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【イソグラフ】ロットリング【ラピッドグラフ】

1 :無名のロットリンガー:04/12/08 19:12:13
同人漫画描くのにロットリングのイソグラフを愛用し始めて10年目…
4代目イソグラフ.10がそろそろダメポ。

最近手を出した「メンテナンスがほとんど必要ない」が謳い文句の
ラピッドグラフを現在進行形でメンテナンス中だが、
もしかして世の中にはもっと上手なメンテナンスやって
上手に使ってるネ申が居るんじゃないのか?!

まあそんなわけで、ロットリングの中でもとりわけ漫画用画材として(マイナーなりに)評価の高い
【イソグラフIPL(インク注入式)】
・安定したインクフロー、高線筆、ハイスピード線画対応。
・ペン先を分解しなくてもカバーを外すだけで水洗い
クリーニングができるプッシュオンカバーを採用。
・キャップはエアタイトシールとのダブルエアタイトでインクのドライアップを防止。
・高耐水性・長期保存性のある高濃度微粒子顔料のイソグラフ専用インク使用。

【ラピッドグラフIPL(カートリッジインク式)】
・インクのオーバーフローを防ぐダブルヒーリックス(二重空気圧調整溝)機構採用。
・カートリッジを交換するたび、インクの調節部も交換される
メンテナンスフリーのキャピラリー(毛細管流体システム)カートリッジ方式採用。
・高濃度超微粒子顔料のラピッドグラフ専用インク使用。

上記2種を愛してやまない、ロットリングフリーク、ロットリングマスターの皆で、
このペンを讃えたりメンテや裏技について語りつくしたりしようじゃないか。

2 :無名のロットリンガー:04/12/08 19:12:46
最終的にはロットリング愛用者同士がいろいろ意見交換出来たり
新規ロットリング利用者が相談できる駆け込み寺みたいなスレになったらいい。
裏の目的は、なぜ書けなくなったのかよくわからないまま打ち捨てられる
ロットリング達の救済である。

★この掲示板の中では、ロットリングといえばイソグラフもしくはラピットグラフのことだと思いねえ。
★煽り・荒らしは放置、 見たくない話題や興味のない話題はスルー。
★基本はマターリ。
★助け合い精神賛推奨。

3 :スペースNo.な-74:04/12/08 19:32:13
駄スレじゃな

4 :スペースNo.な-74:04/12/08 19:43:57
こっそり期待してみるテスト。

.25を落として先っちょボキっとやってしまったときは凹んだなあ

5 :スペースNo.な-74:04/12/08 19:51:13
落ちるときには必ずペン先を下にして落ちるんだよな…

6 :スペースNo.な-74:04/12/08 20:08:09
放置して書けなくなったロットリングは
フタとって軸とってインクタンク外して
スペアニブ(ペン先)の部分を
さわれる程度の熱いお湯に沈めとくと
水で洗うだけより復活率高くなる。

振ったときにシリンダーがカチカチ音立てるようになったら
濡れティッシュとかに書いてみると
けっこう書けるようになってたりする。

濡れティッシュに書けるの確認したら、よく水切って、
イソグラフなら新しいインク注入。
ラピッドなら新しいカートリッジセット。

古いインクだと、せっかくメンテしても
かすれたりして上手く書けないからなw

7 :スペースNo.な-74:04/12/08 20:30:29
あああそれが理由か! >古いインク

まとめ買いするんじゃなかった……

8 :スペースNo.な-74:04/12/08 20:44:03
そうそう。かなり古いインクになると
インクの口のトコ開けた時に
ゼリー状の固まりができてたりするよな。

そりゃあ、あの細い管通したら詰まるわ…と、
先日やっと気が付いたYO…orz

9 :スペースNo.な-74:04/12/08 21:35:02
>>7
何個買ったんだ?

マジレスするが、
ロットリングほど印刷適性の高いペンはない!と
自分は本気で思っている。

オフセットでもコピーでも、デジタルオフですら、
ロットリングで描いた原稿だけは、
本になった時に線が完全に再現されている。

自分に合ったペンがなかなか見つからない人は、
一度はロットリングを使ってみるといい。
依存症になるから。マジで。

10 :スペースNo.な-74:04/12/08 22:26:59
細線マニアの皆様にお尋ねしたいことが

現在0.18を所有していますが、もうワンランク細いのが
欲しいと思っています。
以前0.13をぶっ壊した過去があるので、無難に0.1にしようかと
思いますが、0.18に比べてほとんど差が無いようなら
思い切って0.13を買いなおそうかとも思っています。
でも本当はそこまで細くなくてもいいとも思っています。

0.1と0.18では、明らかに0.1が細いのでしょうか。
そしたら0.1を買ってみようと思います。
使用しているのはイソグラフです。

11 :スペースNo.な-74:04/12/08 23:25:04
>>10

>細線マニア
禿しく思い当たってワラタ。

実は0.13は0.1よりも細いんですよね。
紙に引っ掛かりやすく、
正直に言って壊れやすかったりします。
あくまで、自分が使ってみた感想なので、
自分比ですが。

0.18よりは0.1の方が細くて安定した線が引けるかなと
思っているんですが、
そうですね…。
やっぱり、イソグラフなら、
0.13を買い直すよりも0.1をオススメしてみます。

ハズレニブにさえ当たらなければ、
イソグラフの0.1はけっこうな名品ですよ。

12 :スペースNo.な-74:04/12/09 10:02:11
ロットの0.13が0.1より細いのは、仕様だときいたことがある。
「0.1=0.10ではない」ってことらしいんですが(じゃあいくつなんだ‥?)

13 :スペースNo.な-74:04/12/09 12:46:53
>>12
0.10と0.13の違いについてはココに詳しく載ってた。
ttp://uri.chips.jp/benri/benri.php?benri_num=4

・愛用人の感想
ttp://attic.jugem.cc/?eid=14
・イソ&ラピッドじゃないんだけど、かなりワラタ日記
ttp://choyubi.hp.infoseek.co.jp/2003/20031027.html

あと、メンテについて、超音波洗浄器使うといいって記事が。
下記の記事をメモ帳に入れてたんだが、ソースがどこだったか忘れたよ…
■インクが出にくくなった時に垂直方向に振るのは素人、
製図のプロは中芯の曲がりや折れを防ぐために水平方向にゆっくり振る。
乾いたペン先のインクを出す試し書きは紙を使うと紙の繊維で詰まるので、
手の甲の上でペン先を滑らせてインクを出す。
■ペン先の外側のパイプが減った場合は潰さないように注意してペンチでゆっくり
回転させながら繰り出すと生き返る場合あり。中芯は別売りしている。
■床に落とした場合は中空パイプに詰まっている床材を抜けば生き返る。
■製図道具としてロットリングを指す場合はペン先に中空パイプ&針金が入ったパイプ・ペンを指す。
■呼称 0.1mm のロットリングのインク詰まりが自分で直せたら一人前。
■一般的に 0.2mm 以下のロットリングでインク詰まりが起きたら、
メガネ屋に置いてあるような超音波洗浄機を使う。
詰まった時だけメガネ屋に行くのも良いかも。

14 :スペースNo.な-74:04/12/09 12:47:55
俺も誰かに教えて欲しい。↓下記のロットリング通信販売店
ttp://www.smzkurasawa.com/1spen-rot1.htm
ここにも載ってる、イソグラフ用インクの「白」を
使ったことある人に感想求む。
白色インクの粒子は大きい、とどっかで聞いたことがあるのだが、
黒と同じようになめらかに白い線が描けるのか?
あの細さでホワイトが入れられちゃうということなのか?
濃度はやはり、「高濃度微粒子顔料」という謳い文句の通り、
下の黒が透けないくらい濃密なホワイトなんだろうか?
だとしたら、そごすぎる。

15 :スペースNo.な-74:04/12/09 19:19:37
>>3
海野正一 以外で 海野正一ヲ 殺スレ

16 :10:04/12/11 00:02:04
>>11
レスどうもありがとうございます。
やっぱり0.1よさそうですね。0.18だと、目玉の中を描いたりするときに
どうしても「あともうワンランク細ければ…」と思うことがしばしばです。
丸ペンもいいですが、やはりロットリングが好きなので
0.1いってみようと思います。

17 :スペースNo.な-74:04/12/11 02:40:34
>>10
11です。
自分は0.1マニアなので、
それらしく草葉の影から応援していますw

すっかりご存知かもしれませんが、
イソグラフの0.1のニブの色は
オレンジと朱色と赤茶色の中間のような色で、
細さ表記は、0.1ではなく「.10」です。
(お探しになる際の指標に。かえって失礼だったらすみません。)

いいニブが当たりますように…。祈祷ヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸_祈祷

18 :スペースNo.な-74:04/12/11 08:28:13
しろうとにはおすすめできないですか?そうですか・・・・・

19 :スペースNo.な-74:04/12/11 11:38:14
釣られてもいいですか…

>>18
素人つーより、
ミリペンを第1線目からつぶすような
筆圧の激高い方にはオススメしませんw

俺はペン持つと筆圧低くなるので
ド素人の頃から使ってますたよ。

20 :スペースNo.な-74:04/12/11 15:55:54
>>14
イソグラフインクの白、注文かけてみた。
届いたらさっそく使ってみて、
書き味を報告するからしばし待て。

21 :スペースNo.な-74:04/12/11 21:18:25
ここはロットリングの製図ペン限定スレなの?
自分はファーバーカステル製図ペン愛用してるんだけど…


22 :スペースNo.な-74:04/12/12 01:34:24
>>21
ファーバーカステル…深緑の軸のペンですか?(違ってたらゴメソ
ロットリング以外の製図ペン使いに初めて出会いますた!

同じ製図ペン愛用者ならドントコイ!щ(゜д゜щ)イツデモカモーン

ファーバーカステル製図ペンの魅力というか、
気に入っている所をノロケつつ述べて欲スィ

23 :スペースNo.な-74:04/12/12 09:19:06
ついでに言えば、似たような機構でステッドラーの製図用ペンもあるよ

24 :スペースNo.な-74:04/12/12 23:35:03
>>23
使い心地の感想キボン

25 :スペースNo.な-74:04/12/13 00:09:41
>>22
それですそれです。
蓋のところにたまに湿らして使う乾燥防止フィルターが付いてるおかげなのか、
ロットリングよりひっかからない書き味な気がします。
0.13しか使い比べたことないので絶対とは言い切れないけど。
詰まったこともまだないです(購入から1年弱経過)

問題はあんまり売ってないことか…。自分は通販で買ってるんですが、
いざという時すぐにインクを買いにいけないのでロットリングより不便。
あと今インクが漏れて蓋のところが汚れてるorz

26 :スペースNo.な-74:04/12/13 00:20:21
>>14
白は使い物にならないぞ。すぐ詰まる。
そんなにくっきりした白にもならないしな。

でも2年前の話だから今はもっと性能よくなってるかも。

27 :スペースNo.な-74:04/12/13 00:31:17
>>25
湿らして使う乾燥防止フィルター!!
イイ!!(´ρ`)タラタラ…
かなり前に「書き出しが滑らか」という製図ペンのことを
風の噂にw聞いたことがあるんですが、
もしかしてファーバーカステルのことだったんでしょうか?

>ひっかからない
>1年弱詰まったこともない

真剣にロットリングとの二股を考え中です。<ロットリンガー失格

ロットリングならニブを丁寧に拭いて蓋を分解して洗って拭いたら
インク洩れは一時解消しますが、
ファーバーカステルのメンテナンスは、難易度としてはどうなのでしょう?
けっこう難しいですか?

28 :20:04/12/13 00:42:45
>>26
買っちまったよ――――!!!orz

だが、貴重な情報助かった。
白インクが来たら0.3以上の太さのイソグラフに詰めることにする。

コピックインク垂らしてカラフルなまだら模様を作った上から
白で幾何学模様描いたらちょっと素敵かもしれんと妄想中。
それなら0.5くらいの太さでも綺麗かもしれん。

0.1に詰める前でマジ助かったよ。26よありがとう。

29 :スペースNo.な-74:04/12/13 01:17:40
ドクターマーチンのペンホワイトも、一応ロットリングに入れていい
ということになっているが、0.3に入れてみたところ
使用前に百回くらい振っておかないとインクが出てこない。

30 :スペースNo.な-74:04/12/13 04:10:48
>>27

ttp://www.smzkurasawa.com/1spen-fab1.htm
これ参照するとハァハァ出来るかも。ここ見ると製図ペンってけっこう
色んなメーカーあるんだなと思う。リフォームとか始めて聞いた。
説明見るとものすごくよさそうなんだけど生産中止…

あ、あと、ファーバーの0.13とロットの0.13だとファーバーの方が若干太い希ガス。
これは自分の気のせいなのかもしれないってくらいの差なのですが。

メンテナンスまだやったことないんですが、
ペン先は簡単にとれるのでロットと同じくらいだと思います。役立たずでスマソ。
因みに自分もロットリングと二股かけてます。ロットリングも愛してるよ…!

31 :画材探索放浪人:04/12/13 22:42:59
ファーバーカステル…(*´Д`)ハァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア / \ ア

特許取得の独自システム
いつも滑らか
ワンタッチ着脱
洗浄や注入もスピーディー
伸縮性のある2個のシリコンボールを内蔵
相互に回転、摩擦
自動的に洗浄
内部は常に適性湿度
耐磨耗性にも優れています

ハァハァしすぎてかこきゅうになりますた。<逝ってオケ

おりこうさんだ…!
ずっとラピッドグラフ使ってたんだが
そっちも長く愛用できそうなのでさっそくカステル買って来る。
俺も二股ケテーイ
ずっと愛用してきたロットの方は不動の正妻に汁。

32 :スペースNo.な-74:04/12/14 02:25:58
>>31
ワラタ

荒らしかと思ったら藻前も製図ペンマニアかよw

33 :スペースNo.な-74:04/12/14 06:08:48
海外のたっかい画材買うバカは
一種の信仰だよな。
あんなもん質が高くて値段が張るわけじゃないのに・・・

34 :スペースNo.な-74:04/12/14 10:12:03
信ずるものは救われます!

だいじなのは形じゃない、心の中のしあわせなんだよ

35 :スペースNo.な-74:04/12/14 10:16:34
つーかロット(他)並の国内製品ってあるか?
あればそれほしいぞ。

36 :スペースNo.な-74:04/12/14 16:41:37
国内製品で製図ペンってあんまり聞かないよね。
消しゴムかけても薄くならない!とうたってるミリペンも明らかに薄くなるし。

ロットとか、いつも三割引値で買ってるからそんなに高いと思ったことなかったな。
自分の場合、丸ペン先が1〜2Pで死ぬから
1冊書くのに2000円分以上丸ペン消耗しちゃってそっちの方が痛い…。

37 :スペースNo.な-74:04/12/14 16:52:15
>>35
確かに。国内製品をさんざん試したあげくに
やっとたどり着いたのがロットリングだった。

>>33
書き味の納得いかない画材のたどり着く先は放置プレイだし、
いいものは長く愛用できるから、長い目で見ると
最初高くても結局はお徳。

ロットリングを例に挙げれば、
500円のインクの10分の1(50円分)を充填するだけで、
印刷適正最高の美しい線で
同人漫画の本文60ページをフルにペン入れできる。
製本されたものを見ても納得のいく仕上がりだよ。

それで100部刷ったフルカラー本を600円で売ったけど、
この内4部でペン代は取れてるから。
ロットリングは最高にいい買い物だったと思っている。

38 :スペースNo.な-74:04/12/14 16:55:00
なんか今日はやけに人がいるな。
自分も製図ペン好きなので、
その良さを世に知らしめage

39 :スペースNo.な-74:04/12/14 17:31:20
>>37
い、いや、ファーバーカステルとかの海外の製品が高いのは、
単に輸送費や物価の問題だから・・・
まぁ心のしあわせの問題ならいいけどな。

40 :スペースNo.な-74:04/12/14 17:45:49
比較できる国産製品がないのに、高いの何の言っても不毛。
心の幸せじゃなくて、単なる必要経費だよ。
まぜっかえしたいなら安く買える比較対象を出してくれ、ほんとに知りたいから。

41 :スペースNo.な-74:04/12/14 18:03:59
ロットリングに似た方式の製図ペンなら、ぺんてるから
薄い色の水性インクのものが出ているが、
印刷適性も不明だし、細さも最細の0.1がすでにロットの0.2より太かった。
耐水性でもないしな。
本体込み価格500円で、カートリッジ(けっこう大容量)が200円。
まあ、お値段なりの性能なのかもしれない。

あと、ロットリングとは方向性が少しずれるけど、
ハイテックが出てロットリングがいらなくなったという人もいるね。
でも、ハイテックはやはりインクムラが気になるし、
鉛筆線の上からペン入れしようとすると、インクがのらなくて
ブツブツ途切れてしまう。
トレスにするか、鉛筆を2Hくらいにすれば問題ないようだが
筆圧の強い人が2Hで下絵をやったら、悲惨なことになる。

42 :スペースNo.な-74:04/12/14 18:16:30
国内製品をいくつか試した結果、0.3以上のロットリングの
代用になる筆記具(一般筆記用含む)はいくつかあったけれど、
0.13〜0.25間において、インクの黒さ、描線の安定度、
印刷適性、耐ゴムかけ力などでロットリングを上回る製品は
みつからなかった。
自分も、ロットは好きで使っているが、信者というわけではないので
代替品があったら教えてほしい。

43 :スペースNo.な-74:04/12/14 18:43:04
27です。
>>30
私も紹介していただいた通販ページでハァハァしました。
ペンの性能について詳しく聞く前にいきなりメンテのことを尋ねたアフォに
丁寧なご回答をありがとうございます。
かなり良さそうですね。ファーバーカステル。
ロットリングを愛している方がご紹介して下さるメーカーということで
信頼性も高いです。<そこかいw

真剣に二股を考えていたのですが、
このたび二股を実行することに致しました。
愛用できる画材が増えそうで嬉しいです。

ここは有益な情報と親切な人の多い良いスレッドですねヽ(*゜ー゜)ノアゲ

>>29
>ドクターマーチンのペンホワイトも、一応ロットリングに入れていい

知りませんでした!書いた感じ、濃度はいかがなものだったのでしょうか?
使用前に百回くらい振っておかないとインクが出てこないということでしたが、
>29様が「出て来んな」と思いつつ諦めずに100回振ったのかと思うと、
感激すると同時に何故か笑ってしまいます。

44 :スペースNo.な-74:04/12/15 22:10:25
>>41
>>42
イロイロ試行錯誤の上かなり使い込んでますなw

45 :スペースNo.な-74:04/12/15 22:24:17
43です。
すみません。「出て来んな」が2通りに読めることを失念していました。
「出てくんな」ではなく、「出てこんな」と読んでやって下さい…。(/>_<);

46 :29:04/12/15 23:49:23
>>43
運動不足の人にしかお勧めできません…(-_-;
文句なしの濃さで描けますが、そこへいたるまでが大変。
ペンホワイトを原液で入れると濃すぎるのかもしれません。
イソグラフにはイソグラフの白インクがよさそうです。

ロットリングからペンホワイトを抜くのも大変でしたよ。
もともと水溶性のホワイトなのでクリーニング液が効かない上
すごい濃度なので、洗っても洗ってもとれない。
つけおき→すすぎを繰り帰しながら、丸一日要しました。

ペンホワイトを原液で入れるのは、実用的じゃないようです。

47 :43:04/12/16 01:42:47
>>29
「文句なしの濃さで描けますが、」まで読んで、
ノリでイソグラフに注入する所でした。(;゜Д゜)アワワワ

その、「文句なしの濃さ」を一度体験してみたいところですが、
クリーニング液が効かないとなると、
メンテに自信がなければやめておいた方が良さそうですね。

29様の実行力とご報告のありがたさに感激しつつ、
自分はやめておこうと思います。(卑怯者だと指差して笑って下さい…orz)

ただ、それでもやはりロットリングで引ける白い線、というものに
魅力を感じて仕方がないので、
29様のご報告を読んだ後、通販でイソグラフ専用の白を買い求めてみました。
到着にはまだ間があると思いますが、
どうやら最近の白インクを使ってみた方はいらっしゃらないようなので
届いたら使用感をご報告いたします。

ロットリングやそのインク、他の製図ペン等について
知りたかったことが次々明らかになるので、
最近ロットリングで絵を描くのが楽しくて仕方ありません。

ノウハウ板とここのスレッドに大感謝です。

48 :スペースNo.な-74:04/12/16 15:17:31
やっぱ世界堂が一番安いでしょうか?

49 :スペースNo.な-74:04/12/16 19:04:40
根気よく探せば、通販でもう少し安いところがありますね。
現品を見て買うなら、世界堂が一番手軽で安いけど。

50 :スペースNo.な-74:04/12/16 22:53:19
世界堂だとだいたい何割引きくらいで購入可能なのでしょうか?
自分の家から一番近くの世界堂まで県をひとつ隔てていますので、
もしもお近くにお住まいの方がいらっしゃれば
世界堂がどのくらい安いか教えてやってください。

51 :スペースNo.な-74:04/12/16 23:50:16
質問いいですか?
ラピッドグラフの0.18と0.2と0.25を使っているのですが、
1年振りに使ったらどれもインクがペン先からあふれ出て
くるんです。上に向けても心臓より高くしても溢れてきます。
こういう現象の直し方わかる方いませんか…


52 :スペースNo.な-74:04/12/17 00:24:50
>>50
いくらここの住人が親切でも、検索すらしないのは顰蹙。
>>51
一年ぶりというのは、インクを替えずに一年ぶりですか?
クリーニングしたあとに新しいインクをつめて
一年ぶりですか?
前者なら、一度インクを抜いて洗浄をおすすめ。

53 :51:04/12/17 00:40:02
>52
インクを替えずに1年振りです。
インクがまだ残っててもったいないと思ってたのですが
替えてみることにします。
あ、でもストックのインクも1年前のものだ…
インク買い直してきます…ありがとうございました!

54 :スペースNo.な-74:04/12/17 00:54:58
ロットリングって、画材屋でもあまり在庫が動かなくて
数年もののインクが置いてあることもざらだから
一年前程度のストックなら問題ないと思う。

55 :スペースNo.な-74:04/12/17 01:18:42
去年引っ越してきたうちの近所の文房具屋(田舎なので画材屋はない)
ロットのインクが赤と茶色と黄色しかない。
黒ないですかってきいたら在庫切れだっていわれ、その後1年たっても同じまま。
こっちは安いネット通販で買うことにしたからまあいいけど、きかれたら
それが注文じゃなくても入れて欲しいね。基本の色くらいは。

56 :スペースNo.な-74:04/12/17 02:12:02
うちの近くの文房具屋には、ロットリング2000がまだゴロゴロしている。
「2000」だから2000年頃の型式…ってわけじゃないよね
ケースが古文書の紙みたいになってたし

57 :50:04/12/17 20:46:09
最初に謝らせて下さい。長文スマソ。

>>52
不快にさせてしまったようですみません。
質問前にグーグル検索の「世界堂 ロットリング」で調べてみたのですが、
検索ワードが悪かったようで売値を見つけられなかったのでウカーリお聞きしてしまいました。
スレ立て人のくせに生ぬるい質問スマソ…orz

>>55
自分の家の近くの大型画材店などロットリング関連の商品が全て引き払われていました。
製図がパソコン上でできるようになってから製図ペンはほとんど売れていないのが現状のようで、
画材店の方には「これからも仕入れることはまずないでしょう」と言われてしまいました。
愛用者にとっては寂しい限りですな。

>>14
イソグラフ用白インク、届いたのでさっそく詰めて使ってみました。
自分的に評価は「結構イイ」です。濃度はミルキーペン程度。
0.5に詰めたので書き味も滑らかです。
濃く描くつもりでゆっくりペンを走らせた時は修正液くらいの濃度になるので、
もしかすると原稿のホワイトとしても使えるのではないかというのが
期待を込めた感想。

&>>6で古いインクだとせっかくメンテしてもかすれたりして上手く書けぬと書きましたが、
新しいインク詰めても掠れたりインクが出てこなかったりする場合は
中空パイプの中の芯が折れている可能性があることを書き忘れていました。
どうもおかしいなと思ったら、中芯折れで自分の0.1イソグラフのニブが臨終。ちと凹んでいます。

58 :51:04/12/17 21:41:34
何度もすみません。
ロット直りました!52さんありがとうございました。
1年前に買ったカートリッジのストックがいっぱいあったので
結局それを使ったのですが大丈夫でした。
54さんもありがとうございました。

このままじゃピグマでペン入れしなきゃかなーと思っていたので
とても助かりました。

59 :スペースNo.な-74:04/12/18 13:18:59
14です
>57
黒と同じようになめらかに白い線が描けるのか、ということについては
可、よいうことッスね。
良さげなので太めのイソグラフと一緒に買ってみます。
迅速丁寧なレポありがとうございました。
あと今更なのだがスレ立て乙です。
今読み返して気付いた
そごすぎるって何だよ俺・・・_| ̄|○

60 :スペースNo.な-74:04/12/20 00:31:15
スレ立て人さんキタ━━━━━━(゜∀゜*)━━━━━━ !!!!
巡回乙です。
もしかしてやたら面倒見よかったのってこの人なんじゃ・・
今度降臨する時は「無名の〜」を名乗りキボン。

61 :スペースNo.な-74:04/12/23 14:13:37
ロットのおかげで無事入稿終わったage

62 :スペースNo.な-74:04/12/25 16:27:39
ロットリング使ってみたいが高いよ。うあぁ。
便利なんだろうなぁ

63 :スペースNo.な-74:04/12/25 23:57:29
人によるなあ。
うちの兄弟なんて(非同人者だが)ロットを「なんだこの使いにくいペン!」とか
罵倒してた。じゃあ手に取るなよ‥‥

64 :スペースNo.な-74:04/12/26 11:13:00
字はかきづらいでしょう…
製図用ペンなんだしw

65 :スペースNo.な-74:04/12/26 12:16:10
字は全部ロットで書いてるよ。
慣れるとめちゃめちゃ書きやすい。

66 :スペースNo.な-74:04/12/26 15:23:28
>>65
何を使ってますか
俺も欲しい

67 :スペースNo.な-74:04/12/27 02:10:20
>65ではないけど
イソグラフとラピッドグラフの0.1を使ってます。
0.1使ってる人ってけっこう多い…のかな?

