるなら結果的に出る数少なくなるかもね。

323 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 07:12:03
>>322
お釣りのこと忘れてたΣ(゚Д゚;)

でもピコサークルなので、100円沢山用意すれば問題ないと思います。
ありがとうございました!

324 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 15:08:01
冬コミで初めてコミケ参加なので
スペースに飾るポスターを作ろうと思うんだけど
B3、1枚で調べた感じ3000以上はするのかな。
皆さんはどこで頼んでますか?

325 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 15:16:25
324>>
蜜柑工房だっけ?
早目に入稿すればグッズ印刷代プレゼントってところがあるべさ。

326 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 16:29:37
元絵をイラストレターで4分割して出力して自作
どうせ1度くらいしか使わないから

327 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 17:52:22
それで十分だと思う。お客はじっくり見る暇ないし。
ジェットインクプリンターは蛍光色入りで
かなり派手に仕上がるので、看板としては申し分ない。

328 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 18:04:08
私はA0を5kで刷ってもらってる
会場直接搬入で(゚д゚)ウマー

329 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 19:05:54
でっかいポスターの人は張り合わせるのも大変だし
そっちの方が楽かもね。
自分はA2だからプリンタ出力のツギハギで楽なほうだ。

330 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 19:24:04
324じゃないけどそこ初めて知った
たぺストリーもあるけど、これどうなんだろう?
作ったことある人いる?

331 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 19:25:11
×たぺストリー
○タペストリー

332 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 19:37:31
ポスターの締切の頃は
まだ本文やってるからいつも自力印刷orz

333 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 19:43:47
つキンコーズ
2日で刷ってくれる

334 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 20:08:14
東京の都会の人は便利でいいねー

335 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 20:30:17
キンコならネット経由で刷ってもらえて宅配納品してもらえる。
会場搬入希望だと、クレカ必須だけど。

でも、ドエロ絵は恥ずかしくて、同人印刷所以外に頼む勇気が無いorz
顔を合わせなくても恥ずかしい・・・

336 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 21:11:08
>キンコならネット経由で刷ってもらえて宅配納品してもらえる。
>会場搬入希望だと、クレカ必須だけど。

え?金庫って会場搬入してくれるの?
宅配しかダメかと思ってた。

337 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 21:12:24
>宅配納品

338 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 21:21:41
ああ、宅配納品の宛先が会場って意味か。

会場搬入は、普通直接搬入する意味だから、
キンコなら宅配で、更に会場搬入したいならクレカって意味かと思ったよ。

339 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 21:42:29
ごめん、言葉足らずだった。
代引きでも頼めるけど、疎の場合は送り先自宅必須なので。
今年は23日が宅配搬入必着日だから
21日に入稿すれば、会場搬入おk。

340 :スペースNo.な-74:2006/11/10(金) 01:50:28
スティックポスターって普通OPP筒に入れる?
力陽じゃないからOPP筒がついてこない。
かなり探してみたんだけど、ダンボールの筒しか見つからなかった。
筒無しで、手で巻いたのをそのまま渡しちゃったら邪魔かな?
朝に手巻きしてダン箱に突っ込んでおく予定だから、頒布時には
丸まったクセはつくかと思うんだけど。

341 :スペースNo.な-74:2006/11/10(金) 04:05:08
すんごい邪魔

342 :スペースNo.な-74:2006/11/10(金) 07:52:23
>340が思い入れのあるサクルじゃなかった場合、べこべこになって捨てられる可能性大かと

343 :スペースNo.な-74:2006/11/10(金) 08:45:16
好きなサークルでも困るもんね、あれ

344 :スペースNo.な-74:2006/11/10(金) 14:51:48
OPP筒袋ってそんなに売ってないものなの?ネットでも?

345 :スペースNo.な-74:2006/11/10(金) 22:34:17
私も大分前に探したけどなくて書き込んだことがある。
もし売ってるところを知ってる人がいたら教えて欲しい!

346 :スペースNo.な-74:2006/11/10(金) 23:35:23
別にOPP筒じゃなくても鞄の中で潰れないように出来ればいいんでない
段ボール製でも長細い箱でも

347 :スペースNo.な-74:2006/11/11(土) 00:03:49
どっかでアニメイトで売ってるのを半分に切れとか書かれていたような。
見間違いだったらスマソ

348 :スペースNo.な-74:2006/11/11(土) 00:55:19
ダンボール筒は前使ったことがあるけど単価が高いよ。
OPPの方がいいと思う。
アニメイトにあるんだね。いいこと聞いた。

でも買い手からしたらダンボールの方が潰れなくていいかもしれないね。
もし少数なら、検索すれば手作りダンボール筒のやり方サイトがあるよ。


349 :スペースNo.な-74:2006/11/11(土) 01:55:24
ていうかダンボールはスティックポスターにはサイズが大きすぎる。
PP筒を切って使った方がジャストサイズになるんでは

350 :340:2006/11/11(土) 02:37:39
ありがとう!アニメイト行ってみます。

351 :スペースNo.な-74:2006/11/11(土) 02:53:38
サンクリ申込昨日までだったね。すっかり忘れてたよ。
コミクリの直接申込は都合が合わないし、2月は諦めて
年明けは4月の新刊に集中することにした。

4月はサンクリとcomic1が被ってるしね。2冊作らないと・・・

352 :スペースNo.な-74:2006/11/12(日) 00:26:38
comic1は落選しそうで怖いから、サンクリにも申し込む予定。

353 :スペースNo.な-74:2006/11/12(日) 08:21:36
四月はサンクリがメインかな。
comic1は次があるか分からないし。

354 :スペースNo.な-74:2006/11/13(月) 09:28:15
スティポバインダーを出してるサークルって見たことある?
封筒型のファイルなら見たことあるけど。

バインダーも封筒型も特注なんだろうなあ。高そう。

355 :スペースNo.な-74:2006/11/14(火) 11:05:50
SAI流行ってるね。
シャープペン線画からSAIに鞍替えしてる人を結構見る。
速く描けるとか、変えても買い手の反応が意外と変わらなかったという人が多いけどやっぱ違うよ。
女性作家特有の繊細さが消えてしまうから、背景に使うだけに留めた方がいいキガス
好きな女性作家さんが立て続けにSAIに変えてショボン
でも本人が便利になったと喜んでるのに指摘もできずorz

356 :スペースNo.な-74:2006/11/14(火) 11:42:32
…?

357 :スペースNo.な-74:2006/11/14(火) 11:53:59
これじゃね?
ttp://www.systemax.jp/sai/

確かにSAIは繊細なタッチというようなツールではないね。
でも使いやすいから時間短縮にはかなりいいよ。

358 :スペースNo.な-74:2006/11/14(火) 13:07:27
自分はシャープペン線画に憧れてるんだけど
今までがペン入れ+トーン(デジでもグレスケでなく網)としていたから
シャープペン線画+グレスケにするのが怖いんだよね
手抜きになった、と読んでる人が離れてしまいそうで…
(実際はゴミ取りとか時間かかるし、ペン入れ線画とあまり変わらないような気も…)

実際同じような人でシャープペン線画になった時の周りの反応はどうでした?
綺麗だったら問題なし?

359 :スペースNo.な-74:2006/11/14(火) 14:25:00
ノシ
シャープペン線画、問題ないよ。ちゃんと綺麗に仕上げれば。
ペン入れはシャープさ、シャープペンは柔らかさって感じで。
入りとヌキがなくても手描きだからやっぱり書き味は出るよ。
どっちが下とかそういう意見はなかったなあ。
女性向けと違って男性向けは、ギャルゲやカラーCGなどシャープペンが身近だしね。

360 :スペースNo.な-74:2006/11/14(火) 17:18:29
こないだ出したシャーペン書き本が思いのほか評判が良かった。
自分的には手抜きだったから(いつもの下書きを綺麗にした程度)
値段も安くしたんだけど。
冬はシャーペンでもっと綺麗に仕上げてグレスケで塗って
本を作ってみようと思ってる。

ところで質問なんだけど36ページカラー4ページ付きだと
値段いくらにしますか?600円か500円で迷ってるんだけど・・・。

361 :スペースNo.な-74:2006/11/14(火) 17:25:59
600でも問題ないけど
手間を考えたら500.

362 :スペースNo.な-74:2006/11/14(火) 17:46:33
500かな。計算が楽だし。
400の本があるなら600にするけど。

363 :スペースNo.な-74:2006/11/14(火) 19:32:02
36ページなら、カラー付きでも500円かな。
カラーが8Pで36ページとか、カラー4Pで40ページだったら600円でもいいと思う。

364 :スペースNo.な-74:2006/11/15(水) 12:42:30
28Pのカラー4Pで500円って高いかな?

365 :スペースNo.な-74:2006/11/15(水) 12:57:13
いいんじゃない?

カラー有りでも無しでも
20P300円、20ページ台400〜500円、30ページ台500円、40ページ台600円
ぐらいでいんでは。

366 :スペースNo.な-74:2006/11/15(水) 16:07:24
ページ数少ないのは
16P300円、12P200円くらい?(それとも16P200円、12P100円?)
あと1000円の本ってどのくらいからかな?80Pから?

?多くてすまん…

367 :スペースNo.な-74:2006/11/15(水) 16:28:55
値段くらい自分で決めなよ…。

ちなみに自分は表紙フルカラー前提で
20〜24…300
28〜32…400
36〜44…500
48〜52…600
56〜60…700

カラーじゃないなら100円マイナス。
12Pの本なんか無料配布のレベルだ。
たぶん安価設定の方だと思う。

1000円つけたのなんて120Pの本作った時くらいだ。
再録本だったけど。

368 :365:2006/11/15(水) 19:35:37
>>366
カラー表紙なら、
16P300円、12P200円でいいんでは?
でも12Pで表紙カラーの本は、自分は出したことがない。

12Pのモノクロ折り綴じ本やコピ本は、売る場合は100円。
無料配布にする場合もある。

369 :スペースNo.な-74:2006/11/15(水) 20:34:23
カラー16Pて本文12Pしかないじゃん
200円くらいじゃない?

370 :スペースNo.な-74:2006/11/15(水) 20:55:04
16Pカラー表紙300円は
よっぽど本文が漫画ぎっしりじゃないとボッタ感が

371 :スペースNo.な-74:2006/11/15(水) 21:00:47
本文全部実用度高いエロエロイラストor漫画でないと。

372 :スペースNo.な-74:2006/11/15(水) 22:41:07
そう言いつつも答えてる>>367に萌え
ただ、それかなり安価だと思う

373 :スペースNo.な-74:2006/11/16(木) 01:19:12
>>368で普通、>>367は安価設定だと思う。

16Pのカラー表紙300円っていくらでも見るけど>>369-370は安価ジャンルなんだろうか。
主に女性向けの相場で安価と評判の値段スレでさえ、ページ端数は切り上げ計算が多いから
200円+100円で300円になると思うし。
まあ、安く売って薄利多売という手もあるよね。

374 :スペースNo.な-74:2006/11/16(木) 03:12:09
表紙がカラーの12P本を出すくらいなら、余程売れてるサークルでない限り
そのイベントではオフ本は落として12Pの100円コピ本出した方がいいんじゃ

1000円の本は、大手だと60Pでも1000円だね。キリがいいし。
大手以外だと70〜90Pじゃないかな。
再録本なら100P以上の時。再録は安めに設定してる。

私は、50P600円か60P700円か迷ってる。買い手は600円の方が買いやすいのかな。

375 :スペースNo.な-74:2006/11/16(木) 09:23:15
その辺はあまり気にしないかも・・・
私なら少し高くても分厚い方がいいな

376 :スペースNo.な-74:2006/11/16(木) 12:43:04
エロ本じゃなくてストーリー本なら少し高くても分厚い方がいいな
正直60p800円でも普通だと思ってしまった

自分の価格のつけ方が今まで高かったかも…冬は改正しよう
このスレいろいろ参考になるね

377 :スペースNo.な-74:2006/11/16(木) 12:45:40
28P700円で売ってる壁の友人がいるよ
エロエロだけどさすがになぁ


378 :スペースNo.な-74:2006/11/16(木) 14:44:49
それでも売れて壁なのが羨ましいと思ってしまった

379 :スペースNo.な-74:2006/11/17(金) 03:21:40
いやいや60P800円普通だよ

380 :スペースNo.な-74:2006/11/17(金) 10:25:40
男性向女性作家の作風が好きでイベントで買いに行くのもたいてい女性作家だけど
20〜28P500円が一番多くて下手すると16P500円のところもあるよ。
16P500円や28P700円は高過ぎに感じるけど、12P200円だったら安過ぎて
ここ売れてないのかなって感じる。

381 :スペースNo.な-74:2006/11/17(金) 13:45:45
確かに20Pや16P500円のところもあるね。
サンクリで壁レベルじゃない?ワンコインってことだと思うけど。

382 :スペースNo.な-74:2006/11/17(金) 14:55:25
正直、勘違いチャンも多いよね>サンクリ壁


383 :スペースNo.な-74:2006/11/17(金) 16:11:06
女性向は値段に厳しいけど男性向はそうでもないよね
年齢の違いだと思うけど

384 :スペースNo.な-74:2006/11/17(金) 17:55:32
自分は女性向出身だけど、男性向の方が厳しいと思ってたよ
ここでもそうだけどよく値段のことが話題になるし。気にしてる人が多いの
かなと勝手に考えていた
自分が女性向のそういうスレを知らないだけかもしれないが、
やっていたザンルが平均年齢高めでそこそこ盛り上がってたからか…納得

結局抜ければ28P700円でもおkってことか

385 :スペースNo.な-74:2006/11/17(金) 22:30:27
男性向けだって高けりゃぼったくりイメージが着くよ。
女性向けみたいに表立って叩かないだけで。
作家同士の妬みが叩きに繋がったりってこともそう無いし。

女性向けでも大手はかなり高いし、
結局、内容に見合ってるなら高くても買う人がいるってだけ。
とはいえ偽MIDIみたいに手に取りやすい価格の方が部数の伸びはいいと思う。

386 :スペースNo.な-74:2006/11/19(日) 12:15:08
最近スティポをオマケにするサークルが多いけど、買い手のウケはどう?
結構来てくれるのかな。
高いけど、集客効果があるならやってみたい。

387 :スペースNo.な-74:2006/11/19(日) 16:24:55
先着無料配布に弱い日本人

388 :スペースNo.な-74:2006/11/20(月) 21:06:41
値段の話があったので・・・
書店に委託してる人って書店の値段とイベントの値段の差どうしてる?
女性向だとイベントと書店の差が大きいところが多いけど
男性向だとあまり差がないイメージ

でも自分は前者なんだよね・・・
買い手にとっては差額があまりない方がいいのかな?
でもそうするとイベントで買ってくれる人が減ってしまいそうで悩んでる

389 :スペースNo.な-74:2006/11/20(月) 22:58:18
200円くらいなら自分は気にしないな。

そもそもいちいちイベント価格と書店価格
調べたりするもんだろうか……

390 :スペースNo.な-74:2006/11/20(月) 23:09:51
サイトに書いてないの?>価格の違い

そもそも書店価格が高いのは書店の取り分だってわからない年でもないでしょうに

391 :スペースNo.な-74:2006/11/20(月) 23:11:22
あ、閲覧者がってことね

392 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 02:39:06
自分は3割そのまま乗っけることはしてないな。
イベント500円なら書店600、
イベント1000円なら書店1200円くらいで。
内容で買われないのはしょうがないけど、
値段の高さが理由で買い渋る人がいたとしたら勿体無いなと思って。
イベントで買ってくれる人が減らないように、イベント限定本は出してるけど。