他の人は何号(?)を一番良く使ってますか?

68 :スペースNo.な-74:04/12/27 08:45:55
0.1は凄いなあー。
自分は0.2を折りまくって、0.3と0.35を字書きに使ってる。イソグラフ。

69 :スペースNo.な-74:04/12/27 13:10:11
文字書くなら0.35くらいでちょうどいいよね。コピーしても綺麗だし。
自分は絵描きだからつい細い方へ細い方へ流れてしまうけど。
しまいには目の虹彩描くのに0.1じゃちょっと太いな〜とか思う始末だ。

70 :スペースNo.な-74:05/01/03 19:51:08
冬の祭典で安かったので買ってきましたイソグラフの.10。


こ、これはたまりませんな…!(*´Д`)ハァハァ

71 :スペースNo.な-74:05/01/05 07:40:27
0.1とか0.2とかって物によって細さに大分違いがあるよね。
自分フキだし用に0.2使ってたんだけど
床に突き刺しちゃったんで新しいの買ったら今度のはフキだしに使うには細すぎたorz
規格が0.13とかより厳しくないから細さにムラが出るらしいんだけど、
ちょっとへこんだよ…。

72 :スペースNo.な-74:05/01/11 23:54:08
中学〜高校時代ロットの.15を愛用してたけど、そういえばいつ頃なくなったんだろう。黒い軸のやつだった。
白インクはよく使うのなら.2くらいまでなら大丈夫じゃないかな。
ていうかミルキーペンが流行るきっかけになったのって、フリートークを白インクで書くのに使いだしたからだよね。
(それまではロットの.3に白インクかペンホワイトをつめるか
つけペンにホワイトで文字を書いてた)
.1が昔よりよくなってるなら買おうかなぁ。

73 :スペースNo.な-74:05/01/12 00:45:01
いいスレを発見。ちょうどロットリングの購入を検討していたところです。

ペン画の本にkoh-i-noor社のラピッドグラフがいいとありましたが
日本では売ってないようですね。

http://www.artsuppliesonline.com/catalog.cfm?cata_id=1819
http://www.wada-denki.co.jp/bunguho/ctlg0400.html

それと同じ本の中にスチール製のペン先の他に高価なものだと
サファイヤなどの宝石やタングステンで作られたものがあるとか。
これらはざらついた面でも使うことができるとか。まだロットリングを
手にしてはいないので、ネットの情報によると紙の質によっては
ロットリングは少し引っかかるとあるので、書き味が違うんでしょうね。
しかし、日本にサファイヤやらタングステンのテクニカルペンなんて
存在するのだろうか。



74 :スペースNo.な-74:05/01/12 00:47:07
おっとリンク間違えました。
2番目のリンクは

http://www.artstuff.net/kohinoor_rapidograph_pens.htm

です。73の2番目のリンクはステッドラーのやつでした。

75 :73-74:05/01/12 01:18:18
急いで書いたら機械翻訳みたいなぐちゃぐちゃな日本語になってしまいました。
申し訳ない。ということで新たな情報を加えて書き直し。

ペン画の本にkoh-i-noor社のラピッドグラフが使いやすいとありましたが
日本では売ってないようですね。

http://www.reuels.com/reuels/product20465.html

それと同じ本にスチール製のペン先の他にサファイアなどの宝石やタングステンで
作られたものがあると書いてありました。これらはスチール製のペン先よりも高価で
あるけれど、ざらついた面でも書きやすいとのことです。

グーグルで調べていて、ロットリングは紙によっては少し引っかかるという書き込みを
ちらほら見たので、もしもスチール製よりも書き味がよいなら是非とも手に入れたい
ところなんですが…。

で、サファイアとタングステンのペン先とやらを調べてみました。
スチール製のペン先が16ドルくらいのところ、サファイアやタングステンは30〜40ドル
と約2倍の価格。たしかに高い。さらっと調べて見た限りですがkoh-i-noor社の
ものしか引っかからなかったので、ちょっと日本での入手は微妙なところですね。

スチール
http://www.reuels.com/reuels/product20468.html

タングステン
http://www.reuels.com/reuels/product20468.html

jewel(サファイア)
http://www.reuels.com/reuels/product20469.html

76 :スペースNo.な-74:05/01/12 07:15:15
せっかくロットリングのスレをハケーンして喜んできたのに
ヴァリアントの話はナシですかそうですか…。

77 :スペースNo.な-74:05/01/12 09:42:16
ロットリングって筆圧高い人には向かんとですか
通販で0.13買っちゃったよウワァァン
因みにペン先ってピグマみたいになってるんじゃないよね?
ハイテックみたいなのを想像してたんだけど。

頑張って慣らすぞー
細い線マンセー(・∀・)

78 :スペースNo.な-74:05/01/12 12:33:15
>>76
したきゃすれば
誘い受けウザッ

>>77
毛細管現象によって、細い筒からインクがしみ出るため
原理としては万年筆に近い。

79 :スペースNo.な-74:05/01/12 13:12:18
>>78
サンクス、なるほどハイテックとも違うのかw

今までずっとGと丸オンリーだったけど、スピードアップを狙って
ロットリングに挑戦だ!
ハイテックだと線の頭とケツが玉になるからイヤン。

80 :スペースNo.な-74:05/01/12 21:21:40
>>76
ぜひともヴァリアントの魅力を語ってくれ。

ロットリングって普通紙に描きまくると寿命短くなるのな。
やはり原稿用紙に書く専用にしておかないと、
新品おろしてすぐのヤツでも
普通紙の繊維が中空パイプに詰まって
長い線引いたときに線が途切れるようになる。

81 :スペースNo.な-74:05/01/12 21:45:34
洗浄しながら使ってるよ。
ほんとは専用がいいんだとはわかってるんだけどねー。

82 :スペースNo.な-74:05/01/13 00:27:27
>>81
何で洗浄してる?
自分のロット(0.1)、繊維が詰まったが最後
お湯に浸けても横にゆるく振っても
線の途切れが直らないんだ…。orz

83 :スペースNo.な-74:05/01/13 10:21:47
>82
お湯だが、うちは0.2より上だから(普通紙に使うのはね)参考にはならんなあ‥‥スマン

小さなコップに常時水用意しといて、ちょっと使わない時とか
少しつまり気味の時に、そこに放りこんどくといいかも。
ロット使う時はキャップしめるより水のコップに放りこむほうがいい、と
製図事務所の人に教わったことがある。
まあ、事務所の人は太さがちがうものをたくさん使うせいだろうけど、
やってみたらたしかに便利だった。

84 :スペースNo.な-74:05/01/13 11:12:48
>>83
>キャップしめるより水のコップに放りこむほうが

なるほど。
確かにインクの流出はあっても逆流がないから、
必要な時水から引き上げて余分な水分拭き取る方が
すぐに使えそうだ。

確かロットリングを、蓋を閉めずに立てて置いておく
ストッカーのようなものが存在したと思うんだが、
それに水を少量入れて置いておくといいかもしれないな。
親切な人ありがとう。

85 :スペースNo.な-74:05/01/13 14:04:22
>>76
10数年間に買ったヴァリアントがうちではまだ現役だ。
さすがに0.1だけはペン先がダメになってラピッドグラフに買い替えたけどね。
0.1はインクがしょっちゅう詰まって、クリーニングしても復活せず、スペアニブを買い替えること3回。
そのうちヴァリアント自体が生産中止になって、ラピッドグラフへ移行したよ。
0.2以上はクリーニングすればすぐ復活するから、まだまだヴァリアントだ。
…でもラピッドグラフのメンテフリーは楽でいいよなぁ。

86 :スペースNo.な-74:05/01/14 20:17:02
0.18か0.2が欲しいんだけどどっちが使えるでしょうか?
特にどの部分に使いたい、というのはなく
単に0.3と0.1の間くらいのが1本欲しいなーと思って…。

87 :スペースNo.な-74:05/01/14 21:28:13
0.2以下の太さは経験上メンテナンスがしにくいので、
もしも線の細さに特にこだわらないのでしたら
0.2をオススメしてみますw

88 :スペースNo.な-74:05/01/14 22:30:42
0.18は、当たり?ニブだと、0.1とほとんど変わらなかったりする。
0.1を持っているなら、0.2が妥当だと思います。

89 :スペースNo.な-74:05/01/16 08:18:36
丸ペン(タチカワとか)で筆圧をあまりかけない状態で引いた線では
ロットでいうと細さの数値ってどれ位なんでしょうか?

90 :スペースNo.な-74:05/01/16 10:38:21
>87 >88

86です。レスありがとうございました。
優柔不断なのですが、迷う事なく0.2と言ってもらえたので
安心してそっちを買いに行けます。
どうもありがとうございました〜!

91 :スペースNo.な-74:05/01/16 13:19:04
>>89
同じ丸ペンでも、紙とインクによって描線の太さは違うので
大雑把にしかお答えできませんが、おろしたては0.13
馴染んできた状態で0.1くらいかな。

丸ペン使用時、レタリングゾルとIC原稿用紙を
使っています。

92 :スペースNo.な-74:05/01/16 14:42:38
イソグラフ0.13にいろいろ詰めてみたところ、
ドクターマーチーン・ブラックスターが一番出が良かったんだけど、こういうことやってみた人いる?

93 :スペースNo.な-74:05/01/17 19:44:14 ,
>>92
専用インクよりドクターマーチンのインクの方が
出が良かった、ということなら
かなり興味深い実験結果ですな。
他に使用したもので、
出が悪かったインクとか、
これは詰めてはならん!というインクとか
あったら、そっちの結果もご報告下され。

94 :スペースNo.な-74:05/01/17 20:33:36
かなり昔なのでうろ覚えだが、染料系のインクは詰めても描けませんw

95 :スペースNo.な-74:05/01/17 21:31:14
>>94
さっそくのレスありがとう。
ということは、アルコール染料とかもダメなわけですな。
アルコール染料のスペシャルブラックとかが余っているので、
ロットに詰めたらどうなるんだろうと思ったことはありましたが、
よく考えたら乾くとベタ付きますしな。

以前、太めの製図ペンに墨汁詰めて書いたっていう漫画家さんの話を
聞いたのだが、又聞きだったのでかなり信憑性に欠けます。
実験では墨汁は詰めたりしましたか?

96 :スペースNo.な-74:05/01/17 22:25:09
墨汁は詰めてないです。 高価なものですからねw>イソグラフ0.13
染料系は水性のしか試してない
(理論的には顔料インクと違って溶液なので粒子サイズは最も小さいと思い試した、が、ダメ)
アルコールの方が多少粘性は少なそうですが・・・多分ダメでしょうね。

97 :スペースNo.な-74:05/01/17 23:24:05
0.1に、開明レタリングゾルつめてるけど問題ないよ

98 :スペースNo.な-74:05/01/17 23:38:06
ちなみに、インクの出る出ないは粒子の大きさよりも
インクの粘性のほうに左右されるよ。
イソグラフがいくら細くても、インクの粒子の小ささとは
比べ物にならない。

墨汁は粘性が高く、直液系のペン類に入れるのにはむかない。
粘性があるおかげで、つけペンで描いたときに紙の上に
ベシャっと広がらず、細い線がひけるわけなんだけど。
イソグラフのインクは、どちらかといえばベシャっと広がる系。
アルコール染料系は、もしかしたら大丈夫かもしれない。

99 :スペースNo.な-74:05/01/18 08:43:09
>>91
十分です助かります、お答えありがとうございました
早速、まずは0.1試してみようと思います

100 :スペースNo.な-74:05/01/18 13:16:07
栄光の23get

101 :95:05/01/20 01:12:25
>>96>>98
危険な又聞き情報を質問にしたりしてスマン。
なるほどポイントは粘性のあるなしか…
お答えありがとうございます。

こっちもアルコール染料のクリーニング液が見つかったので0.3に詰めてみた。
最初はものすごくスムーズ(むしろインク出すぎなくらい)に書けるんだが
ペン先が乾いたとたんにかすれて書けなくなった。
ということでアルコールはダメでした。
やっぱり最低限水性インクじゃないと危険度高いらしい。

様々なインクについて価格や耐水性度合いや特徴について
調べてあるページを発見。
最後は消しゴムでかすれるもの、とか
光沢のあるなしにまで研究が及んでておもしろい。
ttp://park1.wakwak.com/~nothaze/extra.html

102 :スペースNo.な-74:05/01/20 15:44:25
ラピッドグラフの0.13買ったよ。初めてのロットリング。
今日使ってたら「0.13」っていう表示の部分からインクがこぼれてきたよ。
普段は水平置きだけど、取りあえず頭を上にしておいたorz

あとインクって思ってたほど黒くないんだね。
0.13のあまりの細さに、せめて0.1にして置けばよかったと後悔中
でも丸ペンより時間が省けてイイ!

103 :スペースNo.な-74:05/01/21 12:29:39
>>102
インク漏れ、原因はなんだろうね?
けっこうインクが減った後なら、
中の空気が手の温度で温められて
空気圧で洩れたりすることはあるけど。

洩れた場所も微妙だし、
もしかして0.13って書いてあるパーツが
ちゃんと締まってないのかも?

ラピッドなら、最初にインクタンクにペン先をきっちり押し込んで、
その後0.13って書いてあるパーツを上から締めたと思うのですが、
そのパーツとインクタンクの縁(半透明の白か灰色に見えるトコ)が
ちゃんとぴったりくっついてるか確認してみて下さい。

全然お役に立たなかったらすみませんorz

104 :スペースNo.な-74:05/01/21 13:29:05
>>103
おお、助言ありがとう
自分的には、漏れた時は体育座りでペンを使っていたから
それで水平に動かされてインクが流出したのかな?と思ってたんだけど
パーツのところ、家に帰ったら調べてみます。ありがとう!

('∀`)。○(そういえばインクカートリッジ嵌め込む時、
        あまりのカタさにビビッてちゃんと最後まで入れてなかったかもしれない…)

105 :スペースNo.な-74:05/01/21 15:47:57
イソグラフ0.13を半年で2本逝かせてしまいました…
ブラックスターを詰めると黒々細々でもうこれなしでは生きていけないというのに orz
そこで質問です。
やはり純正インクのほうがつまらないでしょうか。
どうも描いてるうちにペン先が乾いてしまうようなので。
使わない時はちゃんと蓋も閉めて横置き保存しています。
前出のコップ水のほうが有効でしょうか。



106 :スペースNo.な-74:05/01/22 02:14:19
>>105
君もブラックスター詰めてるのかw
やっぱ純正インクより出がいいよね(濃いのかもしれないが)。

107 :スペースNo.な-74:05/01/22 12:27:53
ペン先が乾かない構造になってるファイバーカステルに
ブラックスターを入れるのはどうだろう。


108 :スペースNo.な-74:05/01/22 19:57:39
ファイバー…繊維かい!w

人柱よろ

109 :スペースNo.な-74:05/01/22 20:57:31
>>105
自分は0.13には純正インクを使っていますが
書いているうちにペン先が乾くということはないですよ。
ということは、書いてあることを総合すると
ブラックスターの方が黒々としてはいるけど
純正インクの方が乾きにくく詰まりにくい、ということでしょうか?
>>106の「出がいい」が、印刷への出がいいという意味か
インク自体がスムーズに出るという意味なのかによって違ってきますが)

110 :スペースNo.な-74:05/01/22 21:43:18
>>109
分かっている事を言えば、
・明らかに出がいい(専用インクなら掠れるぐらいのスピード、角度でもしっかり線が引ける)
・線がハッキリしている(専用インクは光沢があり、ブラックスターには無いのでそのせいもあるかも)
・ブラックスターの方が乾燥速度は速い

但し、ブラックスターは元々線が太りやすいインクなのでそこらへんとも関連してるのかも。

111 :スペースNo.な-74:05/01/22 22:33:24
>>110
なるほど。
ペン先が乾くことさえ克服できれば
ロットリングと相性最高のインクなのですね。<ブラックスター

112 :スペースNo.な-74:05/01/24 23:18:32
ラピッドライナー.10使ってるんだけど、
ラピッドグラフとかイソグラフとかと描き味(?)違ったりしますか?
グラフのが描きやすい、とか。
ライナー使う人の方が少ないのでしょうか。

113 :スペースNo.な-74:05/01/25 23:53:03
ライナーについて勉強不足だったので、どんなものなのか調べてきました。
色々なサイトさんからの抜粋なので矛盾している所もありますが、そこはどうかご容赦を。

【ロットリング/ラピッドライナー】
・専用スペアカートリッジ(ペン先一体型)
・インクは顔料系の黒(のみ?)カートリッジ交換タイプ
・使い捨てのロットリングであると認識している作家さんが1名。その方によると、
「先が直ぐにつぶれてしまい使えなくなってしますので使い捨てじゃないと非経済的」だそうです。
・(ロットリング製品の割に)安くて使いやすい。
・ラピッドライナーは設計が古いため、最近の製図ペンと比べてインクの出があまり安定しない
・ただし使用している方は何年もずっとライナーを愛用している傾向にある。
(慣れると愛しくなるような独特のクセがあるのでしょうか?)

こんなカンジでした。もしかするとイソグラフやラピッドグラフの方が安定した線が引けるのかもしれませんが、
ライナーを使い慣れていらっしゃる方なら、イソグラフやラピッドはインクが出すぎだと思われるかも?(推測ですが)

関係のない話ですが、現在日本で購入できるドイツ製の(ポピュラーな)製図ペンは以下のものだそうです。
ロットリング「ラピッドグラフ」「イソグラフ」
ステッドラー「マルスマチック」「マルスマグノ」
ファーバーカステル「TG1−S」

114 :スペースNo.な-74:05/01/26 02:11:53
ロットリングのラピッドグラフ.10を使っていたんですが
キャップを外すとインクが玉にのようになってどばーっと出てきます・・・orz
ペン先を上に向けてキャップを外しても同じ。
たまに調子よく描けてるなーと思って描いていてもたちまち線が太って悲惨な目に。
どこか破損したのかともう諦めましたが、似たような症状になった方っていますか?

115 :スペースNo.な-74:05/01/26 02:42:12
>>114
ここに(´・ω・`)ノシ
他のスレでぼやいてたら水につけてみればとかアドバイスいただきました。(うろ覚え
長らく手をつけていないのでなんとも言えないのですが…

116 :スペースNo.な-74:05/01/26 10:40:00
インク漏れは、中の機構の圧力が、インクの付着でおかしくなって
いることが多いので、洗浄液につけるなどして洗浄すると
なおることが多いですよ。

>>ラピッドライナー
イソグラフ、ラピッドグラフに比べて、ペン先がつぶれやすいとは
あまり感じませんが(細くて壊れやすいのは同程度に感じる)、
ややインク色が薄い。でも、印刷に出にくいとか
そういうレベルではなく、ちゃんとハッキリした黒です。
中の機構は、イソグラフやラピッドグラフに比べて単純らしい。
長期保存してだめになると、復活させることができない。
交換用カートリッジが800円するので、枠線などに
ガンガン使う人は、イソグラフ等のほうが経済的だと思います。
とはいっても、0.8は廃番になりましたが。

117 :スペースNo.な-74:05/01/29 22:15:22
ラピッドの0.13、ペン先キャップの中の
やわらかい部分にぶっさした…
案の定インクがでないんだけど
これはご愁傷さまってこと?
なんとか回復できないかな


まだ買って3週間なんだ…orzタシケテ

118 :スペースNo.な-74:05/01/30 00:04:30
取りあえず、先っぽぬるま湯に浸けて一晩おいといてみ。
運が良ければ、ゴミが入ってるだけかもしれない。

119 :スペースNo.な-74:05/01/30 02:03:02
>>117
万が一>>118でダメなら
クリーニング液につけるか、
ぬるま湯で中のインクある程度出した後
超音波洗浄器にかけるか、
それでもダメなら横に寝かせたままかるーく振って、
(中の芯がありえんほど細く折れやすいからあまりカチカチ言わせてはダメ)
ペン先と反対の方向に口つけてかるーく吹いてみ。

それでもダメならいっしょに泣こう。

120 :117:05/01/30 15:55:03
ありがとうおまいら。
いろいろ試したけど

駄目ですた。

うんともすんとも言わネ。
頭を切り替えてスペアニブ買うよ…。次は気をつけよう…。

ところで次は0.13じゃなくて0.1にしようと思うんだけど
0.13に0.1のスペアニブ入れて使えるかな?
0.13は漏れにはちょっと細すぎだった。

121 :スペースNo.な-74:05/01/30 16:32:13
>>117
お悔やみ申しあげます。

>0.13に0.1のスペアニブ

自分、0.1の本体に0.5のスペアニブ入れて使ってますが
今の所問題なしです。

ちなみにイソグラフ本体にイソグラフPのスペアニブ入れたら
キャップは問題なし、ペン先も乾かず良かったが、
軸がほんのりゆるくて、インクタンクは完全に大きさが違った。
Pのニブに付属してた、インクタンクのようなそうじゃないような物体に
インクを入れたらどうやら使えましたが、
あの物体が付属してなかったら正直ヤバかった。

122 :スペースNo.な-74:05/01/31 02:21:08
>>117
ペン先の方をくわえて吸ってみてもだめかな?

123 :117:05/01/31 10:26:48
>>122
それもやってみた。だがry

なんだかアレコレやってるうちに、ペン先が変形しちゃったみたいで
インクが出ない上にひっかかるように…_| ̄|○
まとめスレだったかな、そこでペン先ヤスリかけたって人がいたんで
漏れも試してみようと思います。
どうせ捨てる覚悟だからいいさ。
スペアニブももう買ったし_| ̄|○

124 :スペースNo.な-74:05/01/31 11:45:22
今、ファーバーの0.1壊しました。
インクが固まって振っても音がしないから分解してみたら細い針金みたいなのが入ってた。
元通りに組み立てようとしたらそれが曲がってしまいますた。もうダメぽ。

125 :スペースNo.な-74:05/01/31 22:47:03
>>123ガンガレ!(`・д´・ (`・д´・ ;)

>>124
その曲がったのを直そうとすると大抵折れますw
それはおそらく製図ペン使ってる誰もが通る道なので
>124も一人前の製図ペン使いになったと思って強くイ`

自分も今まで0.1をあきらめきれずに3本分解した。
1本だけ奇跡的に生還、2本は完全に葬った。orz

126 :124:05/02/01 22:02:03
>>125
さんくすです。
ヤフオクで安く買ったやつだから潔く諦めます(゚ε゚)キニシナイ!!
上の方で話題になってるブラックスターってやつ、残った0.3と0.5に入れてみようかな。

127 :スペースNo.な-74:05/02/03 18:49:15
>>126
最初に0.3で試して欲スィ。

漏れの0.5は、出が良すぎて書いた跡が
水溜りになるですよ…。

128 :スペースNo.な-74:05/02/10 20:11:43
ロットリングを購入したいのですが、
線幅のことについて質問させてください。
ハイテックの0.3と同じくらいの線幅のものが欲しいのですが、
0.18と0.2だったら、どっちがハイテック0.3の線幅に近いでしょうか?
0.02ミリ差なら、そんなに変わらないのかなとも思いますが
私には高い買い物なので質問させて頂きました。

因みにハイテック0.3の線幅は0.15位らしいので
0.13を買ってみたら細すぎました…。

129 :スペースNo.な-74:05/02/10 22:38:00
消防ん時の文集原稿清書に使ったペンのことだったのか

130 :スペースNo.な-74:05/02/10 22:46:55
0.1台の三種は、個体差もけっこうあるんだよね。

ロットリングは、ハイテックのようなイリヌキが効きづらいので
実際の線幅より太めに感じると思います。
自分の持っている中では、0.18らへんが
ハイテック0.3と似た感覚で使えると思った。
0.2は、遠景のビルの主線とかによく使ってるんで、感触としては
ハイテックの0.4くらいなのかなー

131 :スペースNo.な-74:05/02/11 01:25:59
>>130
参考になりました。ありがとうございます。
0.18を買ってみます。

因みにテンプレート等で線を引く為に購入する予定です。
普通のミリペンだと消しゴムで薄くなるし
ハイテックだと何故かかすれるし乾き難いしで
やはり製図ペンが必要だなと。

132 :スペースNo.な-74:05/02/17 03:06:28
そうですね

133 :スペースNo.な-74:05/02/18 00:18:44
ラピッドグラフの一ミリをうっかりキャップを付け忘れて一晩放置したら
案の定インクが出なくなってた。
でもキャップつけて小一時間シェイクしたら出るようになった。
ロットリングってすげーと思った。

134 :スペースNo.な-74:05/02/20 10:34:51
>>133がすごいッス

>小一時間シェイク

135 :スペースNo.な-74:05/02/20 12:19:59
ラピットグラフ0.8を枠線用に10年間酷使してるが、いまだに故障無し。
本当優れたアイテムだ(ネジ式のキャップがちょっと割れてきてはいるけど)

136 :スペースNo.な-74:05/02/21 16:40:02
ステッドラーの話なんでスレ違いだったらすみません。

先日人づてでマルスマグノ2の中古品を貰ったのですが、
もう生産中止なのかステッドラーのHPにも載ってません。
ラピッドグラフのようなカートリッジインク仕様なのか、
イソグラフのような注入式なのかすら不明です。
いま付いてるインクタンクを見るとカートリッジのようにみえたので、
オンラインショップを探しましたが、どこにもあつかっているところが
ありませんでした。
いくらなんでも数年前まで販売してたもののインクの供給が消えるというのは
メーカーとして不親切な気もしますが、実際どうなんでしょう。
御存知の方、いらっしゃいますでしょうか?


137 :スペースNo.な-74:05/02/21 16:43:35
>136
ちゃんとした回答じゃなくてスマンだけど、ステッドラーの会社に電話してみたら?
一度、人からもらったマルスマティックの開け方がわからなくて、電話して聞いたら
馬鹿な質問だったけどすごく丁寧に答えてくれたよ。

138 :136:05/02/21 19:16:36
>137
確かにそれが一番確実だと、電話してみました。ありがとうございます。
2003年の秋に生産中止、インクはなまものだから小売店に在庫があっても
使っても問題が出る恐れがある等のことを、丁寧に教えていただきました。
つまりマルスマグノは現在入手してもインクが無くなったらもう使えないということです。

余談ですが、
勿体無いので捨てる前に刺さっていたカートリッジを洗い、
ペンホワイトを少し薄めて入れてみました。
ダメでもともとと思っていましたが、0.3mmでもインクの出が良く
極細修正液という感じで使えそうです。
このスレの情報に感謝します。



139 :スペースNo.な-74:05/02/21 22:47:46
マルスマグノ2生産中止なの?!
なんてこったい。
専門学校の画材で0.1/0.3/0.5のセットを手に入れたから
枠線引きに0.5を愛用してたんだが……。
(他は元々持ってたラピッドグラフ)
替えのインクもないなんて痛すぎる。
というかもったいない……。

真似してペンホワイト入れてみようかな。

140 :スペースNo.な-74:05/02/21 23:35:04
ペンホワイトが入れられるなら、ブラックスターを入れて
以前とおなじように製図ペンとして使えばよいように思うが。

141 :スペースNo.な-74:05/02/22 06:28:12
枠線とかだけじゃなくキャラの
ペン入れもロットリングで描くひとは
入り抜きをどうやって表現してますか?

142 :スペースNo.な-74:05/02/24 04:01:18
クリーニングがよくわからない…なんで説明書英語なんだろ。
絵の通りの数に分解できない。
説明書の分解してセットする所の絵の部品って、1本分の数なんでしょうか?
初心者な質問でスマソ

143 :スペースNo.な-74:05/02/24 11:33:38
>>141
基本的には、なんとなくの入り、と、なんとなくの抜き、しか
できないですよね。 (´・ω・`)
線がかすれる可能性を恐れないなら、
自分は、睫毛とか描く時に
イキオイ良く跳ねたり、少しペンを斜めにしながら跳ねたりすることで
どうにか抜きを表現しようと無駄な努力を…。
力を抜きながら徐々に強く描く入りは、
結局線の根元が太くなるだけで本当の入りじゃなかったと今気が付いたorz

>>142
カレッジセットとか、一本丸のまま買ったときの箱入ってる
横に長い説明書のことなら、部品は1本分の数だと思いますよ。
どっちの説明書ですか?
ラピッドグラフとラピッドグラフFの共通説明書?
それとも、イソグラフとバリアントの共通説明書?

144 :スペースNo.な-74:05/02/24 11:35:26
faber castell TG1-Sの0.25、035、0.8を買いました。
ちなみにrotringはrapidgraphの0.13だけ持ってます。

プラスポイント
・ペン先の保湿ユニットのおかげで書き出しからスムーズ。
・カートリッジとインク注入の両方が可能。
・rotringのように表面のカバーがつるつるしていないので、指紋がつかない
ペタペタしない。
・個人的にデザインがrotiringより好み。

マイスポイント
・インクがくさい。なにやら独特のにおいがします。
・rotringの0.13とTG1-Sの0.25を比較してのことなので、単に線の太さの
差によるものかもしれませんが、TG-1S(のインク)の方がにじみやすい気がする。

ひっかかりについては同じサイズを持っていないので何ともいえません。
まっすぐ立てて描かなくてもキレイに線がでるというのは本当ですが(0.25ですけど)
rotringのほうもまっすぐ立てなくてもキレイに描けるのでそんなに差があるかなと
いう感じです。

145 :スペースNo.な-74:05/02/24 11:40:06
0.25と0.8は>>27のリンク先で購入し、0.35は別のところで購入
(27のところが品切れだった)したのですが微妙な違いがありました。
片方のtg1-sは本体部分に書いてあるtg1-s faber castellという部分が
金色で、もう片方は銀色。金色のほうは深い緑で、銀色のほうはやや緑が
薄く表面が若干ツルツルしていました。
同封してあった説明書も違ったので、製造された時期によって違うようですね。
(たぶん銀の方が古い)

ちなみに銀文字の方の説明書にTG-1J(ペン先がジュエル)
TG-H(ペン先がタングステン)なんてのものが載っていましたが、faber castellの
サイトにも載っていないし、外国でも売っている店がひっかからないところを
見ると廃盤のようです。

最初に0.13を買って細すぎ!!と思ったので、0.25と0.35を買いましたが
0.13に慣れた今となっては0.13(0.18)と0.25の2本使いがちょうどいい気がして
必死に物欲を抑制中。

146 :スペースNo.な-74:05/02/24 11:47:16
>>145
TG-H=TG1-H

書き忘れましたが、rotingではかすれるくらいの速さで引いても
TG1-Sのほうはかすれないという点ですが、これまた0.13と0.25の
比較なのであまり信憑性がないですけど、ペンをまっすぐに立てず
に描いた場合はその通りかと思います。まぁ、とはいえ物凄い差が
あるとは思いませんので、改めてTG-1Sを買い直す必要があるとは
思えません。

147 :スペースNo.な-74:05/02/24 12:14:45
>144-146
すげえ!!
なんて簡潔かつ親切でわかりやすいレポートなんだ!!
なんか…読んでるとfaber castell欲しくなるじゃないか…(´ρ`)

ふと思ったんだが、
>>75が、スチール製のペン先の他にサファイアなどの宝石やタングステンで
作られたペンを販売しているリンク先を紹介してくれてたので、
ファーバーにこだわらないならサファイアペン先の製図ペンも手に入るやも?

あと、>144-146は0.1も気に入りそうな気がする。
いっそ物欲を開放して0.13と0.1と0.25の3本使いになるというのはどうかw

148 :スペースNo.な-74:05/02/24 14:08:24
ラピッドグラフのニブを交換したら、
インクがでない…
根性で1時間ゆっくり振ったけどまったくうんともすんとも…
ショック。

149 :スペースNo.な-74:05/02/24 14:17:32
またもや長文ですみません。実は>>75も自分だったりします。

かなり調べましたが、日本では少なくともネット販売している店は皆無のようで
タングステンあるいはジュエル製のペン先を入手するのは海外から送ってもらうのを
いとわないほどの熱烈な製図ペンマニアでもない限り非現実的のようです。
ざらざらした面でもひっかかりなく描けるという謳い文句に興味があって調べた
んですが、タングステンでロットリング2本分、ジュエルで3本分+送料という
値段を考えるとさすがに断念せざるをえませんね。
スチールでも浮かせて描けばかみませんし、これだけ高価だと壊れた時のショックが
でかすぎますし。

ちなみに元々これらのペン先は主として製図用フィルムに描くときに使われたもののようです。
スチール製のペン先ではこの製図用フィルムに描くのには向いてないそうで
このフィルムに描くときは高くてもこれらのペン先を使うしかなかったみたいです。

現在ではCADの導入によって、建築用途の製図ペンの需要自体が学生向け以外は
ほとんどなく、製図用フィルムに至っては絶滅寸前ですから、日本では取り扱わなくなったのも
しかたありませんね。こんな高いモノどうしても必要ってことじゃないかぎり
普通は買いませんから。

あとこれがTG-1Jの画像です。説明書に描いてある絵そのままの色なんですね。
正直、肌色はださすぎる…。

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=68480&item=3868586358&rd=1#ebayphotohosting

150 :スペースNo.な-74:05/02/24 14:19:24
0.1ですか。あーたしかにいいかもしれません。
製図用ペンは背景と枠線用に買ったんですが、とりあえず使い倒してみて
これからも使いそうだったら物欲を開放しようかと思います。
買いまくってしばらくしたら使わなくなり、ペンづまりを起こして
廃棄処分じゃ笑えませんからね。

ちなみにTG1-Sに興味をもたれた方に言っておきますが、説明書が
不親切なので、インクボトルの着脱にしょうしょう手間どうかも
しれません。説明書だとニブをはずしてからボトルを引っこ抜く
ような絵が描いてありますけど、ニブをはずす必要はないです。
そのままインクボトルを持って、左右に強めにふると抜けます。

あと画材スレの過去ログで見たことですが、イソグラフ用の
インクが使えるとのことなのでTG1-S用のインクの入手が
めんどくさいということであれば、イソグラフ用のインクを
使うのも手かもしれません。
カートリッジと比べてちょっと不便ですけど。

151 :スペースNo.な-74:05/02/24 17:59:07
>141
亀レススマンが自分の場合,提灯描きみたいに線の形を描いちゃうので
ペンの入り抜きというのはあまり考えないな。
元の線は 0.18 を使っておいて,線の先端は 0.10 で仕上げ
(時によっては0.18の方が細いこともあるがw,その場合は細く描ける方で仕上げ),
線の中間の太いところは 0.3 とか,うんと太い線なら 0.7 使ったりする。

152 :スペースNo.な-74:05/03/12 06:04:14
0.1でも太いと感じる俺はどうすれば

153 :スペースNo.な-74:05/03/12 12:06:22
それは、「印刷に出す版下」だということを無視した感覚ではなかろうか。

154 :スペースNo.な-74:05/03/15 16:19:48
なるほど、デカく描けばいいんだな。

155 :スペースNo.な-74:05/03/16 21:57:41
0.13を使えば問題解決ですよ。

156 :スペースNo.な-74:2005/04/24(日) 16:29:27
私は漫画の吹き出しにロットの0.1使ってたが、印刷されてみるといまいち。
思い切って0.2使ってみて納得。
版下と印刷されるものは違うって感覚がやっと捨てられた。

157 :スペースNo.な-74:2005/04/25(月) 00:13:20
>>51
>心臓より高くしても溢れてきます
warota

158 :スペースNo.な-74:2005/04/25(月) 20:25:31
>>156
0.2使って吹き出し描くと、版下とそう変わらない状態で
印刷できるってことですか?
それが本当の話ならぜひとも使ってみたい。

159 :スペースNo.な-74:2005/04/26(火) 02:17:26
そりゃ縮小されるんだから違う感覚なのは当たり前でしょ。

160 :スペースNo.な-74:2005/04/26(火) 03:07:14
吹き出し、自分もずっとロットリングの0.1だった
でも原寸で印刷するとたまにかすれたので、
今回は投稿用→B5なんだけど、ピグマの0.1でやってみたよ
原稿ではかなり太く感じるんだけど・・・どうだろ

161 :スペースNo.な-74:2005/04/26(火) 09:48:43
なんかのノウハウ本で「商業用の場合0.2以下の線は使うべきではない,
同人用原稿用紙でも0.15以下は好ましくない」というのを読んだことがある。

また昔のPIK○のマニュアルで,「一見黒い線が引けたように見えても,
製図ペンは実はインクの色が微妙に茶色なので,そういう線は印刷には拾われない」
ということが書かれていた(逆に細くてもしっかり黒ければOKらしい)。

それ以後なんとなく0.2以下の奴はカケアミとか細部の仕上げとかにしか使っていない。
描くときのストロークがゆっくりになるような,細かい文字とか描き込みが密なところなら
0.1でも結構印刷には出るけど,それでも1カケはかすれることがあるな。

162 :156:2005/04/26(火) 15:31:42
私は商業→A5。同人誌ではなく商業雑誌(少女漫画系)です。
なぜか自分の中に0.1神話wがあって、吹き出しも書き文字も0.1
でやってたけど、版下の出来上がりは綺麗、でも印刷すると「埋もれる」。

人によって感じ方はそれぞれだけど、ちょっと太いかな?というくらいの方が
ちょうどいいことを最近やっと学びました。

>158
版下とそう変わらないかというと、微妙。全く同じではないとだけ。
でも太い!とは思わないと思う。

163 :158:2005/04/26(火) 17:57:19
>>156
なるほど。自分も0.1に取り付かれた信者だったのですが、
ずっと迷ってた0.2を買い求めてみます。

商業誌ということはプロの方ですねw
>156さんが実際描かれた作品を買って読んでみたい気もしますが、
匿名掲示板で作品名をお聞きするのは失礼ですよね。

自分はこれから初投稿、というヘナチョコなのですが
あと数ヶ月、描くだけ描いて砕け散ってきますw
ありがdでした!

164 :スペースNo.な-74:2005/05/31(火) 23:21:09
前に話題になったファーバーカステル、買いました。
在庫切れとかで0.1と0.5しか入手出来なかったけどorz

私はラピッドグラフしか使ったことないのであまり比較
の参考になりませんが、評判通り凄くいいですね。
ペン先が乾かないようになってるので、キャップ開けて
振らなくても線が描けるのが凄い。0.1でもそうなのは
驚きです。
キャップを回転させないと外れないのがちょっと面倒
だけど、それを除けば凄く使いやすい。
全種類揃えたいよ・・・w
とりあえず今あるのを大切に使います。

165 :スペースNo.な-74:2005/06/04(土) 20:40:56
カステルのTG1Jは白軸。ついでに、ドラーはローレットが入った金属製首軸で、ロットリング(人造ルビーポイントはない)は金具が金めっき。
七年前?に製造中止となったときに、ふだん入荷されない世界堂に入荷されてた。ちゃんと買っとけば自慢できたのになあ。

166 :スペースNo.な-74:2005/06/04(土) 20:41:24
カステルのTG1Jは白軸。ついでに、ドラーはローレットが入った金属製首軸で、ロットリング(人造ルビーポイントはない)は金具が金めっき。
七年前?に製造中止となったときに、ふだん入荷されない世界堂に入荷されてた。ちゃんと買っとけば自慢できたのになあ。

167 :スペースNo.な-74:2005/06/04(土) 20:44:05
連続かきこしちゃった。ごめん。

168 :スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 00:59:29
ドラーとロットで購入を迷ってるんだけど、どっちがいいのかな?
細い線の描きやすさやメンテの差とかあったら教えてください。

169 :スペースNo.な-74:2005/06/05(日) 19:17:01
両方買え。
ただしマルスプロフェッショナルは買うな。マグノ2は探してでも買え。カートリッジを洗ってインク注入すれば再利用できる。カートリッジのくびれから下にインクを入れるようにすんだぞ。上についたインクは拭き取れ。ま、実行したことはないけどな。

170 :スペースNo.な-74:2005/06/12(日) 15:20:19
一週間経過したわけだが…なんだよ漏れは天然スレッドストッパーかよ!
ヽ(`Д´)ノコンナスレモウコネェヨ!ウワアァァン

171 :スペースNo.な-74:2005/06/12(日) 18:56:03
戻ってきますた。マジレスしてみる。
文字の書きやすさ
→ラピッドライナー=アートペングラフ(製造中止)>マルスマティック700=マルスマグノ2(製造中止)>イソグラフIPL=ラピッドグラフIPL
線の細さは漏れ主観で、ロッ>ドラ>カスだが、直立させずに傾けて、しかも.18などで書くなら変わりないと思う。

さて、メンテナンスは、
おもに部品交換する→ラライナー>ラピIPL>マグ2>イソ>700=アートペングラフ
マグ2が製造中止ってことを考えると最下位でもいい。

おもに洗浄する
→イソ>ラピIPL>マグ2>700=アートペングラフ
ラライナーは圏外
ヴァリアントは700と同列。また、アートペングラフはキャップの気密性が低いので総合では700以下。

ついでに価格。高価な順。
→ラピIPL>イソ>700>アートペングラフ>マグ2>ラライナー
ランニングコスト
→ラライナー>ラピIPL>マグ2>イソ>700>アートペングラフ

172 :スペースNo.な-74:2005/06/12(日) 23:32:58
 ついでに豆知識。
ヴァリアントにはドラー700ニブが転用できるので、ニブが折れても捨てることはない。ただし、きちんとねじこむには700専用ニブキイが要るため結局本体も買わないとならん罠。

173 :スペースNo.な-74:2005/06/18(土) 12:15:53
ラピッドライナーというのが安く売ってたので、買ってみたら
インクがボタ落ちするよー!
直径1.5mmくらいの玉になってペン先に溜まるんです。
使い物にならない・・・高くてもラピッドかイソグラフを買えば良かった。

174 :スペースNo.な-74:2005/06/20(月) 01:45:24
>>169-172ですよ。
さらに一週間経ったわけだが、なんだ?ここには私しかいないのか? 2ちゃんねるを半年ROMって空気を読んで書き込んだのに。
もうこのスレには私だけが取り残されたようで、深呼吸してスレを見渡してみれば、スレ建てもすべてのレスも私の自作自演だったことを思い出したんだ…だから私だけなのもあたりま…誰だおまえ!?>>173

で、ぼた落ちですが、
応急処置は、溢れるインクを拭き取って試し書き←→ペン先を上にしてペンのお尻を机などにととんと軽く叩きつけてニブ内のインクを下に落とす、を繰り返す。
根本的には分解洗浄してインク補充。
ラピッドライナーは、商品の回転が早い店で新しそうなカートリッジを買って交換かなあ。

175 :スペースNo.な-74:2005/06/20(月) 01:54:23
続きだが、
ぼた落ちの直接の原因は、インクタンク内の空気が膨張してインクを押しだすためと言われ、インクが少ない=インクタンク内の空気量が増えるとぼた落ちしやすくなる。空気を放出する溝があるが、ここはインクに塗れやすく塞がれやすいのだった。
インクがあるのにぼた落ちする場合、どこかが塞がっているか、インクが凝固しているようだ。

インクタンクだけを氷水に浸けて空気圧を下げようとしても、あまり効果は得られないので薦めない。ぬるま湯に浸けると面白いようにインクが上がってくるのになあ。

それじゃおやすみ。

176 :スペースNo.な-74:2005/06/20(月) 09:42:53
>空気を放出する溝があるが、ここはインクに塗れやすく塞がれやすいのだった

あー、なるほど。
残り少なくなるとやたら早漏になるのは気付いてたが、
そんな溝があるとは。

177 :スペースNo.な-74:2005/06/20(月) 09:56:15
>>174-175
ノシ
だけど自分ラピッドグラフオンリーなもんで
イソグラフや他メーカとの比較の話には全くついていけんとです。

>>173
ラピッドグラフでも,自分の手がムレムレかつ
インクが残り少ない時は>>174-175の通りで結構ボタ落ちします。
流石に買ってすぐボタ落ちということはないと思いますが,
手がムレやすい場合などはご注意を。

それにしても自分のもしばらく洗ってないな。分解洗浄するか・・・。

178 :スペースNo.な-74:2005/06/20(月) 22:59:31
全然空気読めてないよアナタ

179 :スペースNo.な-74:2005/06/21(火) 09:12:46
どういう話題が相応なん?

180 :スペースNo.な-74:2005/06/25(土) 14:16:40
>>178ちゃんとつっこみ入れてくれたの、あんたが初めてだよ。きゅーんてきた。
とか書くとまた怒られそう。

>>179フォロー?サンクス。
話題じゃなくて雰囲気のことを指摘しているのだろう。

独り言は言えるが会話はできないんだ漏れ…。

181 :↑↓レスありがとれす:2005/06/25(土) 14:23:34
ニブ周りの螺旋の溝が、吸排気する溝。

 首軸にニブを差し込むヴァリアント式の構造では、分解してニブ周りの溝を洗っても、組み立てる際にニブがピストンの役割をしてインクタンク内のインクを溢れ出させる。こうして溝が再びインクに塗れ、そのままだと乾いて塞がれる。
なのでインクタンクを外し、首軸も洗ってから組み立てなければならない。

182 :↑↓レスありがとれす:2005/06/25(土) 14:43:21
 ニブを外さずに溝を洗えたら、インクタンクに圧力を加えずに済む。というわけでイソグラフはニブと首軸を一体化し>>1で紹介されたように、プッシュオンカバーを外して溝を洗える設計となっている。
あまり注目されないがロットリングがプッシュオンカバーを売りにするのはそんな理由。ラピIPLも似たことができる。
初心者にはこれを薦めるのが順当だがロッとドラで迷うぐらいなら両方買え>>168

183 :スペースNo.な-74:2005/06/30(木) 12:57:02
>>174
自作自演は許可するがスレ立て人を騙るのだけはよせw

で、
>天然スレッドストッパー
を今更読んでコーヒー吹き出した俺が来ましたよ。
描き始めたばかりの原稿がもっかいトレースし直しの憂き目に遭ったじゃねえか
どうしてくれるんだコンニャローw

>155と>156の間、
>163と>164の間が共に1ヶ月以上空いてる過疎スレだから
人がいなくても気にしないで製図ペンへの愛とメンテ情報を語ってくれ。
ついでに製図ペンマニアそうな>174が現在一番愛用中のペンを知りたいんだが
答えてくれるか?