393 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 08:55:45
本を沢山積み重ねた状態で、ページ側に香水をスプレーする
というのはどうだろう?
バリエロならセクシャル系。
ライトエロならフローラル系。
男性は柑橘系やミント系の香りが好きだと香水の本に書いてあった
けど、エロなのでちょっと甘い香り系で。
洋書、特に女性誌ってとてもいい香りするじゃん?
あれわざわざ香りを刷り込んであるんだよ。
洋書の男性向けエロ写真誌もいい香りする。

394 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 09:17:57
香りもの系は嫌いな人は嫌いだからなー。
買い手ならスル−すればいいけど
隣のサ−クルさんが香り苦手な人だったら迷惑だよ……

395 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 09:34:18
只でさえ臭いキツイ男性向けです
お願いですからそんなイタタしないでください
香水ふきつけてる暇があったら一秒でも早く頒布してください

396 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 09:38:05
外国と日本じゃ香りに対する感覚が違うんじゃない?
香水イコール臭いというイメージも根強いし、単品で嗅ぐときはよくても
予想外のところで必然性のない香りがすると「臭い」と感じる人が多いかと
1冊1冊は気づかないくらい薄い匂いにできたとしても、たくさんあったら
394の問題は避けて通れないね
でもかわいいアイデアだなとおもた

397 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 11:56:35
香りをどうしてもつけたいなら、香り印刷にしたら?
こすらなければそんなに匂いしないし。
香水はキツイと思う・・・

398 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 13:14:30
後でにおいが変質したり、しみになったりしそう。>香水

399 :393:2006/11/21(火) 16:36:55
香水って元々体臭を誤魔化す事が目的で作られたものだものね。
時間がたてば香りも変化する。
紙が変質する程はかけなくていいかなぁ、と。
お隣のサークルさんにやっぱり迷惑かなぁ…
人込みのど真ん中で制汗スプレーを使う様な迷惑行為かな?
1度に500册くらいづつシュシュッとすれば手間も省けると
思ったんだけど、そんなに皆さん応対に忙しい大手さん揃い?
(煽りじゃないです、カチンと来た方すみません)

>>396
でもかわいいアイデアだなとおもた

有難うございます。

400 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 17:25:47
臭いつけたいなら、匂い付き加工してくれる印刷所に頼むのも手じゃないかな?
こすると匂いがする加工をしてくれるとこどこかでみたよ
フルーツや花だけでなく、とんこつ(!)とかもあったw

401 :400:2006/11/21(火) 17:32:58
×→匂い・臭い
○→香り

402 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 17:32:59
香水は止めて欲しいな。香り印刷ならいいけど。
>人込みのど真ん中で制汗スプレーを使う様な迷惑行為
まさにこれ。3日目の人の匂いと混じってかなりやばいと思う。

匂いつける手間は問題にされてないよ
一秒でも早くというのは皮肉でしょう…

どうしても付けたいなら、前日に軽く香水つけた紙を
箱へ入れておくとかなら大丈夫…かなあ

403 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 18:27:58
印刷所にもよるけど、紙とインクの臭いと混じって
妙な臭いになりそう。
昔のじゃわ印刷はインク生乾きみたいな臭いがよくしていたw

404 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 18:33:19
>>400
>>397で既にその案出てるw
まあでも香り印刷高いからね。

香水吹きかけたいという人は、節約したいのかも。
でも香水はやめた方がいいとオモ
買い手にも嫌がられると思う。



405 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 19:19:14
塚、本に匂いなんて要らないじゃない

406 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 22:19:50
紙とインクの匂いだけで十分

407 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 23:06:50
他の本にも匂いが移ったら嫌だから買わない<匂い付き本
印刷所の香り印刷ならまだしも自分で香水かけてるなら正直引くし
買い手にも周りのサークルにも迷惑なだけだと思うよ。

408 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 23:48:25
どうしてもやりたいなら自宅やなんかで保管している本にやればいいと思うよ。
次回イベントに回す分とか、個人通販のストックとか。
男性向けって個人通販している人少ないとは思うけど。会場でシュッシュは勘弁。
あと直接吹きかけるんじゃなく香水染み込ませたコットンをダンボールに入れておく
のでいいのでは。

自分は昔、香水の空き瓶と一緒に入れておいたことがあるが、頒布する頃には
匂いは消えていた。

409 :香水:2006/11/22(水) 08:29:14
おもしろそうだから冬コミで試してみる。<香水
1000部くらいを事前に吹いておいて
また箱に入れて売ってみて読者の反応見てみる。
結果は事後にカキコするよ。「香水」名義で。

410 :スペースNo.な-74:2006/11/22(水) 09:04:32
特定されるぞw

411 :スペースNo.な-74:2006/11/22(水) 09:25:08
1000部程度じゃ分からないと思うよ
女性島ならともかく

412 :スペースNo.な-74:2006/11/22(水) 10:10:40
冬だから鼻きかなくなってるしね。香水に気付かない人が多いかも。
表面にさっとかけてるだけならバッグに入れて他の本と混ざったら分からなくなるはず。

413 :スペースNo.な-74:2006/11/22(水) 10:53:13
男性は香水の匂いに慣れてないことがあるからなぁ
そもそも体臭と混じってこそ効果を発揮する香水なわけだし

女性的な発想は楽しいと思うけど、
石鹸の香りetcのほうが良いのではないかなあ

414 :スペースNo.な-74:2006/11/22(水) 16:15:54
前に買った本で『
表紙をこすると〇〇たんから石鹸の香りがするよ!』
って本があったな






ウッホだったが

415 :スペースNo.な-74:2006/11/22(水) 16:25:19
チンコの部分をこするとイカ臭くなる「香り印刷」を




ごめん、言ってみたかっただけ

416 :スペースNo.な-74:2006/11/22(水) 21:01:25
誰かが言うと思ったw

香りじゃなく、少し濡らすとヌルヌルに(ry
ごめん、自分も言ってみたかっただけだ

417 :スペースNo.な-74:2006/11/23(木) 03:08:56
いっそのことあまずっぱい香りにしちゃえばw
恋の匂い。

418 :スペースNo.な-74:2006/11/23(木) 07:32:57
(*´∀`)

419 :スペースNo.な-74:2006/11/24(金) 19:13:55
>416
 表紙に紙石鹸(年がばれる)でも貼り付けるのか…?
 それより一冊目の原稿がまだ全然終わらないけど
 ここの住人の進行状況はどうなんだろう? 
 

420 :スペースNo.な-74:2006/11/24(金) 19:30:40
一冊目てことは複数冊か うらやましい
女性向けやってた頃はポエムだったからwサクサク描けたが
男性向けになってから1ページに凄く時間かかるようになった
全身って難しいな

421 :スペースNo.な-74:2006/11/24(金) 19:49:57
11月にオンリーで新刊出してから2週間呆けてて
まだネームなんだけど・・・・・
今度こそダメかもしれないと思い始めている
がんばるけど!

422 :スペースNo.な-74:2006/11/24(金) 19:59:11
ぺらぺらの1冊目はペン入れ中。今月中に入稿。
本命の2冊目はネームというか構想状態・・・orz
表紙は全部入稿済みだけど本文は今回もミラクル頼み。

423 :スペースNo.な-74:2006/11/24(金) 22:18:11
まだ表紙も本文も取り掛かってませんorz

明日からガンガル

424 :スペースNo.な-74:2006/11/24(金) 22:24:57
今からガンガレ!!

425 :スペースNo.な-74:2006/11/24(金) 23:12:11
自分はピコ手だけどコミケ限定折本って売り上げ+になるのかな?

何かヘタレがやるとpgrされそうな気がして…

426 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 00:00:01
同じスレの過去ログくらい嫁

427 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 03:39:39
別に他人に迷惑かけるわけじゃなし
pgrされてもいいじゃない。

まあ、売上うpはないと思うけど。
あれは固定客がある程度いないと意味が無い。

428 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 07:06:01
>>425
数余る程用意するんじゃないのならpgrされないんじゃない?
そのイベントでちょうどなくなる程度の量ってだけで、特に大袈裟に
煽ったりしなければいいんじゃないかな。

>>427
今回から売上うpを目指して無料配布本を作ろうと思ってる。
ピコだからすぐは無理でも、地道に頑張って徐々に効果が出たらいいなと。

429 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 10:48:31
売上うpを目指すなら、オマケで釣るより
まず、本の質向上をがむしゃらに目指すべきだと思うけど・・・
好きなサークルの限定本だから欲しいのであって
ただなら何でも良いわけじゃない。

430 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 12:16:15
>429に同意。特に最終行

431 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 13:04:47
同じく。
目的と手段を間違えてるって言うか…。

432 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 13:57:57
私は、純粋に感謝の気持ちとして、買ってくれたお礼に配りたいけどなあ>無料配布本
煽って売上延ばすのが目的じゃないから、イベント限定にはしないし数も絞ってない

433 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 18:44:04
自分もおまけ本を作るときは一ヶ月はイベント&通販で配布できる数を刷ってる。
おまけ本付けてイベントの売り上げに影響があるのは大手・中堅以上だけだと思うよ。

434 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 18:44:49
無配本は作るの楽しいよね。
メイン本はキッチリ、無配本は勢いで作るのが好きだ。

435 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 19:30:21
質問なんだけど、1冊の本文にかける日数ってどれぐらい?

専業で40Pに2週間かかるのって遅いのかな。
周囲は数日で仕上げる人が多いんだよね。
ネーム→下書き、シャーペン線画→取り込み→枠線、フキダシ、写植→トーン→線画のクリンナップ
という手順でやってる。
枠線とフキダシを先にやった方が、見えなくなる部分の線画クリンナップやトーン貼りをしなくて済むから
自分なりにスピードUPを考えて描いてるんだけど、やっぱり遅いんだよなあ。
特に背景や服を細かく描いてる訳でもないのに。

436 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 19:36:14
参考までに
ネーム1日
下書き+シャーペン線画が1日5P
仕上げが1日10P

やっぱり線画が遅いよね。

437 :435=436:2006/11/25(土) 19:37:05
すみません。
名前欄入れるの忘れてた。>>435=>>436です。

438 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 19:46:01
スレ違い。他のところでやって。

439 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 20:43:47
私は、36Pの本として表紙は除いて1週間程度

20Pだと3日でやっつけたりもするw
コピ本の再録もするなら1日とか。

440 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 20:59:12
>>435
同じくシャープペン線画だから気になる。
自分は最初ティアとか創作系から入って、
次に女性向けパロ、今は男性向けに移ったんだけど、
ジャンルによって製作日数が全く違った。
男性向けと他ジャンルでは随分違ってくると思うよ。

創作系は、描き込んだ背景や難しい構図が要求されるから
1冊1ヶ月かかることもザラ。
女性向けもペン入れしないと手抜き認定されるから厳しい。

男性向けはシャープペン線画おkだから、線画時間は短縮。
ただ、裸体や絡みシーンばかりだから、色んなポーズの
裸体を描くのに結局時間はかかる。
でも、慣れたら他ジャンルの頃よりは速くなったように思う。
求められる構図は大体決まってるしね。

441 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 21:17:32
速度うpを目指してシャーペン線画を試してみたら
なぜか1.5倍時間がかかってペン線画に戻った私が通りますよorz

442 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 21:31:46
シャーペン線画にチャレンジしてみたいんだけど、
描いてる人は、紙ってコピー紙に描いてたりするの?
あと、普通にペン入れするよりゴミ取り大変そうだよね…

443 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 23:07:52
私なんかゴミ取り大変すぎて結局ペンに
戻っちゃったよ……_| ̄|○

研究すればもっと上手い補正の仕方が
あるのかもしれないけど……

444 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 23:28:59
初めてココにきた!男性向女性作家で禿しく友達がいなくて
正直レスみて嬉しかった!ウワァァ-----。゚(゚´Д`゚)゚。-----ン!!!!
やっぱり皆同じような事で悩むんだって!
冬ミケまで頑張るぞ!

>>442
私は、コピー用紙にトレスしてますよー。
ゴミ取りそこまでいうほどつらくないけどなー・・・
私は、取り込んで線画(原画)を明るさとコントラストで調節して(少し明るめに)
レイヤーコピー作って、乗算。
それで納得いくまで線をいじる・・・で明るくしてるから大体の
ゴミは飛んで、大きなゴミだけになるし・・・
結構らくですよ〜

445 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 01:27:23
>男性向女性作家で禿しく友達
確かに大抵オタ友は腐女子だからね…orz
正直同じジャンルだから話せる友達が欲しいとは思う

鉛筆書き…天野雨乃さん(うんこは嫌だけど)みたいな線が好きだから
一度やってみたいと思って、冬コミの新刊で4P位のオマケイラストで実験で
やってみる予定、鉛筆書きだから出来る柔らかさを出したいよ

446 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 10:52:27
私もシャーペン書きの柔らかさに惹かれてペン入れから鞍替えした口
最初はゴミ取りや線画をいじるのにエライ時間かかったけど、
慣れたら速くなったよ〜
やっぱりコピー用紙を使ってる。で、最初に明るさとコントラストで調整。
確か、30%だか25%だかで表示される程度のゴミは、実際は
印刷に出ないらしいから細かいゴミは放置でGO!

逆に聞きたいんだけど、シャーペン書きで、ペン入れした線のように仕上げてる人に、
綺麗に見えるベストな方法が聞きたい。
明るさとコントラストの後に乗算で濃くして明るさとコントラストの手順?
違うのかな。自分でやってみてもなかなかうまくいかない。数値が悪いのかな〜

447 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 13:03:05
鉛筆書きスレがどっかになかったっけ

448 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 13:12:25
あるよ

でもこっちはこっちで話してもいいんでない?