184 :スペースNo.な-74:2005/06/30(木) 13:19:05
ついでにほんのりageてみる

185 :>1ではない>174(バレてるよ):2005/07/03(日) 13:44:20
気遣ってくれてありがとう>183
しかし私は残念ながらその原稿を元に戻せない、
ただ、アナログ原稿机とPC机はわけたほうがいい、と呟くくらいである。

>現在一番愛用中のペンを知りたいんだが
ロットリングイソグラフIPL
コンパスもロットリング中心だった。
 ロットリング製は描線が細るため、太線を引く場合、ステッドラーやカステルが適するものの、イソを中心に揃えていたので太線もやはりイソグラフだった。
 実のところ私はろくに図面を引かなければもう絵も描かないため、現在もっとも頻繁に使うのは、赤インクをいれたラピッドグラフ。
これを推敲に使うのがいまの臨界点。

186 :スペースNo.な-74:2005/07/07(木) 00:45:19
>>185
おまえおもしろい奴だなw
京極っぽいナレーションとか。

確かに。パソコンいじりながら原稿できるとか
生温いことを思っていたがコーヒーは盲点だった。
が、コーヒー吹きかけたのが奥のパソコンじゃなくて良かった。
原稿はロットさえあればトレースし直せるが
さすがにPCは直せる気がしねえw

ロットリングのイソグラフ。同士(・∀・)人(・∀・)ハケーン!!
俺もロットリングのコンパスとか愛用してるけど
今時そんなの持ってるなんてもしかして製図屋さん??
いや、推敲とか言ってるから小説屋さんか??
イソグラフの太線系ってたまに中芯が飛び出ててるから
0.8の線引くのに余計な細い線引いちまったり、そんなところも愛しいよな。

>185はいろいろ聞いても憤慨しなさそうだから聞いてみるけど
赤インクって、下の字透ける?つまり、透明?
色インクの精度とか知りたいんだけど。 (´・ω・`)

187 :スペースNo.な-74:2005/07/09(土) 13:54:29
>186>色インクの精度とか知りたいんだけど
ロットリング製図用色インクの被覆力は低く、黒インクに比べるべくもない。
手持ちのロットリング製図用赤インク(たぶん十年め)は分離沈殿を起こして透明度が増し、散りやすくなっている始末。
それでもヴァリアントに入れてみたがなんとかなるもんだ。
 暗色の上に鮮やかに赤線を引くなら、不透明水彩絵の具+カラス口やラインテープがいいんじゃないかな。

ラピッドグラフに入れた赤インクは、洗いやすい万年筆用染料系インクで透明(耐水性全くナシ)。
気分でヴァリアントと使いわけてる。

製図も小説も趣味で、チラシの裏に書いてる。
発表するにはしてますから! 寂しくないですよ!

188 :スペースNo.な-74:2005/07/23(土) 19:18:38
ひさびさに。TG1-Sが順調に減ってますね。
>>27は0.1台はなくなってるし、もう1つのところは扱わなくなった。
もうカステルの製図ペンは絶滅寸前かな。

189 :スペースNo.な-74:2005/07/26(火) 11:17:06
>>188
大丈夫。ロットリングも順調にヤバイですよ。
夏の修羅場中、あわてて取扱店にインク買いに行くと
店頭からロットリングコーナーごと消え失せてる罠。
どうすんだ原稿の続き…
通販しても間に合わないですよ…orz

190 :スペースNo.な-74:2005/07/26(火) 17:23:32
貯金してイソグラフ.10ゲットー!
さっそく試し書きフォー!

先が潰れた…(´・ω・`)

191 :スペースNo.な-74:2005/07/27(水) 00:40:47
>>190
それはまたすごい勢いで潰したものですね…。
直る見込みはゼロではないけど…
一体どんなカンジで潰れたんですか??

192 :スペースNo.な-74:2005/07/31(日) 14:05:39
>>190笑ってやるよハッハッハッ

193 :スペースNo.な-74:2005/08/02(火) 10:11:49
新宿世界堂にカステル大量入荷キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
通販では品切れだと言われたものも揃ってる。嬉しすぎる〜

194 :スペースNo.な-74:2005/08/17(水) 12:38:54
ところでラピッドグラフのニブ、ジュエルのがあるっていうけど、
"Rapidgraph J"っていうのがそれなのかな?
0.13のニブ、ジュエルで1500円なら安い?

195 :194:2005/08/17(水) 12:41:07
"rapidograph J"の間違い

196 :スペースNo.な-74:2005/08/20(土) 14:12:14
ラピッドグラフJがあるとすれば破格。

ところでそのラピッドグラフ、ロットリングじゃなくて
KOH-I-NOOR製じゃないか?

197 :スペースNo.な-74:2005/08/21(日) 11:05:31
>>196
しっかりRotringでし
バルクで買わないといけないので躊躇中。

198 :197:2005/08/21(日) 11:21:16
ちなみにコヒヌール製は$40で7本セットを買いました…
再来週くらいに届くかな…

199 :スペースNo.な-74:2005/08/21(日) 19:22:41
>>197
4000円はするジュエルポイントが1500円なら
買え!買ってしまえ! そしてレポよろー。

200 :スペースNo.な-74:2005/08/22(月) 03:23:19
>>194
おー、これでしばらくは絶滅を免れましたね。
あの深緑のペンがなるなくのは惜しいですから、よかったです。

>>197
koh-i-noorのことを報告したものです。
いやーすごいですね。
セットで40ドルということはステンレスニブタイプのものですね。
レポ楽しみにしています。

ちなみにロットリングのジュエルニブというのは昔、存在していたらしいですよ。
ジュエルニブのことを調べていたときにそういう情報を見かけました。

昔は日本でも売っていたようですが、ジュエルニブというのは、>>149で書いたような
用途で使われていたそうですから、かなり前に日本からは姿を消したそうです。
ですから今、手に入るとすれば相当なレアものです。

Koi-h-noorのジュエルにしろ、TG-1Jにしろ、1500円じゃ買えませんから
かなりお買い得なんじゃないでしょうか。ロットリングのジュエルだけが他のメーカーに
比べて元値が格段に安いということはないでしょうしね。

201 :197:2005/08/22(月) 18:10:05
>>200
ただ、Made In W.Germanyとなっているところが少々心配とかいう話も。
…箱買いして頒布会でもするかなぁ
…でも本当に10個単位で買わないといけないので。0.13と0.18のみなのも
ちょっと心配。

202 :スペースNo.な-74:2005/08/22(月) 20:40:19
頒布会開くなら教えてくれ。
駆けつけるよ。

203 :197:2005/08/23(火) 00:55:19
>>202
乗せられて、とりあえず商品をおさえてしまいました。
0.13x10、0.18×10>ニブのみ
0.50x10>ペン
カード決済されたので請求が恐ろしいことに…
頒布は使ってみてからね…ヤフオクでするのがまともかな…

204 :202:2005/08/24(水) 18:50:50
愛した。>>203のことを。

 1970年代のロットリングニブを使ってるけど、
古くてもペン先から中針が出てればOK

ペン先を下に向け、机にペン先をそっとおしあて、
ニブ後端に見える中針が動いたら、そのニブは生きている。
細いとわかりづらくなるけどね。

205 :スペースNo.な-74:2005/08/25(木) 21:44:38
ここの住人さんたちの絵ってどんな感じなの?
楠本まきとかシンプルなのが多いのかな…

206 :スペースNo.な-74:2005/08/27(土) 00:18:49
俺も気になる。テクニカルペン使ってる人の絵がどんな物か知りたい。

207 :皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw :2005/08/27(土) 20:53:44
⊂(^ζ^)⊃
ロットリングの研究をしてる俺が来ましたよ
ロットリングイソグラフはサイズ沢山揃えてるよ
全部ではないけど…
分かる範囲ならどしどし答えるよ
何でも聞いてね〜

208 :皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw :2005/08/27(土) 20:54:55
⊂(^ζ^)⊃
過疎ってるようなので
age

209 :スペースNo.な-74:2005/08/27(土) 21:00:04
>>207

       __ , ────── 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,,;::::::丶
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで、ロットリングすぐ壊れてしまうん?
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

210 :スペースNo.な-74:2005/08/27(土) 21:09:39
>206
吉野朔実はロットリング使用だと思う。…ちょっとマイナーか。

211 :皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw :2005/08/27(土) 21:17:26
⊂(^ζ^)⊃
>>209
筆圧強いと細い奴はすぐ折れるよ〜
俺は0.1を3本くらい折ったかな

212 :皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw :2005/08/27(土) 21:21:01
⊂(^ζ^)⊃
ブラックスターに関しては出が良いと言うのは同意
凄い勢いで出るよね
伸びの良さは抜群だけど
あれさぁ
ベタつく感じで艶感が無いからそれを嫌う人もいるだろうね
線が鈍く切れ味に欠けるのも弱点かな

213 :皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw :2005/08/27(土) 21:22:40
⊂(^ζ^)⊃
細い線でシャープに描きたいなら
アートカラーの純黒HGをおすすめするよ

214 :スペースNo.な-74:2005/08/28(日) 21:57:37
>>213細い線でシャープに描くのか。
晒せ! お前の絵を!

215 :197:2005/08/30(火) 21:05:22
まず第1陣がオランダより到着(w>Rapidograph J

書き味全然違います。コピー用紙でも引っかからず、ある意味質の良い
使い捨ての製図ペンの様ななめらかさ。でも細さは維持。
これは別物ですね。
大量に入ってくるのはフランスからなので、しばしお待ちを>>202

ペン先、ロゴが金色っていうのがいいですね。

216 :197:2005/08/30(火) 22:21:24
とりあえず、少ない量ですが、場にさらしました。
あとから大量にくるからいいかと。
あえて場所は書きませんが、落札通知の返事にこのスレタイ書いた人のみ
1本毎250円引きます。
(価格差つけてるのは不具合のあった場合の危険率と思ってください)

217 :スペースNo.な-74:2005/08/30(火) 23:28:57
オトシタヨー (・∀・)

218 :197:2005/08/30(火) 23:55:33
ダンケ。メールしましたよ…複数のかた修正多くて申し訳ない…。
ねむいのよ。

219 :スペースNo.な-74:2005/08/31(水) 00:10:17
>>218気にするなよ…
私も二回メールした

220 :スペースNo.な-74:2005/08/31(水) 18:45:57
残念!もう太いのしか残ってないんだね…欲しかったな〜J

この前大阪の大きいシティでロットリング系全品半額になってたよ。
あんまり公に出来なかったみたいで何もPOPとか付いてなかったけど

221 :197:2005/08/31(水) 19:20:09
>>220
0.50が複数と、ニブ(0.13,0.18)は有る程度の数量が来ますよ…。

222 :スペースNo.な-74:2005/08/31(水) 19:29:54
0.13欲しいよ〜。
フランスから届くの待ってる。

223 :197:2005/08/31(水) 19:57:02
>>220
0.50が複数と、ニブ(0.13,0.18)は有る程度の数量が来ますよ…。

224 :197:2005/08/31(水) 19:57:47
キャッシュ読み込みすんません…。

225 :220:2005/09/01(木) 17:56:05
197さん
もし可能でしたら捨てアドとりましたのでご連絡下さい。013が1本欲しいです。
アシストしてるんですが背景にロットリング必須仕事場が何件かあって
すぐ摩耗してしまい困ってます。Jぜひ試してみたいです

226 :197:2005/09/01(木) 19:43:29
>>225
公平を期すために、こちらも捨てアドレスを取りました(わかりやすいなぁ)。
こちらにご連絡ください。

227 :スペースNo.な-74:2005/09/03(土) 23:12:31
トドイタヨー (・∀・)

キンイロキレイー
モッタイナクテナガメテルダケダケド...

228 :スペースNo.な-74:2005/09/04(日) 19:39:05
届きましたとさ。
人造ルビーがよく見える。
インクカートリッジはさすがにダメんなってるね。

229 :197:2005/09/04(日) 22:22:41
>>227 >>228
ご連絡ありがとうございました。
付属インクは確かに使っちゃうと詰まりまくりますね。0.5でさえそうですので…。
さて、今週はまとまって届きますので、その時点でご連絡しますね。
実は今週は「ダイエットコークwithライム」1ケースとか訳の分からないものも届きますw

230 :スペースNo.な-74:2005/09/04(日) 22:50:21
>>197
今まさに場でお世話になっているのですが
ものすごいいい人だ…。
やっと長年憧れたジュエルニブをこの手にできるよ…
ありがとう。

231 :197:2005/09/05(月) 00:08:18
>>230
いや、たまたま、また久しぶりに使おうと思ったら、ほぼ店頭から姿消してましたので>ラピッドグラフ
で、外国で買えば安いかもと思って調べだしたら、たまたま10個単位ならというのを見つけ、
同時にここも見つけましたのと、ジュエルニブが存在すること自体知らなかったので、
頒布できる可能性も含めて調べたら、こういう結果になった次第です。
こちらも助けていただいてますので、恐縮です。


232 :197:2005/09/07(水) 20:22:56
今日コヒノール到着。ロットリング・イソグラフとの違いは…
1.ペン先の引っかかりが大きい。ひょっとしたらニブ先の芯が折れている感がある(ステンレスニブ)
2.インクタンクは「ペン軸の太さを示す色部分」のネジで固定する。
3.ジュエルニブはやはり結構いい感じ。ラピッドグラフよりペン先に凹凸がある気がするが、誤差の範囲かも。

233 :197:2005/09/07(水) 23:40:30
ということで郵便局に取りに行ってきました…。
ここに掲示するのも申し訳ないので
ttp://plaza.rakuten.co.jp/rapidographj/ に掲示することにしました。
フランス人が数が数えられないようです…(10の筈が9だったり、違うものが入っていたり…)

234 :スペースNo.な-74:2005/09/10(土) 16:10:47
isograph、raipdgraphが発売されたのはいつでしょうか?
調べても分からんかった。教えて君でスマンがよろしく

235 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:00:04
>234
どう調べたか知らんが、rotringの歴史、でぐぐるとラピッドはわかる。
普通に「ロットリング社」でぐぐるとほかにもいくつか解説サイトが出る。
しらみつぶししてみたら?

でもロットリング社に聞くのが早そうだが。
サイトはドイツ語だが、どっかにメールあると思うし
英語で聞けば英語で帰ってくると思うよ。

236 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:37:36
やっぱ、誰も知らないのか ありがと
そのラピッドグラフというのは、リーブ社時代のものです。
ロットリング社のラピッドグラフとは違いますよ。(知ってるんだろうけど)

237 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:07:25
(゚д゚)ポカーソ

238 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:26:32
>236
ロットリング社のサイトのhistoryに書いてある
>1983The new rapidograph technical pen sets new standards in technology and performance with the invention of the capillary cartridge.
は?

あと、文房具板行ってきたらどーかね。

239 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:55:35
意味ワカラナイ

240 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:15:58
>>236知ってどうするんだろう
ラピッドグラフオリジナルでも見つけたのかい

241 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:35:17
レスしても、多分読まないよこの子は

242 :スペースNo.な-74:2005/09/15(木) 00:54:53
ラピッドグラフのパーツをバラ売りしてる店なんて
もうどこにもないかな…orz
10年前は、ニブとカートリッジ以外にも
ホルダーとキャップとスリーブがバラで売ってて、
確かホルダー1個100円とかで買えた気がするんだけど。
ちなみに探しているのは各サイズのスリーブです。

243 :スペースNo.な-74:2005/09/15(木) 05:16:50
バラ売りはもうやってないらしい。
バラ売りキャップの天冠は、小豆色一色で色分けされておらず各線幅で使い分けられないものだった。
見たことないけどバラ売りスリーヴも同じじゃないかしらん。
ダメ元でサンフォードにメールする?

244 :242:2005/09/15(木) 21:25:46
サンフォードのサイトを回ってみましたが絶望的にダメそうです…。
0.13のニブをつけるのに0.13の本体を所持しておらず、
せめてあのすみれ色のスリーブが欲しかったのですが、
潔く0.5のホルダーとキャップとスリーブに0.13ニブをつけることにします。
>>243レスありがとうでした。

245 :243:2005/09/15(木) 21:46:36
本体買っちゃったほうが良くない?

246 :242:2005/09/17(土) 01:26:46
>>243
お店の価格は高いけど…言われてみると確かにおっしゃる通りかも。
現在0.5を既に一本使用中なので、
さらに0.5本体にニブ0.13つけたものをペンケースに加えちゃったら
キャップあけてみるまでどっちが0.13かわかりませんものね…。
うん。おとなしく0.13本体を探して買います。
親切な人ありがとう。

247 :197:2005/09/22(木) 00:15:27
おひさしぶりです。おかげさまで7名の方に頒布することができました。
中期的に(多くはないですが)在庫することもできる状況になってきました。

しかしRapidograph Fは知っていましたが、Isograph Pやら、色んな種類の
ロットリングが存在していたことを今もって知っているのがお恥ずかしい限りです。
いろいろとご教唆いただきましたことを、この場で御礼申し上げます。

248 :197:2005/09/22(木) 00:24:37
>>242
もう買っちゃいましたか? 今1件当たってますけど…FedExでしか送って
くれないので、送料確認中ですが…

249 :スペースNo.な-74:2005/09/22(木) 02:21:02
Pはエッチングインク用
ペンポイントは炭化タングステン鋼コーティング、本体はエンプラ系で成形されているらしい。
P用インクはアセテート系で「他の製図ペンに」「使用すると本体が溶解」する。

250 :スペースNo.な-74:2005/09/22(木) 17:57:22
ジェルニブのボディって、
「rapidgraph J」の金文字が入るだけっすか?

昔、rapidographの黒いボディがあったと思うんだが、気のせいか
2000とか、よくわからんな。

251 :197:2005/09/22(木) 18:16:45
>>242
結局送ってくれないそうです。残念。

>>250
あとペンキャップの金具、ペンキャップの「太さを示す数字」が金色になります。

252 :250:2005/09/22(木) 19:24:03
>197
アリガトさんです。 そのうちにジュエルニブ(1.3&1.8)をゲットするつもりです。

>242
今でもゲット出来るなら、キャップとホルダーで、945円だ。
型番知りたければ、書き込んでくれ。 調べるよ。

253 :242:2005/09/22(木) 22:32:43
>>197
>>252
あの後、結局通販にて本体ごと購入しました。
ご親切に、本当に本当にありがとうございました。

イイ人達だなあ…。ホロリ

254 :スペースNo.な-74:2005/09/24(土) 17:07:36
>252さん
横レスすみません、ホルダーってあの持ち手になる部分…ですよね?
あれだけ買うことって出来るのですか!?

イソグラフとラピッドグラフが混在している我が家ですが、大半のホルダーがダメに
なってて、バラ売りしてないのか探してるのです…

255 :250:2005/09/24(土) 22:43:42
ラピッドグラフ 品番
ホルダー RT 515 215 420円 ラピッドグラフ用ホルダー
キャップ RT 755 501 525円 ラピッドグラフ用キャップ

イソグラフ 品番
ホルダー RT 515 207 420円 イソグラフ用ホルダー
キャップ RT 751 501 525円 イソグラフ用キャップ
インクタンク RT 710 570 105円 イソグラフ用インクタンク

2002年頃の話だから、買えたなら報告頼むよ!

256 :スペースNo.な-74:2005/09/25(日) 04:12:55
ヴァリアント用ホルダー(胴軸)なら探せばまだある。このまえもダブルを六本まとめ買いした。
軸のねじ径はイソグラフやラピッドグラフIPLと同じだからね。
元来軸無しのヴァリアント用は、現行品より流通量が多いのかよく見かけるよ。

257 :スペースNo.な-74:2005/09/25(日) 04:13:59
それとな、ラピッドグラフIPL用はニブ交換器具でもあるから割れたといって捨てると後悔するからな。

258 :スペースNo.な-74:2005/09/25(日) 10:02:37
>256
ダブルって、お尻に段のついたホルダーの事?
欲しいぞ〜 探さねば。

259 :スペースNo.な-74:2005/09/25(日) 17:56:42
ちょい質問。
0.10を購入したのですが、0.18より明らかに太いんです。
少しペン先を下に向けていただけでインクがペン先に貯まってしまい
いちいち拭かないと大変なことになります。
これは不良品なのか、何か問題があってインクが出すぎているのか分かりません
解決方法は無いでしょうか?

260 :スペースNo.な-74:2005/09/25(日) 18:45:55
>>259
イソグラフ?
不良品かな?
解決策としては返品が良いと思うけど
墨汁の濃墨をつめるとインクの出が弱まるから
それを利用して出すぎるのを抑えるのも有りかも

261 :スペースNo.な-74:2005/09/25(日) 19:56:04
使ってるインクが何かを聞かないと、サポート出来ません。
純正インク、そして古くない事が前提だよ。
販売店によっては、インキが最初からダメになってる。

262 :スペースNo.な-74:2005/09/25(日) 21:43:55
純正インク使用以外は、無償交換にはならない気もするが…
いちおう精密機器だし。

0.1が0.18より太いのは、個体差でよくあることだけど
インクたれるは不良品だと思う。
古いものだったら洗浄でなおることもあるけど、新品なら
交換してもらったほうがいいんじゃないかな?

263 :259:2005/09/26(月) 00:17:36
情報が少なくてすいません、ラピッドグラフです。
インクは元々箱に入っていたカートリッジを使用しています
結構入れ替えの早い画材屋で買ったので、古いことは無いと思いますが…
やはり返品のほうがよさそうですね。レシート握り締めて行ってきますノシ

264 :スペースNo.な-74:2005/09/26(月) 02:56:36
その前にニブをきちんと差し込んでいるか、
スリーヴを隙間なくねじこんでいるか確かめるんだ

265 :スペースNo.な-74:2005/09/26(月) 13:50:02
黒いラッピドグラフってあるんだね
黒の方がかっこいいぞ

266 :スペースNo.な-74:2005/09/26(月) 20:42:36
>>264がいいこと言った。
ニブサイズが書いてある中央のスリーブと
インクカートリッジ(外から見ると半透明の灰色の線)が
隙間なくくっついてるかも確認してみてくれ。

267 :259:2005/09/26(月) 21:10:23
>264>266
なるほどー、確認確認…とスリーブを回してたら
勢い余ってペン先をボキッと折ってしまいました………
この子とは運が無かったんだと思って
おとなしく新しいのを買うことにしました………
しかしあんなに簡単に折れるんですね、繊細な道具だ…orz

268 :スペースNo.な-74:2005/09/26(月) 21:26:05
使いこなすに誰もが通る道だ。
ガンガレ

269 :266:2005/09/26(月) 21:28:50
>>267
うわ…。なんか…
説明足りなくてスマン…orz

270 :259:2005/09/26(月) 23:01:48
>269
いや、ロットリングのデリケートさもよく知らず扱ってた自分が悪かったんだ
アドバイス頂けてありがたかったです。
ではそろそろウザいと思うので名無しに戻ります。スレ汚し失礼しました

271 :スペースNo.な-74:2005/09/27(火) 10:23:23
264だ
余計なことだったかな
次の成功を祈るよ

272 :スペースNo.な-74:2005/09/28(水) 01:39:09
無償交換 永年保障 みたいな事が書いてあるけど実際対応して貰った人いる?
正しく使っていれば、って結構難しい言葉だから、これって不良?って思っても
訴えにくい…
普段は普通に持つのに、なぜか1日でダメになったイソグラフとか泣き寝入りだったな。


273 :スペースNo.な-74:2005/09/28(水) 11:14:42
購入一日で不具合が出るなら販売店に返品したっていい
販売店が嫌がったらサンフォードにメールして返品じゃないかね

274 :スペースNo.な-74:2005/09/29(木) 01:56:00
>259は全然スレ汚しとかじゃないから。
むしろこの板の正しい使い方だとオモ。

場合によっては、輸入や小売店への搬送のショックで
購入時に既にケース内でニブ先が弱ってることもある。
パイプの中でシリンダーの芯もげてたりね。
駄目元でレシート握り締めて返品交換に行っておいでよ。

275 :スペースNo.な-74:2005/09/30(金) 10:23:43
>>265ラピッドグラフIPL黒軸といったらリブつきだな
小豆色もあったんだぜ!

276 :スペースNo.な-74:2005/09/30(金) 12:44:15
>>275
詳しく。

277 :スペースNo.な-74:2005/09/30(金) 17:13:00
>275 詳しそうだね。
黒いrapidographから小豆色のrapidograph、
そして現行のリブなしrapidographになったのか?
isograph にも黒ってありそな,なさそな?

278 :スペースNo.な-74:2005/09/30(金) 23:55:40
一般線幅が黒軸でISO線幅が小豆色だった
ヴァリアントとマイクロノームのような関係だが
一般線幅用カラーコードはヴァリアントと異なる配色
資料不足で詳細は不明だぞ(DIN準拠でもないらしい)
リブ軸は回し易いんだぜ!

イソグラフは2000のころからロットリング色だったことが
過去のカタログで判明しているぞ!

279 :スペースNo.な-74:2005/10/01(土) 10:58:11
>>278
そっか…!ロットリングのカタログ本も存在するもんな。
それにしてもすげえ!!

「リブ軸は回し易い」って言ってるということは
もしかして黒軸から現行品まで持ってるのか??

280 :スペースNo.な-74:2005/10/01(土) 18:17:22
マイクロノームは説明書にあったが、名前しか知らんかったよ。
バリアントII とか、バリアントのキャップにクリップがついたのも知ってるのか?
ロットリングも、無節操な会社だな?

281 :スペースNo.な-74:2005/10/02(日) 03:02:25
蓋をしっかり閉めようと回してたら、
「バキッ」といい音を立てて蓋が閉まり、開かなくなりますた…orz
どう考えてもペン先は折れた音がしたのですが、確認したくても蓋が固すぎて開かんのです。
どうにか開ける方法は無いですかね…

282 :281:2005/10/02(日) 03:06:24
すいません、自己解決しました 力ずくで開きました
まぁ折れてたことに変わりはないんですけど

283 :スペースNo.な-74:2005/10/02(日) 04:01:50
>281=282
・゜・(ノД゛)・゜・。

284 :スペースNo.な-74:2005/10/02(日) 16:10:26
>>280クリップつきヴァリアントなんて初耳だ!