449 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 13:29:34
ただのノウハウなら別のところでやって欲しい
どうしてもここでやりたいんなら、男性向けならではの表現の話をしてほしい

いつまでスレ違いの話してるんだか

450 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 13:47:03
流れを変えたい人は自分がネタ振りするのが鉄則
嫌な流れだと思うならおまいさんがネタ振りしなされ

451 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 14:05:56
冬コミではカレンダー作る人も多いと思うんだけど
男性向けらしくエロカレンダーにしたほうが
受けがいいのだろうか。
そもそもカレンダーじゃなくて同P数のカラーイラスト本にした方が
読み手としては嬉しいのかなあ。


452 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 14:18:06
グッズスレがどっかになかったっけ

453 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 14:22:42
そんなこと言ってたら何も話せないんじゃ('A`)
どんな話題も専スレぐらいあるに決まってる。
全部専スレでやらないといけないならこのスレ要らないよ。

原稿速度も鉛筆線画もグッズカレンダーも、
あくまでも、男性向け女性作家の中で聞いてみたいってことなんじゃないの?
ジャンルによって傾向は違うしさ。専スレは女性向けがメインのところが多いし。
嫌だと思う人はスルーすればいいじゃない。

454 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 14:34:59
文句を言うだけの人よりは、ノウハウでも何でも
役に立ちそうな話をしてくれる人の方がいいね。
ってこの流れエロ同人板の男性向けスレでもあったな。

>>451
カラーイラスト本の方がいいんでは?
カレンダーは大手が出すし。

455 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 14:35:10
グッズスレでエロの有無を聞くのはどうかと

456 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 14:38:02
C71カタログ発売***12/2*あと 6日
C71カタロム発売***12/9*あと13日 (1週間と6日)
C71*設 営 ******12/28*あと32日 (4週間と4日)
C71*1 日目******12/29*あと33日 (4週間と5日)
C71*2 日目******12/30*あと34日 (4週間と6日)
C71*3 日目******12/31*あと35日 (5週間と0日)

wktk
買い手がサイト見に来るのってやっぱりカタログ発売時期が多いのかな。

457 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 14:40:28
>455
ここで聞くのもどうかと
エロはエロ同人板

458 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 14:44:17
>>457
ちょ、それ言ったらこのスレ自体が板違いw

459 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 14:46:55
ていうか、>>438>>447>>449>>452>>457みたいに細かい注意をする人よりも
質問者のレスの方が内容があると思うんだけど…

>>1には「男性向女性作家同士でノウハウを語るスレです。」とあるんだから
同人関係ないような雑談でもない限り、そう目くじら立てなくても。
冬コミ前になれば、どうせ作家も余裕がなくなってレスも減るだろうから、
流れが早いのも今のうちだけだろうし。

460 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 14:59:56
>>456
カタログ発売まで1週間切ったんだね
まだ表紙もできてないのに・・・

カタログ発売日までには仕上げてサイトにうpしないとなあ

461 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 15:11:39
ていうか、話題がなきゃ過疎らせて置けばいいだけの話なんだけど。
なぜいちいち新ネタ振りしなきゃならないのか意味不明だし、
ノウハウなら特化した専スレでやったほうが実用的でしょ?
私からしてみればなぜスレ違いの話を「あえて男性向けのスレで」執拗にし続けたいのか分からない。
ただ馴れ合いしたいなら屋風にでも行ってとしか言えない。

462 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 15:12:23
前の方に「1冊の本文にかける日数」があったけど皆早いんだね
自分はその倍くらいかかってるよ(40ページ一ヶ月)
1日1作業3〜4ページ(場合によっては5ページ)かかるな…
慣れれば早くなるかな?

463 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 15:22:14
>>462
ノシ

同人板のハラシマスレ見たら度肝抜かれた。商業の話も出てたり巧そうな人多いし。
やっぱり商業も既にやってるような忙しい人は速いんじゃないかなぁ。
手が慣れるかどうかという問題は大きいように思うよ。

464 :463:2006/11/26(日) 15:26:45
男性向けの観点から描くと、エロページが速いか遅いかということだよね。

人物大きくバーンと描いて、背景をあまり描かなくて済むような構図にすれば
ちょっとは速いような気がする。
買い手ウケも人物が大きい方がいいような気がするし。

あとベタやトーンを効果的に配置できればスピードアップできる気がするな。
巧く配置できていないと、画面が白く見えたりバランスが悪い気がして、
どんどん貼ったり塗る羽目になる。
でも売れてる大手の漫画をよく見ると、そんなにトーンやベタは多い訳でもなかったりする。
効果的に貼られてるから、白い印象がないんだよね。難しいけど見習いたい。

465 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 15:30:31
自分は汁の効果+修正に時間かかるw
最後の1日全部使う勢い。
カラーの汁が凄く上手な人はどうやって塗ってるんだろうね

466 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 16:33:08
範囲取りに時間がかかる。

範囲取り用に、鉛筆主線を重ねて統合したレイヤーを作って自動選択、
バケツで流し込んだりはしてるんだけど、
やっぱりそれだと縁が綺麗に塗れない。チョコチョコ修正してたら時間がorz

グレスケ塗りのせいかもしれないけどね。
ハーフトーン化すればはみ出しも目立たないし。

467 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 21:06:49
綺麗な鉛筆線の人はPCでペン入れしてたりして

468 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 21:17:40
作画資料には何使ってる?
自分はぶっちゃけ鏡で自分のを写してる+彼氏のを見て描いてるんだけど
他にいい資料ないかな。
AVだと挿入後ばかりなので困ってる。

469 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 23:08:27
やっぱり男性向けの本じゃ?
トレスはよくないけど、たくさん読めば自然と蓄積されるものがあるし

470 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 23:19:27
他のお上手なエロ同人誌を
自分にない構図ばかりで感動しまくり

471 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 02:59:31
自分はAV。キャプチャしまくり。あとはネットで落ちてる画像とか裏本とか。
AVはメーカーによってカメラワークとか全然違うんだなーと最近思うようになった。
カメラワーク凝ってるところは構図取る時凄く参考になる。

472 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 07:52:13
私は、週刊誌の袋とじ部分トカの写真とか・・・
『裸で新体操!』とか今回もむちゃくちゃなのがあったけど、
結構使えますよー☆
後はアイドル・グラドルの写真集とかですねー

473 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 09:07:18
デジラバとかw
巧いよね〜

474 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 09:10:38
あ、女性作家の男性向け本は私も結構参考にする。
男性作家の男性向け本はなんというか・・・・誤解を恐れずに書くと「えげつない」気がして。

萌えエロとは少し違うのだけど、
女性らしさを失わない男性向け本ってのに憧れます。

475 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 09:12:13
デジラバは原作が男性じゃなかった?

476 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 09:30:50
原作は男性だけど作画が女性向けだから、えげつなくはないとオモ

477 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 12:09:06
男性向やるようになってまず驚いたのがそれだなー。
原作者が別に居るサークルが女性向の比じゃない。

478 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 12:31:23
男性が原作だと男買い手ウケがいいだろうね
女性の感性と男性のガッツリエロ展開両方ってことになるし
あと時間も短縮できそう

でもデジラバ、絵上手いからなあ。誰でも原作ついてればいいってものじゃないだろうし。

479 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 16:26:01
デジラバはエロの流れが上手いとおもうけど
画力は普通だし、画面は地味だと思う。。。。

もちろんあの発行ペースでしっかりエロというところは
すごすぎるサークルだけどね。

480 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 16:43:31
やるだけのテンプレよりも、話も面白い男性向け本を目指してる私には
憧れのサークルだ>デジラバ
勿論他にも沢山憧れてるサークルはあるけど

ところで私の描くエロはどうしても女の子がねっとりいじめられるのが多くて
かわりに男への愛撫描写はあっさり目だ
女の子が気持ちよがってる描写よりも男が愛撫されまくってる(口とか、指とか、おっぱいとか)描写と、
男性読者はどちらが好みなのかいまだに良く分からないw

男性のアドヴァイザーがいる作家さんはうらやましいと思うよ

481 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 17:45:33
売れてる女作家てみんななんらかの男のアドヴァイザーがついてるように思えてならない
羨ましいな

482 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 00:47:44
あーそう思う
時々お手伝いで名前が載ってたりするし…
自分は全く無だよ
同人カミングアウトできる異性に出会ってみたい

ところで、最近長時間机に向かっているせいか肩こりが酷い
なにかいい予防策や解消法ないかな?

483 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 00:51:20
マグネループ結構いいよ。あとはベタだけど運動だね。
体の柔らかい人は肩こりになりにくいと聞いたことがあるので、柔軟とかいいのかもしれない。

484 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 05:35:34
ミケ3日目に月が重なることがほぼ確定的にorz

485 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 07:01:48
3つ年下の弟が海鮮でエロ漫画や同人スキーなんだけどコミケには行かないヤシなんだよな。
しかも自分が同人やってるのは知ってるが内容は知らないっぽい。
下ネタ方面は普通に会話する関係なんだが、鍛えたらアドバイザーになってくれるだろうかw

486 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 09:28:21
でも男の人の描くエロって結構、レイプ物とか多いよね。
うちは基本的に女の子にやさしいHだから
アドバイス貰っても○○にひどい事しないで!ってなったw

487 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 10:10:09
陵辱系はシチュエーション的な需要もあるけど
いきなりエロ突入の展開でも無問題だからね
女の子に優しいHとなると和姦になるから
Hに行き着くまでの展開も描かなきゃならないし
すぐに抜きたい人にはあまり受けない感じ

488 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 11:20:48
和姦もいきなりエロ突入でもいいんじゃ?

489 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 13:09:51
アンケート取るとけっこう「このキャラでどんなものが読みたいか」を教えてもらえるよ
シチュとか長々と語る人もいる(実際に語られたら嫌だけど、文だから無問題)
アドバイスは他人だし失礼だと思うのか、してもらえないけどね・・・


490 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 13:18:52
クリムゾンがやってたよね。今でもしてるのかな?
それで知らないジャンルでもそのまま本にしたりとか。

491 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 13:19:51
なぜか左肩(利き手じゃない方)だけ肩こるよ…
使ってないからかな

492 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 14:25:04
アンケートやってみたいけどヒンシュク買わないかちょっと不安。
自分が萌える本で出していないみたいに見えるかもしれない。

ところでオールカラー本の本文の色出しがおかしくなる印刷所がどこか知らない?
2〜3冊程見たことがあるんだけど、肌が茶色っぽく汚くなっていたり
緑がかった宇宙人のようになっていて、ティクビも当然ピンクではなく薄汚かった。

それぞれ別サークルだったけど、商業もやってる売れてるサークルだから、
作家本人のミスとは考え辛い。
本を手に取った時の印象も、断裁がいつもと比べてあまり綺麗じゃなくて
表紙の紙自体もいつもより薄かったから、恐らく普段の印刷所とは
違う会社を使ったんだと思う。
奥付には印刷所名がなかったから、うっかり自分が使ってしまわないか心配。

まあどこかわからないから、安全なところにしようと思うんだけど、
じゃわ、日の出、猫尾、漫画王国、亜くしす辺りなら心配ないかな?
甘美はヤバイって言うよね。

493 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 14:27:18
捕捉だけど、今までそれらのサークルのオールカラー本で、
色がおかしかったことは一度もない。その時のみ。
で、本の断裁等見てみても、その時だけレベルが低かったから、
恐らく色出しも含めてヤバイ印刷所があるんじゃないかと思った。

494 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 15:00:16
夏に落としたコムフレックスかなあ?

495 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 15:01:00
まぁこんなとこで聞くより印刷所スレのほうが確実だと思うけど。

496 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 15:09:21
混む怪しいかもね。
普段はそこそこ綺麗らしいけど。

前は安かったから候補の内だったけど値上げしちゃったからねえ。
今は一番安いのはじゃわじゃないだろうか。
プリパクは色が薄いから除外として。

497 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 15:16:44
ん?混むは落とすけど印刷がスゲー酷かったってのは聞かないなあ

498 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 18:15:54
夏に混むで刷られたオールカラー本買ったけど、印刷や断裁含めて許容範囲〜普通に綺麗だと思った。
これで落とすリスクが無ければ使ってみたいなと思った(値上げした今となってはどうでもいいが)
カンビのオールカラー本も持ってるけど、こっちも特に気にならなかった。
装丁に凝れるみたいだし。その分、値も多少張るだろうけどかわいい本だったので満足。
カンビの赤い中の人に当たるとどうこう言われているが、補正なしにすれば大丈夫。



499 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 18:57:30
サンクス!参考になった。

500 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 03:43:19
来月セイーリがミケと重なる可能性が濃厚になったorz
3日目の東で、対策の為に用意した方がいい物ってなんだろう。
こんなことになるなら女性島にした方が気楽だったと思うんだけど、
彼氏の名前で申し込んだから男性島。シャッター近くではないです。

鎮痛剤、ブランケット、腰に貼るカイロ、ダウンかコートは着たままで頒布、
服は厚い物よりも薄い物を重ね着、薄手の腹巻、黒タイツ穿く
ボトムスは長めのスカート(パンツの方が暖かいけど、万一失敗したらバレるから)
スケブは事前にサイトで断りを出す
貧血気味になるから立ってるのはツライけど、座る場所がないから完売までは立っている予定。
水筒に温かいお茶
手袋は無理だから手にもカイロ(会計してない時に握る)
マスク(意外と暖かい)
足元にダンボール

他にアドバイスがあったら教えて欲しい。
周りが男性ばかりだから、セイーリと思われるのは嫌だけど、病気と勘違いされて
心配掛けるのも申し訳ないから、できるだけ症状を軽減させて過ごしたい。
市販鎮痛剤がほぼ効果無しで、頭痛と吐き気と生理痛って感じなんだけど、
お風呂に入るとちょっと楽になるから、やっぱり冷やさないのが一番なんだよね。

急な発熱なら、医者で解熱の注射や点滴を打ってもらって会社に出てくる人がいるけど、
セイーリでも調子が保てる注射があれば、ミケ前に打ってもらいに行くんだけどなw

501 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 03:47:59
ごめん。やっぱり貧血気味で立ってたら迷惑だと思うから、座っていようかと思う。
男性向けって立ってる人ばかりだから、完売してないのに座ってたら
やる気がない風に見られちゃうかな?

502 :男性向け:2006/11/30(木) 03:55:00
生理を遅らせる薬を婦人科で処方してもらえばいいんぢゃないか?
学生の頃、旅行と重なってるって言っていた子が使っていたような…

何にせよ、つらいよね!
ちなみに、生理でお腹痛い場合は逆に暖めないほうが良いと聞いた事もあるんだが…携帯だから今ソース探せないけど

503 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 04:01:21
>>500
冬のコミケでのスカートは思った以上に冷えるよ。
ラインや漏れが気になるなら、スカート+ジーンズにしたら?

504 :500:2006/11/30(木) 04:05:51
ありがとう!生理を遅らせる薬があるんだね。
産婦人科に行って聞いてみるよ。
会場でスカートがそんなに寒いのも知らなかった。
夏しか行ったことがなかったからさ。サンクス!

505 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 06:27:09
座布団とかどうよ?
去年座布団型カイロを使ってみたかったw

506 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 10:59:42
椅子の上に座ぶとんはかなり温かいと聞く。
新聞紙をタオルでくるんで置いておくだけでも
かなり違うよ。
あとは邪魔にならない程度に首元の防寒かな。
ニットの帽子も温かいよ。

507 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 11:28:06
ttp://www.soukai.com/P456988/p.html
座布団カイロ、生理じゃなくても
冬コミなら普通に役に立ちそうでいいな。使い捨てだし。

前に海水浴の時に生理遅らせる薬もらってた子がいたな。
旅行にぶつかるので、とかの理由を付けて
産婦人科でもらえるから、がんばってね!