>>282心配するな、スペアニブは製造中止になってないぞ!

285 :スペースNo.な-74:2005/10/02(日) 22:32:51
> >>280クリップつきヴァリアントなんて初耳だ!

ロゴはプリントで「rotring variant」、isograph風のキャップ付きだ。

286 :スペースNo.な-74:2005/10/02(日) 23:00:51
ラピッドグラフとイソグラフをしみじみ見比べていたら
イソグラフの胴長短足っぷりが可愛く思えてたまらない。

287 :286:2005/10/02(日) 23:06:01
耽溺のあまりおかしな日本語使っちまった…orz

288 :スペースNo.な-74:2005/10/02(日) 23:24:38
いいじゃん、好きなんだろ。
俺も、イソグラフの方が好きだぜ。

289 :スペースNo.な-74:2005/10/03(月) 22:41:57
ニャカ‐(*・∀)人(゚ё゚*)‐マ


290 :スペースNo.な-74:2005/10/03(月) 22:54:51
>289
それ…
どっちが286でどっちが288だ?w

291 :スペースNo.な-74:2005/10/07(金) 20:32:39
↑ワロタ

292 :スペースNo.な-74:2005/10/08(土) 03:20:33
自分、何度もペン先折っちゃってるんだけど
なんか使い方に問題あるのか…?
どうにかなんないだろうかorz

293 :スペースNo.な-74:2005/10/08(土) 10:47:47
無意識のうちに製図ペンを憎んでいるから
ついつい力を込めて折っちゃうんじゃないのか
それでは悟りは開けん
達人はニブを折ることもなくインクを詰まらせることもなく
製図ペンを使うと伝え聞くぞ

294 :スペースNo.な-74:2005/10/09(日) 00:41:38
無用の筆圧がかかっている

なるべく筆記面と垂直になるよう使用する

295 :スペースNo.な-74:2005/10/09(日) 19:08:26
>>292
使う前にニブをじっと見つめて、自分がニブでニブが自分のような
気がするまで意識を高めるといいよ。
いくら力をこめても、自分の手を折ることはなかなか無いでしょ。

296 :スペースNo.な-74:2005/10/12(水) 01:07:51
>>295
おまえさんうまいこと言うなw

>>292
ペン一本にかける愛が大事。
俺はものっそい筆圧強くて、シャー芯折りまくり、
ピグマを使えば一日でペン先が捻じ曲がる駄目人間なのだが
ロットリング(0.13を10年弱愛用中)だけは折った事がない。
奴(ロットリング)が壊れたら俺はどうすりゃいいんだ、くらいの
心意気があれば我を忘れて原稿に没頭してもそうそう折れないよ。

297 :スペースNo.な-74:2005/10/16(日) 23:55:33
カステル初心者です。
使ってみて滑りの良さに驚き…少し高くてもいい買い物でした。
これから原稿にかかろうと思うんだが、カステルはペン先いくつ以上なら
安心してオフで出せるかな?前にロットの話にでてるけどカステルでも0.2以上?
0.13なんて論外かな。
先輩方、ご指導お願いします。

298 :スペースNo.な-74:2005/10/17(月) 00:26:30
>297
印刷は原寸?
参考になるかわからんけど、投稿⇒A5の商業原稿でカステルの0.13を
書き文字に使ってる。問題なく印刷に出るよ。
印刷物を見た感じでは、先をこすって尖らせた0.3シャープくらいの細さ
と言えばわかってもらえるだろうか・・・確かに細いが、インクが黒ければ
無問題かと。

299 :スペースNo.な-74:2005/10/17(月) 22:00:54
>>297
おろしたての丸ペン+製図用インクよりも
0.13カステルの方が印刷適性あるよ。

前者は髪の毛の線が飛んだことがあるけど
0.13カステルで描くようになってから細線が飛ぶことはなくなった。

300 :スペースNo.な-74:2005/10/18(火) 00:02:06
よっこらロットリング300ホルダ
TG1・Sは製造……いや何でもない

301 :スペースNo.な-74:2005/10/18(火) 12:06:49
中止?

302 :スペースNo.な-74:2005/10/19(水) 02:43:01
明日出しに行く原稿を描いてる最中に0.1が突然ポキリと逝きましたよorz

303 :スペースNo.な-74:2005/10/19(水) 22:03:32
>>302
(TДT)


304 :スペースNo.な-74:2005/10/24(月) 11:11:17
>302

それでどうしたんだ?
夜中に入手出来んだろう。

305 :スペースNo.な-74:2005/10/24(月) 14:44:52
197さんから買わせていただいたJ0.13が逝きました
何をやってもインクが出なくなったので(洗浄しても)
破壊覚悟でニブを開けたところ、中の針が
--〜^*< みたいに根元からぐしゃぐしゃに、まがってました...orz
インクが出ないからって振り過ぎたのがいけなかったのか

分解して分かったことは
自分はジュエルってニードルが合成ルビーだと思ってたけど
筒の先っぽのところなんですねー

306 :スペースNo.な-74:2005/10/24(月) 20:48:37
>>305
インクを出すときは、ペンを横に(床と水平に)持って
手がこんにゃくにでもなったつもりでゆっくり振るといい。

誰もが通る道だからなw
>>197さんトコはマジ安いから、また買わせてもらうといい。

307 :スペースNo.な-74:2005/10/24(月) 22:45:57
>304
線が太るの我慢して0.2で続けました。
焦ってたので変な力が入ってたのかもしれないです。

でも、線が太ってしまったことより
スペアニブを買わなきゃならないことの方が痛い…

308 :スペースNo.な-74:2005/10/24(月) 23:09:50
10年近く使ってないロットリングイソグラフを譲ってもらったんだけど、
洗浄したら復活させられるかな?
ちなみに現時点では0.1、0.3、0.5どれもインクが出ませんでした(´・ω・`)


309 :スペースNo.な-74:2005/10/24(月) 23:17:02
うーん。とりあえず、外して一日くらい水か洗浄液につけといてみたら?
0.3とか0.5あたりは復活しやすいかもしれない。

310 :スペースNo.な-74:2005/10/25(火) 15:43:36
>>308
お湯のほうがいい。
少し熱めのお湯に丸一日つける。
お湯はこまめに取り替える。
それで7年放置モノの0.1が復活したことある。

311 :スペースNo.な-74:2005/10/25(火) 18:34:47
>307

遅レス すまぬ!
完成させた根性は凄いぞ。

312 :197:2005/10/28(金) 15:14:06
おひさです。

>>305
知りませんでした。よく考えてみれば全部ジュエルだと、非常に横衝撃に弱い筈なので
仕方ないのかも知れませんね。

余談ですが、近日1mmニブを購入します
もう道楽ですね

313 :スペースNo.な-74:2005/10/30(日) 01:11:25
>>292,>>302
製図ペンへの愛が足りないおまえらを
ぶッといので折檻してやる
ttp://www.staedtler.co.jp/products/08_plot/01-inkpen/index.html
まずはステッドラーマルスマティック700を買え
話はそれからだ

314 :スペースNo.な-74:2005/10/30(日) 14:24:56
おまいら、ボールペンにしとけ・・・

315 :スペースNo.な-74:2005/10/30(日) 17:36:20
>>313
高い…。w

>>314
涙なくしては語れないのだが
ボールペンは印刷用の原稿には使用できないのだよ…(TДT)

316 :スペースNo.な-74:2005/10/30(日) 19:05:24
三本折るよりゃやすいだろ
ロットリング製もあるぞ

317 :スペースNo.な-74:2005/10/30(日) 22:59:01
同人連中は、Hi-TEC-Cで描いてるでぇ〜

318 :スペースNo.な-74:2005/11/01(火) 23:19:19
>313
何故こんなに高いんですか?
今は亡きマルスマグノ2を持ってるんですけど、どこが違うんでしょうか。

319 :スペースNo.な-74:2005/11/01(火) 23:53:32
マルス マチック 製図ペン と違うだろ!
プロッター用だわ

320 :スペースNo.な-74:2005/11/02(水) 17:19:43
>>318
生産量が少なければ高価になるのは避けられない。
プロッタ用インクペンはマルス700ニブを原型に設計されているため、残念ながらマグノ2(これ自体は優れた製品だ)には合わない。
だがな、要はペン先を折らなきゃいいだけのことさ。ペン先を折らなきゃ余計なカネはかからない、不器用な人間には余計にカネがかかるってことよ。

見落としていた
ttp://www.staedtler.co.jp/products/08_plot/05-sprintpen/index.html
四本セット売りしかないが、ニブの細いBタイプやCIタイプはマルスマティックに換装できそうだ。
現物ないからホントのとこはわからんが。

321 :スペースNo.な-74:2005/11/05(土) 00:09:16
>319>320
すみません。プロッター自体が何か分かってませんでした。今調べて、あれか!と。
ペンプロッター、昔職場で見たことがあります。

マルスマグノ2は近所の店で買ってからこのスレで販売中止と知りました。
今はまだ大丈夫ですが、インクが切れたらインクの詰め替えを試してみたいと思ってます。
ペン先は…ラピッドグラフよりも頑丈そうなので、当分もつと思います。

322 :スペースNo.な-74:2005/11/05(土) 11:01:16
質問なのでageます。

ラピッドグラフ数本をインクつけたまま5年くらい放置していたら、
ニブがインクカートリッジから抜けなくなったんですが、
ニブを少しねじりながら、垂直に力いっぱい引っ張れば抜けましたよね?
(何分物凄い前なので記憶になく……)
引っこ抜くのにコツとかありますか?

リング(0.1とか0.2とか書いてあるカラフルなやつ)も抜けなかった…1時間かかった。

323 :スペースNo.な-74:2005/11/05(土) 16:08:38
洗浄液かぬるま湯に半日以上浸ける

324 :322:2005/11/06(日) 01:02:18
半日以上熱湯に漬けたら何とか抜けますた…皮がよじれてめくれたよ……!

中身は塊がなかなか出てこなかったんだけど、
カートリッジからインク吸う部分と側面の空気穴を
つまようじでグリグリ→インク吸う部分をガンガン叩きつける→
ポットから出した熱湯に漬けるを繰り返したら、結構簡単に再生しますた。
(0.1は無理だったけど……)

しかし結構頑丈にできてるね…絶対変形すると思ったんだけど、
ちょっと色が変わっちゃったものの、むしろ凄い綺麗な書き味になりますた。

325 :スペースNo.な-74:2005/11/06(日) 01:03:15
スマソ、またあげてしまった……。

326 :スペースNo.な-74:2005/11/09(水) 15:52:45
おやおや、こんなスレがあったんですね…
私もよく使うのでブクマクに入れときましょう。

327 :スペースNo.な-74:2005/11/10(木) 14:39:52
>>324いまさらだが、熱湯だと樹脂部が変形してインクの流れに支障を来すようにならないか?

328 :スペースNo.な-74:2005/11/11(金) 21:01:39
>>327
支障をきたした結果が
>むしろ凄い綺麗な書き味になりますた。
なのではw

いい方向に転んだ例ですなww

329 :327:2005/11/12(土) 00:14:35
……まさしくその通りで。

なんかくやしい

330 :スペースNo.な-74:2005/11/12(土) 13:07:17
>>329
いやいや、くやしがることないだろ。
製図ペンは買う瞬間の運の良さから
メンテ含めて使用状況までが書き味を決める鍵だから。
メンテ成功おめでとうw

331 :スペースNo.な-74:2005/11/13(日) 08:42:15
>>324認定されちゃった
>>327なんだ

332 :スペースNo.な-74:2005/11/13(日) 23:04:45
ごめw勘違いww

333 :スペースNo.な-74:2005/11/21(月) 15:48:08
ここのおかげでラピッドグラフJの意味を知ったけど、
海外サイトでFってのを見つけた。
Fってどう違うのか知ってる方いますか?

334 :スペースNo.な-74:2005/11/21(月) 20:33:08
>>333
PKありがF。

335 :スペースNo.な-74:2005/11/23(水) 09:27:59
979 名前:名無しさん名無しさん 投稿日:2005/11/22(火) 18:53:48
ロットリング製造中止と聞いたので仕方なく0.3を買ったのですが…

↑これホント?


336 :スペースNo.な-74:2005/11/23(水) 09:58:44
ラピッドライナーは製造中止らしく、店頭在庫もなくなりはじめている。
他はしらん

337 :スペースNo.な-74:2005/11/24(木) 17:10:35
ドイツで製造中止はありえないと思うけど、
日本の代理店が取り扱いやめることはありえるかもなあ。

338 :スペースNo.な-74:2005/11/24(木) 22:08:28
ラピッドグラフとイソグラフは健在よ。

339 :スペースNo.な-74:2005/11/30(水) 20:31:04
ラピッドグラフも製造中止との噂

340 :スペースNo.な-74:2005/12/01(木) 16:21:58
ここの書き込みで、よくロットリング折った!ってのを見るけど
それってニブの先(金属パイプのとこ)が折れるってこと?
自分、先日0.13のメンテやってて、爪に刺さったよ
親指の爪に当てて針の出入りを見てたら後ろから親がぶつかってきて
ぐっさり爪を貫通して肉に刺さった
でも曲がらず折れず、今も元気に線を引いている

もしかして、結構寝せて描く人が折る(曲げる)んだろうか?

341 :スペースNo.な-74:2005/12/01(木) 17:21:45
力で曲がるというより、金属疲労で折れないか?
自分、ロットで文字書くから、0.3とか.35とかもそのうち折れるよ。
ばきって言う折れ方じゃなくて、ある時ふいに、ぐんにゃあ‥‥っと曲がる。
筆圧はあまりない。

342 :スペースNo.な-74:2005/12/01(木) 19:30:39
ロットリングでペン入れしてて、「ンモギッ」って感じで折れる…


343 :スペースNo.な-74:2005/12/01(木) 21:21:01
>339 ラピッドグラフも製造中止との噂

えっ〜 イソグラフしか残らないの?

344 :スペースNo.な-74:2005/12/02(金) 00:40:00
正直イソグラフが残れば問題ないが、
噂じゃあな

345 :スペースNo.な-74:2005/12/11(日) 22:09:29
ばりばりに固まったニブから、
中の芯の付いたユニットは綺麗に取れたんだけど、
先のチーブの中でインクが固まって取れないです。
良い方法、ありますでしょうか?
(純正のクリーニング液はダメだった。)

346 :スペースNo.な-74:2005/12/11(日) 22:50:55
お湯に浸けて溶かすとかは?

347 :スペースNo.な-74:2005/12/13(火) 19:21:14
超音波洗浄

348 :スペースNo.な-74:2005/12/14(水) 22:10:10
失敗したんだろうな>>345
スペアニブ買え

349 :345:2005/12/15(木) 10:27:29
決めつけカヨ?
貰いモンなんだけど、既にインクが固体化している。
スペアは有るよ。 勿体無いしね。

350 :スペースNo.な-74:2005/12/15(木) 17:56:12
で、お湯と超音波洗浄は試したのか?
超音波洗浄ってたぶん眼鏡洗う機械の奴だよな

351 :スペースNo.な-74:2005/12/15(木) 19:01:38
もし0.2以上なら少し熱めのお湯(80度くらい)につけて暫く待ち、
口で吹くと抜けたりする
0.2より細いんならニードルを戻すのはほぼ無理だと思う
経験上…(涙)

352 :スペースNo.な-74:2005/12/15(木) 21:46:52
やはり失敗していたか>>349

353 :スペースNo.な-74:2005/12/16(金) 22:51:33
次があるさ>>349

354 :スペースNo.な-74:2005/12/21(水) 02:00:20
ロットリングとファーバーカステルってニブの交換性ある?
過去レス読んで一昨日ジュエルニブ頼んだんだけど
スリーブはファーバーカステルしか持ってないんだよね
ロットリングも一緒に頼んだ方がいいのかな
ファーバーカステルの湿り気保持キャップとか使えるといいんだけど

355 :スペースNo.な-74:2005/12/21(水) 02:02:19
カステル0.13にブラックスターは出ない
セツナス

356 :スペースNo.な-74:2005/12/21(水) 12:07:14
みんなロットリングで人物とか描く?
自分は枠線とかだけなんだけど・・・
全部ロットリングで描いてる人とかいないかなぁ

357 :スペースNo.な-74:2005/12/21(水) 12:23:13
>356
髪の毛とか目とか、細いので描いてる

358 :スペースNo.な-74:2005/12/21(水) 13:28:16
>356
自分は現状全部ロットリングで描いてるよ。
流石にデジタル処理する奴は線画だけだけど,
アナログで発行する奴は効果から何から全部ロットでやった事もある。

でも時期によっては線が滲んで作業効率が悪かったりする。
やっぱり主線はインクで描いたほうがいいと思う。

359 :スペースNo.な-74:2005/12/21(水) 14:04:25
>>357
>>358
あなた達の目で見ればプロとかの作品でもここはロットリング系使ってるな。とかわかるのんなの?

360 :スペースNo.な-74:2005/12/21(水) 14:21:47
>359
場合によってはわかる時がある。
でも最近はロットリングよりミリペン使う人のが多い気がする。

361 :スペースNo.な-74:2005/12/21(水) 15:31:46
>>360
あれ?ミリペンってミリ単位で描けるペンの総称じゃないの?商品名?

362 :スペースNo.な-74:2005/12/21(水) 15:51:22
よーわからんがロットリングはミリペンとは言うまい。

>359
線の途切れ方が独特だから、そういう描き方してる人はすぐわかる。

363 :スペースNo.な-74:2005/12/21(水) 16:02:43
ミリペンは使い捨ての細いサインペンで,ロットリング(製図ペン)は
インク入れて使う一生もののペンという理解だったが違うのか。

ミリペンは線の伸びが良くて,ある程度の入り抜きもできるから,
細かいところの仕上げのみならロットより扱いやすかろう。
しかし消しゴムかけると薄くなるからメインの墨入れには使えないぽ。

364 :スペースNo.な-74:2005/12/21(水) 20:49:56
>>363
>消しゴムかけると薄くなるから

PC処理の過程で濃くしてるよ。
あ、PC使わない人だったらメンゴ


365 :スペースNo.な-74:2005/12/24(土) 18:09:38
>>354
過去レス>>242で、ラピットグラフのパーツの
バラ売りを探している人がいたけど
ネット通販の画材屋で取り寄せでバラ売りしてたよ。
ttp://www.gazaiya.com/index.html
(サイトの商品一覧には載ってないので要メール問い合わせ)
少し取り寄せに時間がかかったけど、入金してから5日ほどで昨日届いた。

自分もジュエルニブを>>197さんから購入して、
スリープとキャップをこの店で買い
ホルダーは手持ちのヴァリアント(何故か持ってた0.5や0.4といった中途半場な奴)のを
流用して合体させてみました。眠ってた資産が活用できていい感じです。
届いたキャップは無地でミリ数表示が無い物で、
スリープは色がオレンジ(手持ちニブのミリ数を取り寄せの時にさりげなく書いておいたら
届いたスリープはちゃんと数字を合わせてくれてた。イイ(・∀・)オミセ!!!)
インクカートリッジと合わせる時にちょっとスリープが固かったけど
問題なくハマリますた。
使ってない間にインクが乾いたら嫌なので、とりあえずニブ本体は未装着のままだけど
次の原稿の時に使ってみようとハァハァしてますよ

366 :スペースNo.な-74:2005/12/25(日) 00:08:39
>365
ありがとう。
18日に197さんに注文メールを送ったんだけど、
まだお返事を戴いてないし、冬コミ原稿は終わってるし、
マターリ待って、カステル試して駄目だったら、
教えてくれたところでスリーブ注文してみる。
通常筆記用に0.3か0.4位のもほしいなあと思ってる。


367 :variant:2005/12/26(月) 18:05:51
こんなスレ、あったんですね…。
現役で日常的にVariant(バリアント)を使ってます。
用途はイラスト、一般筆記など。

10代でバリアントを初めて使いました。80年代の前半のことです。
当時の定価は今とさほど変わらないので、物価から考えると
凄く高価で、一本をとても大事に使いました。
新製品で出てきたrapidographやisographも使いましたが、
洗浄に手間がかかるにも関わらず、結局慣れた描き味が忘れられなくて
バリアントに戻ってしまいます。製造中止になった時はショックだったけど
文具屋をまわって不良在庫を探したり、安売りを狙ったりして
0.1〜0.6までは各10本以上のスペアニブを確保してあります。
(今でもたまに見かけたら買ってます。流石に最近は少ないですが。)

バリアント、その後の機種と比べると、インクの出が多い気がします。
その分滲みやすいし、キャップ内での漏れも激しくなるんですが
濃い線が引けるようで、その点が気に入っています。
あとは黒を基調にしたデザインがいいかな…。
(黒い軸だった頃のrapdographもちょっといいな…と思うのですが
オークション関連でも滅多に見かけません。生産年数が短いので
仕方ないかもしれませんが。)

368 :variant:2005/12/26(月) 18:17:47
語り過ぎかな…もうちょっといいですか?

バリアントは60年代から90年代までつくられた超ロングセラーな
製図ペンなので、時代によって様々なマイナーチェンジを重ねている
ようです。大まかにいって昔の製品の方が、細部の作り込みが
なされていて高級感がありますね。過去のロットリング製品は、graphos
ttp://hans.presto.tripod.com/nibs/graphos02.html 
とかtintenkuli(あと、60年代のrapidographもイイ)
ttp://stationery.blog2.fc2.com/blog-category-30.html
とか、なんというか便利かどうかは別としてモノとして
萌えるものがいくつもあります。

しかしバリアントに限らず、ロットリングは洗浄が大変ですね。
全然しない、って人もいるかもしれませんが、特に旧機種は
月に1〜2回は分解清掃してやると調子がいいようです。
めんどくさくて嫌なんだけど、風呂に持って入って洗うと
比較的気が楽だったりします。
ガチガチに固まった場合(自分ではあまりやらないけど、
固まって使用不能になったものを貰ったりします。それを
再生するのが快感だったりして。慣れると0.1でも結構復活できます。)
やっぱり専用のクリーニングボトル(デザインがイイ!)
と洗浄液が効果ありますね。


369 :スペースNo.な-74:2005/12/26(月) 20:02:14
お主をバリアントヲタに認定しよう!
なんかわけわかんないけど…

370 :スペースNo.な-74:2005/12/27(火) 20:16:17
文房具板のスレもよろしく
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063502839/

371 :スペースNo.な-74:2005/12/27(火) 23:29:53
>黒い軸だった頃のrapdographもちょっといいな…

へぇ、そんなのあったんだ。
いつごろでつか?

372 :197:2005/12/28(水) 00:34:34
>>366
少々情けない理由で、メールが確認できてませんでした。
すんません…
アドレスにメールいただけると速いのですが(このスレッドにアドレス何カ所かに入っています)

373 :variant:2005/12/28(水) 19:23:47
>>371

rapidographが黒軸だったのは、1985年頃のデビュー時
〜数年間です。黒で軸の後端に赤いリングが入ってました。
「rotring rapidograph」はプリントで、白字です。
線幅がバリアント等と同じ
0.1、0.15、0.2、0.3…といった刻みのラインナップでした。
87〜8年頃に、ロットリングの基調カラー?が黒から
えんじ色に変わり、線幅もiso規格準拠緒が基本になったので
黒い軸のrapidgraphは数年で姿を消しました。
(実物と共に、未だに当時のカタログを持ってます。)

同じ頃、rotring2000シリーズがisographにアップデートされてます。

あと、「60年代のrapidograph」と書いたのは全く別の製品で
万年筆に近い機構を持ってます。
(デザイン、好きです。スケルトンモデルとかあります。)



374 :スペースNo.な-74:2005/12/28(水) 21:07:50
↑ ご丁寧に,ありがとデツ!

バリアント好きが多かったし,黒軸はあまり売れなかったのね。
かなりのレアと見たって、見た事ねえぞ。

375 :スペースNo.な-74:2005/12/28(水) 23:14:55
>黒い軸だった頃のrapdographもちょっといいな…
これだよな。
ttp://www.crea-style.com/cocoa/Images/P1000844.jpg

376 :variant:2005/12/29(木) 17:17:51
>>375
あーそうです。奥に並んでるのが古いrapidographです。
こんだけまとまって写ってるのも珍しい。物もちのいい人ですねー。
これの0.2と0.5を高校の時愛用してました。
0.5のカラー部分は画像だと白く見えるけど、実際は水色です。
比べてみようと思って、手元にあるやつを引っぱり出そうと
したのですが、全然見つかりません。誰かにあげてしまったのかな…。
(variantなら山のようにあるのですが。)
辛うじて軸のみ一本発見しました。


そういえばrotring2000もなかなか見かけません。
e-bayなんかでごく希に出てくるくらいです。


377 :スペースNo.な-74:2006/01/06(金) 16:22:59
このスレ読んでて製図ペンデビューしたくなった!