508 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 14:37:45
病院で処方されるのは大抵低用量か中容量のピルだよ。
ちなみに個人差はあるけどピルで生理痛が軽くなることもあるから
毎月ヒドイなら定期的に飲むのもいいかもね
てか子宮内膜症とかもよくあるからついでに診てもらうといいよー

そろそろ話題戻そうか

509 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 15:36:48
寒さ対策なら、靴に入れるカイロがおすすめ。足先暖かいとかなり楽だよ。
座布団カイロは座ってるときは暖かいんだけど、体が温まるってほどではない。
家出るときに靴に入れて、移動中も身体を冷やさないようにして、
効果が切れたら会場で新しいのと交換するといいよ。

510 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 16:30:14
私の寒さ対策。
先ず、スポーツ用品専門店へ行って
防温や吸汗かつ蒸れないインナーを買う事。
スポーツ関連用品は毎シーズンごとに進化してる。
スポーツ(雪山登山とかスキーとか)用インナーは値段は張るけど、
やっぱり凄い。
デパートの下着売り場で売ってる冬用インナーの機能性を遥かに超す。

511 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 00:38:23
今回はあまり風が通らなそうなところに配置されたのでチョト嬉しい。
売り上げには響くかもしれんがw
自分はババシャツと、下っ腹に貼るカイロ。それと貼らないタイプのカイロ。
下っ腹カイロはおすすめ。靴用カイロは自分には気持ち悪くてダメだった。
でも爪先冷たくなるよね・・・冷えが足元から上ってくる感じ。
今回は首にあまりごわごわしてないマフラーか何かを巻こうと思ってる。

そんなところかなぁ。なんだかんだで忙しくしていると忘れちゃうんだよねorz

512 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 07:26:47
orz

orz

orz

513 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 12:46:02
どうした

514 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 06:57:46
そんなにたくさんカイロいるのかー
今回冬初めて参加なんだけど、普段は海鮮で動いてるからあんまり寒さを感じなかったよ
十分すぎるくらいの準備が要るんだね
カタログが楽しみで目が覚めちゃったよ

515 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 12:47:25
冷え性なんであまりの寒さに今年ババシャツデビューしたよ
軽いのにあったかい!今はオシャレなババシャツもあるんだね
当日も着て行くよ

靴用カイロ買うか検討中なんだけど、時間が立つと大変そうだ…
代えも持ってった方がよさそうだね

516 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 23:21:10
いいババシャツはインナー以上の値段がするね
おかんが買ってくれたイギリス王室も使っているというババシャツは薄くて暖かくて可愛かった
メーカー名はわすれたけど6000円位したそうだ

517 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 06:13:23
6千円で着膨れしなくて済むなら安いと思う。

518 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 07:00:44
そう考えればそうだね。下着だっていいやつは数千円するし勝負下着買うと思えば。

519 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 08:01:59
ババシャツ初めてって若いな


520 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 10:50:39
暖かい地域に住んでるのかも。
うちはババシャツも重ね着しないとそろそろ凍死しそうだ…。
指先がかじかんでペン先が震えるorz

521 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 14:01:42
このまえ新聞にバッテリーを電源にあっためる、あったか手袋がのってたよ。
これで分厚くなければナァ。

522 :スペースNo.な-74:2006/12/05(火) 20:12:03
無料配布の折り本、猫にしようと思ってたんだけど間に合いそうにない。
日の出は遅いけどペラペラなんだよね。力用はさすがに高いし。困った。

皆はどこ使ってる?

523 :スペースNo.な-74:2006/12/05(火) 21:02:50
その力用ですが・・・

524 :スペースNo.な-74:2006/12/05(火) 21:34:32
ピコだし無料配布だから安いにこしたことはないと思って
混むを考えてたけど暁に入稿した。
猫に間に合わないなら高いところしかないんでは。

525 :スペースNo.な-74:2006/12/05(火) 22:02:41
遅めでカード払いできるのでEディット。

526 :スペースNo.な-74:2006/12/05(火) 22:37:32
>>522
同じく
暁は半額だと安い方だけど、通常は高いね
ミラクル様に頼ろうとか一瞬考えたけど、最低部数が500なのが…
そんなわけで、猫尾が間に合わなかったらコピーと考えてるよ


527 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 17:22:38
無料本って上でも話に出てるけど、新刊買ってくれた人への先着だよね?
部数については出てたけど、なくなる時間について聞きたい。
大体どれぐらいの時間になくなるように持って行ってる?
お昼になくなる程度の部数だとちょうどいいのかな。

1時間以内になくなる程度でいいならコピーでいいし、
お昼まで持たせたいなら折り綴じにしようかと思って。
あまり早くなくなっても、買い手の印象が悪いかな。
怒る人がいるらしいと話に聞くし。

528 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 17:42:02
自分は当日搬入分よりちょっと少ない程度
無くなるのは1〜2時くらいかな

529 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 17:42:58
>>523
何だ!?

530 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 17:52:02
>>528
サンクス!じゃあ折り綴じ本にするよ。

531 :522:2006/12/06(水) 18:43:16
レスありがとう。
日の出は遅いんだけど紙が薄いから、力用で紙替えにするよ。
余部サービス使えばちょっと部数増えるっていうのを忘れてたw

532 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 20:50:15
表紙がクリアPPカラーの前提でこの価格設定って普通?高い?
これ以上値段下げるとちょっと厳しいから迷ってる。

16〜20P 300円
24〜28P 400円
30〜38P 500円
40〜48P 600円
50〜58P 700円

533 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 21:00:27
>>532
>>360-385

534 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 21:26:18
いや、その>>367があまりにも安いから不安になった。

535 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 21:28:20
ていうか、その>>360-385の中に私もいるんだ。
>>367が安いってレスがついてると思うんだけど、それを書いたのは私なの。
>>532ぐらいで普通だと思ってたから。
でも冬コミ前になって、もしかしたら>>532ってちょい高めなんじゃないかと不安になった。

536 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 21:45:31
367は私だ。

ってーかそのレスにも書いたけど、自分の本の値段くらい自分で決めな?
「買い手としての自分ならこの本にこの値段出す」というものくらい持ってないの?
高めだと思うなら安くすればいい。
この値段でいいと思うならそのまま通せばいい。

なんで迷うのか、そのほうが私には不思議だよ。

537 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 22:12:45
まあ相場は気になるよね。
だからこそ値段スレがあるわけだし、誰でも適正な値段をつけたい訳だ。

冬コミ前になれば、各サイトで新刊ページができるだろうから
それを見て相場を探ってみたらどうだろうか。
男性向けは、ジャンルであまり値段が左右されないように思う。東方は安いが。

538 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 22:15:05
値段スレは総じて男性向けより相場が安めなのは確かだけど、
きちんと「男性向けです」と自己申告すれば意外と大丈夫だよ。

539 :18:2006/12/06(水) 22:34:56
私>18なんだけど、この辺りのレス参考にならないかな。
クリアPPというのも同じだし。
私は当時買いやすい値段だと判定してもらえて嬉しかったんだけど、
>532は同じ価格帯みたいだし全然高くないと思うよ!

18 :スペースNo.な-74:2006/09/26(火) 09:50:28
クリアPPカラー表紙の本をこれぐらいの値段にしてるんだけど、
男性向けの相場になってるかな?それとも高い?
値段スレ見てみたんだけど、あそこって安いよね。

20P 300円
24〜28P 400円
32〜36P 500円
40〜48P 600円
52〜56P 700円

19 :スペースNo.な-74:2006/09/26(火) 13:13:04
>>18
安いよね、といいつつ値段スレのテンプレそのままで
買いやすい値段だと思う(ページ数*10を切り上げて+100円)

20 :スペースNo.な-74:2006/09/26(火) 14:34:59
>18
ちょうどいいんじゃないかと
個人的にはいい本ならさらに+100でも買うよ

540 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 22:36:17
20Pでスカスカラフイラストで300円なら高いけど、きっちり漫画描かれてれば
ちょうどいいとか、中身気にいれば500円でもいいっていうか、状況によっても
変わってくるしなぁ。

最近は28P500円なんてのもよく見かけるし。>532くらいが相場だと思う。

541 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 22:44:47
>>532です。相場みたいでほっとした。
中身も気に入ってもらえるようにきっちり漫画描くよ。
ありがとうございました。

542 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 22:50:04
ちょうど冬コミで52ページの本を
600円にするか700円にするか迷ってたから役に立ったw
700円にしようっと。その代わり漫画ギチギチに入れる。

更に無配本も作ろうと思ってたから上のレスも役に立った。
日の出マジで〆切遅いね。これなら自分でも間に合いそうだw

543 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 22:50:37
自分は好きなジャンル・内容・絵…のいずれか当てはまったら
20P〜24P 400円
28P〜32P 500円
36P 600円
48P 700円
でも大丈夫だ。
少し興味ある…くらいだと買わないかも。


ところで、委託書店この時期発注する人数が増えるから発注数減るのな…
(増える人もいるかもしれんが)
分かってるけど、少し凹む

544 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 23:31:53
>>543
虎?なんかいっぱいいっぱいみたいだよ。今年の冬コミ。
1週間前に到着してないと並べてもらえないとか。
去年はそんなことなかった。
恐らく倉庫もいっぱいだろうから、凹まなくていいと思う。

545 :スペースNo.な-74:2006/12/07(木) 00:14:08
コレか。昨年より忙しいんだね。
=============================================================

※コミケ開催に伴う入荷量の増加により、弊社倉庫の検品・出庫に遅延が生じ、
 販売開始指定日からのご紹介が叶わない場合がございます。
 ついては、指定日からの一斉販売をご希望の際には、
 販売開始指定日の1週間以上前にご納品下さいますよう、
 ご利用の印刷所様にご指示いただけますようお願い致します。

546 :スペースNo.な-74:2006/12/07(木) 07:20:27
私も発注数が激減した。
せめて「追加発注予定です」と書いてくれ。心臓に悪い。

547 :スペースNo.な-74:2006/12/07(木) 23:14:34
>546
追加発注来るのが前提なのもある意味すごい自信だ
煽りじゃなくそこまで固定ついてる手応えがあるのか…裏山
発注数減はジャンル衰退とか変更じゃなくて?

548 :スペースNo.な-74:2006/12/08(金) 00:21:37
自分も今回少し発注減った
ジャンル衰退は確かに感じてるが、自分の力不足かもなと小一時間凹んでみた
でもまあそれでもある程度取ってくれるんだし、と今本文頑張ってるよ
追加発注もらえるくらい頑張る

549 :スペースNo.な-74:2006/12/08(金) 06:40:00
>>547
ぶっちゃけ通常1.5Kが今回0.6Kになった。
ジャンル衰退はあるけど1/3はありえないでそ…初動部数以下じゃん、とね。
倉庫が満杯なのは本当かも。

550 :スペースNo.な-74:2006/12/08(金) 08:43:47
ジャンル衰退ってそんなもんでしょ
ハルヒ?

551 :スペースNo.な-74:2006/12/08(金) 08:47:43
>>550
ハルヒだったら納得できるよw


552 :スペースNo.な-74:2006/12/08(金) 08:56:37
捌けなかった時に責任とれないから、最初から追加発注予定を教えるとかは無理でしょ
倉庫足りないなら分納指示…とも思ったけど、先に預けたのが100%出る保証はない

553 :スペースNo.な-74:2006/12/08(金) 09:15:30
「通常」と書いてるから、ある程度名前買いされてるサークルだと思うけど
男性向けスレやとらスレでも同様の報告が多いところを見ると
全体的に縮小傾向にあるのは本当かも

554 :スペースNo.な-74:2006/12/08(金) 13:13:57
1.5kってすごいな…
自分は0.●kしか取ってもらえないせいか、変動なかったよ

555 :スペースNo.な-74:2006/12/08(金) 18:29:00
事前発注してないピコです。
冬コミで全部捌けるか余るか全く予想つかないから、後から送る。

556 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 00:21:08
事前発注減らされてもいつも通りに刷っておけばいいじゃん
自分の家を倉庫にしておけw

557 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 00:31:45
そしてそのまま在庫で終わる…

558 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 06:54:01
怖えええええ

559 :スペースNo.な-74 :2006/12/09(土) 09:57:41
追加発注もあんまり受けてくれなくなった…

560 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 12:47:10
話変わるが、男性向の本って遊び紙ない本の方が多いんだね
女性向も男性向もどちらも読むんだが、女性向はない方が珍しい
(自分が読んだ事ある本が少ないせいかもしれないけど・・・)
印刷所の違いなのかな?それとも女性の方がこだわるから?
自分はあってもなくても構わないんだけどね
他の読み手はどうなんだろう・・・


561 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 13:05:02
読み手は全然気にしないし
部数も多いから遊び紙代だけでもバカにならないしなあ
(部数増えても安くならないからね)
男性向けって本全体で一つの作品みたいな作り方はあまりしないよね
フルカラー表紙もアートポストにクリアPPがほとんどだし
でもだからこそ装丁でも女性作家らしさが出しやすいかなと思う


562 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 13:19:17
男性は装丁気にしないねぇ。
回線の知り合いに装丁の話少ししてみたら
言われてみて初めて気にしたみたいなこと言われた。

自分が持ってるのは遊び紙ついてる方が多いけど
わざわざオプション料金払ってつけたんだろうなってのじゃなくて
セットや基本料金に入ってるから付いてるって感じだな。

563 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 13:27:07
遊び紙高いよね

でもつい入れちゃう
ささやかな贅沢というか、オシャレ?華やかになる気がして

564 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 19:11:37
自分は基本料金に入ってるところ使ってるから、とりあえず使う
色上質のペラ紙だけど、開けてすぐエロ中表紙バーンよりいいかなとw
まー自己満足と彩りってことで
特殊紙遊び紙とか憧れるけど男性向にいる限りやることは無いだろうな

565 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 19:19:31
基本料金に入ってるなら、どうせなら厚みをつけるのに使いたい。

でも自分はセットの〆切にはいつも間に合わないから、基本に入ってないんだよねw
だから入れないな。
昔は自己満で入れてたけど、それならそのお金で本文ページ数増やした方が喜ばれるだろうし。

566 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 21:35:01
自分は遊び紙の代わりに口絵入れてる。
松頃で表紙セット発注使えば安く出来るし、同じ遊び紙でも絵がある方がいいかなーと思って。
あと自分の着色スキルを磨くためってのもあるかも。
ギリギリで作業してると倍時間食うから結構地獄なんだけどねw

567 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 02:51:16
松頃は安いけどコート紙だからなあ。
口絵は上質やコミック紙が好きだ。

568 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 03:23:43
スティポと本文カラーってどちらが買い手に喜ばれるかな。
結構スティポは高いから、本文カラーなら4P入れられそうなんだけど。

569 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 07:18:45
過去ログ嫁
絶対4Pカラー

570 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 12:14:43
ポスターは邪魔だから要らないです><

571 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 13:55:30
なんかこの時期原稿やっててネガティブになることが多い
寒いし日が落ちるのが早いから?

572 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 14:56:54
あ〜たけしの家庭の医学で冬期うつ病(名前うろ覚え)って夏は普通だけど
日光が当たりにくい冬になると欝になるって病気が有るらしいからな〜

そうでなくても原稿中って色々ピリピリしやすいからな

573 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 16:45:22
スティポは、オマケをつけたいけど1枚絵しか描く余裕がない時につける。
カラー4ページを描く余裕があるのなら本文カラーの方が邪魔にならなくていい。

574 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 04:53:01
ウチは冬コミでスティポ頒布するよw
もう入稿しちゃった。ここ見ればよかったな。

ところでスティポ初めてなんだけど、配布時の注意点てある?
開場前に巻いて袋詰めしておく予定。

575 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 09:58:01
男性向けスレで読んだんだけど、知らなかったよ。
次からやってみよう。

327 :最後尾の名無しさん@3日目 :2006/12/11(月) 05:33:58 ID:BeDW6x5s
今まで鉛筆線にグレスケ筆塗りだったんだが、
ペン入れ+グレスケバケツ塗り→トーン化の方が
余程速いということにやっと気づいた。なんだこの速さ。
もっと早く気づきたかった。

328 :最後尾の名無しさん@3日目 :2006/12/11(月) 09:06:55 ID:Sxi1nUzE
グレスケははみだしとか塗りのこし気になるしな

329 :最後尾の名無しさん@3日目 :2006/12/11(月) 09:17:37 ID:qIdNWHjp
トーンの方が委託でも見栄えよくなる品

576 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 10:01:51
んな当たり前のこと今更言われても(;´∀`)

577 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 10:52:29
てか前にはみだし気にしなくていいからいいよねー
くらいはここで話題になってなかったか?