評判がよさそうだったのであちこち探してみたら
ファーバーカステルのTG1-Sを見つけたけど
純正のインクは売ってなかったよorz

>150でTG1-Sにイソグラフのインクを詰めて
使えるらしいってのを見て画材スレのまとめとか
ざっと見てみたんだがそれっぽい記述を見つけられず。

ここにいる方々でTG1-Sに純正以外のインクを
詰めて使っている方はいますか?

378 :スペースNo.な-74:2006/01/06(金) 16:42:59
>377
カステル0.13にイソグラフインク入れて使ってます。問題なし。

ドクターマーチンブラックスター出ない。
墨汁出ない。
でもイソグラフインクは出る。

379 :377:2006/01/06(金) 20:29:55
>378
イソグラフのインクは売ってたのでペンと一緒に買ってきてみるよ
ありがd

380 :スペースNo.な-74:2006/01/07(土) 15:13:54
カステル0.2に開明レタリングゾル入れてますよ
とりあえず使えてます

381 :スペースNo.な-74:2006/01/07(土) 17:55:17
>>377むしろ純正インクをお薦めしない
あれは五年もたずに分離する

382 :スペースNo.な-74:2006/01/07(土) 23:59:07
イソグラフのインクが良いのか?

383 :スペースNo.な-74:2006/01/08(日) 12:07:51
・入手しやすい
・つまりづらい

って感じかな?
ヘタにつけペン用のインク入れると、先端で固まると大変だからなあ。

384 :スペースNo.な-74:2006/01/15(日) 11:47:17
カステルにイソの純正インク、俺もやってるよ。
純正インクも1年程度で使いきれる量を購入するようにすれば
使用感の良いまま使い切れる。

通販で少ない量買うのは、送料考えるとちょっと高くつくけど
ニブがダメになるよりはいいだろう、と割り切ってるよ。

385 :スペースNo.な-74:2006/01/15(日) 12:45:03
イソ純正、放っておくとすぐ詰まると聞いたが最善策なのか・・・。

386 :スペースNo.な-74:2006/01/15(日) 16:22:05
いや、別に詰まらないけどなあ。
古くなってるんじゃないか?

387 :スペースNo.な-74:2006/01/17(火) 21:50:06
キャップ締めないとそりゃ固まるよ

388 :スペースNo.な-74:2006/01/29(日) 22:10:47
ペン相手にノロケていい?

ジュエルニブを愛用し始めてからインクの減りがすげーはやい。
トラブルが少ないからよっぽど愛用しているんだと思われる。

愛しいな〜ロットリング…
俺はインクが製造中止になる日までオマエを使い続けるよ。

389 :スペースNo.な-74:2006/02/02(木) 06:58:38
太さが予想してたのと違ったんで、とりあえず
インクカートリッジを別のニブにつけて、このニブは休んでもらっとこと思い
説明書にあるようにペン軸お尻の穴にニブを差し込んだら、
カートリッジが無事外せたのはいいが
キツくハメすぎて穴からニブが抜けなくなり
必死でペンチで回したり色々してたらニブがそりゃもう傷だらけに…。_| ̄|○
ほとんど使ってないジュエルのニブ様がぁぁぁ…

ラピッド自体ほとんど使ったことなかったから
手加減がわからなかった 今は反省している
次にインク取り替える時にはもっと優しく穴にハメますね…

390 :スペースNo.な-74:2006/02/06(月) 14:46:30
軸後端に差し込むんじゃない、ねじこむんだ
ねじ切ってあるだろ
次は失敗するなよ

391 :スペースNo.な-74:2006/02/07(火) 00:35:51
ラピッドが下に向けただけでインクがボタ落ちするようになってきました…
インクは変えてあまり経ってないのですが、洗浄すれば直るかな?

392 :スペースNo.な-74:2006/02/07(火) 06:54:19
>>390
いやそれは気付いてたが
強くねじ込みすぎてニブが動かなくなったのさ…

ラピッドってむしろイソに比べてインク出にくいような気がしたけどな。
コマ線を引いてる時も、1.5秒ほど定規を動かしてる間に
先が乾くのかインク出なくなるから、その度に振らにゃならん

393 :スペースNo.な-74:2006/02/09(木) 21:01:23
仕事でラピッド0.4、0.3、0.2、0.1、0.13を使用している者です。
一番使用頻度の高い0.13が潰れやすくて困っています。
だんだん線が太くなってきて・・・。「あれ?.2より太い?!」状態です。
同じ太さのスレ既出の別メーカー品を自腹で買おうかと迷っています。

筆圧はかなり低い方なんですが、
「力入れちゃダメ」としか言われなくて、どうしたもんだか。
インクは純正品、紙は・・・プラスチックのトレーシングペーパー?
何かニブを長持ちさせるコツなどないでしょうか?
当方、皆様と違って絵師ではないもので・・・。

394 :スペースNo.な-74:2006/02/09(木) 21:59:18
あのー、私、考古学の図面作成でロットリングを愛用している者ですが...
ロットリングが製造中止になった(もしくは、なる)というのは本当でしょうか?

395 :スペースNo.な-74:2006/02/10(金) 09:23:23
イソグラフは大丈夫だと思う。
ほかが危ないんじゃなかったか。

>393
ある程度つぶれやすいものではあるんですが、
人よりよく駄目になるということだったらやっぱり筆圧かと。
圧力とにかくかけないで紙に先端をあてるだけで、垂直を気持ち傾けた程度で引く。
トレペの表面固いから、そのせいもあるのかなぁ。
紙が削れたゴミが先端についてるってことはないですか?
小さい皿に水いれといて、洗いながら作業してみるとか。

396 :スペースNo.な-74:2006/02/10(金) 19:49:58
>>395

ありがとうございます。私はラピッド派ですが、イソでも残ってくれるならありがたいです。


397 :スペースNo.な-74:2006/02/10(金) 19:50:55
396=394でした。失礼しました。

398 :393:2006/02/10(金) 21:59:32
>>395
ありがとうございます。
今まで汚れはティッシュで拭いていたりしたので
今度は小皿で水洗い早速やってみます。
ところで皆さんはどのくらい長持ちさせてますか?

>>394
自分と同じお仕事みたいですね。

399 :スペースNo.な-74:2006/02/12(日) 16:10:10
>>393紙はドラフティングフィルムなのか?
通常のスティールポイントでは磨耗しやすい
耐磨耗性を高めた炭化タングステン鋼ポイントのFシリーズ(製造中止)が向く
それから、製図ペンを垂直に立てて線を引いてるか
ニブはどちらにせよ消耗品だが、傾斜させて線を引いたらペン先が磨耗しやすくなるだろうそりゃ

400 :スペースNo.な-74:2006/02/12(日) 19:28:03
>>393
トレペは樹脂を紙に含浸させて表面を透明にしている用紙だから、
トレペに書くと、削れた樹脂と繊維がニブに詰まる。
筆圧が高いというより
使用している用紙がトレペなのがいけないんだとオモ。

401 :393:2006/02/17(金) 20:35:19
皆さんアドバイスありがとうございます。使っている紙は
SAKURAIの「スターセクションフィルム S300W 両面マット 75μ
PETフィルム(両面サンドマット)に印刷加工した、精度の高いフィルム方眼です。
方眼印刷面を裏にしてご使用ください。筆記性もよく、消しゴムを使用しても、
目盛りの薄れや消滅がありません。 1mmブルー方眼です。 」
の方眼がない真っ白な設計用紙です。トレペとは違うみたいでした・・・

>>399
なるべく垂直に立てて描くようにしていますが、
ペン先が見えづらくなるので姿勢が悪くなったっりしてます(汗

402 :スペースNo.な-74:2006/02/19(日) 14:42:13
目の細かい紙やすりのようなものだ、と言われるトレペの紙面を均すために消しゴムをかけると聞いた事がある。フィルムでも試してみたらどうか。
しかし、サンドマットのドラフティングフィルムでニブが消耗するのはしようがない。
ニブをたくさん買ってロットリングを儲けさせてやれ。

403 :スペースNo.な-74:2006/03/05(日) 04:59:38
ペンステーションの使い方が初めてわかった
あれは差し込むだけではなく奥まで押し込むものだったんだよキミたち!
軽く差し込むだけではイソグラフが固定されないので今までラピッドグラフIPL専用だと思っていたし、内部のねじ山もなんのためか理解できなかったが、それらの疑問が氷解
よく出来てるわこれ

404 :スペースNo.な-74:2006/03/09(木) 14:21:47
イソグラフ1.8を使い始めて1ヶ月ぐらい。
数日使わないとすぐインク出なくなっちゃうけど書き味良好。

このスレのお陰で、良いペンに出会えました。

405 :スペースNo.な-74:2006/03/11(土) 01:42:59
>>404
製図ペン世界へようこそ。
初回購入が1.8とは、メンテし易く書き味もいい感じに細い、
いいチョイスをしましたな。

数日使わないとインクが出なくなるというのは少々乾きが早い気もします故、
キャップがきちっと、かつ無理なく閉まっているか、
インクが古くはないか、
もしくはフィルム用のインクではないか、ちょこっと確認してみて下され。

406 :スペースNo.な-74:2006/03/14(火) 17:37:18
>>405
亀レスですが>>404です。
インクはイソグラフの純正を使っています。

キャップを少し強めに閉めたら出なくなることも少なくなりました。
丁寧にありがとう(´▽`)

407 :スペースNo.な-74:2006/03/16(木) 16:02:40
>>406
いえいえ(^▽^)

408 :スペースNo.な-74:2006/03/17(金) 04:07:50
カステルの製図ペンを使用しているのですが、カステル用インクがどこにも売って無く
仕方なくロットリングのインクを使おうかと思っています。
詰まったり不備がありますかね?
使用するのが0.2で、しかも製造中止とあってかなり慎重になっております
使用したことのある方、教えて頂けるとありがたいです。

409 :スペースNo.な-74:2006/03/17(金) 06:49:48
枠線用にだけでも買う価値ありますかね?
また、買うとしたら太さはどんなもんでしょう?

410 :スペースNo.な-74:2006/03/17(金) 09:41:20
枠線だったら烏口の方がいい。
太さも自由に変えられるし、絶対的に線が美しい。

411 :スペースNo.な-74:2006/03/17(金) 19:47:59
サンクスです
とりあえず烏口試してみます

412 :スペースNo.な-74:2006/03/17(金) 22:53:43
すいません
カステルの製図ペンを探してるんだけど
通販サイト、ヒントお願いします。
探しても見つからなくて…

413 :スペースNo.な-74:2006/03/18(土) 16:08:54
稀にオクで出てる。
線径はどうでも良いのかよ?

414 :スペースNo.な-74:2006/03/19(日) 20:19:26
これって最初は一緒にインク買うの?

415 :スペースNo.な-74:2006/03/19(日) 21:06:10
同梱のインクが干からびてる可能性があるので

416 :スペースNo.な-74:2006/03/19(日) 23:31:13
カートリッジ専用とセットもの以外はインクが付属しない

417 :スペースNo.な-74:2006/03/20(月) 22:13:22
ロットリングデビューしようと思う。
模様、メカ描きにイソグラフ買おうかなー?と思うんだが
何mmぐらいのを買ったらいいかな?
何か種類によって違うみたいなんでイソ好きの方教えて下さい。
細すぎて書きにくいのもやだし太すぎて・・・ってのもなあ。
何しろ高いし近くに画材屋もないから困ってるOTL

話し豚斬りスマソ

418 :スペースNo.な-74:2006/03/21(火) 01:24:37
たまーに使おうとするとインク詰まってるwww

419 :スペースNo.な-74:2006/03/21(火) 09:44:36
>417
とりあえず0.2か0.13を買ってみて、そこから「もっと太いのがほしいな」とか
「細い方がいいかな」という具合になっていくしかないんじゃないかな…

どのくらいの細さがほしいかなんて、当人にしかわからないあたりだと思うよ。
どういうタッチで描くかもわからんし。

しかし、種類で太さなんてちがったっけ?

420 :スペースNo.な-74:2006/03/21(火) 12:17:32
>>419
レスサンクス!
じゃあとりあえずどっちかを買ってみるよ(´・ω・`)
アレとしては0.2ぐらいかなぁ。

種類〜ってのは漏れの勘違いだったみたいだ。スマソ

421 :スペースNo.な-74:2006/03/21(火) 16:39:42
>>418
メカノーマはたまに使っても詰まってたことないな。



422 :スペースNo.な-74:2006/03/22(水) 03:22:21
メカノーマは良かったなあ。
あれはインクがいいのか、キャップがいいのか…
もう手に入らないのが残念だ。

423 :スペースNo.な-74:2006/03/23(木) 02:28:42
メカノーマも三年間インク入れっぱなしだと詰まる
分解できないためいっぺん詰まると厄介だが、それまでは快調
インクが良いのだと思う

424 :スペースNo.な-74:2006/03/23(木) 21:05:59
>412 オクに出てるぞぃ! 何ミリが欲しいのか?

425 :412:2006/03/24(金) 11:01:54
>>413 >>424
レス遅くなりましたがありがとうございます。
オクにいま出てます?
検索(FABER-CASTELL ファーバーカステル FABER CASTELL)
で引っかからないんですが…探し方悪いですかね(つД`)
ちなみに0.1〜0.2を探してます(0.3は持ってるので)

426 :スペースNo.な-74:2006/03/24(金) 12:53:26
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29226253

探し方が問題 でも、0.2mmは中古品だ!
よく使うのならヤメた方がいいな。

427 :スペースNo.な-74:2006/03/25(土) 15:36:45
イソグラフ.10買ったお。
・・・・開かねー!!インク入れられねー!!
だれか助けて・・・OTL

428 :スペースNo.な-74:2006/03/25(土) 15:48:26
連続スマソ
あ、ひくんじゃねーや。回すんだ。
ロットリングキタコレw

429 :スペースNo.な-74:2006/03/25(土) 18:56:19
大丈夫、それは皆が通る道だw

430 :そんな道、通らなかったよ:2006/03/26(日) 22:27:02
一ヶ月でペン先潰しそうだな>>427
気をつけろよ!

431 :スペースNo.な-74:2006/03/28(火) 01:22:14
ここの住人でステッドラーのマルス・プロフェッショナルを使ってる人はいる?
値段も手頃でハイテックから乗り換えようか迷っているんだが。
持ってて暇な人いたらレポお願いします。

432 :スペースNo.な-74:2006/03/28(火) 02:59:31
>>431
一本だけ買ってみたけど滲むんだよね、何故か。
同じ高級ミリペンだったらまだCOPICのマルチライナーSPのほうがマシ。
ハイテック派ならやめといたほうがいいと思うよ。

433 :スペースNo.な-74:2006/03/28(火) 03:26:37
>>432
レストン
原稿用紙みたいな紙でもにじむのかな?
とりあえずマルチライナーSP気になったから買ってみるよ

434 :スペースNo.な-74:2006/03/29(水) 09:17:00
432だけど
枠専用に0.7mm買って、1ページ分引いてみたらダメでね。
インクがあまり良くないとみた。

余談になるけど、それでマススマグノ2やファーバーのTG1-Sの0.8買って
引いてみたけど、今度は終始点でボテる。
結局急ぐ時はピグマ、綺麗に仕上げたい時にはからす口に舞い戻った。
イソやラピッドは試してないけどロットなら多少太い口径でも
ボテらないのかな?

435 :スペースNo.な-74:2006/03/29(水) 09:31:53
烏口にくらべるとぼてるよ。
烏口も、墨汁使うとぼてっと太るしなー。

436 :スペースNo.な-74:2006/03/31(金) 17:54:12
ラピッドグラフの0.25買ったのですが
インクの出が悪く、振ってもあまりカチカチ鳴りません。
0.18は書き味もインクの出もカチカチも調子良く、0.25との違いに戸惑っています。
ここでログを読んで、インクが古いと詰まりやすいと知り、もしかして?と思ったのですが
これは、インクを変えてペン先を洗浄すれば良くなるのでしょうか。
0.25使っている人がおりましたら、書き味がどうかも知りたいです。

437 :スペースNo.な-74:2006/03/31(金) 20:46:00
文具屋に長期間放置された状態になることが多いと予想される
本体付属インクは使わない方が良いらしい

438 :スペースNo.な-74:2006/03/32(土) 14:06:26
間違っても、ロットリングの表記のあるインキは買うな!
サンフォードは嫌いだが、サンフォード表記のインクを買え...

439 :スペースNo.な-74:2006/03/32(土) 14:24:49
そう?
普通に使ってるけどなあ、ロットリングのインク。
サンフォードがいいなら今度探してみよう。

440 :スペースNo.な-74:2006/03/32(土) 15:28:43
>>438
なんか駄目な理由があるの?
kwsk

441 :スペースNo.な-74:2006/03/32(土) 18:23:38
438じゃないけど、古いってことじゃないの?
ロットリングは今はサンフォード傘下だから。

442 :スペースNo.な-74:2006/03/32(土) 18:29:28
でも「ロットリング」表記のインクの製造がとまったわけじゃないよな。
手元にあるやつ、確かに箱の横にSanfordって書いてあるけど、
正面のロゴは「rotring」だし。

443 :スペースNo.な-74:2006/04/02(日) 18:49:42
ゾノックス使ってる方いますか?
お手軽っぽいけど、印刷適正とかどうなんだろう?


444 :スペースNo.な-74:2006/04/04(火) 03:12:14
持っているゾノックスはローラーボールだからなんともな
↓で訊いてみたらどう? ageで

さらばGペン こんにちは ミリペン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107823308/
薄くならないミリペン
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1040989551/

445 :スペースNo.な-74:2006/04/05(水) 19:41:41
ゾノックスは、線幅が表記と一致しない

446 :スペースNo.な-74:2006/04/05(水) 20:32:09
ミリペンは、だろ

447 :スペースNo.な-74:2006/04/27(木) 14:41:34
うっかり専用インクが切れちゃったんで、
パイロットのインクを入れてみた。(製図用でも証券用でもない、Blackってやつ。多分ペン用)
結構快適。

にじんじゃってペン入れにも枠線引き(烏口)にも使えなかったインクだから、
なんだか嬉しいw

448 :スペースNo.な-74:2006/04/28(金) 15:35:27
初めてロットリングを購入予定なのですが
何mmという種類がたくさんあり、分かりません。
漫画の背景に適したのは何mmでしょうか。
マジレスお願いします。

449 :スペースNo.な-74:2006/04/28(金) 16:08:35
とりあえず無難に0.2。そこからもう少し太いのがほしいとか、細いのがいいとか、調整できると思われる。

でもマジレスだけど、人によって全然ちがうからなあ、背景に求める太さも…

450 :スペースNo.な-74:2006/04/29(土) 09:15:08
0.2ですか。ありがとうございます。



451 :スペースNo.な-74:2006/04/29(土) 17:27:00
イソグラフの茶色と黄色のインクが廃盤って本当ですか?

452 :スペースNo.な-74:2006/04/29(土) 18:07:33
緑もみたいだね。
ttp://www.smzkurasawa.com/1spen-rot1.htm

453 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 01:04:04
滅び行く素材なのかロットリングよ
自分は年寄りだしずっと使っていきたいんだがなあ
今のうちに買いだめておくべきかな

454 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 14:38:51
先日、世界堂にてイソグラフの0.2を入手しました。
ロットリング純正のインク(正面はロットリングのロゴが入ってますが
横面にはサンフォードの文字も入ってます)を詰めてみましたが
描けませんウァーン・゚・(ノД`)
ペン先のすぐ下の部分のキャップを外してみたら
どこからかインクが漏れてきているようです。

こ…これはどうしたらよいのでしょうか?
買ったばかりですが一度洗浄した方がいいのですか?
それともさ皆さんがよくされている
お湯に一晩つけるなどの対処法でよろしいのでしょうか?

455 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 15:04:47
んー。とりあえず分解して、適当に湯で洗って
組み立て直したらいいんじゃないかな。
洗浄する必要は(文面からは)そんなに感じないけど、洩れてるってことは
ちゃんと組み立ってないってことだし。

振ってカタカタ音がするようなら、そんなに念入りに洗わなくて平気ですよ。
湯に一晩つけるのは、先端でインクがかわいちゃった場合の対処法なので。

456 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 22:14:48
>455
レスありがとうございます!!
洗浄し組み立ててみます。
確かに水平に振ってカタカタ音がします。

あー早くここの板の方々のような
ロットリングマスターになりたい…

457 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 08:42:22
>>454プッシュオンカバーを外したところからインクが出てくるのは仕様。
普段は外しちゃダメ。

458 :スペースNo.な-74:2006/05/15(月) 15:31:39
isographとrapidgraphの違いについて教えてください。
どっちにどういう利点があるのか、どういう作業に向いているのか知りたいです。
大学の製図の宿題で使うんですが、初めてでよくわかりません。

459 :スペースNo.な-74:2006/05/15(月) 16:28:52
イソグラフ0.2のインクが出ず、
振ってもカタカタ言わなくなってしまいました。
どうしたらよいのでしょう…。

460 :スペースNo.な-74:2006/05/15(月) 19:18:38
>459
適当に分解してぬるま湯につける。
たまに湯を変えながら二日くらいすると、復活する「かも」しれない。

知らないうちにキャップの内側で液漏れおこして固まってた0.25を
昨日復活させたよ‥‥

>458
インクのカートリッジの方式がちがうだけで、「向いてる作業」とやらに差はない。

461 :スペースNo.な-74:2006/05/16(火) 04:03:13
>>1くらい読めよ>>458

462 :スペースNo.な-74:2006/05/16(火) 13:30:52
最近ラピッドからイソグラフに乗り換えた。
ラピッドのインクがどうも薄いような気がして悩みの種だったが
イソグラフにして手持ちの顔料インクを詰めたら一発解消。
これならメンテの手間も惜しくないとオモタ。

463 :スペースNo.な-74:2006/05/17(水) 11:38:23
>460
そうなんですか。ありがとうございました。
初歩的な質問ですみませんでした。何にもわからなかったので助かりました。
>461
すいません。ここを見つけた瞬間にパッと書き込んでしまって‥‥。
今までの書き込まれたものを見直して勉強します。

464 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 00:25:50
いつもラピッドのインクカートリジ換える時に
ホルダーのお尻から抜けなくなる…(´・ω・`)
新しいカートリッジをハメる前に
本体を抜けばいいとはわかっているがいつも忘れて
ハメちゃうんだよなあ

465 :スペースNo.な-74:2006/06/03(土) 17:06:24
なんかエロいな

466 :スペースNo.な-74:2006/06/06(火) 00:02:16
>>464
やるやるww
やらかした瞬間に「またやっちゃったよ〜」とか思うのにもかかわらず
次にカートリッジ替えるときには同じこと繰り返す罠。

467 :スペースNo.な-74 :2006/06/12(月) 00:42:40
先日久々にイソグラフ0.2mm使ったら、詰まりもせず使えたが
インクが退色してたよ……。
何で灰色なんだろう、洗った時よく水分を取らなかったからかなと
悩んだが、インクを全替えしても灰色のままだった。
ヌゲー何年前に買ったんだこのインク。

468 :スペースNo.な-74:2006/06/12(月) 04:09:22
顔料系で褪色は考えられん
分離したんだろうな
経験あるよ、やけに水っぽいんだ

469 :スペースNo.な-74:2006/06/13(火) 02:00:39
手が千切れんばかりにインクタンクを振ったら
混ざるんじゃないかね

470 :スペースNo.な-74:2006/06/13(火) 08:15:18
中針折れるぜ?

471 :スペースNo.な-74:2006/06/13(火) 19:31:20
いやごめん振るのは
詰め替え用のボトルの方ね
新しいの買った時も、詰め替える時は
いちいち振る事にしてるよ

472 :スペースNo.な-74:2006/06/14(水) 12:56:50
イソでもラピッドでもなく
20年ちょい前に買った黒いバリアント、まだ使ってます。
まあ、この10年くらいは数ヶ月に1回くらいか使ってないんだけど。
(それでも0.1以外は、いざというときにつまってて困ったとかいうこともない)
そこそこのサイズまでは、ベタも1.3とかの太いので塗ってるんですけど、
実際、ロットのインクでベタってどうなんでしょうか?