578 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 11:54:24
この冬初めてシャーペン線画(1本の線ではなく、ガサガサした線)やったけど、
処理はたしかにペン入れした線画の方が早いな
でも、ペンもシャーペンも同じくらい時間かかると思ったよ
トーン化した漫画の方が手間かかってるのかと思ってた


579 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 12:09:51
つ個人差

580 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 12:16:56
つ絵柄の向き不向き

581 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 14:33:43
>>578
トーン化するとはみ出しが気にならない。
グレスケ塗りだと、キッチリ塗らないと目立つ。

582 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 14:54:38
>>581
自分の場合逆だ。
トーン化したほうが目立つ。

583 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 15:48:05
>>582
変わってるね。
濃いトーン使ってるのかな?

584 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 15:56:09
582>>583
アニメ絵なのでトーンは荒いほうが映えるんだ。
40線〜50線位使ってる。
で、一本線の描写もあいまって、はみ出すと超目立つw
グレスケだとそうでもない。

あくまでトーンに比べて、だけどね。

585 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 01:34:49
原稿やってる時に思うジレンマだけど、良くも悪くも女性作家な感じの話を入れてしまう
自分が嫌・・・男性作家にはやっぱりガチエロでの描写が適わないのと自分なりにお話が
ある程度有ってしっかりした漫画になってるのが好きだっってのも有るけどな〜

知り合いの男性作家にも「そんな話に裂くP有ったらテンプレエロに使えよ!!!」って
言われてるんだけどね

愚痴スマン

586 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 01:51:30
私も話がしっかりしてるほうが好きだし
壁大手は話も面白いところが残ってるよ

587 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 02:43:59
それも個性だしいいんじゃないかな
私も女のせいかそういうの好んじゃうし、カプの延長みたいになってるよ・・・
そのせいか女性読者が多い

588 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 04:34:01
女性作家の大手って若干話入ってる人が多くない?
ガチエロやっても男性作家には敵わないとオモ
女性作家の買い手は、ある程度ストーリー性のある内容を求めてる人が多いんでは?
男性でも、ガチエロが読みたいとか癒されたいとかイロイロあるだろうしさ。

589 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 12:08:55
ゲンガーじゃなくて、原作が男性じゃない女性大手て
女性大手のうち半分以下か?

590 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 13:06:33
数えたの?

591 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 06:43:23
修羅場ってたらスペース用のポスター〆切すっかり忘れてたorz
いつもは日の出なんだけど、もう宅配搬入NGらしい。

日の出は、男性向けの宣伝にもピッタリな、鮮やかで色出しの
綺麗なポスターだから使ってたんだけど、
今からでも宅配か直接搬入おkな印刷所で、
綺麗に出力してくれる印刷所ってあるかな。

前、ポプルス使いの人が日の出のポスターを使った時に
「全然違う!」と言ってたから、そんなに違うのかなと気になって。
ポスターって結構重要だし。

592 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 06:45:08
スマソ

宅配おkってのは会場への宅配搬入。
日の出も、家への宅配ならまだ受け付けてるから。

593 :591:2006/12/15(金) 06:50:53
連続スマソ
見つけた。自己解決しました。お騒がせしてごめん。

594 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 08:31:23
許してやるからその印刷屋のヒントキボンヌ

595 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 16:42:38
スマソ、普通に力用だよ。
高いイメージがあったから思いつかなかったけど、
送料込みの値段だったらしくて、足したら日の出とそんなに変わらなかった。

頼んだことがないからわからないけど、大手御用達だし多分綺麗かと思う・・・
ポスター〆切は明日までだからギリギリセーフ。

596 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 17:03:01
そんなに色合いにこだわる程重要だと思ってるなら
今度から忘れないようにしたほうがいいな>ポスター

597 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 17:27:50
自分ポプルスで十分だよ・・・w
光のあたり具合でも変わるし

598 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 21:55:58
家のpm-2000cに光沢紙で十分
1日で捨てるし

599 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 03:02:48
私は印刷所に頼んでるけど、撤収間際に売ってるw

600 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 05:28:41
私は欲しい人に上げてる。売るってそんなw

601 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 06:55:48
たまに売ってるサークル見かけるよ。大体3000円程度。

602 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 09:51:49
親の入院費の肩代わりでヤヴァイ程金欠だから自分もポスター売るかも試練orz

603 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 12:38:50
私も今回はじめてポスター作るんだけど
当日しか使わないんだよね・・・
欲しい人にあげようかと思ってるんだけど
それって、欲しいって言ってくる人っているの?
それとも希望者に差し上げますとかって書いておくの?

604 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 12:53:08
>>603
新刊情報ページに「ポスター欲しい方は閉場後に来てください、複数人の場合はじゃんけん」
と書いてる。
毎回0〜3人くらい欲しいって人が来てくれる。サイズが大きいから結構少ない。
引き取り手がないときは破棄。

605 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 13:01:18
欲しいという人もたまにいるけど、きれいに剥がすのがめんどくさい。
あげてる人はどういう風にポスター貼ってるの?

606 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 22:50:28
ポスターって文字入れてる?
絵とスペース番号だけでもいいかな

607 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 23:11:09
個人の自由でそ
他サークル見て研究してもいいけど

608 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 01:10:12
スペースナンバーとサークル名だけ入れてるよ。
あまり文字を入れると絵が隠れちゃうし。

609 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 15:13:33
色々活字を入れてるポスターはカッコいいなと見てるけど
なにを入れたらいいのやら

610 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 15:41:36
スペースナンバー
サークル名
執筆者
新刊ジャンル
新刊属性
値段

「A-01a○○新刊
ハルヒふたなり汁だく\500です!」

611 :スペースNo.な-74:2006/12/18(月) 07:18:47
>ハルヒふたなり汁だく\500です!
ちょwwwwwwwwwwwwwwww
でも誕生日&壁なら良いけど島中だと露出プレーだよな

612 :スペースNo.な-74:2006/12/18(月) 07:44:06
いや、通りすがっただけで分かるぞw
看板としての役割は十分すぎるw

613 :スペースNo.な-74:2006/12/19(火) 02:37:57
まあ男性向けは色んな意味で分かり易い方がいいからね〜

614 :スペースNo.な-74:2006/12/19(火) 12:42:03
露出プレイといえばポスターの絵自体も。
女性作家ってたまに爽やかな笑顔でオパーイポロンしてるイラスト描く人がいるよね。
ちょっと少女漫画っぽい絵柄でオパーイを丸く描くタイプの作家さんで多い気がする。
やっぱり脱いでた方が売れるのかな?
自分は、照れもあってせいぜい下着までしか描けない。

抵抗が無い順にこんな感じ。
下着見せも無し>>>下着が見える程度>>>>>>>>>>>>>>
オパーイも見える>>>>>>>>>>>>>>>>>>モザイク汁だく

615 :スペースNo.な-74:2006/12/19(火) 14:05:27
少女マンガ絵で丸いおぱーいなら、色気もへったくれもないからな
乳首出てても何も思わんな

616 :スペースNo.な-74:2006/12/19(火) 14:31:44
汁ダクパンツ食い込みM字開脚ぐらいならともかく、
いまさらオパーイポロリ絵ごときで照れたりしない。
ポロリ絵を描くのはポロリが好きだからだ。
でも今はビーチク丸見えだとアウトなんだよね>ポスター

617 :スペースNo.な-74:2006/12/19(火) 14:31:48
だいたいいつもおっぱい出してる。汁がかかってる時もある。
縛りとか服びりびりとかもよくやる。
でもモザが必要な絵にはしないな。


618 :スペースNo.な-74:2006/12/19(火) 15:44:37
私は女性のくせにおっぱい星人じゃないので
あまり協調はしない

でも全裸より半脱ぎの方が好きだ

619 :スペースNo.な-74:2006/12/19(火) 16:49:29
でも今はビーチク丸見えだとアウトなんだよね>ポスター
表紙はいいの?

620 :スペースNo.な-74:2006/12/19(火) 16:51:48
表紙は桶。
ポスターや机上用POPみたいなのだと駄目。

621 :スペースNo.な-74:2006/12/19(火) 16:56:20
ビーチク絵に絆創膏を張ってるサークル、たまにあるよねw

622 :スペースNo.な-74:2006/12/19(火) 19:53:55
去年の冬頃?からNGなったっぽい>乳首ポスターNG
2年くらいまえはおkだったけどな〜

623 :スペースNo.な-74:2006/12/20(水) 20:40:43
んじゃ白濁汁ぶっかけて隠しておくよ

624 :スペースNo.な-74:2006/12/21(木) 15:55:05
ポスター話に便乗質問なんだけど
1スペの幅は90センチですよね。
机の高さが分かる方いますか?
A2サイズのポスターを縦に机の前に貼ろうと思ってるんだけど
A2って床につかないでしょうか。ご存知の方いたらよろしくお願いします!

625 :スペースNo.な-74:2006/12/21(木) 16:11:24
>>624
アピールをよく読みましょう

626 :スペースNo.な-74:2006/12/21(木) 17:47:48
自分の勘違いでなければ
A2は420*594のはずなんだけど
どんだけ机低いんだよ。

627 :スペースNo.な-74:2006/12/21(木) 18:39:47
何回かイベント参加してれば感覚的に分かってくるよね
その前に普通の会議用机なんだから安易に聞くより調べればいいのに
本当に成人してるんだろうか

628 :スペースNo.な-74:2006/12/21(木) 19:27:59
それ以前に、机の前にポスター垂らすのは
消防法に抵触するからって数回前のコミケから禁止になってた筈。

629 :スペースNo.な-74:2006/12/21(木) 19:32:12
そもそもコミケでは机の前に垂らしても誰も見てないよね。
宣伝効果を期待するなら、目線上にしないと。

630 :スペースNo.な-74:2006/12/21(木) 19:35:13
>>628
放火事件があってからだった気がする

631 :スペースNo.な-74:2006/12/21(木) 19:36:01
次の方ドゾー↓

632 :スペースNo.な-74:2006/12/22(金) 14:19:12
皆ハラシマ終わったかー?

633 :スペースNo.な-74:2006/12/22(金) 15:01:16
クリスマスに突っ込むお

634 :スペースNo.な-74:2006/12/22(金) 15:14:26
ベリー苦しみます

635 :スペースNo.な-74:2006/12/22(金) 17:06:03
誰がうまい事いえと(ry

636 :スペースNo.な-74:2006/12/22(金) 18:11:10
そして皆金庫に駆け込む・・・gkbr

637 :スペースNo.な-74:2006/12/22(金) 23:54:04
前の話題ですが。
私もミケ日は乙女の日ケッテーウワァァ-----。゚(゚´Д`゚)゚。-----ン!!!!

最悪だ・・・・orz

638 :スペースNo.な-74:2006/12/23(土) 00:30:04
修羅場ど真ん中と祭りど真ん中に女の日になるの
どっちがつらいんだろう・・・っと思う

639 :スペースNo.な-74:2006/12/23(土) 00:31:40
まぁ、どうしても困るなら婦人科で相談ということで。
私もミケぶつかりそうだったからずらしたよ。

640 :スペースNo.な-74:2006/12/23(土) 01:56:12
ネタではなく修羅場ど真ん中でアレになり、「あと2日ずれろやボケェェ!!」と
一日念じたらその日に止まってしまったことがある。
2週間後に何事もなかったかのようにきた。

641 :スペースNo.な-74:2006/12/23(土) 06:16:26
>>638
自分は修羅場の方がまだマシ
椅子から動かないから漏れる心配がないし
動かすのは手だけ

祭り中は肉体労働はあるし
会場中動き回らなきゃいけないし
荷物は増えるし

はい、自分も直撃ですよorz

642 :スペースNo.な-74:2006/12/23(土) 09:57:20
多い日だとしゃがんだり重い荷物持った時にじわっ…と来るよねorz
昔は旅行とかと重なりそうでもなぜか気合でずれて来てたんだが
最近はきっちり周期を守ってやってくる。こんな生活してんのに。

643 :スペースNo.な-74:2006/12/23(土) 10:01:42
女子トイレが空いていることだけが不幸中の幸いだよね

644 :スペースNo.な-74:2006/12/23(土) 12:04:45
ああ、ガラガラだよねー。
混んでて大変なイメ−ジしかないから
3日目とは言えあんなに空いてる
とは思わなくてびっくりした。

645 :スペースNo.な-74:2006/12/23(土) 15:15:01
私一日目の男性向けですわ〜。・゚・(ノД`)・゚・。
トイレ空いてないんだろうなぁ。。ヤダなぁ。

646 :スペースNo.な-74:2006/12/23(土) 22:24:56
話変えて申し訳ないが、ハラシマ終わったので大掃除しようと思ってる

・・・で、皆資料などのえちー本ってどう保存したり、処分したりしてる?
実家暮らしでえちー漫画描いてるとは言ってない(言えない)ので、
えちー本とかは厨房工房の男子みたいに隠してるんだよね
自分にもしものことがあったらと思うとぞっとするし、
処分するのにも困ってる
古新聞や古雑誌と一緒にゴミ出しできないし・・・

えちー本だけじゃなくて、原稿やネームなども
皆どうしてるのか気になってるよ

647 :スペースNo.な-74:2006/12/23(土) 23:00:22
生理なんてタンポン1本で8時間乗り切れる。
トイレは大人用オムツでも履いとけば?
みんな厚着してるから周囲にはばれない。<臭い
流石に「大」は知らん。

648 :スペースNo.な-74:2006/12/23(土) 23:14:06
647は何をカリカリしてるの?

649 :スペースNo.な-74:2006/12/23(土) 23:20:16
>646 普段はどうもこうもしてないな
もういい年だから勝手に部屋に入ったり持ち物触られることがないし
死んだ時はまあ半分あきらめなきゃいけないんだろうけど
うちは祖父が死んだ時、家族&手伝いの親戚や近所の人大勢で祖父の持ち物整理して
弔いに来てくれてる人に形見分けとかしてた
あれをやられるのは恐ろしいのでせめてごく身内だけですむように
ヤバイものがあるよという雰囲気は伝えてある

650 :スペースNo.な-74:2006/12/23(土) 23:36:37
>>646
ヒマなときに少しずつシュレッダー

651 :スペースNo.な-74:2006/12/24(日) 00:40:21
本は分解して廃品回収の時に、差しさわりのない雑誌とかに紛れ込ませて処分。
原稿やネームはシュレッダー。
ただ何となく捨てられないのはこそこそ集めてるAV・・・
もし万が一の時があったら事情知ってる友人に、親より先に部屋に入ってくれと
頼んであるけどw

652 :スペースNo.な-74:2006/12/24(日) 01:28:34
自分も実家暮らしだけど普通に書類ケースか段ボール箱に入れてる。特に隠したりはしてない。
時々弟が原稿盗み見た痕跡が残ってる場合あるけど(゚ε゚)キニシナイ!!