イソやラピッドより気に入ってるのは、ひとえにボディーの色と形。
これって、やっぱ邪道ですか?
7〜8年前に香港に行ったとき、なんていうのかキャップにポケットはさむような
クリップがついてるのを見つけて、予備に買いました。(まだ未使用)
バリアント用のスペアニブはもう入手できないかと思ってたけど、いまの勤め先
(ちいさい文具店)にころがってましたよ。灯台下暗し・・・。

ずれたネタだったらすみません

473 :スペースNo.な-74:2006/06/14(水) 23:18:22
バリアント手元で探してみたら
ゴロゴロ出てきた。まだ使えそうだ。
昔はみんなコレだったんだっけか。

自分は、細かい部分のベタの縁取りは
ロットリングの0.25でやってるよ
別に悪くないんじゃないかな?
ただ強く書きすぎると紙の表面がザリザリなって
ホワイト入れる時に引っかかって苦労するが…

474 :スペースNo.な-74:2006/06/15(木) 09:04:29
クリップつきヴァリアントは激しくレア
製図ペンを都合七十本所有しているけど見たことない。
ニブはステッドラー製で代用できる場合があるから参考に。

ロットリングインクでベタはコストパフォーマンスが悪いから小面積向けでないかねやっぱり

475 :スペースNo.な-74:2006/06/29(木) 18:18:10
ラピッドのインクを換えたくて、スリーブをはずそうとしてもビクともしません。
こういう場合、うまくはずす方法ないでしょうか?

476 :475:2006/06/29(木) 18:44:50
すみません、解決しました
反対に回してました…
あの図が私には時計周りにしか見えなかったんですorzorz

477 :スペースNo.な-74:2006/07/07(金) 21:18:29
カステルのTG-Sは現行なんでしょうか?また、値段はいくらですか?

478 :スペースNo.な-74:2006/07/07(金) 21:36:56
>477
日本では発売中止だよー。値段は2700円。
在庫が終わったら終了だ、と世界堂で言われた。

ドイツ本国ではどうなのか知らないので、誰か知ってたら教えてください。


479 :スペースNo.な-74:2006/07/15(土) 02:19:57
>>475
元気出せ。お前は悪くないww


近くの文具屋でイソ&ラピッドの本体セットが
210円で投売りされてるのを発見。
よくニブ買いに行っていた店だったのに
もう取り扱いやめちゃうんだな〜としんみりしつつ
とりあえず3セットあったのを買い占めてきた。

他のペンでは、淘汰されようが製造中止になろうがこんなこと思わんのに
製図ペンに対するこの愛しさ具合は何なんだろうと思う昨今。

チラ裏すまん。

480 :極限の細線を求めて:2006/08/03(木) 18:04:21
お初に書き込ませていただきます。
小生、20年来のマイクロノーム0.13をこよなく愛用しておりますが、
すでに製造中止。
予備も含めて買い足そうかと思っておりますが、昨今の製図ペンの世界が
どうなっているのかまったく無知に等しい者ですので、どなたか情報をお願いします。
ちなみに使用目的は普通紙に可能な限り小さい文字を書く事です、バリアントの0.1よりも
マイクロノームの0.13の方が線幅が細いので愛用していましたが、20年以上経っている
現在ではさらに細い線が書けるペンが出現しているのでしょうか?
情報、おねがいします。

481 :スペースNo.な-74:2006/08/03(木) 18:13:19
>普通紙に可能な限り小さい文字を書く

つけペンでいいなら、丸ペンが一番細く書けないかな。先端をとげばかなりいい線いくと思うけども。

ロットリングも0.1より0.13の方が細いです。
これは表記の方法によるもので、そう言う規格らしい。
ロット同士の0.13の比較については、申し訳ないがデータを持ちあわせておりません。

482 :スペースNo.な-74:2006/08/03(木) 21:22:35
現在でも.13が最細

483 :極限の細線を求めて:2006/08/03(木) 23:41:50
↑レスありがとうございます。
そうですか、やっぱり偉大な0.13ってことですね
ちなみに小生は、そのペン先をさらに10000番のサンドペーパーで研いで
表面張力の面積を狭めて使っていました
この方法は以前にロットリングの日本支社の方から情報として教えていただいた
ものです(現在は日本支社もなくなっているようですね)

それで現在はマイクロノームが廃盤になっているのですが
今は何という商品名のペンがそれに近いものなのでしょうか?


484 :スペースNo.な-74:2006/08/04(金) 09:08:02
近いペンってあるのかなぁ。マイクロノームを知らないのですが、
そういう目的だと、現状、イソグラフぐらいしか選ぶものないような。

485 :スペースNo.な-74:2006/08/04(金) 14:30:37
ミリペンの0.05とロットリングの0.13ってどっちがほそいですか?

486 :スペースNo.な-74:2006/08/04(金) 15:58:18
ロット。

487 :極限の細線を求めて:2006/08/04(金) 17:15:05
レスありがとうございます。
サクラのPIGMA005も使っていますが(別の用途で)ロットリングの0.13とは
比較にならないくらい005は「太い」です。
先日、同じ用件でネット販売をしている大手の会社に問い合わせましたが、
「マイクロノームは知りませんが005というのがありますよ」という回答でした
なんだか、知識がなさすぎませんか 商売しているのにって感じで、
がっかりしました。
やはり最後の一本のマイクロノームを大切に使っていくしかなさそうですね。



488 :スペースNo.な-74:2006/08/05(土) 16:50:57
>そのペン先をさらに10000番のサンドペーパーで研いで表面張力の面積を狭めて使って

何者だあんた
ロットリング製図ペンは現在>>1で紹介されているようにイソグラフとラピッドグラフへ代わった
どちらも.13がある
中空管構造の製図ペンはもうロットリングとステッドラーしかない
カステルも撤退するようだ

489 :極限の細線を求めて:2006/08/05(土) 20:32:44
小生もロットリング社からアドバイス受けたときは驚きましたよ
しかも10000番のサンドペーパーが存在することさえ知りませんでしたからね
ですから、そのサンドペーパーはどこで入手できるんですか?とたずねましたよ
そしたら「東急ハンズにあるそうですよ」と、これまた親切に教えてくれました
まあ、ロットリング社としては邪道な使い方ですから不本意なはずなのに
超極細を求める小生に、親切に教えてくれましたよ
その懐の大きさにもロットリング社の自信を感じ ますます惚れましたね

とはいえその後新製品の情報にはいっさい無関心だったので、前述の通り
無知なわけであります
ステッドラーにもあるなんて知りませんでした
カステルって? それさえ知らなかった
情報どうもありがとうございます



490 :スペースNo.な-74:2006/08/05(土) 21:50:49
>>483

マイクロノームって、
「マイクロフィルムの規格に対応した線幅のバリアント」
の事だよね。

「マイクロフィルムの線幅」が重要なら、現行のrapidographもisographも
共に互換性がある線幅を用意しているはずなので大丈夫じゃないでしょうか。

「バリアント」的機構が大事なら、ご存知の通りvariantもマイクロノームもバリオスクリプトも
製造中止になって久しいので新品入手は無理。(少量なら扱ってる文具屋さんがあったような
気もするけど今は無理? 何にしても全種は揃わないはず。)

強いて言うなら、isographがインク交換自由って点で
バリアントに近いといえるんじゃないかな。


昔のロットリング製品はモノとしてのクオリティが高かったですね。
実際値段も高かったんだけど。
時代の流れから考えると、製図ペンが生き残っているだけでも
ありがとうと言いたい気持ちではありますが。


ちなみに漏れは普段の書き物(描き物)には現行isographを使ってます。
気分でvariantとかtintenkuli-tiku(和名チクスタイロペン)
を使ったりします。定期的なクリーニングがめんどくさいですが
長年やってるんで慣れてしまってます。

491 :極限の細線を求めて:2006/08/06(日) 00:22:05
>>「マイクロフィルムの規格に対応した線幅のバリアント」
の事だよね。

マイクロフィルム用と聞いたことはあります
が、バリアントはバリアントで別のシリーズでした
もっとも構造的にはほとんど同じでしたが
ペン先の仕上げが違うのか、書き味がまるで違います
バリアントは定規にあてて直線や曲線を引くような
どちらかというと紙に対してペンを立てて使うための作りのようでした
一方マイクロノームは自由曲線が大変スムーズなので小生の使用目的である
文字書きにも最適だったわけです
まあいずれも廃止ということで残念ですね

>>時代の流れから考えると、製図ペンが生き残っているだけでも
ありがとうと言いたい気持ちではありますが。

同感です 定期的なクリーニングも面倒ですが慣れてしまったという点も同感です
分解して水洗いしているたびに「しかし好きだね〜」って自分でも思ってしまいます



492 :490:2006/08/08(火) 12:34:17
>>491
分解水洗のとき「好きだね〜」って思う気持ち、よーく解ります(笑)
自分もおなじだな〜。

http://d.pic.to/2qelv
↑マイクロノームです。自分はバリアントばっかつかってたので、
マイクロノームと書き味が違うってのは初めて知りました。
慣れの問題か、自分にとってはバリアントで文字を書くのが
スタンダードなので、未だに使ってます。(昨日も使った。)
マイクロノームもスペアニブならちょこっと持ってるので、今度試してみようかな。

ところで
もし未使用でしたら、現行のisograph(或いはラピッドグラフ)を
試しに一本使われてみてはいかがでしょうか? 細部がコストダウンされて
いたりして、最初は抵抗があるかもしれませんが、使うと案外いいものですよ。
バリアント系よりもインク漏れが少ないし(でも相変わらず水洗は必須)、
何より現行品なので遠慮無く使えます。線幅のバリエーションは豊富。
書き味もvariantとは違ってますが、自分は嫌いではありません。

どう考えてもあまり売れてないと思うので、購入して
商品の寿命を延ばすのに協力してみてはいかがでしょう…。

493 :極限の細線を求めて:2006/08/08(火) 16:37:46
イソグラフ買ってみました
なかなかイイ線が書けますね 書き味もマイクロノームとバリアントほどの差異は
感じませんでした 現行商品でこれがあるとひとまず安心ってところです
インク漏れの手入れもしやすくなっているんですね
しばらく使ってみたいと思います



494 :490:2006/08/09(水) 11:59:28
そういえば
90年代にはisographだかrapidographのペン先を
人工サファイヤか何かであつらえた製品がありました。
これも書き味が違っていたようです。

少し前に2ちゃんのどこかのスレで、それらの
デッドストックを海外からまとめて輸入して分け合う…
みたいなことをやってるのを見かけました。
自分も参加したかったけど、見つけたのが少し遅かったので
無理でした。プロッター用のペン先も、おそらく
製図ペンよりは硬質になる処理がされていると
思われますが(上記の人工石を使った製図ペンも、プロッター用ペンの
技術の応用じゃなかったかな?)、その書き味はどうだったんでしょうね。
プロッター用にもいくつかのバリエーションがあって
製図ペン的に手入れが出来る機種があったような気がします。



495 :490:2006/08/09(水) 12:05:45
おっと見落としてました。
>>493
購入オメデトウございますー!

昔の機種に比べると、ペン軸のねじ込み部分が割れやすかったり
(すぐにヒビが入ったので、自分はバリアント用と換装しました。)
細かいプラ部品やロゴ等の彫り込みがなかったりと安っぽいですが
肝心のペン機能は割とイイ!んじゃないでしょうか。
自分の場合どうしても今までのクセからvariantを贔屓してしまいますが…。
でもisographの方が放置しておいてもインクが固まるのが遅かったりするし
結構重宝してしまいます。


496 :スペースNo.な-74:2006/08/09(水) 14:08:31
ニブじゃなくて本体(スリーブっていうの?)
のほうが壊れちゃう人っていない?
なんかいつもねじ込みすぎて開いちゃうんだよね。
本体だけって買えるのかしら。

497 :スペースNo.な-74:2006/08/09(水) 15:11:42
胴軸のことか
ロットリングはホルダー言うけど
今はもう別売りしていないが、売れ残りがそこかしこにある

498 :スペースNo.な-74:2006/08/09(水) 17:28:06
>>494
>>194-233を読むと幸せになれるよ。

>>496
>>365を読むと幸せになれるよ。

違ってたらゴメン。

499 :496:2006/08/09(水) 18:16:45
>497
あざーっす。
そうそう、昔売ってた記憶あったけど、
いまは売ってないんだ。よくわかりました。
だけどホルダーのために新品かってたら金がもたねえなー。
探してみるかー。
なんか発売中止なんていう話が多いけど、
市場規模としては縮小傾向なのかな。ロットリング。

500 :スペースNo.な-74:2006/08/09(水) 18:53:34
そりゃあそうだろう。
製図用品なんてどれもそうだ。

501 :極限の細線を求めて:2006/08/09(水) 23:36:46
490さん
ありがとうございます
その後、問題なく使用していますがやはりどうしても
究極仕上げしたマイクロノームよりは線が太いので
(といってもあきれるほど微細な差ですが)
やはりこれも10000番のペーパーで仕上げてみたいと思っております

502 :490:2006/08/10(木) 13:32:52
>>496
昔からやってる大きな文具屋さんに行くと、バリアント用の
片口/両口のホルダーが数百円で売っていると思われます。
特に両口用のは丈夫に出来てる気がする。ただ、色が黒なので
キャップとちぐはぐになってしまうけど…。
えんじ色のisograph用もばら売りしてましたっけ。

>>501
ペーパー仕上げ、すごいっすね…。
自分の常用ペン先は0.3とか0.4なんですが
(isographだと.35って幅があって嬉しい)
究極の極細線にも惹かれるものがあります…。


503 :スペースNo.な-74:2006/08/10(木) 13:44:46
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/9656.jpg

504 :極限の細線を求めて:2006/08/10(木) 16:21:34
490さん
お祝いのお言葉をありがとうございます
イソグラフもなかなかいい感じではありますが、やはりペン先を研磨した
マイクロノーム0.13よりは若干線が太めでした(極少の差異ですが)
ので、もうしばらく使ってみて気になるようならこのイソも
10000番のペーパーで仕上げてあげてあげようかなと思っております


505 :極限の細線を求めて:2006/08/10(木) 16:24:46
↑すみません 表示されなかったので
同じ物を書いてしまいました (汗)

506 :スペースNo.な-74:2006/08/10(木) 17:23:33
10000番って、クロスであったような気がするな。
手元にある4000番とかは水研ぎ用なんですが、10000番でロットを仕上げる時は
水つけますか?

507 :極限の細線を求めて:2006/08/11(金) 00:25:56
いやいや申し訳ありません
10000番だとばかり思いこんでいましたが、今取り出してみたら
4000番でした
ちなみに、水使ってます

508 :490:2006/08/11(金) 07:34:21
どっちにしても自分でペン先を研磨するってすごいっすよ…

ニブの先にあるニードルの部分を研磨するんですか?
分解とかはしなくていいのだろうか。
よかったらお教え下さい。

使ってると0.3とか0.4でペン先が妙に紙に引っかかるようになる
ことがあるんだけど、そういうのも研磨したら元に戻すことが
できるのかな。

509 :極限の細線を求めて:2006/08/11(金) 07:54:31
ペン先の研磨ですが
分解の必要はありませんし むしろペン先だけではなく本体に付けた
状態でやります
ペーパーを平らな机の上に置いて水を少量垂らし
ペーパーに対して斜めにペンを当て
その角度を保ちつつ 別の手でペンを回転させるようにします

ペン先が引っかかるような時にも有効だと思いますよ
4000番ほどのペーパーですとガリガリと削れるわけではありませんので
気長に少しずつ書き味を試しながら研磨して行けばよいとおもいます
ただ削りすぎだけは後戻りができませんから 少しずつですね

510 :極限の細線を求めて:2006/08/12(土) 14:22:11
ペン先の研磨に関して訂正いたします

水を使ってと書きましたが勘違いしておりました、なんせ20年以上も
前の事だったので別の記憶と混じってしまいました

ペーパーは乾いたまま使用し、ペン先を同軸で回すのではなく
回転させながら紙面を軽くこするという感じです
何度も少しずつ行なうことが秘訣でしょうかね

上記の方法で、今回もやってみました 0.13が0.1くらいにはなっているような
気がします

511 :490:2006/08/12(土) 14:37:21
うーん
わかるようなわかんないよいうな。

ペン先って、筒の真ん中にニードルが入ってますよね。
筒を研ぐのか、ニードルを研ぐのか、それとも両方なのかな。
ひっかかる時はニードル先端の形状がよくないから
ひっかかってるような感覚ではあります。

しかし…
昔は製図ペンの使い方ひとつでも、いろんなノウハウがありましたよね。
高価だったし、メンテフリーの物なんかなかったから、、みんな工夫しながら使っていた。
先輩デザイナーとか設計士さんから秘訣を教わったりしてたんでしょうかねー。
(自分はそういう職場にいたわけではないのでわかりませんが…)

512 :スペースNo.な-74:2006/08/12(土) 16:00:47
表面積を小さくするってことなので、ニードルをといではいないと思いますよ。
ニードルにふれることをロットリング社がOK(推奨)するとは思えないし。

水(正確には石鹸水)付けたほうがいいような気はする。
水出さないと、出てきた粒子そのもので傷がついてしまうから、ある程度以上細かいペーパーでは水研ぎが基本。
でも見た目目的の研磨じゃないからいいのか…
ためしてみたいが、0.13持ってないしなー。

513 :極限の細線を求めて:2006/08/12(土) 17:40:12
文字で説明するのはなかなか難しいですね(汗)

研ぐのはニードルではなくあくまで筒の断面積を狭くするという
目的です ニードルを研いでしまったらどうにもならなくなってしまいますから

水は付けませんでした というか自分の持っている4000番のペーパー
に水を付けると、ペン先が紙に刺さってしまいまったく使い物にならなかった
からです 
よって空研ぎしか選択肢がありませんでした

いずれにしても線を確認しながら手の感覚で行なうしかないです
まあ、アホの世界だと思ってもらっても結構です 自分でもそう
思いますし(笑)

514 :490:2006/08/13(日) 14:01:33
なんとなくわかってきました。

確かにニードルは微妙すぎてあまりいじらない方が良さそうですね。
固まったニブのクリーニングの時にバラして抜いて綺麗にしたりしますが
それもロットリングの取説ではしっかり「×」マークが入っている行為ですもんね。
ニードルとおもり?をニブの外周部から取り外しクリーニングしてから
もう一度ニードルを戻すときは結構緊張します。失敗するとニードルがグニャリと
曲がって再起不能ですから。(でも慣れるとガチガチに固まった0.1のペン先でも
何とか再生できたりします。)

研ぐ時は、ニードルを外して行うのでしょうか。
それともニードルもセットしたままで、インクも入れて確認しながら行うのでしょうか。
よかったらお教え下さい…。

細さの追求も面白いですね。
isographを買って試してみるかなー。
バリアント用の0.1とか0.15は持ってるけど、0.13は持ってません。
(当時は0.1が一番細いと思っていたので。)

おっと、重箱の隅をつつくような話ばかりでスミマセン…。


515 :極限の細線を求めて:2006/08/13(日) 14:59:45
ニードルはずしは厳禁ですが、わたしもよくやりましたよ
入れるときが確かに一番緊張しますが、なんか内部までキレイに
クリーニングできたっていう達成感がありますね
とはいえ、これでダメにしたペン先があることはあるのですが(汗)

研磨ですが、普通に使っている状態で大丈夫です分解も何もしません
インクも入れたままそのまま研磨します
というか 磨いては書き磨いては書きという試行錯誤の研磨ですから
すぐに試し書きして書き味と線の太さを確認するわけです
ミクロの世界の研磨ですし 実際4000番のペーパーなんて
さわっただけではほとんど紙ですからね
研磨するというより ちょっと抵抗の大きい紙の上を滑らせて
ペン先を摩耗させるという感じです
顕微鏡でもあるとおもしろいかもしれませんね
でも確実に線幅が変わりますから不要になっているペンがあるなら
0.13でなくともその変化を試してみるといいかもしれませんよ
自分が使うものですから 自分が書きやすければそれですべてよし
ということです

516 :スペースNo.な-74:2006/08/13(日) 19:08:02
ロットリングの構造考えたら、針といでも線が細くなるわけがないということはわかると思うんだよな。

517 :490:2006/08/14(月) 00:10:51
いや、万年筆とかとは違って、ロットリングの構造から考えると
針を研いでも側を研いでもインクが出る部分の内径は変わらないわけで、
線の幅が細くなるのとイマイチ関係がなさそうというか
どう関係するのかがよくわからなくて、詳しく聞いてしまいました…。

>>515
丁寧な説明をありがとうございます。
側の先端を研いで削って細くすると線幅が微妙に細くなる、という感じなのですね。
時間があるときに痛み気味の0.1mmあたりで試してみますねー。

自分も0.1のクリーニング(というより再生)で、1〜2回はニードルを曲げてしまった
ことがあります。ショックですよね。何度も何度もやってるので、今では多分
ミスることはありませんが…。


518 :スペースNo.な-74:2006/08/14(月) 08:13:03
内径で線書くわけじゃないからなー。
最初の当人のレスでも
>サンドペーパーで研いで表面張力の面積を狭めて使って
と明確な答えが出ている。

とは言え研ぐのはびっくりだな。クロスか耐水ペーパーなら水研ぎできるんじゃないかな。
ためした人いたらレポよろw

519 :490:2006/08/14(月) 22:10:46
>>518
>内径で線書くわけじゃないからなー。
アホですんません。あんまり虐めないでくださいよ...。

>>515
クリーニングが煩雑だけど、逆にそのぶん分解しやすいのが
variant系のいい点でもありますよね。固まったときに再生しやすそう。
そういえば
isographのいい点は0.35って線幅があることだと思ってたのですが、研磨話を読んで
バリアントの0.4を研いでも似たような幅に出来るのかもしれないなーとか思ったりしました。



520 :スペースNo.な-74:2006/08/16(水) 02:49:17
質問させて下さい。
ファーバーのTG1−Sのペン先を洗っていたら細かい部品が
バラバラになってしまいました…。
中芯部分が後ろからすっぽ抜けた状態なのですが、これって元通りに
はめ込む事は可能なのでしょうか。
サイズは0.2で、中芯は多少歪んでいますが折れてはいません。

1時間ほど格闘しましたが、自分では無理でした。
コツが有るのでしたら是非、教えて下さい。


521 :スペースNo.な-74:2006/08/17(木) 22:34:44
何度となく慎重に挑戦せよ
力まかせには組み立てられない

522 :スペースNo.な-74:2006/08/18(金) 21:08:51
先日イソグラフ.10を買いました。
なかなかの描き心地で神の道具かと。
このスレの皆さんも相当製図ペンを愛してやまないようですね。
読んでて勉強になりました。

ところで初心者的な質問で申し訳ないのですが
ロットリングはラピッドグラフよりイソグラフの方が経済的ですかね?
特に大した知識もないままイソグラフを購入しましたがふと気になりまして…
チラシの裏的な質問でスミマセ

523 :スペースNo.な-74:2006/08/21(月) 14:10:09
ああ、それで正解だよ

524 :スペースNo.な-74:2006/08/22(火) 23:37:00
いやいや、イソグラフのインクは大抵使い切らないうちにダメになるから
どちらが経済的とは断定できないよ。
自分はイソグラフとラピッドJを両方愛用してるけど
ラピッドのカートリッジタイプのインクの方が、
使用する瞬間まで空気に触れてない分、ダメになるのが遅い気がする。

もちろん、使用頻度が高くて一年以内にイソのインクを使い切っちゃうようなら
イソグラフのほうが断然お得だと思うし
ラピッドのインクも古くなれば完全に使えなくなるけど、
とりあえず参考意見程度に。

インクの使用期限目安は…
自分の家は夏場灼熱地帯になったり環境が悪いので参考になるかわからないけど、
イソグラフなら1年くらい、ラピッドなら2年弱くらいかな〜?
インクが劣化したりしないで気持ちよく使える期間は。

とりあえず新しくインクを入れてみたのに線がかすれたりしたら
インクが古くなってる可能性も考慮してみて、
文房具屋とかオクでインク買うときには、箱が黄ばんでたり、
長期間放置された形跡があるインクは買っちゃダメだぞ。使えないからw
(通販で新品を購入すると製造されてまもないインクが届くよ。
送料かなりきついけどな…orz)

あまり参考にならないかもしれんけど、
適当に見流してw楽しい製図ペンライフを送ってください。

525 :スペースNo.な-74:2006/08/23(水) 06:46:49
イソグラフは純正インクでなくても使えるし。

526 :522:2006/08/24(木) 03:12:59
なるほど…
イソグラフだからといって一概に経済的ってわけでもないんですな( θ_Jθ)
でもこのスレはほんと勉強になります。
(TдT) アリガトウ

527 :スペースNo.な-74:2006/08/24(木) 12:22:11
ロットリングの製図用インクは五年はもつよ
一年でダメんなるってどんな保管してんのさ

528 :スペースNo.な-74:2006/08/24(木) 12:27:01
直射日光のあたる文房具屋とかはヤバイw

残り少なくなるとどうしても痛みやすくはなるかな、感じとして。
しかし、ラピッドの方が安くあがる人ってそんなにいないんじゃないか?
3、4回取り換えたら元がとれるだろう。

529 :スペースNo.な-74:2006/08/25(金) 00:08:36
>>524
一回入れたインクを使い切るのに一年もかかるってこと?