そういえば自分も今年は生理ブッキングしそうだ・・・
ジワっと漏れるのが嫌な人はタンポンがいいよ、ちゃんと使えば普段通り快適に過ごせる。

653 :スペースNo.な-74:2006/12/24(日) 02:46:55
原稿時だけ煙草吸うって居るかな?
普段は吸わないけど原稿やってると極端な性格(凹みだすととことんなタイプ)なんで
吸わないとストレスで欝になりそうなんで・・・


654 :スペースNo.な-74:2006/12/24(日) 06:26:55
それは男女関係なく、男性向非男性向関係なく、同人非同人関係なく居るね

655 :スペースNo.な-74:2006/12/24(日) 09:02:25
同人板でタバコしながら原稿→いつのまにやら寝オチ、で
あやうく火事起こしかけたヒトがいるね。この時期注意してね。
ちなみに自分はタバコすえないのでひたすらキシリトールガム。
ボトルガムが4日で空きます。さすがに食べすぎだ…

656 :スペースNo.な-74:2006/12/24(日) 09:19:57
腹下さないように気をつけてw

657 :スペースNo.な-74:2006/12/24(日) 09:46:17
>>653
ノシ
むしろタバコとガム無限ループ型
仕事がアシなんだが、その間は全然吸わずに集中力保てるのに
自分の原稿だとダメだー

658 :スペースNo.な-74:2006/12/26(火) 05:31:18
まだ原稿やってる人いる?
自分は、無料配布用のコピー本製作中。
29日から一般で参加するから、28日には終わらせて一般参加日の帰りに
金庫でコピーと製本を済ませたい。

659 :スペースNo.な-74:2006/12/26(火) 06:23:37
年賀状と大掃除ならやってる

660 :スペースNo.な-74:2006/12/26(火) 07:57:50
流行のノロに掛かってコピすらとても・・・怪しいです・・・

661 :スペースNo.な-74:2006/12/26(火) 08:51:59
お・・・お大事に・・・orz

662 :スペースNo.な-74:2006/12/26(火) 14:01:54
自分も大掃除中
早くワックス掛けしたいのに
原稿中に壁と机にインクぶちまけちゃって…落ちないよ。゜。゜(ノД`)゜。゜。
当日がんばって落とせば落ちたのかな…
でもその時はそれどころじゃなかった

>>660
お大事に
コミケまでには治るといいねがんがれ

663 :スペースNo.な-74:2006/12/26(火) 14:28:10
墨は何かを使って落とせと前に見たような…。
歯磨き粉だっけ?
服についた場合だったかな。

664 :637:2006/12/26(火) 15:48:57
今日乙女になってしまった・・・
完璧29日も乙女☆辛い・・・orz

>>658
私もコピー本出したいなーと思ってるんですが、
売り子の友達に『今回コピー本出さないよね?』と
何故か念押されたw
会場製作してないのに・・・なぜ(´・ω・`)

665 :スペースNo.な-74:2006/12/26(火) 18:02:10
今回は「ノロウィルスに感染した為新刊落としました」ってのが多いんだろうな〜

666 :スペースNo.な-74:2006/12/26(火) 19:55:04
>>664
計算がめんどくさいからとかかな?

今日からサンクリ合わせにとりかかるよ
バレンタインのネタ神様カモーン

667 :スペースNo.な-74:2006/12/27(水) 09:38:08
クリスマス・誕生日・バレンタイン共通ネタ
つ「プレゼントはわたし」

668 :スペースNo.な-74:2006/12/27(水) 11:31:29
男性向けは叩かれにくいのかと思ってたけど、
よく買ってるジャンルのスレを初めて見てみたら
男性向け女性作家が叩かれまくってて気の毒になったよ
女性の割合が高いジャンルは怖いね

669 :スペースNo.な-74:2006/12/27(水) 12:44:12
>>666
つチョコレートまみれ舐めプレイ

670 :スペースNo.な-74:2006/12/27(水) 13:45:48
>>668
ギャルゲはいいね。

671 :スペースNo.な-74:2006/12/27(水) 18:08:47
女ファンの割合が高い男性向けジャンルて
ヘンな日本語だなw

672 :スペースNo.な-74:2006/12/28(木) 10:51:24
「海鮮は男が多いが、女性の書き手の割合が高いジャンルでの男性向女性作家」
これは目立つし売れるから叩かれやすい。
普段ギャルゲで、そのジャンルでも男性向け出そうかと考えていたけど、やめたw

673 :スペースNo.な-74:2006/12/29(金) 00:25:09
>海鮮は男が多いが、女性の書き手の割合が高いジャンルでの男性向女性作家
そういうジャンルが存在するのか。初めて知ったよ。
確かに内部の荒みっぷりが凄そうでgkbr

674 :スペースNo.な-74:2006/12/29(金) 02:00:30
男性向け女性作家にも怖い人がいるんだね。

女性作家が少ないジャンルだと、数少ない同性だからか
和やかな交流って感じなんだけど。

675 :スペースNo.な-74 :2006/12/29(金) 14:50:16
豚切り質問。
以前BL描いててその後2年間同人やめてて
今回の冬コミ3日目から復活するんだが
男性向スペでBL本置くのはやはりマイナス印象?

2年前イベントで1回だけ売った後、残ってしまった負の在庫があるんだが
捨てるの勿体無いのでとりあえずスペに置いといて、
欲しい人には無料であげようか・・・
スペースに有るだけでメインの男性向本が売れなくなるならやめようと思ってます。

676 :スペースNo.な-74:2006/12/29(金) 14:53:22
↓無茶しやがってのAA

677 :スペースNo.な-74:2006/12/29(金) 15:04:24

  ( ゚д゚ )      え?
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

678 :スペースNo.な-74:2006/12/29(金) 15:37:07
不覚にも(ry

679 :スペースNo.な-74:2007/01/01(月) 05:38:02
>>674
どこに行っても女の敵は女なんだなあと思った

680 : 【大吉】 【861円】 :2007/01/01(月) 15:51:03
あけおめ。

681 : 【ぴょん吉】 【1730円】 :2007/01/01(月) 19:31:36
おめでとう。
良い年になりますように。
つかコミケ疲れがとれません!w

682 :スペースNo.な-74:2007/01/02(火) 01:29:58
1日すぎたがおめでとう
同じく疲れが取れない…

683 :スペースNo.な-74:2007/01/03(水) 16:04:51
おめでとう。
冬コミは売れ行きが悪かった。
次は頑張ろう。

684 :スペースNo.な-74:2007/01/04(木) 11:02:03
ここの姐さん方に相談があります。
ゲスト原稿をさせてもらったサークル主さんに
打ち上げに誘われるんだけど、
人がいっぱいいる会合が苦手なのと、
女が私一人、あとは男性が15人とかで
居心地が悪いので毎回断っています。
せっかく誘ってもらってるのに申し訳ないとは
思うのですが、毎回断るのに苦労しています。
それとなく辞退する方法は無いでしょうか?

685 :スペースNo.な-74:2007/01/04(木) 11:48:58
普通は2、3回誘って断る人は自分らとは行きたくないんだと判断して最初から声かけなくなるわな
今までどおりに断り続けても気にしないんじゃないの、そういう人は

686 :スペースNo.な-74:2007/01/06(土) 04:48:46
同じく断り続けても問題ないかと。

値段について質問。44Pの本を600円で売るか迷ってる。
相場なら500〜600円だから、どちらでもいいことはわかってるんだけど、
やはり500円にした方がよく売れるんだろうか?
それとも100円差じゃあまり代わりない?
一度500円で売ると、今後も40ページ台を500円で売らなければいけないし、
逆に600円で売った場合もそうだから、結構慎重に判断しないといけないよね。
「前は○円だったのに」と買い手にもにょられたら嫌だし。

600円はお釣りが大変かと思ったけど、結構な大手でもやってたから、
もしかしたらサークル内の相場を崩さない為にやってるのかなと思って。

687 :スペースNo.な-74:2007/01/06(土) 06:58:07
おつりが面倒じゃなければいいんじゃないの
500円か1000円設定にしてるところは素早い販売の為にやっているんでしょ

688 :香水:2007/01/06(土) 10:24:11
皆乙!
「香水」の結果報告します。

・男性島ゲームジャンル配置。搬入数1000部。
・チョイスしたのは「ピンクパンサー・スティールユー」
・朝、会場外の女子トイレの個室で2人で準備。
 印刷所から搬入された本を200部くらいづつ積んで
 前もって霧吹きに入れ替えた香水をシュッシュして再び箱詰め。
 吹く量はファブリーズの感覚で全体にまんべんなく軽く。
・当日の搬入物はこの新刊一種のみ。
・開場。とりあえず200部を卓上に置き、残りは箱のまま机の下に。
・香水の香りはするけど、「臭い、匂う」という感じは無かったです。
 エステなどに入店した時にいい香りが漂ってくる程度。
・午後2時、完売。

その後の読者からの感想メール。
「ほんのりいい香りがしますね」というのが多かった。
ちなみに普段は完売しても感想メールはほとんど無いので
読者の反応が貰えてすごく嬉しかったです。

以上!

689 :スペースNo.な-74:2007/01/06(土) 12:56:23
ほんとにやったのか
別に報告いらなかったが

690 :スペースNo.な-74:2007/01/06(土) 13:26:13
>>688
身バレしない?
トイレに運んで吹き付けるのって目立ちそうだし。

691 :スペースNo.な-74:2007/01/06(土) 15:28:12
トイレに香水の臭いを篭らせたのか…最悪。
本はほんのり匂う程度でもスペースはかなり臭かったと思うよ。
本人は鼻が慣れてしまってあまり感じないから。
隣の人がかわいそうだな。

692 :スペースNo.な-74:2007/01/06(土) 15:34:50
買い手としてもトイレに持っていかれるってなんとなく嫌だね。

いい香りがすると思ったらトイレでやられてたってちょっとショックのような。

693 :スペースNo.な-74:2007/01/06(土) 16:46:12
香りをつけるというのは香り好きな人には良いアイデアだとは思うけど
その方法だけでもこれだけ否定意見が出やすいものだし
香り自体苦手な人も結構いるし…
本に香りつけたいなら、やはり香り印刷が無難だなあと流れを見て思った

694 :スペースNo.な-74:2007/01/06(土) 18:50:28
まあでもやった人は冬コミ前もかなり反対されてたのに
聞かずにやり切って報告までしてるから、
誰にどう思われようと気にしないんじゃないの。

695 :684:2007/01/06(土) 19:23:05
>685
>686
トンです。あまり気にしないことにします。

696 :スペースNo.な-74:2007/01/07(日) 06:22:15
>>695
男性向け女性作家って結構多いのに、自分以外全員男って珍しいよね。
そりゃ行きづらいw
断るの頑張ってね。

697 :スペースNo.な-74:2007/01/07(日) 14:56:37
そう言えば今回は女性島どうだったんだろ
ここの住人で配置された人自体少なかったのかな

698 :スペースNo.な-74:2007/01/07(日) 21:57:10
>>688
報告乙
やったことじたいが周囲のサークルさんから見て
良かったか悪かったかはわからんにしても
参考にはなりますた。

>>690
何万ってサークルがあるんだから見バレなんてせんだろう普通

699 :スペースNo.な-74:2007/01/07(日) 22:02:34
>>698
3日目で女子トイレでトイレで香水吹きかけるサークルってあまりいないとオモ

700 :スペースNo.な-74:2007/01/07(日) 23:39:32
島で1000部2時完売って時点で結構絞られると思うよ・・・・

701 :スペースNo.な-74:2007/01/08(月) 00:41:02
おまいらどんだけ他人のサークルの部数や掃け具合をリサーチしてんのさw
私はまったく何処のサークルかも検討つかんよ

702 :スペースNo.な-74:2007/01/08(月) 00:47:50
リサーチもヲチもしてないが、あまりにも非常識なサークルは目立つってことかと。
自分はわからないけど、目撃した人は気づくでしょってこと。

さもヲチしてるかのような言い方はやめてほしい。

703 :スペースNo.な-74:2007/01/08(月) 14:30:35
次の夏は日にちがズレるね。いつも通り申し込む?
私は申し込む予定だけど、一般が減らないか心配。

704 :スペースNo.な-74:2007/01/08(月) 16:48:16
代わりになるイベントもないし、他の曜日に申し込んでもしょうがないから
いつも通り申し込むに決まってるじゃないか。

705 :スペースNo.な-74:2007/01/08(月) 17:01:00
今年の大晦日を見て、何日にやろうが一般が減ることなんて無いんじゃないかと
思っちゃったよ。みんなすごいよなあ。

706 :スペースNo.な-74:2007/01/08(月) 17:25:27
年に二回の事だしね。
地方の人は厳しいかもしれないけど、元々関東から参加する
人間の方が多いイベントだし。

707 :スペースNo.な-74:2007/01/09(火) 03:48:14
地方出身者だけどお盆は忙しかったから
かえって休み取れなくて売り子さん頼みだったよ
そういう人の方が少ないのかな

708 :スペースNo.な-74:2007/01/09(火) 06:50:35
コミケ3日目参加人は独身男性が圧倒的に多いから
勤め先さえ休めれば、参加できるでしょ。
既婚女性は不利ですな。

709 :スペースNo.な-74:2007/01/09(火) 08:15:51
むしろ既婚女性は、お盆や大晦日より参加しやすいとオモ
ホッとした。

710 :スペースNo.な-74:2007/01/09(火) 12:31:17
冬コミでグッズや無料配布配った?

自分は何にしようか迷ってたら間に合わなくなった
結局コピ本をオマケにつけたぐらいw

711 :スペースNo.な-74:2007/01/09(火) 14:45:27
自分は下敷き配ったよ
自分的には満足だったけど、貰った人はどうだったのか気になる・・・

712 :スペースNo.な-74:2007/01/09(火) 15:59:41
私はB5なら下敷き嬉しい。B6だとちょっと面倒だけど。

713 :スペースNo.な-74:2007/01/09(火) 16:35:11
折り本…というかB4二つ折りのおまけペーパー作った。中身は1P漫画とか。
特に感想とかは貰ってないので喜ばれたかは微妙だけど、いつもより新刊の
売れ行きはよかった。

貰う側だとクリアファイルとか嬉しいんで、自分でもいつかやってみたい。

714 :スペースNo.な-74 :2007/01/09(火) 16:59:16
無料配布ってどのくらい作るの?
ウチはぴこだから100がせいぜい…

715 :スペースNo.な-74:2007/01/09(火) 18:49:43
多ければ500くらい、少なければ100くらい
その時々で違うな
単価が高い無料配布物なら数を少なくするし
単価が多ければ多めにする。
どちらにしても無料配布に掛ける予算は同じくらいに収まるようにしてる

716 :スペースNo.な-74:2007/01/09(火) 18:50:24
×単価が多ければ
○単価が少なければ

717 :スペースNo.な-74:2007/01/09(火) 18:57:07
うちもピコだからいつも100。
余るよりは足りない方がいい。

718 :スペースNo.な-74:2007/01/09(火) 19:01:28
>>714
このスレ検索するといいことあるかも

そんな自分は来月から男性向け参戦
参戦記念無配グッズやろうかと思ったが、
このスレ読んで折り本にすることにしたよ
姐さん方トンです

ちなみに姐さん方の初参戦の思い出などがあれば聞きたいのですが、
スレチでしたら流してください

719 :スペースNo.な-74:2007/01/09(火) 19:26:09
部数が女性向けで活動していたときの10倍出たのにびびった…
といっても女性向けではマイナーなショタアニメのさらに脇キャラカプ(notエロ)だったからだけど

即売会では、丁寧に買ってくれる人と大雑把な人と両極端に別れるかんじ
女性向けでは中身チラ見は無言だけど、男性向けでは「見ていいですか?」って
聞かれるのがデフォだし
あとバイヤーの買い方にも驚いた
参入初期は「30冊くれ」って言われて正直に30冊売っちゃったりしてた

720 :スペースNo.な-74:2007/01/09(火) 19:26:49
>>714
ウチも100かな。足りないぐらいがちょうどいいよね。

紙袋やクリアファイル、スティポやカレンダーのような
派手な物をいつか作ってみたいな。
夏は比較的安価な下敷きを狙ってる。
スティポは嵩張るんだよなあ。

721 :スペースNo.な-74:2007/01/09(火) 19:28:59
>>719
男性買い手は丁寧過ぎる程丁寧だよね。
別に黙って立ち読みしてもいいのに。

ウチは、丁寧に聞いてくれる人はあまり買っていかないw
黙って見てくような人の方が買う。
後、丁寧な人は買わずに去る時に謝るので地味に凹む。
黙って去ってくれたら気にならないのに〜

722 :スペースNo.な-74:2007/01/09(火) 20:40:43
>721
あなたは私ですか・・・
下4行にデジャヴしまくり。凹むよね、あれは。

初参戦の時に本当に丁寧な買い手ばっかりで驚いたよ。

723 :スペースNo.な-74:2007/01/09(火) 21:09:05
まあでも、横にはみ出し、荷物をほんの上に置く
執拗なスケブ依頼、とにかく図々しい
そんな男よりは、買ってくれなくても丁寧に去っていく男性の方が良いな。

724 :スペースNo.な-74:2007/01/10(水) 15:42:31
エロ同人板だと嫌がられそうだし値段スレは女性向けor健全での基準なので
こっちで聞いてみる

新規さんへの体験版的な感じで、山栗で表紙カラー・本文墨刷のB5で
P12のペラ本作るつもりなんだけど300円だと高いかな?
200円だとカツカツなんで…orz

725 :スペースNo.な-74:2007/01/10(水) 16:25:40
体験版というなら安くした方が手に取りやすいんじゃ
ないかとは思うけど。
P12で300円は自分ならカワネ。

726 :スペースNo.な-74:2007/01/10(水) 16:38:27
>>724
体験版で12Pなら、表紙を単色にして100円にした方がよくない?
折綴本でもいいとオモ
200円なら、表紙単色で16Pか20ページとか。

表紙がカラーの場合はやっぱり最低16Pはあった方がいいよ。できれば最低20P。
それで300円なら買ってもらえると思う。

727 :スペースNo.な-74:2007/01/10(水) 16:56:06
>>724
300円でいいんじゃない?
その代わり表紙はしっかり見栄えよく塗って、猫で刷るなら
表紙はタントよりPP加工にした方が良いよ。
表紙白黒なら逆にコピー本の方がいいと思う。
オフで白黒だと見向きもしてもらえない。
はっきり言って買い手の男性はあまりにも高額じゃない限り値段を見てないし、
サンクリみたいに混むイベントなら、なおさらカラーで目をひいた方がいいよ。

値段にうるさい女性と関西イベントでは手に取ってもらえないかもしれないけどねw

728 :726:2007/01/10(水) 17:00:14
そうなんだ。私の場合はあまり売れなかったよ。
30ページ台で500円の本と、10ページ台で300円の本では全く売れ行きが違った。
両方クリアPPだったけど。

だから、10ページ台にするんだったら100円の折綴本にしちゃえば?って
思ったんだけどそうでもないんだね。私もサンクリだったけど。

729 :726:2007/01/10(水) 17:04:07
わかりにくかったかな。
つまり、男性向けでは表紙カラーってのは大前提だけど、
お試し用の安価な薄い本を作るということ限定だったら
12P300円はあまり売れないんじゃないかなと思った。
それなら20P300円の方がいい。
でも20P300円ってのは別にお試し用という印象でもないから、
印刷費を押さえたいなら100円折り綴じ本にしたら?と思ったんだよね。
100円ならモノクロでも買ってく人は買ってくから。

女性向けイベントの話かのように見えたんだったら申し訳なかった。

730 :スペースNo.な-74:2007/01/10(水) 17:22:25
作風にもよるよね
某エロさと話で売れてる(と思う)大手サークルは、表紙カラーイラネとか
言われてるし

731 :スペースNo.な-74:2007/01/10(水) 17:44:36
まー、12P300円はお試し版の値段じゃないのは確かだ。
イベントならポスターで客寄せすれば良いので
>>726の言ってるように100円折本が無難。

732 :スペースNo.な-74:2007/01/10(水) 17:48:10
お試しってことはあくまでもメインの新刊は別で出すんだよね?
ならメイン本の表紙でポスター作って客寄せして、
お試し本はついで買い狙いでいいんじゃないの。それなら100円折本でおk

でもお金がないなら、B4を折ったペーパーでいい気もする。もちろん無料で。

733 :スペースNo.な-74:2007/01/11(木) 00:45:58
>>730
ぼるつ?

734 :スペースNo.な-74:2007/01/11(木) 01:12:28
ぼるぜ だよ

735 :724:2007/01/11(木) 13:58:55
レストンクス
やっぱり300円は高いか…
委託も検討してる本なんで表紙はカラーでやってく予定なので
200円でやってみます

736 :スペースNo.な-74:2007/01/11(木) 14:22:13
仮名沢のフルカラー折本とかどう?
最低ロットは500部だけど、一部100円で売っても赤にはならない。
おためし本なら、別に1回のイベントで売り切らなくても良くない?

737 :スペースNo.な-74:2007/01/11(木) 14:39:47
思った。
ただ、じゃわだと綴じてもらえないから委託は無理だよ。
猫なら綴じてもらえるけど。

安さ優先ならじゃわ。委託優先なら猫かな。

738 :スペースNo.な-74:2007/01/11(木) 14:53:16
自宅でもホッチキスで中綴じ&製本の形にすればOKらしいよ
金澤折本
只500部製本を一人でやる覚悟なり
手伝いを頼める人が居る人脈が必要だけど…

739 :スペースNo.な-74:2007/01/11(木) 15:09:37
ごめん、委託も考慮してたのか。
混むフレなら値段同じくらいで閉じてもらえるが・・・
使いたくない人もいるよねえ。

740 :スペースNo.な-74:2007/01/17(水) 08:54:38
サンクリ原稿終わらない…まだ下書き段階
今のジャンルは基本トーンが多いから、再来週辺りに地獄を見そうだ
みんなはどんなかんじー?

741 :スペースNo.な-74:2007/01/17(水) 10:17:46
申し込み忘れてたので不参加…

742 :スペースNo.な-74:2007/01/17(水) 10:32:35
2月は申し込んでない。代わりにオンリー出るよ。

743 :スペースNo.な-74:2007/01/17(水) 22:04:30
皆はシティには出ない?

744 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 00:09:18
シティなんて普通出ないよ
最近は男性向けの島もあるみたいだけど

女性向けのノーマルカップルが多いジャンルで
カップリング色が濃い本なら売れるかもしれないけど
赤豚は修正チェック厳しいんだよね
コミケや書店で通ったものでもダメですとか言われるらしいし
昔問題起こしてるから余計そうなんだろうけど
嫌な気分してまで出るほどの価値はないと思う

745 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 00:14:40
シティは女性向け。
ここって時々本当に男性向けで活動してるのか疑わしい質問が出るよね。
前も、シティとかの女性向けイベントについて質問してた人がいたし。

746 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 00:15:38
ノマカプを男性向けだと思ってる人がたまにいるよね。

747 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 00:52:38
虎の冬コミ新着を見てると
一見男性向けじみた表紙なのに[女性向]となってるものもあるから
ジャンルによっては境が無いのもあるのかと思ってた

最近は女性の購入者も増えたしね

748 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 00:54:47
これ女性向だろってのが男性向にあったりするしね…

749 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 00:57:02
ショタ
過激なエロ描写あるノマ
ギャグ
女攻め×男受け

これらは判別が難しいね
もうジャンルによるしかないんだろうけど

750 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 04:44:36
自分はけっこう判断に難しい本を作ってたよ
>749の中では2つ目に属してる感じ
男女エロがあるから男性向けとして扱って貰ってたけど
中の人が女性向けの方がいいかもとアドバイスしてくれたことがある

751 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 09:21:28
百合の自分は一応シティも出てる
はっきり言って売り上げは無いんだけど
女性買い手へのサービスだと思ってる

752 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 09:46:27
シティは女性向けだから、このスレじゃなくて女性向けのスレで聞いた方がいいんじゃ?
>>749でも例えば、男性向けのショタ、女責めと女性向けのショタ、女責めはまた違うよ。
男性向けのイベントに来る女性買い手ならともかく、シティの女性買い手は女性向けの買い手だろうから、
ここだとスレ違いっぽくない?

753 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 10:45:52
うちは女性向けで活動してるけど
男性向けの本も好きっ人が結構来てた
けど最近のcity低年齢化が激しいから男性向けスペ完全隔離されてるしわりにあわないきがしてまったく出なくなった。

754 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 12:43:45
シティは一回出てみたことあったけど、地方イベントに毛が生えた程度しか売れなかったからもう参加しようと思わないな。

サンクリは2月のに初参加。
表紙できたけど本文粉雪だぜ…終わるのかなorz

ところでサンクリってコミケと比べてどんくらいでる?
とりあえずコミケの半分くらい搬入しようかと思ってるんだけど不安だ…。

755 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 12:52:26
シティ出たことがある人って意外といるんだね。
最初から選択肢になかった。オンリーは出るけど。

>>754
配置に寄るんじゃない?壁?
島中だと絶望的に出ないよ。

756 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 12:59:10
>>754
うちはコミケの4分の1くらいだな。

757 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 14:12:29
最近は女性向で男女カプのエロも多いよね、ということで誘導
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035528146/

758 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 14:23:40
次スレからは>>757もテンプレに入れたいね。
そうすれば住み分けできるし。
ノマカプの人とはちょっと事情が違ってくるからね。
出るイベントも違うし。

759 :754:2007/01/18(木) 16:56:02
レスありがd
配置は島ど真ん中だから絶望的っぽそう!
とりあえずミケの4分の1持ってってみるよ〜。

760 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 20:08:50
島中なのか。厳しいね。
サンクリの島中は本当に厳しい。
コミケの島中とは訳が違うよ。

761 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 20:56:38
>>751
自分も百合で、読者の九割八分は男性(エロは匂わす程度の内容)。
女性読者を求めて今年からシティへの参加も考えてたんだけど、
厳しいか〜〜。

762 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 21:32:15
>>761
コミケじゃ駄目なの?
自分は普段は男性向けイベントにしか参加してないけど、
コミケだと女性の買い手も沢山来るよ。

質問。カラー本作りたいんだけど、じゃわと混むってどっちが綺麗?
納期は余裕があるから、落としは気にしなくていい状況。
中綴じにするから、じゃわの製本も気にしてない。
データのカラーで、肌がくすまない方がいいんだけど、両方使った人いる?
値段がほとんど一緒だから迷ってるよ。

763 :スペースNo.な-74:2007/01/18(木) 23:40:16
混むきれいだよ

764 :761:2007/01/19(金) 00:25:27
>>762
もちろんコミケには参加してるよ。
でもコミケでも、女性が「沢山」くる印象はうちにはないな。


765 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 00:40:52
ジャンルによるんじゃね?
ギャルゲなら女性はあまり来ないだろうし、アニメや漫画なら女性も来るだろうし。
ギャルゲならシティに出ても女性どころか人も来ないだろうし。

766 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 00:58:35
>>761
エロは匂わす程度ってことは男性向けではないんでは?
男性向けはコード200のエロですよ。

男性向けでないなら、シティへの参加も良いのではないでしょうか。

767 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 01:06:07
男性向け=男性が読者の本のこと
という誤解をしてる女性は多いよね。

>>1にもあるように、18禁になるような内容に触れることならば
エロ同人板行きになるけど、男性向け自体はエロだから、女性向けノマカプや、
一般向け(健全)の人とは事情が違っちゃうと思うんだよね。

テンプレにこういう説明入れたらどうかな。
*******************************************************************
男性が読者の同人は、男性向け(エロ)と一般向け(健全)に分かれます。
「男性向け」とは、コード200(男性が読むエロ同人)のことです。
※男性が読者であっても、一般向け(健全)は、「男性向け」ではありません。
※本の内容に関わる話題等で、年齢制限の無い板では不適切な話題はこちらで
エロ同人板(21歳未満禁止) 女性の方で…2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1148141181/l50
*******************************************************************

768 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 01:18:58
>>767
へんなのが来ちゃうといけないから
スレッドへのリンクはいらないかも
説明入れるのは賛成

769 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 01:32:24
え?そうだったの?…自分勘違いしてたよ
わざわざエロ同人板に板があるから、そっちが主にエロ向で
こっちが男性読者の同人全般(−エロ話)だと思ってたorz

770 :テンプレ案(勝手に修正):2007/01/19(金) 01:36:30

男性向(エロ)女性作家同士でノウハウを語るスレです。
書き込みはsage進行で。 ジャンルの事情で私怨荒らしが多くなっても、
スペースにいるときみたいに華麗にスルーで。

*******************************************************************
男性が読者の同人は、男性向け(エロ)と一般向け(健全)に分かれます。
「男性向け」とは、コード200(男性が読むエロ同人)のことです。
※男性が読者であっても、一般向け(健全)は、「男性向け」ではありません。
※本文に関わる話題等で、ここで不適切な話題はエロ同人板(21歳未満禁止)で。
*******************************************************************

771 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 01:42:03
>>769
ここ男性向け女性「作家」のスレだからね。
男性向けやってても、女性作家の存在自体が21禁てワケじゃないとオモw

逆に質問したいんだけど、一般向けも男性向けだと勘違いしてる人って
実際に男性向け活動経験はあるのかな?