自分の場合、筆記に使って一ヶ月・イラストだと一週間以内
(いや、もっと頻繁な気もするが最近使い込んでないので忘れた)
で使い切る。こういう使い方の場合、イソグラフでインクをつぎ足しながら
使った方がずっと経済的だと思う。

あと、イソグラフ以前のバリアントからのクセだけど、
インクが終わる前に注ぎ足して、なるべく半分以上はインクが
入ってるようにしておいた方が線が安定する気がする。
(イソグラフの場合、そんな事しなくても大丈夫なのかも
しれないけど。)

それからインクだけど、保存状態にもよるけど5年以上過ぎてても
問題なく使える場合も多いような気がする。
さすがに20年前のとかは分離してる(笑)たり妙にサラサラに
なってて駄目だけど、10年くらい前のなら大丈夫だったり
(寒冷地に住んでるせい?)するよ。

530 :スペースNo.な-74:2006/08/25(金) 08:21:34
イソでも最後にインクがなくなる時は線がふくらむよ。
筆記の時は気にしないけど、問題がある時はインク足してる。

近くの店にラピッドしか売ってないんで、昔ラピッド使ってたけど
洒落にならんほど金かかったなぁw
通販が楽な時代になって助かった。

531 :スペースNo.な-74:2006/08/31(木) 04:03:35
イソグラフって注ぎ足すタイプかと思ってたんだけど
詰め替えカートリッジもあるの?
どう違うのだろうか?
ttp://www.rakuten.co.jp/enauc/595520/705519/613719/#725230

532 :スペースNo.な-74:2006/08/31(木) 08:13:16
インクを自分で注がないで済む。
カートリッジを一本だけでも筆記用具入れに入れておくと、
出先でのインク切れに困らない。

などの利点があると思われます。
また、イソグラフの前の機種から(ラピッドがなかった頃)から
この種のカートリッジは用意されていたので、
或いは「インク詰め替え式の製図ペンをカートリッジで使う」
ユーザーが存在し、それらに対応するためというのもあるかもしれません。


533 :スペースNo.な-74:2006/08/31(木) 08:13:33
へー。自分でつめるのが面倒な人とかが使うのかなw
はじめて見たよ。

534 :スペースNo.な-74:2006/08/31(木) 20:04:43
使用頻度が月に何回か。
しばらくぶりに使うと、乾燥したインクの処置ですぐに使えない。

軸の部分を外して、ジャムの空瓶に入れてみた。
瓶の中には、1cmくらい水を張っておく。

これで、いつでもすぐに使えるようになって重宝している。

535 :スペースNo.な-74:2006/08/31(木) 21:04:35
外さなくても大丈夫だよ。
何本か作業に使う人はよくコップに立ててた。

536 :スペースNo.な-74:2006/08/31(木) 21:22:45
私もその位の使用頻度なので、乾燥には困ってます。
ジャム瓶試してみたいのですが
キャップ外して下向けで立てるのですか?
水が入ってインクが薄くなったりはしませんか?

…根本的に勘違いしてる気がしてきました…

537 :スペースNo.な-74:2006/08/31(木) 21:30:41
キャップ外して水に立てるでOK。534の人は先端だけ放り込んでいるようですが。
水が入ることは入るけど、ちょこっとためし書きすればすぐ問題なくなります。
細いロットで作業中に、席を立ったり作業をちょっと中断する時にも便利。

538 :スペースNo.な-74:2006/08/31(木) 22:26:50
即レスありがとうございました。
さっそく試してみます!
原稿の上にひっくり返さないよう、ちょっと遠くに置く事にします。

539 :スペースNo.な-74:2006/09/01(金) 02:51:03
ふと思ったのですが、その状態で長く置いておいたら
逆にインクが全部水の方へ染み出して
カラになるという事はないでしょうか?

540 :スペースNo.な-74:2006/09/01(金) 08:31:28
ずーっと入れっぱなしにしといたことはないけど、
一週間くらいだと空にはならんなー。あんまり減っているという自覚もない。
下にインクが溜まることは溜まるので、気になる人はいるかもしれない。
空になっちゃったら報告ヨロ。

0.13がちょっと調子悪いなーと言う時も、何日か水に放り込んで復活を願ったりしてるw
ものぐさなもんで。

541 :スペースNo.な-74:2006/09/02(土) 16:09:47
ロットを使うとき以外はずっと水につけておいていいのですか?
入れっぱなしにするのはよくないのでしょうか
ペン先を水につけておくと、サビついたりはしないですかね



542 :スペースNo.な-74:2006/09/02(土) 17:47:15
錆…は、考えたことないなぁ。自分は作業中にそうしているだけだから。
そのまま忘れて数日入れっぱなしとかはよくあるけど。
劣悪環境で使ってて錆びたって話もきかないし、ロットリングは防錆されてるだろうと思うがな。
でないとインクの水気で錆びてつまっちゃう。

543 :スペースNo.な-74:2006/09/02(土) 18:39:31
防錆…たしかにそうですね。ありがとうございました。

作業中にのみ水につけることにします。

544 :スペースNo.な-74:2006/09/02(土) 18:41:59
う〜ん、そしたら、月に何回しか使わない事による
乾燥は防げないのでは?
作業中は別にそこまで速攻で乾かない気もしますぞ

545 :スペースNo.な-74:2006/09/02(土) 19:15:14
何か本末転倒なはこびになってるような…

作業中には、何本か使ってて、たとえば「0.2の作業をしている間、0.1が乾かないように」
水に放り込んでいる。キャップいちいちしめるの面倒なので。
1本しか使わない時は、しょっちゅう中座するとか、考える時間が長いとか、そういうケースでもないと
あまりありがたみがないと思う。

546 :スペースNo.な-74:2006/09/02(土) 20:06:04
細いロットだと放り込んだ時に折れる可能性があるから
スポンジに水を吸わせて瓶の底にしいとくと
いいのではないかと思った

547 :スペースNo.な-74:2006/09/02(土) 20:07:18
あ、夏場は腐るかもしれんが…

548 :スペースNo.な-74:2006/09/02(土) 21:38:46
乾燥防止って…ラピッドマットじゃだめなの?
http://cgi.ebay.de/Rotring-Rapidomat-4-Tuschefueller-Isograph_W0QQitemZ7630301182QQcategoryZ68480QQcmdZViewItem

あと、3本セットとか5本セットのケースにペン立てが付いていて、
その底には水をしみこませたスポンジを入れて乾燥を防ぐ仕組みになってる…
みたいな商品があったような気が。

両者とも、放置しすぎるとカビが生えたりします。

549 :スペースNo.な-74:2006/09/02(土) 22:08:51
別にそれでもいいだろうが、コップ一つですめばもっと楽という話では。

>546
コップ半分くらい水が入ってれば、放り込んでも折れないよ。
1センチとかだとやばそうw

550 :スペースNo.な-74:2006/09/03(日) 03:48:40
おまいら話噛み合ってねえぞwww
作業中に水につけとくって話はきいたことあるけど
次使うときに乾かないように常に水につけとくって初めてきいた。立てっぱなしってことだよね?
使わないときは横にして保管しなきゃいけないんじゃなかったっけ?
でも>>534は大丈夫みたいだからいいのか?

551 :550:2006/09/03(日) 03:55:44
ごめんなんか全部レス読んでないのに書き込んで俺が噛み合ってないことになった
しかも安価間違ってるし俺アホス…

552 :スペースNo.な-74:2006/09/03(日) 05:38:54
ものすごい横向けに近いナナメな状態で置けて
なおかつ先っちょに水吸ったスポンジが配置されてるような
台を作ったらよろしいか?

553 :スペースNo.な-74:2006/09/03(日) 08:21:31
>使わないときは横にして保管しなきゃいけない
そうなの? それは知らんかった。

>552
作業中じゃなくて保管用だったら、スポンジ乾いたらアウトだw

554 :スペースNo.な-74:2006/09/03(日) 10:56:04
ロットリングペンステーション使えばいいじゃん
自作ものでは、水を入れたタッパーウェアの蓋に、
キャップ内径と同じくらいの穴を開けて使っているひとを見たな
九本くらい置ける

555 :スペースNo.な-74:2006/09/03(日) 11:28:04
>554
近所で見たことないし片手間品で代用できる以上、わざわざ入手して使うほどのメリットも感じないな。
548もそうなんだけど、既製品のみにある機能とかがあるなら別だが。

556 :スペースNo.な-74:2006/09/03(日) 17:05:21
ペンステーションって、昔セコマットって名前だったやつと
同じ仕組みかな。あれって水分与えて乾燥しなくするんじゃなくて、
キャップよりも強いパッキンで密封しようってモノじゃないんかな。
だったら、根本的に目指してる方向が違うような。
(ちがってたらゴメン。セコマットしか使ったことがないもんで。)

ラピッドマットは奥とかでよく安くでてるよ。
あれの利点があるとすると、湿度計が付いてるので、
そこにしいたスポンジが乾燥してくると一目でわかるってことかな。
あとペンステーションよりも立てておける分、かさばらない。

漏れの場合見た目も気になるんで、自作じゃなくてラピッドマット使ってます。


557 :スペースNo.な-74:2006/09/03(日) 17:09:30
あ、ちなみに>>548の画像は使い方間違ってますね。
使用時は、キャップをとってペン先から黒いスタンド部にある穴に入れます。
キャップは前にはめておくところがある。
黒いところは角度を付けて設置できるので、ペンの抜き差しがやりやすい。
数本を使い分ける時などいちいちキャップを閉めずに書けて、しかも乾燥しないので便利。


558 :スペースNo.な-74:2006/09/04(月) 12:28:15
そうそう、ペンステーションはセコマットの進化形で、スポンジは使っていないが、縦に挿したら横置きになる機能がある。

559 :534:2006/09/26(火) 18:29:23
>>536

ペンのキャップを締めた状態でビンに入れます。
本当は、まるごと入れたいところですが、まるごと入るビンは手元に無いし、
あっても背が高いのは転倒が心配なので、背の高さが10cm程度のビンにしています。
そのため、ビンの蓋を締められるように、軸の部分を外しています。

つまり、タンク・ペン本体・キャップは、通常通り締めます。

ちなみに、私は先を上にしていれています。
半透明のタンクが1cmくらい水に浸かっている状態です。

ペンの内部に水は入れません。しかし、それだけの水ながら、ビンの中は水蒸気が飽和し、
キャップの中も蒸れ蒸れになっています。

ところで、このスレの多くの人と話しが食い違うのは、皆さんは使用頻度が高いので開放したコップ
に入れるとかが普通の選択肢になるのですが、私の場合は頻度が低いので蓋のあるビンに、という辺り。

560 :スペースNo.な-74:2006/09/27(水) 09:46:02
キャップを閉めたまま水につけるのか。
頻繁に使うのでなければ(拭くのめんどくさそう)安価で楽な保存方法だね。
週に一度だけ必ず使う、なんて場合にいいのかもしれない。
20年以上使ってきたけど、そういう乾燥防止方は思いつかなかったな。
覚えておきま酢。

561 :スペースNo.な-74:2006/09/30(土) 23:16:43
買い換えたばかりの0.2が逝きそうになっています。
買った頃からペン先から針金が出たり引っ込んだりしていたのですが
2週間以上ほとんど使わないでいていきなり使ったら
ちょっとひしゃげた針金が出た感じに・・・
前の0.2は針金が出ているかなんて考えた事がなかったのですが
振ってもうんともすんとも言わなくなりました。
とりあえずぬるま湯につける→息吹き込む
を繰り返して復活を祈っていますが
カチカチ言わないのは中がどうなってしまっているのでしょうか?
あと、針金がちょっとはみ出ているのはやっぱりダメなんでしょうか?

562 :スペースNo.な-74:2006/10/01(日) 00:03:56
はみだした状態でインクが固まってるんじゃ?
ぬるま湯の湯治を念入りにしてあげるか
専用の洗浄液で本格的に洗うかしてみては

563 :スペースNo.な-74:2006/10/01(日) 07:23:24
寿命のようなものかと思ってた>針金
でも買い替えたばっかりか…どこか調整が甘かったのかな。

あれ出ちゃってると線の前後ににょろっと余計な線がついたり、
ボタ落ちしたりするんだよな。
ちゃんとした店で買ったのなら、レシートが残ってたら相談してみたら?

564 :スペースNo.な-74:2006/10/01(日) 10:16:56
>>561
先を下に向けた状態でよーく見ると、ほんとにちょこっとだけハリガネっぽいのが
出てる…のが正常状態なんじゃないかな。ペン先を上に向けると引っ込むはず。
ただ、ルーペでも使わない限り「ひしゃげてる」とかはわからないくらい
微妙な出方だと思う。目で見てもわからないけど、この先端が変に尖ったり
変な角度にすり減ったりすると、紙に引っかかりやすくなる気がする。

構造的に、ハリガネ(ニードル?)が飛び出すような事はよっぽど使わない
限りないと思われるので、それって不良品では?という気もします。

あと、振っても何もいわない場合は、大抵は中でインクが固まってる。
インクが固まった場合、クリーナーがなくても水道水に一晩〜数日間
浸けてから洗浄すればなんとかなることが結構あります。固まったインクが
細かい砂みたいになってニブから出てくるはず。
知り合いには鍋に入れて煮る!という人もおりました。その際は
鍋底にくっついたりして温度が上がりすぎないように注意、とか
言ってた気がする。水浸し放置でなんとかなってるので、自分では
ためしてませんが…。効果はどうなんだろ。

あ、ニブ部を分解掃除して組み付けに失敗した場合、ニードルが曲がって
「うんともすんとも」言わなくなることもありますね。


565 :スペースNo.な-74:2006/10/01(日) 19:50:32
針本体をニブから出して洗浄して(やっちゃ駄目らしいが)
戻す時に失敗して針が折れるのは
ロットラーの必ず通る道ww

566 :561:2006/10/01(日) 21:57:19
買った店に相談してみたら
「0.5以下はデリケートだからしょうがない」とのことでした
何度も洗って針金をさりげなく押していたらひっこんでくれましたが何も出てこない状態。
一晩放置していたらほんの少し復活してくれましたが
暫く使っていたらまたうんともすんとも言わなくなりました。

クリーナーはないので、とりあえず水につけてみることにします。

567 :スペースNo.な-74:2006/10/01(日) 22:02:01
ニブのあたりで固まってるインクが
すごいねっちょり具合なのかもしれんね
カチンコチンだったら針先が動きもしないから

568 :スペースNo.な-74:2006/10/07(土) 19:59:25
うきうきしながらイソグラフの.10買ってきた!!

…あっ、これインクはいってないんだ…と気づき時計を見るも
すでに文房具屋は閉店時間。
ウッ…・゚・(ノД`)・゚・次はいついけるかな

569 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 18:31:29
ずーっと使ってなかったラピッドのカートリッジを装填・・・線がめっさうすい(´・ω・`)

570 :スペースNo.な-74:2006/10/19(木) 13:09:33
インク成分分離乙

571 :スペースNo.な-74:2006/10/19(木) 18:56:39
最近ろとりん始めたんですが、フィルムインクって何が違うのかな・・・濃いの?

572 :スペースNo.な-74:2006/10/20(金) 22:01:47
濃い

573 :デジ:2006/10/21(土) 23:31:34
おお、そうでしたか・・・
んじゃちょろっと買ってみようかな・・・

574 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 12:51:53
初心者な質問いいかい?
イソの.10を使用しているんだが、使ってるうちになんだかインクがでにくいというか、
かすれるようなかんじになってきて
インクがたりないのかとおもって継ぎ足しても症状はかわらず。
ペン先が乾燥してるのかな、とも思ったけど結構頻繁につかってるしなんでだろ状態。
こうなってきたら一回分解して洗った方がいいんだろうか?
みんなはどれ使ったら洗ってるのか知りたい今日この頃。

575 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 13:24:23
「分解」がどのくらいあらわしてるかわからないが、
とりあえず前のニブを丸ごと洗ってみたら。
もっと分解するのはそれで直らなかった時でもいいと思う。

使ってても、段々線が悪くなってくるよ。特に細いとね。

576 :574:2006/11/10(金) 12:19:03
なるほど。
そいじゃとりあえずニブをあらってみるね。
返信dクス!

577 :スペースNo.な-74:2006/11/12(日) 17:13:42
今さらだが、
0.10ニブの分解はオススメしない
プッシュオンカバーを外すと現れるラセン溝とキャップ内のシリコーンゴムを洗うことを薦める。
間違ってもニブ底部を外して中針を抜いてはならない。

578 :スペースNo.な-74:2006/11/13(月) 00:30:30
0.8とか太い芯なら戻しやすいけど
0.1ともなると中身は髪の毛並みの細さだからな
抜いた後で筒の中に戻せる確率も0.1%

579 :スペースNo.な-74:2006/11/22(水) 20:48:42
>>571

フィルムインクは乾くと耐水性。
つまり完全に固まるとお湯につけても溶け出してこない。

細いニブ使ってる時は気をつけろw

580 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 00:41:05
結構前に買った0.7が(インクカートリッジのやつ)線が途切れてかけないんだが…
3年ほど放置したあとだったので、インクも変えたし、先も洗ったがダメぽ…
ほとんど使ってないのになあ。

今度、0.6にしよーと思うんだけど
先だけって売ってるよね?確か。

581 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 01:26:03
え、.7なら楽勝で復活するよ。
分解掃除した?



うちにラピッドの中の先っちょだけ何本かあるんだけど、それ以外のふたとか軸とか別売りあったっけ?

582 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 22:16:12
急ぐ裸婦0.1がしょっちゅうつまるんで
ほぼ一時間おきぐらいにニブ洗ったりする
もしかして解体扇情しまくってたのか逆にいけなかったのかw

583 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 06:14:52
>581
やったんだけど、足りなかったかなあ
ワカタ!
買う前に、も一回分解洗浄してみる!

584 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 01:59:18
いままでラピッドライナーで絵を描いていました。
ストックがもう無くなるので、ラピッドグラフかイソグラフに移行したいと思ってますが
どちらが良いでしょうか?

585 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 09:41:08
掃除方法、教えてやろうか?

まず、どんぶりの茶碗を用意する。

どんぶり茶碗の中に、ロットリングの頭部を入れる。

鍋にお湯を沸騰させる。

沸騰したお湯を、どんぶり茶碗に入れる。

ロットリングの中からインクが溶けて流れ出る。

インクが溶けて茶碗が黒くなったら、お湯を入れ替える。
その繰り返し。

586 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 09:56:32
気をつけないとロットのプラスチック部分あぼーん?

587 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 10:10:01
自分はぬるま湯でやってるなぁ…
熱湯の方がいいのかな?

588 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 12:36:20
熱湯でも大丈夫
ただし、直接
鍋やポットに入れて
火を通しながらやるのは厳禁
ペン先が曲がるから
あらかじめ茶碗を用意して、茶碗の中に熱湯を注ぐのがベスト

589 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 16:58:16
熱湯もちと極端では。
熱めのぬるま湯程度が自分の手にもロットにもよさげ。
あと器は食用じゃなくていらない器で。


590 :スペースNo.な-74:2006/11/29(水) 13:36:22
580です。
分解して掃除(お湯につける)したら、復活しました!
愛着があったので、すげー嬉しい
教えてくださった方々、ありがとうございました。
今まで、自分でも色々ためしてみたけど、お湯orぬるま湯に
入れて一晩放っといたのが良かったっぽいです。
あと、インクももう一度変えてみました…
(変えたばかりだったんだけど)

591 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 01:46:22
手入れすれば摩耗するまで使える物だから
捨てなくて良かったね

592 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 11:39:12
良かった…高い買い物だから大事にしますよ…

ところで、このスレの人ってロットリングの用途ってなんですか
(俺は漫画のワク)
最近、漫画のワクって何ミリが多いのかな
昔のよりだいぶ細くなって来てるみたいだけど
0.6とかが多いのかな

593 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 13:30:50
主線とカケアミ・ナワアミとかの効果にも使ってる。枠線は0.7使ってるよ。
そんな己の漫画ノウハウはあまりに古いから参考にはならないだろうな。

主線に使ってるのは付けペンとインクが面倒なんでぶっちゃけミリペン代わり。
でも入り抜きが全く出来ないし何より滲むから今真面目に代替案を考えてる所。

594 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 15:12:07
>592
文字書き用。
普段の文字や文章にも0.35を使い倒している。
筆圧なしで書けるから手首にやさしいし。

枠線は烏口がきれいなので、そっちで引いてるなー。

595 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 03:09:11
ちょと質問。
世界堂でラピッドグラフの軸や蓋だけって売ってたっけ?

596 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 20:27:26
ワク線は0.8が基本かと思ってたよ。みんな細いんだな〜
自分は今、ワクは1.0ロットで書いてるぞw
594のように細いロットで文字を書きたいけど
なぜか細いロットだけ滲むし、手がプルプルするから
安心感のある太い芯を愛す

597 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 06:22:19
昔は.8基準だったね
近年は.6も使用も増えてたように思う

598 :スペースNo.な-74:2006/12/05(火) 16:03:22
>>595
今はもうないだろう
ロットリングが供給を止めてる

599 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 00:42:23
>>365は?

600 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 04:21:24
ファーバーカステルってまだ残ってるところあるかな?
細めのが欲しいんだけど何ミリがあるのかすら知らないorz

文具屋でペンテル セラミクロン500とトンボプログラフSXを見つけた

601 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 19:24:35
よく修正液の上から0.2で描いちゃうんですが
この間ガリっという感じがしたと思ったら線がとぎれとぎれの細いのしか出なくなりました。
最近1〜3ヶ月に一度はニブが逝くのですが使い方が悪いんでしょうか
最初のは半年持ったんだけど…

ためしに駄目元で熱湯で洗ってみようか…

602 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 23:02:17
修正液の乾いたのの破片が入ったんでしょ
よく洗えば戻る…こともあるよ

603 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 22:11:13
使い方が悪いです

604 :スペースNo.な-74:2006/12/25(月) 13:44:20
今年で閉店するハンズに行ってみたら、ラピッドグラフとバリアントがまだ少し残ってた。大体半額。
バリアントは0.4ばっかりで、それは600円だった。
太さのバリエーションはほとんどないが、イソグラフのニブも少しだけあった。
(0.35と0.3を入手するのにギリギリまにあった…残りは0.1と0.4、0.5くらいだったかと)

605 :スペースNo.な-74:2006/12/25(月) 14:39:22
どこのハンズ?




最近ロットリングはオクで落とすなぁ。
送料入れても新品がかなり安く手に入る。

606 :197:2006/12/29(金) 23:25:30
おひさしぶりです。
ここの住人の方かな?久しぶりに頒布の注文を受けましたので、出てきました。
久しぶりに押し入れの在庫を確認しました。
で、過去に輸入したものの頒布は継続していますので、よろしければ
ご覧ください。
またこれも久しぶりの輸入もたくらんでいます。

plaza.rakuten.co.jp/rapidographj/

607 :スペースNo.な-74:2006/12/30(土) 05:33:34
おや、おひさしぶりです。
フランスに発注するならメカノーマmg1をお願いしたいところ。
ここのところはファーバーカステルが注目を集めているようですがね。
カステルのiso線幅が輸入中止になったとかでね。

608 :スペースNo.な-74:2007/01/13(土) 03:03:25
イソグラフ使い始めて早半年、まわりに使用者がいないのでこちらは大変参考になります。
 近頃、0.13と0.3の中間線が欲しいなと思っているのですが、0.18と0.2と0.25のいずれがよいのか、カタログを見てもさっぱりで困っています(どれも同じ線幅に見える・・・)。高額なため冒険もできず・・・誰かご助力願います。

609 :スペースNo.な-74:2007/01/13(土) 07:39:56
そのラインナップなら、素直に一番中間取ったら?
結局自分で使ってみて、「少し細いかな」とか「太いかな」という感じ方で調整してみるしかないしなー。

高額っても、ネットでがんばれば3〜3.5割引くらいは見つかる。ガンガレ。

610 :スペースNo.な-74:2007/01/14(日) 11:13:38
実はオクが穴場

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