女性向けで勘違いしてる人がいるのはわかるから、値段スレで誤解してた人が
出てたのは納得いくんだけど、このスレでもチラホラいるのがよくわからない。
男性向けで活動してたら、一般向けを男性向けだとは思わないキガス
女性向けノマカプで活動してる人や、サンクリやコミケには出てるけど
男性向けじゃない人(コード200でない人や、Dホールではない人)なのかな。
前からちょっと不思議なんだよね。
自分も、一般向けにいた頃はよくわからなかったけど、男性向けに転向してからは、
男性向けで活動してる人で勘違いする人はいないだろうな、というのがわかった。

772 :>757も入れてみた:2007/01/19(金) 01:47:02
男性向(エロ)女性作家同士でノウハウを語るスレです。
書き込みはsage進行で。 ジャンルの事情で私怨荒らしが多くなっても、
スペースにいるときみたいに華麗にスルーで。

*******************************************************************
男性が読者の同人は、男性向(エロ)と一般向(健全)に分かれます。
「男性向」とは、コード200(男性が読むエロ同人)のことです。
※男性が読者であっても、一般向(健全)は、「男性向」ではありません。
※本文に関わる話題等で、ここで不適切な話題はエロ同人板(21歳未満禁止)で。
※女性向のノマカプについては下記のスレで。
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035528146/
※シティやインテは女性向のイベントです。
*******************************************************************

773 :微調整:2007/01/19(金) 01:55:22
男性向(エロ)女性作家同士でノウハウを語るスレです。
書き込みはsage進行で。 ジャンルの事情で私怨荒らしが多くなっても、
スペースにいるときみたいに華麗にスルーで。

*******************************************************************
男性が読者の同人は、男性向(エロ)と一般向(健全)に分かれます。
「男性向」とは、コード200(男性が読むエロ同人)のことです。
※男性が読者であっても、一般向(健全)は、「男性向」ではありません。
※本文に関わる話題等で、ここで不適切な話題はエロ同人板(21歳未満禁止)で。
※女性向エロのノマカプ(男女エロ)については下記のスレで。
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035528146/
※シティやインテは女性向のイベントです。また、大阪は一般的に売れません。
*******************************************************************

前スレ 男性向女性作家スレ2(過去ログは>>2
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159103955/

774 :772-773:2007/01/19(金) 01:57:48
改変して何度もスマソ
一応、過去出た質問も入れて、女性向スレについても補足しておいた。

775 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 11:09:41
活動しているかどうかがそんなに重要なのか…
何をそんなにこだわるんだ
勘違いしてるひとにはそれだけ教えてあげればいいじゃん
わざわざご経験を気にするのが不思議…


776 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 11:30:12
スマソ。
インテでもコミコミとかこみトレとか、どっちかっつーと男性向けなイベントはあるんだが。
つーかインテは施設名だろう。

777 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 12:05:00
活動しているかどうかが重要なんじゃなくて
男性向けジャンルってのを誤解してないことが重要なんだよ
じゃないと前提が変わって話が噛み合わなくなるしさ

男性向けで活動してない人には「男性向け」が何を指すのか分かりにくいみたいだから
テンプレに説明入れるのはいいと思う
噛み合わなくなる度指摘するのはお互い時間の無駄だろうし

778 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 12:33:18
>>777
同意。
ループが多いからそろそろテンプレに入れてもいいと思う。

コミコミやこみトレ、シティやインテ辺りについての
売れますか?参加してますか?という質問は、
男性向けを理解していれば出てこないんじゃないかなぁ。
初心者の人が多いなら、テンプレで質問してあげた方が
むしろ親切でいいと思う。

779 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 12:37:30
間違えた。テンプレで教えてあげた方が。

私も別のスレで初めて行く時に、知らないことは
テンプレで説明してあった方が便利で嬉しいから。
人それぞれかもしれないけど。

780 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 12:42:53
>776
女性向けのことはよく知らないけど、
同人板でよく「印手でもらった差し入れが〜」とか
「印手の売上が〜」とか言ってるからそれじゃない?
もしかしたら、イベント名の通称になってるんでは。
違ったらごめんね。

781 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 12:50:25
コミックシティの中で、インテックス大阪を会場としたイベントを
印手と言ってるんじゃなかったかな、女性向けの人は。違ったっけ?
後半の文章にも「大阪」と書かれてるから、それにインテックス大阪が
入ってるとも取れるんだし、「インテ」を消して短くしちゃえば?
あと「売れません!」と言い切ると角が立つかもしれないから、
地方も含めてあまり売れない程度の記述に留めておいたらどうだろう。

>※シティは女性向イベントです。また地方や大阪は一般的にはあまり売れません。

782 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 12:56:31
男性向けスレのテンプレだと、コミトレ、コミコミも一応入れてるね。
実際に質問してる人には、「大阪は売れない」と答えてるけど。
こっちもそれでいいんじゃない?
売れないとしても、そこまで初心者の為に
テンプレで親切に説明してあげる義務はないと思う。
下が男性向けスレのテンプレ。

□■□男性向初心者の方へ□■□
・とりあえず男性向けが参加していいオールジャンルは
コミケ、サンクリ、地方で大阪コミトレ、コミコミ、名古屋メンコミ(かなり死に体)
以上。一応来年春のコミック1はアリかも。
シティ等は鬼門。後はオンリー、創作系ならティアも視野に入れるべきかも。

・男性向では「表紙フルカラークリアPP・イベントではワンコイン価格・36P前後」が鉄板です。
理由は過去ログ読むか実際イベントに参加しましょう。
何も考えない・しようとしない作家気取りの教えてチャンはどこの板でも嫌われます。

自力である程度までたどり着け、理解できるようになるまでROMを推奨します。

783 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 13:00:39
男性向(エロ)女性作家同士でノウハウを語るスレです。
書き込みはsage進行で。 ジャンルの事情で私怨荒らしが多くなっても、
スペースにいるときみたいに華麗にスルーで。

*******************************************************************
男性が読者の同人は、男性向(エロ)と一般向(健全)に分かれます。
「男性向」とは、コード200(男性が読むエロ同人)のことです。
※男性が読者であっても、一般向(健全)は、「男性向」ではありません。
※本文に関わる話題等で、ここで不適切な話題はエロ同人板(21歳未満禁止)で。
※女性向エロのノマカプ(男女エロ)については下記のスレで。
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1035528146/
※男性向参加可のイベントは、コミケ、サンクリ(地方はコミトレ、コミコミ、
メンコミ)以上。後はオンリー、創作系ならティアも。シティ等は鬼門。
*******************************************************************

前スレ 男性向女性作家スレ2(過去ログは>>2
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159103955/

784 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 13:07:12
テンプレ話豚切っちゃってごめん。
データカラーは、じゃわと混むではどっちが綺麗か聞いた>>762です。
>>763サンクス!

>>763が混むが綺麗と答えてくれてるけど、じゃわより綺麗なのかな?
印刷所スレだと女性向けの人が多いから、
男性向けではどっちが合ってるのかわからなくて迷う。
肌がくすまないかとか、エロに寛容かどうかとか。
女性向けだと、元々シアン入ってる人も多いし。
松頃程度のシアンの入り具合なら許容範囲なんだけど。

785 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 13:21:45
エロ限定なら、エロ同人板に移動したら?
だったら、ノーマルや百合の人こないと思うし。
この板にいる意味ないよ。

786 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 13:25:43
>>785
>>1に、「エロ同人誌の内容が関係するような場合はエロ同人板」と書いてあるよ。
このスレは、エロ話スレじゃなくて、エロ同人作家についてのスレなんじゃない?
もし時間があったら、過去ログも見てみたらわかると思うよ。参考になるし。
自分も前に読んで参考になった。たまに荒れてるけど。

787 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 13:29:27
でも今は200以外の作家にきてほしくない方向で天麩羅を強化
してるんだよね。
だったら最初からエロ同人板にあったほうが気兼ねがないんじゃ
ない?


788 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 13:33:00
女性向けノマカプや一般向け百合も話せないならエロ同人板池ってのは
>>1を読んでないんじゃなかろうか。

正直、ジャンル違いの人がレスしてると実状が違うから困る。
そこは自分で見抜かないといけないところなんだろうけど、
できればジャンル違いの人は、自己申告して書き込んでくれると
紛らわしくなくていいと思う。

「女性向けノマカプなのでスレ違いですが、男性客が多いので〜」とか、
「一般向けで活動してますが、男性客が多いのでここで聞きたいんですが〜」とか。
ここ優しい人が多いから、ちゃんと答えてもらえると思うし。

789 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 13:40:37
煽りじゃなくて素朴な疑問なんだけど、板違い他板行けって
パターン最近よく見る気がする。
ちょっと前に美容スレで見たしイラストレータースレでも見たし、
覚えてないけど他のスレでも見た。
どれもパート2以上いってるスレで、突然板違いだと言われる
パターンって前はあまりなかった気がする。

テンプレについてはどっちでもいいんじゃないかと・・・
でも、エロ同人板のURLは続行の方がいいと思う。わかりやすいし。

790 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 13:45:01
とりあえずテンプレの話は900逝ってからでいいんでは。
その頃の方がもっと落ち着いて決められるんでは。

>>784がまたテンプレ話という濁流に飲まれてるw

791 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 14:00:33
同じくテンプレ話はまだ早いと思う。
それよりサンクリが近くて焦る。この時期は毎年ツライw

792 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 14:35:56
>>784
どっちも綺麗だけど、じゃわの方が若干くすむ。
でも、うちのPCやソフトの設定と合わないだけかもしれない。
その程度の誤差。

じゃわと混むでは印刷機が違う。色以外の仕上がり
肌理の細かさで言うと、圧倒t期にじゃわ。ドットが見えないって事ね、

大部数は混むの方が安い。

違いはこんなもんかな。

793 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 14:58:35
>>762
じゃわで印刷したけど綺麗だったよ。
ただ、全体的に色が濃い印象があった。
アニメ系のベタ塗りだったからかなり目にまぶしかった。
会場では目立つ色合いだけど、家にもって帰ったらどうかなー?と言う感じ。
あと、表紙をプレスにしてみたら、ガムテがちょっと触ったくらいで表紙色が剥げた。アレは勘弁。

794 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 15:05:29
同じ男性向け内でもガチエロ系で書店委託中心なところと、萌え絵系でイベント売り中心なところでだいぶ違うよね。
萌え絵系でエロ控えめ、どっちかと言うと絵で売ってるサークルと、男性が読者の一般向けサークル
(可愛い萌え絵のオリジナル本とかギャルゲー本とか)なら殆ど客層も被ってるんじゃない?
そういう人たちにはこのスレのノウハウも役に立つと思うよ。
無料配布の話題とか、どちらかと言えば後者寄りの話だと思うし。
男性向け=成人描写ありってことをきちんと理解していれば、男性読者が殆どな一般向の人も
自分の傾向を言った上で相談すれば良いんじゃないかな。

795 :784:2007/01/19(金) 15:15:07
>>792 >>793
ありがとう!すごく参考になった。

796 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 15:46:54
>>794
確かに萌え系なら男性向けと一般向けであまり差がないよね。

ところでサンクリの無料配布をスティポにするか折本にするか迷ってる。
一度はスティポもやってみたいんだけどやっぱり嵩張るかな。
巻いて渡すと牛歩だと思われるだろうし、あらかじめ巻いておくと
スペースはみ出しそうだし。

797 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 19:50:43
>>796
悪い事言わないから折り本にしときなさい

798 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 21:08:08
流れ切るようで悪いけど、質問していいかな?
男性向けで初参戦するんだけど、表紙一色の折り本と、表紙二色刷りだとどっちの方が手にとってもらえるかな?
ちなみに一冊は表紙フルカラーで出そうと思ってる。二冊目も表紙カラーにするには金銭的に厳しくて悩んでるんだ…


799 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 21:10:09
>>797
やっぱり大変なんだ?
じゃあ折本にしておく。ありがとう。

800 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 21:11:04
>>798
なんのイベント?壁?
その折本は無料?100円?

801 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 21:27:23
>798
フルカラーじゃなければどちらも変わらないと思う。二色だといいということはない。
二色なら目立つデザインが出来るというなら二色でもいいと思うけど。
リピーターがつけばスミ一色でも買っていってくれるんだけどね。
まずは目立たないと話にならない。

802 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 21:30:23
>>800
反応ありがとう。次のサンクリで配置は胆石。
折り本の場合は16〜20ページで200円にするか、12ページで100円にするか迷ってる。
二色の場合は20ページで200円って考えてたんだけど、二色刷りって男性向けだと見たことないからどうなんだろうと思って。

803 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 21:32:17
二色刷りで目立ってるサークルもあるにはあるよ
毎回同じ色しか使わないからわかりやすいってのもあるとおもうけど
黒+蛍光赤
の組み合わせの所な。これは結構目立つ。

ただうっかりその組み合わせでやっちゃうと毎回その組み合わせの
某サークルと勘違いされる可能性もあるかも

804 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 21:37:46
>>802
フルカラー表紙の本と一緒に出すという前提で、100円の折本がいいんでは。
200円より100円の方がいい。男性向け初心者なら尚更。

でも初なのに2冊で、しかもカラーじゃない本出すなんて勇気あるね。
自分は未だにカラー以外の表紙でオフセットは出したことがない。
無配で折本作った程度。
売れてるサークルなら単色や多色でも売れるかもしれないけど。

805 :スペースNo.な-74:2007/01/19(金) 21:40:23
>>802
サンクリの胆石って結構厳しくない?
ホールによって多少は変わってくるけど。
初参入ならとりあえずフルカラー表紙の本の1種だけ出すことをお勧めしたい。

806 :スペースNo.な-74:2007/01/20(土) 01:38:33
>803
毎回、黒+青のところもいるな
勘違いさせて買わせてリピーターゲットもいい作戦かも

807 :スペースNo.な-74:2007/01/21(日) 19:03:32
サンクリってピコには厳しいんだね…
初参加なんだけど怖いなあ
新刊何部だそう
コミケの半分くらいでいいのかな

808 :スペースNo.な-74:2007/01/22(月) 01:04:26
>>807
すぐ上にレスがあるけど、配置で全然違うよ。
コミケの半分でいいのかどうかは配置で変わる。
島中なら半分どころじゃ済まないんでは。誕席でも微妙。
配置やホールによるけど、壁でも微妙じゃないだろうか。
配置とホールに寄るよ。

809 :スペースNo.な-74:2007/01/22(月) 13:29:17
去年から同人誌作り始めて、
いろいろ不安なんで今年初めて確定申告しようと思ってるんだけど、
(もしかするとする必要ないかも…)
皆職業ってなんて書いてる?
あと、とらの穴って源泉徴収票もらえるのかな?

810 :スペースNo.な-74:2007/01/22(月) 14:01:10
とらのあなが809に仕事を発注してるわけじゃないから無理じゃない?

とらからイラストの仕事をもらって…とかなら、もらえると思うけど。

811 :スペースNo.な-74:2007/01/22(月) 14:28:04
>809
例えば、DL販売のDLsite,comは、売り上げから税金を徴収しているから
「源泉徴収票」があるけど、とらはそんなことしていないから、
「源泉徴収票」はだしていないのでは?

専門的な知識もいるし、>809の経済状況にもよるだろうし、
税務署に行って質問したほうがいいと思う。ただし、早めにね。
申告期間になるとめちゃ混むから。
それと、この板の税スレも見てみたら?

812 :809:2007/01/23(火) 13:25:59
>>811
ありがd
DLサイトからは来るから、とらももしかして…と思ったんだが違うのか
消えた税金分はどこに?


813 :スペースNo.な-74:2007/01/23(火) 13:58:49
とらはこっちが請求しないと源泉徴収出さないとか

814 :スペースNo.な-74:2007/01/23(火) 19:55:17
そもそもとらは源泉徴収してないっしょ
源泉徴収票を出してもらう意味がない

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